Helaas. Dit is typisch een onderdeel van een oorlog. Waar dan ook ter wereld, in welk tijdperk ook: Verkrachtingen maken altijd deel uit van dit conflicten tussen volkeren.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:56 schreef houda het volgende:
[..]
Hoezo kan je dat niet geloven? Omdat hij een lieverd is en dat echt nooit zou doen?? Kom op zeg! Het is echt waar, ik heb het zelf gezien! Ik heb de vele viagra pillen/potjes zelf gezien. Gewoon live met mijn ogen alswel op videofilmpjes met de telefoon van Khadaffi mensen die gevangen zijn genomen door de familie van mijn man en de andere freedomfighters in Benghazi.
En daarbij, ik ken persoonlijk ook vrouwen die verkracht zijn voor de ogen van man en kinderen. Daarna was haar dochter aan de beurt en haar man is daarna vermoord na alles gezien te mogen hebben..
Het is gewoon echt waar, het is vreselijk en ondenkbaar dat iemand dat kan doen, maar helaas de realiteit. Je kent mij niet en ik jou niet dus je hebt geen reden om mij te geloven. Maar ik heb geen reden om te liegen het is echt waar!
Ja, en wat is precies de essentie van dat stuk? Een mens met een andere mening over een mening?quote:Op maandag 20 juni 2011 21:59 schreef waht het volgende:
[..]
Dank.
Bericht van een dag na het bericht dat jij aanhaalt:
[..]
Ik snap je punt maar heel veel mensen die vast zitten (khadaffi troepen) zeggen dat dit de orders waren: Vermoord alle mannen en doe met de vrouwen en kinderen wat je wilt, ze zijn van jou!quote:Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Helaas. Dit is typisch een onderdeel van een oorlog. Waar dan ook ter wereld, in welk tijdperk ook: Verkrachtingen maken altijd deel uit van dit conflicten tussen volkeren.
Ik kan niet ontkennen dat zoiets verschrikkelijks niet gebeurt. Laat dat duidelijk zijn. Maar ik geloof niet dat Khadaffi dit de troepen heeft opgedragen. Ik acht het voor 99% bewezen dat dit pure propaganda is. Volksmennerij. Ophitserij. Als een hoge VN-chef (onderzoeker zelfs) dit op VN-titel al betwijfelt -en hij niet ontslagen of berispt is- kun je ervanuit gaan dat het inderdaad nonsense is.
Het is dus niet zo dat ik jou niet geloof, maar ik geloof vooral de media niet.
VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?quote:Op maandag 20 juni 2011 22:10 schreef houda het volgende:
En hoe komen al die mensen dan aan potten viagra die gevonden zijn in de kleidng van de gevangenen maar bijvoorbeeld ook in de tanks die zijn achtergelaten..
Zullen we tijdens het wachten lekker door blijven bombarderen?quote:Op maandag 20 juni 2011 22:12 schreef Chooselife het volgende:
[..]
VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?
Ik weet het al zeker, het kan ook gewoon niet anders. Ik heb teveel bewijzen gezien.quote:Op maandag 20 juni 2011 22:12 schreef Chooselife het volgende:
[..]
VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?
Ja dat sowieso!!! Laten ze maar eens even flink bombarderen, ik kan niet wachten om mijn man weer te zien, ook mijn schoonfamilie, katten en huisje mis ik vreselijk..quote:Op maandag 20 juni 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zullen we tijdens het wachten lekker door blijven bombarderen?
Triest.quote:Op maandag 20 juni 2011 22:18 schreef houda het volgende:
[..]
Ja dat sowieso!!! Laten ze maar eens even flink bombarderen, ik kan niet wachten om mijn man weer te zien, ook mijn schoonfamilie, katten en huisje mis ik vreselijk..
Mijn zoontje en mijn man missen zoveel van elkaar nu
Dank je!quote:Op maandag 20 juni 2011 22:19 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Triest.
Sterkte met je situatie. Heel zielig allemaal voor jou en je gezin.
Min of meer, want op dit moment kan het nog alle kanten op.quote:Op maandag 20 juni 2011 22:08 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ja, en wat is precies de essentie van dat stuk? Een mens met een andere mening over een mening?
quote:Arab League chief admits second thoughts about Libya air strikes
Amr Moussa, who played central role in securing Arab support for Nato strikes, calls for ceasefire and 'political solution'
The outgoing head of the Arab League and a frontrunner to become president of a democratic Egypt has voiced reservations about Nato's bombing campaign in Libya, calling for a ceasefire and talks on a political settlement while Muammar Gaddafi remains in power.
Amr Moussa, the veteran Egyptian diplomat who played a central role in securing Arab support for the Nato air campaign against Gaddafi, told the Guardian he now had second thoughts about a bombing mission that may not be working. "When I see children being killed, I must have misgivings. That's why I warned about the risk of civilian casualties," he said.
Arab support, in the form of an endorsement from the Arab League, was essential to the Anglo-French-led bombing campaign launched in March following a UN security council resolution mandating the use of force to protect Libyan civilians.
But senior European officials say that the Arab world is again turning against the west because of the Libya campaign. "The Arab League is telling us that we're losing the support of the Arab world," said one senior source involved in negotiations over Libya.
In an interview with the Guardian in Brussels, Moussa made clear he thought the military campaign would not produce a breakthrough. "You can't have a decisive ending. Now is the time to do whatever we can to reach a political solution," he said.
"That has to start with a genuine ceasefire under international supervision, a ceasefire that is implemented rigorously. Until the ceasefire Gaddafi would remain in office and the ceasefire would be accepted by both sides. Then there would be a move to a transitional period … to reach an understanding about the future of Libya."
Asked whether that meant a halt to the Nato air strikes, he said: "A ceasefire is a ceasefire."
According to senior diplomats and officials in Brussels dealing with the Libyan crisis, there are absolutely no signs of Gaddafi giving up. They also say that the opposition leadership in Benghazi will have no truck with Gaddafi and is making his removal a precondition for a negotiated settlement of the war. Repeated offers of a ceasefire from Gaddafi have been dismissed as meaningless by the Nato leadership and western governments.
"There are different political channels going on to persuade the Gaddafi regime it has to go," said the senior EU official. UN envoys, the Russian government, and the South Africans had been talking quietly either directly with Gaddafi or with his entourage. All reported no progress.
"The Russians have just tried mediating and came back from Tripoli saying Gaddafi is not moving one bit," said the official.
Moussa headed the Arab League for a decade until three weeks ago and remains its caretaker chief until his successor takes over in September. He indicated that inquiries were being made to see if any countries, possibly in Africa or the Middle East, would be willing to offer Gaddafi a safe haven and even raised the possibility that Gaddafi could stand down but remain in Libya.
While voicing misgivings about the course of the air campaign, Moussa said the Arab League supported it initially because of Gaddafi's attacks on Libyan civilians. The League's response, however, to the Syrian regime's killing of an estimated 1,400 civilians was different.
"There was unanimity on Libya, but [on Syria] there are some hesitations because of strategic, political considerations," he said.
Arab leaders were worried about the impact of the Syrian crisis in Lebanon, Iraq, Jordan, and on the Kurdish issue.
Nonetheless, he added, "we are outraged by all that has happened in Tunisia, in Syria, in Libya, in Yemen … We are really worried about the situation. The vast majority [in the Arab League] is not comfortable with what is going on in Syria."
The Syrian president, Bashar al-Assad, faced a dilemma and could be losing the initiative, Moussa said. "[His] chance is eroding. It is a race. You have to change as fast as you can. It is a race between reform or revolution."
The dramatic upheavals of the past six months across north Africa and the Middle East meant that no Arab society would remain untouched. "I don't think there will be exceptions."
At the age of 74, Moussa is an unlikely figurehead for an Egyptian revolution that was driven by the country's youth camping out on Tahrir Square. But he appears to be popular and trusted by the younger leaders who helped topple the Mubarak regime in February, despite the fact that he served that regime for a long time as a senior diplomat, ambassador, and foreign minister.
He is running for president in an election that he says should not be held until the end of the year at the earliest. If he won, he would only want to serve one term because of his age, Moussa maintained.
"Egypt is going to be a democratic republic with a constitution, a president, a council of ministers, a parliament," he declared.
While the Egyptian army remains in charge in the post-Mubarak turmoil, it is not entirely clear, however, how the declared passage to democracy is to be structured, sequenced, and organised.
Moussa argued passionately for presidential elections to be held before a parliamentary ballot despite the momentum towards a parliamentary vote within a few months.
"I disapprove of parliamentary elections in September because the landscape is not ready."
If priority was to be given to drafting a new constitution, then parliamentary elections should be shelved and instead a constituent assembly should be elected to write the new charter.
Moussa appeared worried that the attempt to entrench a new democratic system could backfire, resulting in an ascendancy of the Muslim Brotherhood plunging Egypt into chaos.
"I can't blame the Muslim Brotherhood for being disciplined and organised. The others are not organised," he said.
Moussa predicted that the Brotherhood could take up to 35% of the vote in a September parliamentary poll and that this would suffice for it to construct a coalition, dominate the new assembly, and take over the running of the country.
"Then there would be chaos," he warned. "There would be no new constitution. I prefer to work for a presidential system because the political landscape in Egypt is not yet mature. Not because of the Muslim Brotherhood per se, but because the situation is not fully ready."
quote:Italië wil bombardementen Libië staken om hulp toe te laten
Italië wil dat de oorlogshandelingen in Libië onmiddellijk worden stopgezet zodat humanitaire hulp verleend kan worden aan de Libische bevolking. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vanochtend.
De oproep van Italië is opmerkelijk omdat de Italianen samen met andere coalitielanden vrijwel dagelijks luchtbombardementen boven Libië uitvoeren. Frattini bekritiseerde in het Italiaanse parlement de NAVO-luchtaanval waarbij een paar dagen geleden burgers om het leven kwamen. Hij zei gedetailleerde informatie over de “dramatische fouten” te willen krijgen. “Dit is duidelijk niet de missie van de NAVO”, aldus Frattini. “We kunnen absoluut niet het risico lopen van het doden van burgers.”
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)olitieke-macht.dhtml
De Chinese minister van Buitenlandse Zaken heeft vandaag gereageerd op de situatie in Libië. Minister Yang Jiechi zei dat zijn overheid de rebellen van de Nationale Overgangsraad als een 'belangrijke gesprekspartner' ziet en dat de rebellen inmiddels een politieke macht van belang zijn in het land.
Yang uitte deze commentaren tijdens een bezoek van de diplomatieke chef van de raad, Mahmoud Jibril, aan Beijing vandaag. Het gesprek tussen de twee politici werd door de website van het Chinese ministerie openbaar gemaakt. Dat meldt persbureau Reuters.
quote:Duitsland opent onderzoek tegen Kaddafi
Het federale parket van Duitsland heeft een onderzoek geopend tegen de Libische leider Muammar Kaddafi wegens misdaden tegen de mensheid in Libië, zo heeft een woordvoerder van het parket gezegd.
Het is echter 'vrijwel onwaarschijnlijk' dat Duitsland een aanhoudingsbevel tegen Kadhafi uitschrijft of de Libische leider voor de rechtbank daagt.
'Het federale parket doet momenteel alleen onderzoek om in Duitsland eventuele bewijzen te verzamelen voor het Internationale Strafhof in Den Haag', zei woordvoerder Stefan Schmidt.
quote:Verlenging deelname NAVO-missie Libië goedgekeurd
De Tweede Kamer gaat akkoord met een verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-operatie tegen Libië. In de Kamer ontbrak vandaag een meerderheid voor deelname aan bombardementen, ofwel een uitbreiding van de huidige activiteiten.
Een marineschip en F-16-gevechtsvliegtuigen gaan nog drie maanden toezien op handhaving van het wapenembargo tegen en het vliegverbod boven Libië. D66-leider Alexander Pechtold sprak schamper over 'rondjes vliegen.' Minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) zei daarentegen dat Nederland een 'volwaardige' bijdrage levert aan Unified Protector, de NAVO-operatie ter bescherming van de Libische bevolking tegen het geweld door het Kadhafi-regime.
Meer dan de helft van de NAVO-lidstaten doet op geen enkele manier mee, beklemtoonde Rosenthal. Hij bestreed daarmee het verwijt dat Nederland een buitenbeentje is binnen het bondgenootschap.
Met name oppositiepartij D66 en regeringspartij VVD zouden het liefst zien dat ook Nederlandse F-16's doelen op Libisch grondgebied bestoken. Temeer omdat Nederlanders vliegers uit andere NAVO-landen gegevens verstrekken, en Nederland zelfs wapens levert voor Deense vliegtuigen. Maar de meeste partijen wilden de operatie niet uitbreiden tot bombardementen.
Kabinet en Kamer sloten niet uit dat de militaire missie, die in maart begon, over drie maanden opnieuw wordt verlengd. De door bezuinigingen geplaagde minister Hans Hillen (Defensie, CDA) herhaalde dat er financiële problemen zijn. Volgens zijn collega Rosenthal zijn er geen 'principiële bezwaren' tegen bombarderen. Daarmee liet hij de mogelijkheid open dat Nederland daartoe alsnog overgaat na de zomer.
quote:Libyan rebels in Misrata take tough line on foreign media
Press face curbs on frontline reporting, internet links and translators, as insurgents go on alert for Gaddafi spies
Rebel authorities in the besieged Libyan city of Misrata have introduced tough restrictions on foreign media, banning travel to the frontline, cutting internet access and ordering journalists to work only with officially approved translators.
Insurgent leaders had previously encouraged journalists to move and speak freely throughout the city and frontlines.
Frontline units said they were under instructions not to allow journalists access because of suspicions that some would be working for other interests.
"We are afraid of spies from Gaddafi," said Mohammed Durat, head of the Misrata media centre and a member of the ruling city council. "You need a permission to work here."
Reporters have been denied access to the media centre's fast internet link, used by many foreign press to send stories.
The new rules come amid a change in spirit across much of the city.
After a month of fighting, the armed rebel militia, lacking heavy weapons and armour, has failed to push the frontlines forward. Continual rocket and mortar bombardments by government forces of rebel positions are inflicting a rising death toll, shaking the morale of people in the city.
Misrata is also running short of money. Public service workers and doctors have not been paid since January.
Adding to the sense of despondency in the city nis the failure of Nato to make good a threat it delivered, via leaflets, to government forces around Misrata last week, warning them that they would be attacked by Apache helicopters if they continued to strike civilian targets.
Since then, government forces have begun hitting the city itself with a handful of long-range rockets each day, but Nato has yet to offer a decisive response.
The city authorities planned to reopen banks on Sunday to distribute wages, but postponed it with no new date given.
Journalists are regularly questioned about whether there are spies operating among the foreign media, although Durat said he had no knowledge of such questioning. "We want to care about your safety, you should be happy about this," he said.
The mood of officialdom is in sharp contrast to that around the city, where foreign reporters are still given free accommodation, and free travel from passing cars. Rebel units, doctors and other citizens have all voiced strong support for the foreign media.
Journalists who have registered with the rebel transitional national council have been ordered to register again with the Misrata authorities. Those failing to do so are required to leave. Translators also have to be approved, two of whom have been told they might need to return to Benghazi, the other major rebel city.
Durat insisted the rules were to meant to protect journalists. "We are caring about you, we don't want you to get any bad thing," he said.
Volgens mij zijn er maar een dozijn landen die de TNC hebben erkend als legitieme overheid, of iets dergelijks. Ik vind dat ueberhaupt een raar iets, de Nederlandse regering ook overigens. Verder zijn er een aantal landen, zoals Rusland en China, die hebben gezegd dat de TNC een gesprekspartner is. Zeer verstandig.quote:Op zondag 19 juni 2011 18:20 schreef houda het volgende:
[..]
Precies!!
En daarbij is er al een (goede, eerlijke) regering die door veel landen wordt herkend dus dit komt echt wel goed hoor!!
Dat is op een zeer eenvoudige manier proberen de werkelijkheid te beïnvloeden. Iedereen weet stiekem wel dat het niet meer dan symbolisch is, maar als het de rebellen zou helpen is dat mooi, is dat niet het geval dan is er niets verloren. (Ervan uitgaande dat er niet meer wordt afgeweken van het plan om Kadaffi te verwijderen.)quote:Op woensdag 22 juni 2011 23:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er maar een dozijn landen die de TNC hebben erkend als legitieme overheid, of iets dergelijks. Ik vind dat ueberhaupt een raar iets, de Nederlandse regering ook overigens. Verder zijn er een aantal landen, zoals Rusland en China, die hebben gezegd dat de TNC een gesprekspartner is. Zeer verstandig.
Natuurlijk, het is kiezen voor de winnaar. En ik weet niet of de TNC de winnaar wordt, want de omstandigheden zijn niet gunstig, maar Khaddafi zal in ieder geval verliezen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 23:41 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is op een zeer eenvoudige manier proberen de werkelijkheid te beïnvloeden. Iedereen weet stiekem wel dat het niet meer dan symbolisch is, maar als het de rebellen zou helpen is dat mooi, is dat niet het geval dan is er niets verloren. (Ervan uitgaande dat er niet meer wordt afgeweken van het plan om Kadaffi te verwijderen.)
Daarom is het meer dan symbolisch om de defacto regering in Benghazi te erkennen, dat is de beste kans op een nog enigszins geleidelijke overgang.quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:09 schreef Monidique het volgende:
Dit is altijd het probleem van dictaturen: ze "doen" het goed, totdat ze er niet meer zijn, want daar is het systeem niet op gebouwd, als het ware. Geleidelijke overgangen of in ieder geval geleid en met gedeelde medewerking werkt dan het beste, zie de Sovjet-Unie of Zuid-Afrika. Als het echter gewelddadig gaat, zoals in Libië of Irak of misschien straks in Syrië, dan heb je een regime dat neit meer bestaat en geen voorzieningen heeft getroffen voor wanneer het niet meer bestaat.
Er komen geen buitenlandse militairen. Wie wil dat doen? De "VN"? Dat wordt dan de NAVO, die wil dat niet doen. De Afrikaanse Unie? Pas als het reeds rustig is. De Arabische Liga? Hm... Die hebben hun eigen problemen al. Kortom: er komen geen buitenlandse militairen.quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:16 schreef waht het volgende:
We kunnen er in ieder geval van uitgaan dat die olie gewonnen gaat worden. Als Libië stabiliseert is dat mogelijk en als Libië destabiliseert wordt dat gefaciliteerd door (buitenlandse) militairen. Aan de andere kant hebben de rebellen al kunnen bewerkstelligen dat de olie-productie en -export gewoon doorgaat dus een grootschalige militaire interventie is waarschijnlijk niet nodig.
De NAVO-landen, en zoals we beide weten gaat dat in het geheim gebeuren, wellicht met huurlingen. Al is het alleen maar omdat het zo dicht bij Europa ligt.quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er komen geen buitenlandse militairen. Wie wil dat doen? De "VN"? Dat wordt dan de NAVO, die wil dat niet doen. De Afrikaanse Unie? Pas als het reeds rustig is. De Arabische Liga? Hm... Die hebben hun eigen problemen al. Kortom: er komen geen buitenlandse militairen.
De fundamenten van de overheid zijn corrupt, maar wellicht is hun aanwezigheid beter dan hun afwezigheid.quote:En ja, de opstandelingen hebben op het moment een zekere controle over een groot gedeelte van de olie- en gasvoorraad -maar dat loopt alles behalve vlekkeloos!-, maar de vraag is, wat mij betreft, niet hoe het nu gaat, de vraag is hoe het gaat wanneer déze oorlog voorbij is, Khaddafi weg is en de nieuwe elite de buit gaat verdelen. En wat betreft ziet het er dus, wat ik al zei, zeker niet rooskleurig uit. De kans is groot dat het mis gaat.
Ons belang ook en ik denk dat we, als Europa en misschien het Westen, ervoor moeten zorgen dat de fundamenten van overheid blijven bestaan of zo spoedig mogelijk weer worden opgebouwd.
De NAVO kan niet in het geheim duizenden militairen in Libië plaatsen en als het huurlingen zijn, dan is de kans op succes helemaal nihil.quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:43 schreef waht het volgende:
De NAVO-landen, en zoals we beide weten gaat dat in het geheim gebeuren, wellicht met huurlingen. Al is het alleen maar omdat het zo dicht bij Europa ligt.
Daar ben ik het mee eens, maar ik twijfel er dus aan of die overheid er wel komt.quote:De fundamenten van de overheid zijn corrupt, maar wellicht is hun aanwezigheid beter dan hun afwezigheid.
Als olie-infrastructuur moet worden beschermd is dat wel mogelijk hoor (wel in samenwerking met de heersende macht in het gebied). Je gaat er geen land mee stabiliseren maar dat is het doel in dat geval ook niet.quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
De NAVO kan niet in het geheim duizenden militairen in Libië plaatsen en als het huurlingen zijn, dan is de kans op succes helemaal nihil.
Ik denk dat dit allemaal wel meevalt. Er zijn maar 6 miljoen mensen en die krijg je echt wel allemaal dezelfde kant op met hun neuzen! Tuurlijk zullen er tegenslagen zijn maar het wordt echt wel een goed en vrij democraties land met respect voor de menselijke rechten!! Let maar op!!quote:Op donderdag 23 juni 2011 00:05 schreef Monidique het volgende:
De omstandigheden zijn niet goed, omdat:
• Er olie is.
• Er nu overal wapens zijn, en jongetjes met wapens.
• Straks de overheid volledig verdwenen is.
• Er een stammencultuur heerst, of in ieder geval dat er een traditie van is geweest.
• Een oud regime met aanhang.
Je hebt in Libië op het moment een recipe for disaster. Ik geloof best dat het nu goed gaat in de gebieden onder controle van de opstandelingen en de vrijwilligers doen hun best en hun werk, maar wat als Khaddafi weg is? Dat kan een behoorlijk zooitje worden. Het is goed als er vrij snel een nieuwe overheid komt die alles redelijk onder controle heeft, dan zijn de andere vier punten minder van belang, maar die andere vier punten maken dat weer lastig.
quote:Gaddafi: oorlog in Libië komt westen nog duur te staan
Het doden van Libische burgers door de NAVO zal ze duur komen te staan, zei Moammar Gaddafi gisteren in een audioboodschap die uitgezonden werd op de Libische staatstelevisie. Hij zei niet bang te zijn voor het gevecht dat hem te wachten staat.
Afgelopen zondag kwamen – volgens Libische autoriteiten negen – burgers om het leven bij een luchtaanval door de NAVO op Tripoli. Het bondgenootschap gaf daarna toe dat een raket, “bedoeld voor een militair doel”, door een “mogelijke fout in het wapensysteem” het doel miste en zo onbedoeld een aantal burgers doodde.
Volgens Libië zijn bij een luchtaanval van afgelopen maandag nog eens 19 mensen omgekomen, onder wie drie kinderen. Het doelwit was volgens Gaddafi het onderkomen van Khoweildi al-Hamidi, een vertrouweling van het regime wiens dochter de echtgenote is van een van de zonen van Gaddafi. De NAVO verklaart dat het volgens hen om een controlecentrum gaat en dat het eventuele burgerslachtoffers betreurt.
De nu drie maanden durende “kruistocht” in zijn land zal het Westen nog duur komen te staan, waarschuwde Gaddafi gisteren. De NAVO-luchtmacht is sinds half maart actief boven Libië en voert bijna dagelijks aanvallen uit. Gisteren verklaarde Italië dat het het liefst een onmiddellijk einde ziet aan de bombardementen om humanitaire hulp te kunnen toelaten.
quote:Libya campaign has cost UK £260m
Written statement from defence secretary Liam Fox attributes high cost to advanced nature of weapons used in conflict
The government has revealed that the cost of the operation in Libya has run to £260m, confirming the figure was higher than had initially been predicted.
In a written ministerial statement, the defence secretary, Liam Fox, said costs for the initial operation would be £120m, while the cost of replenishing spent munitions could eventually reach £140m.
The high costs – which the Treasury has agreed to meet – were attributed to the advanced nature of the weapons used in Libya.
While the opposition backs the operation, it has pressed for details of expenditure to be revealed amid concern that the cost is escalating.
Earlier in the year, the chancellor, George Osborne, said in the Commons that the eventual cost would be "in the order of tens of millions of pounds, not hundreds of millions".
But in his statement, Fox said: "The current estimate of the net additional costs of military operations for six months in support of Operation Ellamy – the United Kingdom's contribution to coalition operations in support of United Nations security council Resolution 1973 – is in the region of £120m. This excludes costs associated with capital munitions expended.
"Based upon current consumption rates, we estimate the cost of replenishing munitions may be up to £140m."
Prior to his announcement, he had said people would "have to take into account that we have used more expensive precision weaponry so that we minimise civilian casualties in Libya".
He added: "If we are going to fight operations in the future based on minimising civilian casualties, there is clearly a financial price to pay.
"I think that shows that we are on the moral high ground and that we place a higher value on human life than the Gaddafi regime."
Jim Murphy, the shadow defence secretary, backed calls from service chiefs for contingency plans to be drawn up "to ensure that our armed forces are sufficiently equipped and that the conflict is sustainable beyond September".
He also urged Nato allies to do more to help reduce the British contribution.
Murphy said: "Thanks to pressure from the opposition, ministers have now published figures revealing that the costs of the operation in Libya are higher than originally estimated.
"We back the Nato-led operation, and continue to offer the government our support wherever possible.
"We want the government to be clearer on what stresses and strains operations in Libya are making on the core defence budget, and whether our standing commitments are, or will be, affected by the ongoing conflict.
"In particular, we will ensure the government keeps to its guarantees that the mission in Afghanistan will not be affected. That is absolutely vital."
In March, Osborne had told the Commons: "The House will understand that it is too early to give a robust estimate of the costs of the operations in Libya, but I can say that they should be modest compared with some other operations, such as Afghanistan.
"The Ministry of Defence's initial view is that they will be in the order of tens of millions of pounds, not hundreds of millions. I can tell the House today that, whatever they turn out to be, the additional costs of operations in Libya will be fully met from the reserve."
The national transitional council in Libya is also struggling to meet the costs of running an alternative government to that of Muammar Gaddafi.
This week, Dr Ali Tarhuni, the minister for finance and oil in the council, wrote an open letter to the UK government, calling for the release of 1.4bn dinars (£700m) of Libyan government money (£700m), printed in the UK, that was impounded in Britain when the fighting began.
The transitional council is running out of money and would like the government to release the funds, but the attorney general, Dominic Grieve, has said he is legally unable to do so.
NRC doet mij na!quote:
geproduceerd in maart, maar wanneer was die embargo nou ingesteld?quote:Op donderdag 23 juni 2011 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AJE: "Turkisch rashionpacks found in Nefusa"
quote:'Kaddafi ontvlucht Tripoli'
De Libische leider Muammar Kaddafi overweegt ernstig om Tripoli te ontvluchten naar een veiliger locatie, aldus Amerikaanse functionarissen.
Ze menen dat deze informatie aantoont dat de positie van Kaddafi verder wankelt, aldus de Amerikaanse krant Wall Street Journal vandaag.
Hoofdstad Tripoli is voortdurend het doelwit van bombardementen door vliegtuigen van NAVO-landen en aanvallen van de rebellen. Recent is het huis van een vriend van Kaddafi platgegooid, waarbij een kleindochter van deze vriend stierf.
Kaddafi zou meerdere toevluchtsoorden hebben buiten Tripoli. De vlucht zou volgens de Amerikaanse functionarissen nog niet binnenkort plaatsvinden. De leider zou ook niet het land willen verlaten, zoals de rebellen hebben geëist.
quote:'Geen bewijzen voor Viagra- en genocideverhalen over Kaddafi'
Mensenrechtenorganisaties plaatsen vraagtekens achter het waarheidsgehalte van de (stroom) verhalen over genocide en massale verkrachtingen door de troepen van de Libische leider Moammar Kaddafi. Dat schrijft de Britse krant The Independent.
Het regime-Kaddafi wordt door de Navo, de Libische oppositie en veel media al maanden bestookt met beschuldigingen als het inzetten van buitenlandse huurlingen en van helikopters tegen betogers, en het voorzien van de overheidstroepen van Viagra om via 'massaverkrachtingen' het moreel van de oppositie te ondermijnen.
Twijfelachtig
Een onderzoek door Amnesty International leverde geen bewijs van voormelde mensenrechtenschendingen op. In vele gevallen bleken de beschuldigingen zelfs uiterst twijfelachtig. 'We hebben (in Libië) geen enkel bewijs gevonden van ook maar één verkrachtingsslachtoffer', stelt Donatella Rovera van Amnesty, die sinds het begin van de opstand drie maanden in Libië verbleef. En Liesel Gerntholtz van Human Rights Watch bevestigde dat ook haar organisatie 'geen bewijs' van massaverkrachting heeft gevonden.
Het Viagra-verhaal dook voor het eerst op in maart, bij het begin van het Navo-ingrijpen. Paketten vol Viagra zouden in Beghazi in uitgebrande tanks van Kadhafitroepen zijn aangetroffen. Hoe de pillen de brand overleefden, was niet duidelijk.
'Geen genocide'
In een recentelijk gepubliceerd rapport stelde de gezaghebbende International Crisis Group (ICG) reeds dat, hoewel het regime-Kaddafi een geschiedenis van brutaal optreden tegen dissidenten heeft, er 'geen sprake van een genocide' is.
Wat een onzin bericht zeg! 2 dingen die erin staan weet ik zelf zeker dat dit niet waar is. Ik ken persoonlijk zelf een vrouw die verkracht is door meerdere mannen van Gadaffi. Daarbij zijn er in de tanks die door de NAVO zijn beschoten natuurlijk geen viagrapotjes gevonden, beetje domme uitspraak!quote:
Ik vind dat genocide-verhaal iig vreemd, want Ghaddafi heeft daar de kans niet toe gekregen. Maar als ie Benghazi of Misrata in had kunnen nemen.... Er zijn wel orders gevonden in die richting.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 10:01 schreef houda het volgende:
[..]
Wat een onzin bericht zeg! 2 dingen die erin staan weet ik zelf zeker dat dit niet waar is. Ik ken persoonlijk zelf een vrouw die verkracht is door meerdere mannen van Gadaffi. Daarbij zijn er in de tanks die door de NAVO zijn beschoten natuurlijk geen viagrapotjes gevonden, beetje domme uitspraak!
Er zijn veel tanks die verlaten zijn door bange Ghadaffi soldaten! En daarbij ook tanks die door de freedomfighters 'afgepakt' zijn! En daar zijn die pillen in gevonden!!!
En het is heel moeilijk om hier bewijzen van te vinden door buitenstaanders, verkrachting is echt nog een groot taboe in Libie en daarbij is de oorlog niet niet over en durven veel mensen (nog) niks te zeggen!!!
Ja er zijn inderdaad orders om alle mannen te vermoorden en met de vrouwen en kinderen te doen wat je wil. En in Zawiyah zijn wel echt heel veel mensen vermoord. Dus een genocide weet ik niet dat moeten ze maar uitzoeken. al maakt het mij niet uit wat voor naam het krijgt, het is allemaal al erg genoeg...quote:Op vrijdag 24 juni 2011 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind dat genocide-verhaal iig vreemd, want Ghaddafi heeft daar de kans niet toe gekregen. Maar als ie Benghazi of Misrata in had kunnen nemen.... Er zijn wel orders gevonden in die richting.
Rationpacks bedoel je?quote:Op donderdag 23 juni 2011 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AJE: "Turkisch rashionpacks found in Nefusa"
Oeh ja, sorryquote:
quote:Libische agenten en officieren vluchten naar Tunesië
19 Libische politieagenten en legerofficieren zijn per boot naar Tunesië gevlucht, meldde het Tunesische persbureau TAP vandaag.
De veiligheidsmensen bevonden zich aan boord van een schip met totaal 49 vluchtelingen. Het kwam aan in de haven El Ketef, net over de Libische grens. De laatste tijd komen er meer Libiërs per boot naar Tunesië. Al tientallen functionarissen, onder wie de minister van Buitenlandse Zaken en zijn collega van Olie, hebben het land de rug toegekeerd.
De Libische leider Muammar Kaddafi heeft steeds gezegd tot de dood door te vechten tegen de rebellen en NAVO-vliegtuigen. Die vallen hem sinds februari aan.
Mooi. Heb ik dus gelijk gekregen.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 09:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
'Geen bewijzen voor Viagra- en genocideverhalen over Kaddafi'
quote:
Nee. Dat ze geen bewijzen hebben gevonden betekend nog niet dat het niet gebeurd is.quote:Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef Chooselife het volgende:
Ik acht het voor 99% bewezen dat dit pure propaganda is.
quote:Gaddafi's movements closely monitored, says Nato
MoD stresses it will not violate UN mandate by targeting Gadaffi, while some EU countries remain frustrated by slow progress
Nato forces are confident they are successfully tracking Colonel Muammar Gaddafi as he moves from hideout to hideout in Tripoli, the Guardian has learned.
But the coalition is abiding by the UN mandate, which does not permit the military to target the Libyan leader directly – commanders are still hoping that he will be removed by a revolt from within his circle of closest associates.
There is also a privately held wish in Whitehall that Gaddafi might be caught up in a legitimate bombing raid on a command and control cell as he flits from one safe haven to another.
A senior Whitehall source, who spoke on condition of anonymity, said that Gaddafi's movements were being monitored closely, and that the military had been able to track him "racing from one place to another" over recent weeks.
Nato has an array of surveillance equipment at its disposal: as well as a Nimrod plane and drones, HMS Liverpool, which is stationed off the Libyan coast, has listening systems which should enable the military to keep watch on the Libyan leader and his entourage.
The Ministry of Defence refused to be drawn on the issue, with sources reiterating that Gaddafi will not be targeted as long as Nato works within the parameters of UN resolution 1973.
With the coalition campaign now 100 days old, and pressure mounting over the growing humanitarian crisis in Libya, the MoD and the Foreign Office on Friday set out the gains it believes have been made, and tried to reassure Libyan rebels that Nato is doing all it can to bring a swift end to the conflict.
The briefing came at the end of a particularly difficult week – up to nine civilians were killed on Sunday after a Nato missile hit a home in Tripoli, an accident that prompted the Italian foreign minister Franco Frattini to call for a ceasefire.
Without giving details, a senior Foreign Office official claimed that Gaddafi was now displaying signs of "paranoid and erratic behaviour".
The official said that the regime was being hit by a "steady stream of defections. Ambassadors, ministers – over 120 military officers including five generals left the country in May alone".
The official added: "Gaddafi is down to a handful of followers, who rule by fear. Reports suggest Gaddafi has threatened to kill generals who do not deliver results around Misrata."
The international criminal court is poised on Monday to issue arrest warrants on Gaddafi and two of his inner circle, he said.
Major General Nick Pope said that Nato had now undertaken more than 12,000 flying sorties, including 5,000 attack missions, of which 2,400 had hit regime targets – suggesting a less than 50% success rate.
He said that RAF planes had twice aborted missions in recent days because of concerns that civilians may be in danger – missiles had been fired, but diverted to wasteland at the last moment.
However, some EU countries remain frustrated by the slow rate of progress. At a summit in Brussels on Friday, the Belgian prime minister, Yves Leterme, said leaders "really have to see how we can achieve a definitive and decisive breakthrough" in the war.
Other nations remain concerned that Nato has already overstepped the terms of the UN resolution, and in the US, President Barack Obama is under pressure from Capitol Hill to justify America's involvement in the campaign.
"The president has ignored the constitution and the war powers resolution, but he cannot ignore a lack of funding," said Florida Republican representative Tom Rooney, who is proposing a bill to block money for the US military's contribution to the Nato effort.
"Only Congress has the power to declare war and the power of the purse, and my bill exercises both of those powers by blocking funds for the war in Libya unless the president receives congressional authorisation."
"The war in Libya is illegal, unconstitutional and unwarranted. It must end," Ohio Democrat representative, Dennis Kucinich, said.
Obama has said he did not need to seek Congressional approval before authorising US forces to play a part in the Nato campaign.
Precies!quote:Op zaterdag 25 juni 2011 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Nee. Dat ze geen bewijzen hebben gevonden betekend nog niet dat het niet gebeurd is.
En terecht.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:49 schreef Hockeystick het volgende:
Jezus mensen zeg, hebben wij niets geleerd van de kunst van de media? hoge officieren zijn overgelopen en melden dat baby's levend worden verbrand vrouwen worden gefilleerd...
Kijk naar wat wij Europeanen deden toen de verhalen van het UCK uit kosovo kwamen met de verhalen van de vrouwen van sebrenica over hoevaak ze wel niet waren verkracht en vermoord. heel de wereld schaarde zich achter de moslim rebellen in kosovo,
Dan moet het volk het doen. Geen Dictators of buitenlandse overheden.quote:en kijk nu, het zelfde verhaal andere tijd, nu de nato failliet is gaan ze al-qaida helpen aan de kant van dezelfde rebellen, en straks als Kadhaffi afgezet is?
Alleen voor de elite, leugenaar.quote:Stammen oorlog, de VS die olie claimt.
Vergeet niet dat Libië het meest ontwikkelde en welvarenste land van heel Afrika was.....
Amerika krijgt ook een revolutie.quote:Laat je niet gek maken door Amerika, denk even na
quote:NAVO ontkent berichten over nieuwe burgerdoden in Libië
De NAVO ontkent dat vandaag bij luchtaanvallen van de coalitielanden bij de oost-Libische stad Brega burgerslachtoffers zijn gevallen. Het Libische staatspersbureau beweerde eerder vandaag dat er vijftien burgers dodelijk waren getroffen.
Gevechtsvliegtuigen van de NAVO hebben volgens staatspersbureau JANA een aantal civiele doelen geraakt, waaronder een restaurant en een bakkerij. Naast de vijf doden zijn er volgens een woordvoerder van het Libische regime twintig gewonden gevallen. De aanvallen van de NAVO zijn volgens het regime van Gaddafi het bewijs dat de coalitielanden aan een “oorlog van uitroeiing” bezig zijn.
De NAVO ontkende de claims van de Libiërs later vanmiddag en zei dat bij de aanvallen rondom Brega alleen militaire doelen zijn geraakt. Een woordvoerder zei tegenover persbureau AFP dat de getroffen gebouwen in verlaten gebied stonden en dat de omgeving uitgebreid geobserveerd was. Iedere persoon die op dat moment in de buurt van de bestookte doelen was kon worden beschouwd als legitiem doelwit, aldus de NAVO.
Vorig weekend moest de NAVO toegeven dat bij luchtaanvallen boven de Libische hoofdstad Tripoli onbedoeld burgers om het leven waren gekomen. Vanmiddag waren in Tajoura, een voorstad van Tripoli, rond kwart voor drie Nederlandse tijd drie luide explosies te horen en grote rookpluimen te zien. Het was niet direct duidelijk welke doelen door de NAVO getroffen waren.
De strijd tussen de opstandelingen en de NAVO-landen aan de ene kant en het leger van Moammar Gaddafi duurt nu al meer dan honderd dagen, schrijft buitenlandredacteur Juurd Eijsvoogel vandaag in NRC Handelsblad:
“Zondag is het honderd dagen geleden dat de bombardementen op Libië begonnen, en het eind van de strijd is nog niet in zicht. „Het kan morgen met Gaddafi’s bewind gedaan zijn, het kan ook nog weken duren”, zei de secretaris-generaal van de NAVO begin deze maand. En zo staat het er nog steeds voor. Het bombarderen gaat door, maar op de grond verschuiven de frontlinies amper.”
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |