NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
RIJSWIJK - Twee F-16's van de Koninklijke Luchtmacht hebben dinsdagochtend boven de Noordzee twee langeafstandsvliegtuigen van de Russische luchtmacht onderschept.
Foto: ANP
Dat meldde Defensie dinsdagochtend. De F-16's van de Quick Reaction Alert op de vliegbasis Volkel stegen om kwart over elf na een alarmsignaal op om de Russische vliegtuigen te onderscheppen.
De Duitse gevechtsleiding hielp de Nederlandse vliegtuigen daarbij. De Deense luchtmacht had ook al F-16's op de Russen afgestuurd.
De twee Russische Tupolev Tu-142-toestellen, door de NAVO ook wel aangeduid als Bears, vlogen langs de kust van Noorwegen naar de Noordzee. Na de onderschepping door de Nederlandse F-16's zetten de beide viermotorige Bears koers naar het westen, richting het Britse luchtruim.
Vaker
Russische toestellen worden de laatste tijd steeds vaker gesignaleerd in de omgeving van Nederland. Vorig jaar werd voor het eerst in jaren een onderschepping uitgevoerd en dit jaar was het al twee keer eerder raak, aldus een woordvoerder van Defensie.
De luchtmacht houdt constant twee bewapende F-16's paraat om onbekende vliegtuigen te onderscheppen. De F-16's kunnen na een alarmsignaal binnen enkele minuten in de lucht zijn. De vliegbases Volkel en Leeuwarden nemen de Quick Reaction Alert afwisselend waar.
bron
Tupolev Tu-142
[ Bericht 3% gewijzigd door hondenfokker op 07-06-2011 13:59:47 ]
Foto: ANP
Dat meldde Defensie dinsdagochtend. De F-16's van de Quick Reaction Alert op de vliegbasis Volkel stegen om kwart over elf na een alarmsignaal op om de Russische vliegtuigen te onderscheppen.
De Duitse gevechtsleiding hielp de Nederlandse vliegtuigen daarbij. De Deense luchtmacht had ook al F-16's op de Russen afgestuurd.
De twee Russische Tupolev Tu-142-toestellen, door de NAVO ook wel aangeduid als Bears, vlogen langs de kust van Noorwegen naar de Noordzee. Na de onderschepping door de Nederlandse F-16's zetten de beide viermotorige Bears koers naar het westen, richting het Britse luchtruim.
Vaker
Russische toestellen worden de laatste tijd steeds vaker gesignaleerd in de omgeving van Nederland. Vorig jaar werd voor het eerst in jaren een onderschepping uitgevoerd en dit jaar was het al twee keer eerder raak, aldus een woordvoerder van Defensie.
De luchtmacht houdt constant twee bewapende F-16's paraat om onbekende vliegtuigen te onderscheppen. De F-16's kunnen na een alarmsignaal binnen enkele minuten in de lucht zijn. De vliegbases Volkel en Leeuwarden nemen de Quick Reaction Alert afwisselend waar.
bron
Tupolev Tu-142
[ Bericht 3% gewijzigd door hondenfokker op 07-06-2011 13:59:47 ]
Die 2 piloten hebben denk ik wel een vet baantje.
Heel de dag een beetje hangen en niks doen en 2x op een half jaar de lucht in
Heel de dag een beetje hangen en niks doen en 2x op een half jaar de lucht in
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Die russen blijven het leuk vinden om te provoceren. Zullen we een keer 2 gevechtsvliegtuigen boven St-Petersburg laten vliegen. Ik ben benieuwd hoe die russen dan reageren.
Onee wacht, NL is een schijtlandje...
bah frustratie hier ;-)
Onee wacht, NL is een schijtlandje...
bah frustratie hier ;-)
Laat me met rust!
Die dingen schijnen zo'n herrie te maken dat piloten die ze onderscheppen ze op het gehoor kunnen vinden als ze wat in de buurt zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 13:55 schreef vosss het volgende:
Die 2 piloten hebben denk ik wel een vet baantje.
Heel de dag een beetje hangen en niks doen en 2x op een half jaar de lucht in
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Boven ST Petersburg gaan hangen en tijdens de terugreis een per ongeluk een bommetje in het weiland laten vallen ;-)quote:Op dinsdag 7 juni 2011 14:06 schreef BeSimple het volgende:
Die russen blijven het leuk vinden om te provoceren. Zullen we een keer 2 gevechtsvliegtuigen boven St-Petersburg laten vliegen. Ik ben benieuwd hoe die russen dan reageren.
Onee wacht, NL is een schijtlandje...
bah frustratie hier ;-)
Kan leuk worden
Ze vlogen niet in het nederlands luchtruim, alleen in de sector boven de noordzee die wij "beveiligen".quote:
Die russen blijven het leuk vinden om te provoceren. Zullen we een keer 2 gevechtsvliegtuigen boven St-Petersburg laten vliegen. Ik ben benieuwd hoe die russen dan reageren.
Onee wacht, NL is een schijtlandje...
bah frustratie hier ;-)
Dit, even laten zien dat ze er zijn.quote:
Die russen blijven het leuk vinden om te provoceren.
Ik stem voor!quote:
Die russen blijven het leuk vinden om te provoceren. Zullen we een keer 2 gevechtsvliegtuigen boven St-Petersburg laten vliegen. Ik ben benieuwd hoe die russen dan reageren.
Onee wacht, NL is een schijtlandje...
bah frustratie hier ;-)
Ik vermoed dat ze geen ommetje hebben gemaakt voordat ze bij de Noordzee waren beland. En Europees luchtruim = Europees luchtruim.quote:
[..]
Ze vlogen niet in het nederlands luchtruim, alleen in de sector boven de noordzee die wij "beveiligen".
Laat me met rust!
Jawel hoor, die dingen vliegen met een boog over de Oostzee en Noordzee, die komen echt niet in de nationale luchtruimen van NAVO-landen.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze geen ommetje hebben gemaakt voordat ze bij de Noordzee waren beland. En Europees luchtruim = Europees luchtruim.
Ze werden bij Noorwegen door de Denen onderschept, welk ommetje ?quote:
[..]
Ik vermoed dat ze geen ommetje hebben gemaakt voordat ze bij de Noordzee waren beland. En Europees luchtruim = Europees luchtruim.
Snap je het verschil tussen internationaal (europees) en nationaal luchtruim ?
Dus als het nationaal luchtruim is, is het wel vervelend maar Europees luchtruim niet?quote:
[..]
Ze werden bij Noorwegen door de Denen onderschept, welk ommetje ?
Snap je het verschil tussen internationaal (europees) en nationaal luchtruim ?
Laat me met rust!
Ach waar maken we ons druk om, hoevaak vleigt de navo wel niet in gebieden waar men eigenlijk niets te zoeken heeft (iran,pakistan, china,enz..), maar dat wordt dan weer heel normaal gevonden dat we zelf provoceren
We will see it through the fingers.quote:
Ach waar maken we ons druk om, hoevaak vleigt de navo wel niet in gebieden waar men eigenlijk niets te zoeken heeft (iran,pakistan, china,enz..), maar dat wordt dan weer heel normaal gevonden dat we zelf provoceren
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op
Hmm ik heb geen idee waarom ze dit doen 
Ze doen het ook constant met 2 van die vliegtuigen van hetzelfde type...
Ik heb mijn zwager gewhatsappt om te vragen waarom ze dat doen, hij werkt op Volkel.
Ze doen het ook constant met 2 van die vliegtuigen van hetzelfde type...
Ik heb mijn zwager gewhatsappt om te vragen waarom ze dat doen, hij werkt op Volkel.
Onbemande gevechtsvliegtuigen boven andere landen vinden we toch ook normaal? Dus dit moet ook geen probleem zijn.
Ik denk eerder dat ze aan het checken zijn of we niet al van die nieuwe kekke vlietguigjens hebben.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 15:32 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Hmm ik heb geen idee waarom ze dit doen
Ze doen het ook constant met 2 van die vliegtuigen van hetzelfde type...
Ik heb mijn zwager gewhatsappt om te vragen waarom ze dat doen, hij werkt op Volkel.
edit : zo kan je het ook zien.quote:
[..]
Dus als het nationaal luchtruim is, is het wel vervelend maar Europees luchtruim niet?
Dat is dan internationaal luchtruim en daar boven zee mogen ze zonder problemen vliegen .
Ps: extra info:
"Op 19 oktober zijn twee Russische bommenwerpers door Nederlandse F-16s begeleid in vrij toegankelijk internationaal luchtruim boven de internationale wateren van de Noordzee. Er geldt geen verplichting de vluchten met bommenwerpers vooraf aan te kondigen. Met het uitvoeren ervan overtreedt Rusland geen internationale regels. De vluchten worden daarom dan ook niet beschouwd als provocatie of internationaal incident. Wel is Nederland van mening dat de Russische bommenwerpers zich vanwege vliegveiligheidsredenen zouden moeten melden bij het binnenvliegen van die delen van het internationale luchtruim waarbinnen luchtverkeersleiding wordt verzorgd (waaronder het vluchtinformatiegebied Amsterdam). De op basis van nationale wetgeving bestaande meldingsplicht wordt tijdens dit soort vluchten doorgaans niet gerespecteerd"
Bron : http://ikregeer.nl/documenten/ah-tk-20102011-440
[ Bericht 3% gewijzigd door Osiris024 op 07-06-2011 15:58:56 ]
Ik begrijp het probleem niet. Echt niet.
Sinds wanneer is angst een goed raadpleger. Nooit, dacht ik. En gezien de Russen en Sovjets nooit vijandige offensieve intenties hebben gehad richting de EU, is het allemaal vol-strekt ongegrond.
Na de koude oorlog en glasnost hebben Nederlandse inlichtingendiensten openlijk erkend dat de jarenlange angst en vrees ongegrond bleek. Ze hadden louter defensieve ideëen, bleek later. En zouden alleen terugslaan, wanneer ze aangevallen zouden worden. Er bestaat een prachtige aflevering van "Andere Tijden" waarin dit uitgebreid wordt toegelicht.
Bovendien, en daar begint het eigenlijk, heb ik niet de indruk dat ze een wet of conventie overtreden met hun vliegroutes.
Sinds wanneer is angst een goed raadpleger. Nooit, dacht ik. En gezien de Russen en Sovjets nooit vijandige offensieve intenties hebben gehad richting de EU, is het allemaal vol-strekt ongegrond.
Na de koude oorlog en glasnost hebben Nederlandse inlichtingendiensten openlijk erkend dat de jarenlange angst en vrees ongegrond bleek. Ze hadden louter defensieve ideëen, bleek later. En zouden alleen terugslaan, wanneer ze aangevallen zouden worden. Er bestaat een prachtige aflevering van "Andere Tijden" waarin dit uitgebreid wordt toegelicht.
Bovendien, en daar begint het eigenlijk, heb ik niet de indruk dat ze een wet of conventie overtreden met hun vliegroutes.
Zie mijn post met antwoorden op kamervragen daarover.quote:
Bovendien, en daar begint het eigenlijk, heb ik niet de indruk dat ze een wet of conventie overtreden met hun vliegroutes.
Wettelijk mag het gewoon, alleen is het "netjes" om je vlucht te melden, niks meer of minder.
Waarom zouden ze hun vlucht melden. Het is toch simpelweg internationaal luchtruim?quote:
[..]
Wettelijk mag het gewoon, alleen is het "netjes" om je vlucht te melden, niks meer of minder.
quote:
Ik begrijp het probleem niet. Echt niet.
Sinds wanneer is angst een goed raadpleger. Nooit, dacht ik. En gezien de Russen en Sovjets nooit vijandige offensieve intenties hebben gehad richting de EU, is het allemaal vol-strekt ongegrond.
Na de koude oorlog en glasnost hebben Nederlandse inlichtingendiensten openlijk erkend dat de jarenlange angst en vrees ongegrond bleek. Ze hadden louter defensieve ideëen, bleek later. En zouden alleen terugslaan, wanneer ze aangevallen zouden worden. Er bestaat een prachtige aflevering van "Andere Tijden" waarin dit uitgebreid wordt toegelicht.
Bovendien, en daar begint het eigenlijk, heb ik niet de indruk dat ze een wet of conventie overtreden met hun vliegroutes.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Waarom hebben we rusland nog geen oorlog verklaard na deze duidelijke provocaties? Laten we gewoon die russen nu pakken. Nobody expects the Dutch inquisition!
Conscience do cost.
Dit, met die 2 f-16's moet dat wel lukken. Weer terug naar de VOC mentaliteit. Geen peper meer uit indonesie, maar nu olie als handelsmerk. Direct uit de gronden van het veroverde ruslandquote:
Waarom hebben we rusland nog geen oorlog verklaard na deze duidelijke provocaties? Laten we gewoon die russen nu pakken. Nobody expects the Dutch inquisition!
Een verhaal van een RAF-piloot:
"Op een dag, tijdens een missie was er wat tijd om te 'spelen' met de bemanning van een passerende Tu-95. Om te voorkomen dat de bemanning naar ons zou zwaaien had de KGB een agent aan boord van het toestel geplaatst. Sommige Bear-varianten hadden een kruipruimte tussen de cockpit en de verblijfsruimte van de staartschutter, een lange, onprettige tunnel vol met obstakels. Na een tijdje ontdekten we dat we door afwisselend voor en achter de Tu-95 te gaan vliegen de KGB-agent zover kregen dat hij steeds heen-en-weer door de kruipruimte kroop om te voorkomen dat de bemanning naar ons zwaaide."
"Op een dag, tijdens een missie was er wat tijd om te 'spelen' met de bemanning van een passerende Tu-95. Om te voorkomen dat de bemanning naar ons zou zwaaien had de KGB een agent aan boord van het toestel geplaatst. Sommige Bear-varianten hadden een kruipruimte tussen de cockpit en de verblijfsruimte van de staartschutter, een lange, onprettige tunnel vol met obstakels. Na een tijdje ontdekten we dat we door afwisselend voor en achter de Tu-95 te gaan vliegen de KGB-agent zover kregen dat hij steeds heen-en-weer door de kruipruimte kroop om te voorkomen dat de bemanning naar ons zwaaide."
Heb je misschien paraat welke aflevering dat zou zijn?quote:
Ik begrijp het probleem niet. Echt niet.
Er bestaat een prachtige aflevering van "Andere Tijden" waarin dit uitgebreid wordt toegelicht.
Ben ik wel benieuwd naar..
..non est vivere sed valere vita est ..
Zodat ze niet op andere vliegtuigen knallen.quote:
[..]
Waarom zouden ze hun vlucht melden. Het is toch simpelweg internationaal luchtruim?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De zegsman meldt dat de jachtvliegers gedurende twintig minuten op een luttele dertig meter afstand van de bommenwerpers vlogen, totdat Britse collega’s ze overnamen: „Vooral de enorme herrie die de vier motoren van de Bears maakte, viel hen op.” Het lukte onze landgenoten niet om radiocontact met hun collega’s te maken. Wel wisselden de vliegers onderling een respectvolle hoofdknik uit. „Het blijven toch piloten onder elkaar”, aldus Spanjer.
Telegraaf
Waarom zouden die Russen niet boven de Noordzee mogen vliegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het mag wel maar er zijn wel restricties. Bijvoorbeeld langs de noorse kust is het luchtruim tot 24,500' controlled airspace, langs de deense kust gaat dat tot 46,500'. Buiten deze zones, erboven of ernaast, mag er gewoon gevlogen worden zonder clearance volgens mij. Als het niet zou mogen zouden die toestellen waarschijnlijk gedwongen worden om te landen.quote:
Waarom zouden die Russen niet boven de Noordzee mogen vliegen?
Update: Vanochtend weer 2 Bears onderschept.
Edit: Zelfs Nederlands luchtruim binnengevlogen. Rond een uur of 10.
Edit: Zelfs Nederlands luchtruim binnengevlogen. Rond een uur of 10.
Met een stel zuiplappen in zo'n kist is dat geen overbodige luxe lijkt me.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 12:22 schreef Augustus_Thijs het volgende:
En is het binnenhof al ontruimd?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, dat faalt zoals het meestal doetquote:
Het luchtalarm gaat zeker pas af als de bommen al op Rotterdam gevallen zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Voordat het zover is, dat duurt een paar maanden. En dan klopt de vergunning die ze hebben aangevraagd niet en heb je zo weer 2 weken vertraging. Kijk maar naar de politie-missie in Afghanistan...quote:
Dan gaan wij toch even boven Rusland vliegen? Kijken of ze dat ook zo leuk vinden
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Gewoon escorte van Nederlandse F-16'squote:
Wat verstaan ze onder 'onderscheppen' eigenlijk? Zijn ze tot landen gedwongen?
Ze doen het gewoon expres wetende dat niemand iets doet. 
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het is nogal treurig. Die arme Russen willen zo graag weer belangrijk zijn. Feitelijk zijn ze niets meer dus gaan ze trollen door te vliegen boven Europa of door Georgië te beschieten. "Kijk eens mensen, we zijn er nog hoor".quote:
Ze doen het gewoon expres wetende dat niemand iets doet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zo'n Bear is toch een vrij indrukwekkende bommenwerper, die wil je zonder toestemming niet in je luchtruim hebben lijkt me.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Zonder lading richten ze weinig aanquote:
Zo'n Bear is toch een vrij indrukwekkende bommenwerper, die wil je zonder toestemming niet in je luchtruim hebben lijkt me.
Correctquote:
[..]
Het is nogal treurig. Die arme Russen willen zo graag weer belangrijk zijn. Feitelijk zijn ze niets meer dus gaan ze trollen door te vliegen boven Europa of door Georgië te beschieten. "Kijk eens mensen, we zijn er nog hoor".
En met lading gooi je zo een stad plat.quote:
[..]
Zonder lading richten ze weinig aan
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waarom zouden ze?quote:
[..]
En met lading gooi je zo een stad plat.
Zoals Waht al zei, de Russen laten slechts zien dat ze er nog zijn.
Ik zou 't niet weten.quote:
[..]
Waarom zouden ze?
Zoals Waht al zei, de Russen laten slechts zien dat ze er nog zijn.
Maar ze horen niet in Nederlands luchtruim te vliegen en toch doen ze het.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pfff... Slap gedoe! Waarom hebben ze ze niet aan de grond gezet, al of niet met gebruik van wapens? Dan had je ze tenminste kunnen vragen wat ze hier uitvreten met militaire vliegtuigen..quote:
[..]
Gewoon escorte van Nederlandse F-16's
het deel van Rusland waaruit ze vertrekken is al Europaquote:
[..]
Dus als het nationaal luchtruim is, is het wel vervelend maar Europees luchtruim niet?
maar dat doen ze niet dat is het spel juistquote:
[..]
Ik zou 't niet weten.
Maar ze horen niet in Nederlands luchtruim te vliegen en toch doen ze het.
Maar je weet van de buitenkant niet of er een lading aanwezig is. Deze bommenwerpers kunnen bommen zo zwaar als de Tsar Bomba met zich meedragen, en kunnen dus hele steden platleggen met een enkele bom.quote:
Anders dan bij een raket, waar altijd twee sleutels nodig zijn om deze te lanceren, kan bij een bommenwerper een enkele piloot de bom afwerpen. Je hoeft dus maar 1 gek te hebben die besluit zijn co-piloot om te brengen en zijn lading af te werpen op het eerste westerse land waar ie heen kan vliegen.
Een beetje voorzichtigheid is dus geboden. Als zo'n bommenwerper rechtstreeks richting Amsterdam vliegt hebben de Nederlandse F-16's de mogelijkheid om de bommenwerper neer te schieten. Een kernexplosie (als laatste actie van de piloot) boven de Noordzee is een stuk beter mee om te gaan dan eentje boven Amsterdam. Bovendien is de kans veel groter dat de bom dan helemaal niet afgaat, en naar de bodem van de Noordzee zinkt waar ie later kan worden opgehaald.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat de Russen dit doen om te laten zien dat ze nog een luchtmacht hebben, en dat ze weer kerosine kunnen betalen.
Verder is dit ook een manier om te testen hoe goed of hoe slecht de Europese luchtverdediging is. Hoe lang duurt het voordat ze doorhebben dat er een Russisch vliegtuig in de lucht is, en hoe lang duurt het voordat het onderschept wordt?
Verder is dit ook een manier om te testen hoe goed of hoe slecht de Europese luchtverdediging is. Hoe lang duurt het voordat ze doorhebben dat er een Russisch vliegtuig in de lucht is, en hoe lang duurt het voordat het onderschept wordt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vermoed dat ze dit met regelmaat gaan doen om gewenning te kweken dat de Russen ook boven West-Europa patrouilleren.
Op een bepaald moment zullen ze de vluchten wel intensiveren en kijken we er minder van op. Tot op het punt dat er ook een vloot door de Noordzee passeert en misschien wel aanmeert in R'dam. Langzamerhand gaat Rusland de invloedssfeer vergroten. Dat is economisch allang gaande (onder leiding van Gazprom, waar we nu in NL rechtstreeks gas en stroom van af kunnen nemen), maar nu dus ook militair.
Het is dus deel van een proces. Rusland vergroot de invloedssfeer. En ik geloof nóóit dat er maar één vijandige intentie is jegens West-Europa. Wij zijn hun consument, hun markt. We kunnen eerder zelfs Russische protectie genieten, mocht dat nodig zijn.
Op een bepaald moment zullen ze de vluchten wel intensiveren en kijken we er minder van op. Tot op het punt dat er ook een vloot door de Noordzee passeert en misschien wel aanmeert in R'dam. Langzamerhand gaat Rusland de invloedssfeer vergroten. Dat is economisch allang gaande (onder leiding van Gazprom, waar we nu in NL rechtstreeks gas en stroom van af kunnen nemen), maar nu dus ook militair.
Het is dus deel van een proces. Rusland vergroot de invloedssfeer. En ik geloof nóóit dat er maar één vijandige intentie is jegens West-Europa. Wij zijn hun consument, hun markt. We kunnen eerder zelfs Russische protectie genieten, mocht dat nodig zijn.
die russen doen dat om de reactie tijd te meten andere reden zie ik niet zo zeer tenzij het stealthy type vliegtuigen zijn dan misschien om te zien of en wanneer ze gezien worden door onze radar systemen/operatorsquote:
ja mijn ideequote:
Die 2 piloten hebben denk ik wel een vet baantje.
Heel de dag een beetje hangen en niks doen en 2x op een half jaar de lucht in
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
|
|
