Deel 2: Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Deel 1: Wajong uitkering en eigenwaarde.
--
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Herziening stelsel arbeidsongeschiktheid
1 april 2002: Wet verbetering Poortwachter
1 augustus 2004: stop nieuwe WAZ-uitkeringen
29 december 2005: WIA vervangt WAO
1 januari 2010: Wet Wajong vervangt Wajong
Meer: hierquote:Per 1 januari 2013: Wet werken naar vermogen
De onlangs door het kabinet voorgestelde Wet werken naar vermogen (Wwnv) voegt meerdere wettelijke regelingen voor arbeidsongeschikten samen. Dit kan gevolgen hebben voor mensen die nu onder de Wajong vallen.
Het UWV gaat kijken welke mensen, die een Wajong-uitkering hebben, kunnen werken. Als u (gedeeltelijk) kunt werken, krijgt u vanaf 1 januari 2014 een lagere uitkering (70% van het wettelijk minimumloon). U bent immers in staat om via werk een aanvullend inkomen te verdienen. Stroomt u na 1 januari 2012 in de Wajong en kunt u werken, dan zal vanaf 2014 de Wwnv voor u gelden.
Kunt u helemaal niet werken, dan verandert er niets. Let op: de Tweede Kamer moet nog stemmen over deze wet.
[ Bericht 31% gewijzigd door PiRANiA op 01-06-2011 00:41:02 ]
quote:Op woensdag 1 juni 2011 00:12 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ik ben altijd moe
En succes, hopelijk gaat het je lukken
Maar mooi dat het stelletje hippies elkaar in de armen hebben gesloten.
Kan ik met een gerust hart gaan slapen.
Is toch ook gedaanquote:
TS je kent de regels toch dat de LAPO de nieuwe aanmaakt?
bovendien geldt die regel in reeksen niet meer, want er kan maar een reekstopic worden aangemaakt.
Bovendien, offtopic
Straks afgestudeerde met een Wajong dus? Hoe zie jij je toekomst dan voor je? Hoogopgeleid zonder werk, werk onder je niveau omdat je een 'labeltje' hebt of geen idee wat je te wachten staat?quote:
[..]
Is toch ook gedaan
bovendien geldt die regel in reeksen niet meer, want er kan maar een reekstopic worden aangemaakt.
Bovendien, offtopic
Ik krijg straks een herkeuring, en voor de rest hou ik me er niet zo mee bezig. Ik ben altijd iemand geweest die zich zorgen maakte over de toekomst, ik ben erachter gekomen dat dit me alleen maar meer stress oplevert, dus ik probeer er gewoon niet teveel aan te denken. Je kan toch niet voorspellen waar je terecht komt. Ik heb 3 redenen om in de Wajong te zitten dus ik denk niet dat de kans heel groot is dat ik daaruit kom, maar ik zou het wel fijn vinden om een beetje te werken. Alleen is het gewoon simpelweg zo dat een beetje voor mij kan betekenen dat ik alsnog 80-100% ben afgekeurd, omdat ik niet meer dan 20% van een werkweek kan werken.quote:
[..]
Straks afgestudeerde met een Wajong dus? Hoe zie jij je toekomst dan voor je? Hoogopgeleid zonder werk, werk onder je niveau omdat je een 'labeltje' hebt of geen idee wat je te wachten staat?
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Ik heb het er in gezet, voor nieuwe wijzigingen graag even PMmenquote:
Wat links voor in de op:
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
.En die herkeuring krijg je omdat je klaar bent met studeren of omdat je sowieso al een herkeuring moe(s)t? Over je situatie kan ik niet oordelen en dat zal ik sowieso ook niet doen, want van de zijlijn toeschreeuwen is anders dan daadwerkelijk spelen. Je bent straks afgestudeerd, je weet dat je nooit dus een volledige baan (met bijbehorend salaris) zal vinden en je sowieso dus het labeltje 'wajong' zal houden. Wat doet een dergelijk draadje dan met betrekking tot je gevoel? Heb je de neiging je te moeten verdedigen, omdat men 'scherpe formuleringen' maakt? Hoe ervaar jij de reacties in je omgeving als je zegt dat je een wajong krijgt of houd je dat achterwege?quote:
[..]
Ik krijg straks een herkeuring, en voor de rest hou ik me er niet zo mee bezig. Ik ben altijd iemand geweest die zich zorgen maakte over de toekomst, ik ben erachter gekomen dat dit me alleen maar meer stress oplevert, dus ik probeer er gewoon niet teveel aan te denken. Je kan toch niet voorspellen waar je terecht komt. Ik heb 3 redenen om in de Wajong te zitten dus ik denk niet dat de kans heel groot is dat ik daaruit kom, maar ik zou het wel fijn vinden om een beetje te werken. Alleen is het gewoon simpelweg zo dat een beetje voor mij kan betekenen dat ik alsnog 80-100% ben afgekeurd, omdat ik niet meer dan 20% van een werkweek kan werken.
Omdat ik klaar ben met studeren. Ik wilde erg graag afstuderen en omdat ze bij het UWV vonden dat dit meehelpt aan herstel (want, productief bezig + minder depressief) heb ik dat de afgelopen tijd gedaan.quote:
[..]
En die herkeuring krijg je omdat je klaar bent met studeren of omdat je sowieso al een herkeuring moe(s)t? Over je situatie kan ik niet oordelen en dat zal ik sowieso ook niet doen, want van de zijlijn toeschreeuwen is anders dan daadwerkelijk spelen. Je bent straks afgestudeerd, je weet dat je nooit dus een volledige baan (met bijbehorend salaris) zal vinden en je sowieso dus het labeltje 'wajong' zal houden. Wat doet een dergelijk draadje dan met betrekking tot je gevoel? Heb je de neiging je te moeten verdedigen, omdat men 'scherpe formuleringen' maakt? Hoe ervaar jij de reacties in je omgeving als je zegt dat je een wajong krijgt of houd je dat achterwege?
Over reacties en verdedigen, ik heb geleerd dat het simpelweg de moeite niet waard is. Ik reageer nog wel, en ik wil best in discussie gaan, maar ik vat het niet meer persoonlijk op - tenminste als ik een goede dag heb. Niemand behalve ik en wat mensen in mijn kring weten hoe ik tegen de Wajong aankijk, en waarom zou ik dat aan iedereen moeten laten weten? Ik ga een ander ook niet zijn of haar keuzes/levensverhaal laten verdedigen. Iedereen mag wat mij betreft weten dat ik een Wajong heb, ik schaam me er niet voor dat ik hulp heb gekregen toen ik had nodig had. Je kop in het zand stoppen en doen alsof problemen er niet zijn, dát vind ik dom.
Nou het siert dat je al die moeite doet en gedaan hebt ondanks je beperking(en) om zin te geven aan je leven. Aha, ik zie dat sommigen hier zich erg aangevallen voelen door de minder tactvolle uitspraken van anderen. Al dan niet bewust om een reactie van andere te provoceren.quote:
[..]
Omdat ik klaar ben met studeren. Ik wilde erg graag afstuderen en omdat ze bij het UWV vonden dat dit meehelpt aan herstel (want, productief bezig + minder depressief) heb ik dat de afgelopen tijd gedaan.
Over reacties en verdedigen, ik heb geleerd dat het simpelweg de moeite niet waard is. Ik reageer nog wel, en ik wil best in discussie gaan, maar ik vat het niet meer persoonlijk op - tenminste als ik een goede dag heb. Niemand behalve ik en wat mensen in mijn kring weten hoe ik tegen de Wajong aankijk, en waarom zou ik dat aan iedereen moeten laten weten? Ik ga een ander ook niet zijn of haar keuzes/levensverhaal laten verdedigen. Iedereen mag wat mij betreft weten dat ik een Wajong heb, ik schaam me er niet voor dat ik hulp heb gekregen toen ik had nodig had. Je kop in het zand stoppen en doen alsof problemen er niet zijn, dát vind ik dom.
Bang dat je herkeuring niet verkeerd kan uitpakken? Dat de keuringsarts en arbeidsdeskundige een verkeerd beeld hebben en je nu ineens in een andere categorie komt te vallen? Dat ze zeggen dat je ineens wel volledig arbeidsgeschikt bent terwijl je weet dat dit niet strookt met de werkelijkheid? Ik maak uit je posts op dat je je wajong gewoon hard nodig hebt, omdat je nooit zelf volledig in je inkomen kan voorzien.
Dank jequote:
[..]
Nou het siert dat je al die moeite doet en gedaan hebt ondanks je beperking(en) om zin te geven aan je leven. Aha, ik zie dat sommigen hier zich erg aangevallen voelen door de minder tactvolle uitspraken van anderen. Al dan niet bewust om een reactie van andere te provoceren.
Bang dat je herkeuring niet verkeerd kan uitpakken? Dat de keuringsarts en arbeidsdeskundige een verkeerd beeld hebben en je nu ineens in een andere categorie komt te vallen? Dat ze zeggen dat je ineens wel volledig arbeidsgeschikt bent terwijl je weet dat dit niet strookt met de werkelijkheid? Ik maak uit je posts op dat je je wajong gewoon hard nodig hebt, omdat je nooit zelf volledig in je inkomen kan voorzien.
Ja, als ik er over na ga denken ben ik daar wel bang voor, daarom heb ik er ook moeite mee dat er mensen zeggen dat je zo makkelijk in de Wajong komt en dat er mensen zijn die er misbruik van maken. Als ze zeggen dat ik volledig arbeidsgeschikt zou zijn dan weet ik dat ik binnen een paar maanden (en waarschijnlijk al wel sneller) weer terugval, omdat ik het simpelweg niet aan kan. Ik heb stage gelopen een tijd terug (toen het eigenlijk nog beter ging als nu) 3 dagen in de week, die dagen hield ik vol op energy drink en de overige 4 dagen slapen, en dan was het elke 2/3 weken wel zo dat ik ziek was of weer een dag extra vrij moest nemen.
Nadeel bij wat ik heb is dat ik ook absoluut niet er vanop aan kan hoe het gaat. De ene dag gaat het prima, de volgende dag voel ik me alsof ik ben overreden door een trein. Ik word nooit uitgerust wakker, hoe vroeg ik ook naar bed ga, en vaak lig ik tot 4 uur wakker terwijl ik kapot ben (daarom ben ik nu ook nog op
in bed liggen en tot 4 uur wakker liggen voel ik me alleen maar kutter door). En het kan ook ineens midden op de dag negatief veranderen. Dan voel ik me 's ochtends (en dat is meestal vanaf een uur of 11) goed, ga ik even iets doen, bijv. boodschappen of even de stad in om 1 dingetje te kopen, en als ik terug ben kan ik nauwelijks meer lopen.Graag gedaan.quote:
Dat kan ik mij voorstellen ja. Kijk een stage is een korte periode die je zo te zien met veel moeite wel tijdelijk kan overbruggen, maar dat kan je geen leven lang doen. Dat is andere koek!quote:Ja, als ik er over na ga denken ben ik daar wel bang voor, daarom heb ik er ook moeite mee dat er mensen zeggen dat je zo makkelijk in de Wajong komt en dat er mensen zijn die er misbruik van maken. Als ze zeggen dat ik volledig arbeidsgeschikt zou zijn dan weet ik dat ik binnen een paar maanden (en waarschijnlijk al wel sneller) weer terugval, omdat ik het simpelweg niet aan kan. Ik heb stage gelopen een tijd terug (toen het eigenlijk nog beter ging als nu) 3 dagen in de week, die dagen hield ik vol op energy drink en de overige 4 dagen slapen, en dan was het elke 2/3 weken wel zo dat ik ziek was of weer een dag extra vrij moest nemen.
Dat is nou eenmaal vaak gemakkelijk roepen als men niet de onderliggende problematiek er achter weet. Bij elke regeling zijn er wel profiteurs, daar is nou eenmaal niet aan te ontkomen. Ik mis echter gegevens van hoeveel mensen in de wajong belanden die eigenlijk in de bijstand hadden moeten komen, omdat ze niets mankeren. Het aantal mensen in de bijstand + mensen die WW ontvangen >>> aantal wajong-gerechtigden (gegevens van CBS statline). Neemt men niet simpelweg de verkeerde groep(en) op de korrel?
Dat is vervelend, maar tevens ook mede de reden dat je een wajong krijgt. Ik neem aan dat je liever een normaal leven had zonder wajong dan zoals de situatie nu is.quote:Nadeel bij wat ik heb is dat ik ook absoluut niet er vanop aan kan hoe het gaat. De ene dag gaat het prima, de volgende dag voel ik me alsof ik ben overreden door een trein. Ik word nooit uitgerust wakker, hoe vroeg ik ook naar bed ga, en vaak lig ik tot 4 uur wakker terwijl ik kapot ben (daarom ben ik nu ook nog op
Precies. En misschien gaat het ooit wel beter, vindt men een medicijn, weet ik het, maar tot die tijd ben ik blij dat de Wajong er is, want daardoor kan ik wel op mezelf wonen en ben ik niet afhankelijk van mijn ouders.quote:
Dat kan ik mij voorstellen ja. Kijk een stage is een korte periode die je zo te zien met veel moeite wel tijdelijk kan overbruggen, maar dat kan je geen leven lang doen. Dat is andere koek!
Ik weet het niet. Het is vaak zo dat kabinetten de zwakkeren aanpakken, wat heel jammer is, maar waar je persoonlijk niet zoveel tegen kan doen, behalve je stem laten horen, wat ik dus ook probeer te doen. Ik hoef geen lans te breken voor alle Wajongers, maar als ik topics zoals deze zie wil ik in ieder geval ook mijn kant laten weten, en misschien heeft iemand er nog wat aanquote:Dat is nou eenmaal vaak gemakkelijk roepen als men niet de onderliggende problematiek er achter weet. Bij elke regeling zijn er wel profiteurs, daar is nou eenmaal niet aan te ontkomen. Ik mis echter gegevens van hoeveel mensen in de wajong belanden die eigenlijk in de bijstand hadden moeten komen, omdat ze niets mankeren. Het aantal mensen in de bijstand + mensen die WW ontvangen >>> aantal wajong-gerechtigden (gegevens van CBS statline). Neemt men niet simpelweg de verkeerde groep(en) op de korrel?
Oh absoluut. Ik ben blij dat de Wajong er is, maar natuurlijk is dit niet wat je voor ogen hebt als je 15 bent en je gevraagd wordt wat je over 10 jaar bereikt wil hebben. Ik kan wel leukere dingen verzinnen dan constant moe zijn en pijn hebben, en dan heb ik het nog niet eens over de psychische dingen die erbij komen.quote:Dat is vervelend, maar tevens ook mede de reden dat je een wajong krijgt. Ik neem aan dat je liever een normaal leven had zonder wajong dan zoals de situatie nu is.
Edit: en nu ga ik off, mijn batterijtje is op en alles doet zeer. Welterusten
Ik had het meer over de medemens dan over de kabinetten.quote:
[..]
Precies. En misschien gaat het ooit wel beter, vindt men een medicijn, weet ik het, maar tot die tijd ben ik blij dat de Wajong er is, want daardoor kan ik wel op mezelf wonen en ben ik niet afhankelijk van mijn ouders.
[..]
Ik weet het niet. Het is vaak zo dat kabinetten de zwakkeren aanpakken, wat heel jammer is, maar waar je persoonlijk niet zoveel tegen kan doen, behalve je stem laten horen, wat ik dus ook probeer te doen. Ik hoef geen lans te breken voor alle Wajongers, maar als ik topics zoals deze zie wil ik in ieder geval ook mijn kant laten weten, en misschien heeft iemand er nog wat aan
[..]
Oh absoluut. Ik ben blij dat de Wajong er is, maar natuurlijk is dit niet wat je voor ogen hebt als je 15 bent en je gevraagd wordt wat je over 10 jaar bereikt wil hebben. Ik kan wel leukere dingen verzinnen dan constant moe zijn en pijn hebben, en dan heb ik het nog niet eens over de psychische dingen die erbij komen.
Edit: en nu ga ik off, mijn batterijtje is op en alles doet zeer. Welterusten
Opbouw van het totaal aantal wajongers aan de hand van hun diagnose:
Met cijfers is het gemakkelijker argumenteren. Je kan zelf je eigen overzichten maken op de site van het CBS (.nl).
Kan eventueel ook in de OP.
[ Bericht 59% gewijzigd door De_Kardinaal op 01-06-2011 02:04:51 ]
Of ik ben kleurenblind, of ik kan uit dat laatste grafiekje niet duidelijk halen wat nou de verdeling is qua ziektebeelden.quote:
Aantal wajongers die deze ontvangen vanwege een psychische aandoening:
[ afbeelding ]
Opbouw van het totaal aantal wajongers aan de hand van hun diagnose:
[ afbeelding ]
Met cijfers is het gemakkelijker argumenteren. Je kan zelf je eigen overzichten maken op de site van het CBS (.nl).
Kan eventueel ook in de OP.
Ik bak er verder ook niets van hoor met al dat blauw zal eens zoeken naar andere grafiek
Ik vind 't ook fijn dat de wajong er is. Heb wel m'n school afgemaakt (HAVO en VWO), maar op de universiteit ging 't 2 keer mis. Baantjes hield ik niet vol en ben na een verhuizing (ook erg stressvol) uiteindelijk in de bijstand terechtgekomen. Kwam in een werktraject terecht maar dat viel zo zwaar (kwamen weer andere dingen bij die ook weer stress opleverden zoals overlijden grootouders) dat ik uiteindelijk opgenomen moest worden.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk totaal niet kuthet is fijn dat de Wajong er is. En of ik ga werken weet ik nog niet. Ik wil graag, zolang er iets te vinden is wat past.
Uiteindelijk in de wajong terechtgekomen, waarna ik voor 't eerst in m'n leven de speelruimte had om eens goed naar mezelf te kijken waarom dingen nou steeds bleven mislukken.
Kwam rond dezelfde tijd ook in de GGZ molen terecht en bleek dat er zich bij mij heel wat dingen hadden opgestapeld waarvan ik me totaal niet bewust was.
In die tijd ook jaren lang vrijwilligerswerk gedaan, echt van kinderwerk, hulpkok, schoonmaker en computer reparatie/bouw/onderhoud internetcafe en daar ontdekt dat ik de neiging heb om veel te ver over m'n eigen grenzen heen te gaan, waardoor ik periodiek instortte.
Het is jammer dat ik in de loop der tijd een aantal keer behoorlijk ben teruggevallen, maar zijn nog steeds op zoek naar de juiste medicatie voor mij.
En op de bank zitten, niks voor mij!
Maar als de wajong niet had bestaan, had het er voor mij heel wat minder rooskleurig uitgezien
Dat komt omdat die kleuren op elkaar lijken. Overigens gaat dat plaatje maar t/m 2005. De laatste 6 jaar staan er niet in.quote:Op woensdag 1 juni 2011 08:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of ik ben kleurenblind, of ik kan uit dat laatste grafiekje niet duidelijk halen wat nou de verdeling is qua ziektebeelden.
Ik krijg die plaatjes niet te zien?quote:
[..]
Dat komt omdat die kleuren op elkaar lijken. Overigens gaat dat plaatje maar t/m 2005. De laatste 6 jaar staan er niet in.
p.s., morgen CoolGuy
Ik zal de bijdehandte opmerking gewoon even niet makenquote:
[..]
Ik krijg die plaatjes niet te zien?
Ik weet 't niet, ik zie ze wel...uhm, misschien een issue met je browser? ik weet 't niet hoor, ik roep maar wat.
mogguh
Zou best kunnen. Even in IE proberen.quote:
[..]
Ik zal de bijdehandte opmerking gewoon even niet maken
Ik weet 't niet, ik zie ze wel...uhm, misschien een issue met je browser? ik weet 't niet hoor, ik roep maar wat.
mogguh
En ik wou nog even terugkomen op de "fluwele handschoentjes" en begrijp nu wat je ermee bedoelde
Even ter uitleg, ik ben zelf autistisch en heb zelf een aantal jaartjes in een activiteitencentrum meegedraait. Er liepen daar een aantal mensen rond die je inderdaad "met fluwelen handschoentjes" moest behandelen. Een voorbeeld was een vrouw ergens achterin de 50. Was model, is op jonge leeftijd verkracht en vreselijk naief en snel in de war.
Ze was geen kwaadaardig persoon, maar had zo haar "eigenaardigheden", maar het komt er op neer dat mensen met een psychische handicap ook meestal een aparte handleiding hebben, hoe je met ze om moet gaan.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je iedereen in z'n waarde moet laten, afstraffen heeft geen zin, die mensen zijn al genoeg gestraft.
een te grote lel van tekst om hier zo neer te zetten maar zeer interessant onderzoek met statistische gegevens over wajong en werk
Zo heb je normaliter een contactpersoon, deze werd spontaan overgeplaatst naar een andere stad en zodoende zou ze een ander contactpersoon krijgen, ondertussen zijn we 1,5 jaar verder en weten we nog steeds niet wie haar contactpersoon is en krijg je bij ieder belletje doodleuk de melding dat je je vragen ook aan hun kunt stellen.
Dan nog het doorgeven van wijzigingen, geef je door dat je studeert en krijg je enkele maanden later ineens een brief hoe tevreden je bent bij werkgever X en of je het contract wilt verlengen, waar je maanden daarvoor werkte en al tijden weg bent, ook doorgegeven.
Zo wist de helpdesk te melden dat het voor haar Wajong niets zou uitmaken wanneer ze zou stoppen met therapie/medicatie, terwijl het mij lijkt dat wanneer je klachten dus voorbij zijn, je ook geen Wajong meer nodig hebt.
Ook krijgt ze al ruim een jaar netto iedere maand een stuk minder dan ieder ander in dezelfde situatie omdat ze teveel inhouden, wat je natuurlijk in het voorjaar weer terugkrijgt van de belastingdienst (leuke som geld), maar wanneer je ze belt zeggen ze doodleuk dat de cijfers kloppen onderbouwd met een rekensom die bruto inderdaad klopt maar netto niet.
En ga zo maar door, we geven steeds maar braaf alle wijzigingen door maar ondertussen heeft het UWV volgens mij geen flauw idee hoe het ervoor staat met de Wajonger in kwestie.
In het begin krijg je allerlei boekwerken mee waarin staat wat je allemaal moet/kunt maar ondertussen hebben ze er zelf lak aan, dat is in ieder geval onze beleving na zoveel maanden.
quote:
[..]
Ik vind 't ook fijn dat de wajong er is. Heb wel m'n school afgemaakt (HAVO en VWO), maar op de universiteit ging 't 2 keer mis. Baantjes hield ik niet vol en ben na een verhuizing (ook erg stressvol) uiteindelijk in de bijstand terechtgekomen. Kwam in een werktraject terecht maar dat viel zo zwaar (kwamen weer andere dingen bij die ook weer stress opleverden zoals overlijden grootouders) dat ik uiteindelijk opgenomen moest worden.
Uiteindelijk in de wajong terechtgekomen, waarna ik voor 't eerst in m'n leven de speelruimte had om eens goed naar mezelf te kijken waarom dingen nou steeds bleven mislukken.
Kwam rond dezelfde tijd ook in de GGZ molen terecht en bleek dat er zich bij mij heel wat dingen hadden opgestapeld waarvan ik me totaal niet bewust was.
In die tijd ook jaren lang vrijwilligerswerk gedaan, echt van kinderwerk, hulpkok, schoonmaker en computer reparatie/bouw/onderhoud internetcafe en daar ontdekt dat ik de neiging heb om veel te ver over m'n eigen grenzen heen te gaan, waardoor ik periodiek instortte.
Het is jammer dat ik in de loop der tijd een aantal keer behoorlijk ben teruggevallen, maar zijn nog steeds op zoek naar de juiste medicatie voor mij.
En op de bank zitten, niks voor mij!
Maar als de wajong niet had bestaan, had het er voor mij heel wat minder rooskleurig uitgezien
hoe vaker ik deze post lees hoe meer dingen ik hier in zie.. Mensen overlijden. Daar is niks aan te doen. Dat is ontzettend kut. En nee, het is niet dat ik 't nooit heb meegemaakt, want vorig jaar augustus is mijn vader overleden. De wereld draait door. De vogels blijven fluiten, auto's blijven rijden, en je zult door moeten. Hoe kut en hard het ook is, de wereld stopt voor jou niet met draaien op het moment dat een dierbare overlijdt. Vroeg of laat zul je er zelf mee om moeten gaan. Mensen kunnen je vastpakken, je proberen te helpen, maar uiteindelijk zul je er zelf mee moeten dealen. Dat kan niemand anders voor je doen.
Dingen opgestapeld waar je je totaal niet van bewust was? Waar moet ik dan aan denken?
Jij hebt 'daar ontdekt dat je veel te ver over je eigen grenzen gaat' ? Dit is dus het soort opmerkingen dat ik bedoel (sorry dat ik 't zeg, ik val je niet aan, ik gebruik dit wat je zegt nu gewoon even als voorbeeld). Hoezo, dat heb je ontdekt? Je weet toch zeker wel wat je grenzen zijn? Dan merk je toch als je op je tandvlees gaat lopen, en dan snap je toch dat je een paar versnellingen terug moet schakelen? En dan stort je periodiek in.
Ik kan me voorstellen dat je een burnout hebt, je stort in. Oke, maar dan kom je terug, en dan gebeurd dat dus vaker, want je 'stort periodiek in'. Echt? Je hebt niks geleerd van de vorige keren? Ik zou zeggen, doe dan eens aan time management, want anders blijf je over je nek gaan.
Wil je dat probleem oplossen met medicatie, of is die medicatie hoofdzakelijk voor andere dingen en dus niet tegen dat 'periodiek instorten'?
quote:Plek wajonger vaker in cao’s geregeld door Jarco de Swart en Jurry Brand
Bron: http://www.telegraaf.nl/m(...)caos_geregeld__.html
AMSTERDAM - Werkgevers en werknemers maken steeds vaker afspraken over werkplekken voor jongeren met een arbeidshandicap (wajongeren). Lukte dit vorig jaar nog in een op de vijf cao’s, in 2011 staat de teller al op een op drie. Dat is een gemiddelde van een wajonger op honderd werknemers, zo blijkt uit de laatste cijfers van werkgeversvereniging AWVN.
Leden van Abvakabo FNV protesteerden eerder al tegen de samenvoeging van wajong, bijstand en sociale werkvoorziening. Foto: ANP De werkgevers vinden echter dat de verleiding om deze werknemers aan te nemen nog vergroot moet worden, bijvoorbeeld door de wet zo aan te passen dat er meer tijdelijke contracten kunnen worden gegeven.
De AWVN is als adviseur betrokken bij het grootste deel van alle cao’s in de marktsector. Met het naar buiten brengen van de nieuwste cijfers mengt de werkgeverslobby zich openlijk in het debat over de nieuwe wet werken naar vermogen (wwnv), die de wajong, sociale werkvoorziening en de bijstand integreert.
Tegenstanders
Tegenstanders van de wetswijzigingen, die vanavond weer worden besproken in de Tweede Kamer, vrezen dat een groot deel van de ongeveer 200.000 wajongeren buiten de boot valt. Dit omdat er tegelijk flink wordt bezuinigd en er veel minder geld beschikbaar zal zijn voor het aan het werk helpen van jongeren met een arbeidshandicap. Hierdoor dreigen veel kwetsbare jongeren zonder werk te komen. De vakbonden spreken van een ’laffe bezuiniging’.
Bovendien stellen critici al veel langer dat werkgevers zich onvoldoende inspannen om jonggehandicapten aan werk te helpen. Onzin, verweren de werkgevers zich nu. Nederland telt zo’n 200.000 wajongers. Slechts een kwart van hen had in 2009 een baan. Als er niets wordt gedaan om meer wajongeren te begeleiden naar opleiding of werk, telt Nederland in 2040 maar liefst 400.000 jonggehandicapten, aldus het kabinet.
Gestigmatiseerd
„Wij steunen het kabinet, dat zoveel mogelijk jongehandicapten aan het werk wil”, zeggen VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes en interimvoorzitter van MKB-Nederland Michaël van Straalen. „Niemand mag onnodig aan de kant staan. Maar ook vinden wij dat er te veel jongeren als wajonger worden beoordeeld en zo nodeloos en vaak langdurig worden gestigmatiseerd. Dit moet worden opgelost.”
De werkgeversvoorzitters wijzen erop dat er al meer gebeurt dan voorheen. „Wij verwachten dat toenemende schaarste op de arbeidsmarkt als gevolg van de vergrijzing meer ruimte zal scheppen om wajongers aan een baan te helpen.”
Realistisch
„Werkgevers zijn dus positief over de inzet van wajongers, maar we moeten wel realistisch blijven”, aldus Van Straalen en Wientjes. „Het is ingewikkeld om hen naar een gewone baan te helpen. Niet elke wajonger is geschikt voor regulier werk, niet elk bedrijf of sector is voor hen geschikt. Sommigen kunnen niet zonder intensieve begeleiding – ook buiten het werk – functioneren in een onderneming.”
Volgens de werkgeversvoorzitters zijn er voldoende manieren om arbeidsgehandicapte jongeren aan het werk te krijgen en kunnen de kansen daarop worden vergroot. „Werkgevers moeten verlost worden van sores en rompslomp wanneer zij iemand in dienst nemen. Daarnaast moet het mogelijk zijn om maatwerk toe te passen op het contract met bijvoorbeeld verlengde proeftijden, proefplaatsing en aanpassen van de flexwet. Dan kunnen werkgevers aaneensluitend vaker een tijdelijk contract geven dan de maximale drie keer nu.”
Verleiden
Hoeveel wajongeren de werkgevers een baan willen geven, daar laten Wientjes en Van Straalen zich niet op vastpinnen. „Wij zijn tegen quota of streefcijfers. Wij kiezen voor een aanpak waarbij werkgevers worden gestimuleerd en ’verleid’ tot het aannemen van wajongers. Quota en streefcijfers zijn in de praktijk onwerkbaar omdat niet ieder bedrijf en niet iedere sector iemand uit de wwnv zal kunnen plaatsen. Bovendien leidt dit allemaal tot stigmatisering van mensen.”
Alle mensen hebben een handleiding natuurlijk, alleen bij mensen met een aandoening zijn de gevolgen van het niet volgen van die handleiding extremer, omdat de reacties veel heftiger zijn.quote:
[..]
Zou best kunnen. Even in IE proberen.
En ik wou nog even terugkomen op de "fluwele handschoentjes" en begrijp nu wat je ermee bedoelde
Even ter uitleg, ik ben zelf autistisch en heb zelf een aantal jaartjes in een activiteitencentrum meegedraait. Er liepen daar een aantal mensen rond die je inderdaad "met fluwelen handschoentjes" moest behandelen. Een voorbeeld was een vrouw ergens achterin de 50. Was model, is op jonge leeftijd verkracht en vreselijk naief en snel in de war.
Ze was geen kwaadaardig persoon, maar had zo haar "eigenaardigheden", maar het komt er op neer dat mensen met een psychische handicap ook meestal een aparte handleiding hebben, hoe je met ze om moet gaan.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je iedereen in z'n waarde moet laten, afstraffen heeft geen zin, die mensen zijn al genoeg gestraft.
Ja natuurlijk moet je iedereen in zn waarde laten, maar dat betekent niet dat je niet wat harder mag zijn soms. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, en van iemand naar de mond praten wordt die persoon niet beter.
Helemaal niks meer. Ik heb eind 2009 een hele zware terugval gehad, zat een half jaar aan de AD en benzo's, was suicidaal en kon elk moment opgenomen worden, wat achteraf gelukkig niet gebeurt is. Maar het hing allemaal aan een zeiden draadje. Gebeurde heel veel tegelijkertijd, verhuizing die in allerijl geregeld moest worden (en ik ben een ramp met dingen regelen), relatie ging uit. Toendertijd heb ik met m'n vrijwilligerswerk moeten stoppen, ook hield ik andere activiteiten niet meer vol, verwaarloosde m'n huishouden, ik verwaarloosde eigenlijk alles. Contact met vrienden en m'n therapiegroep waren eigenlijk 't enige wat ik nog kon volhouden.quote:
magnetronkoffie, wat doe je nu dan precies qua 'werk' als ik vragen mag?
Dat duurde tot zo ongeveer een jaar geleden en sindsdien kwakkel ik van beter naar slechter. Ben eigenlijk er nog steeds niet bovenop gekomen, vandaar dat ik waarschijnlijk op korte termijn van medicatie ga veranderen.
Om de 1 of andere reden trek ik 't gewoon niet om weer vrijwilligerswerk te doen, de ene maand voel ik me prima en een maand later val ik weer helemaal terug. Alleen de depressie komt GELUKKIG niet meer zo snel terug dankzij de AD die ik slik.
Ben momenteel bezig m'n huishouding op orde te krijgen en voor de rest probeer ik mensen te helpen met advies op diverse fora zoals fok!.
Eergister had ik een onwaarschijnlijke kutdag gehad en gister heb ik precies gekregen wat ik effe nodig had, afleiding, afleiding, afleiding!
Moet er straks weer vandoor, moet alleen nog even wakker worden
Hier haak ik even op inquote:
[..]
Mensen overlijden. Daar is niks aan te doen. Dat is ontzettend kut. En nee, het is niet dat ik 't nooit heb meegemaakt, want vorig jaar augustus is mijn vader overleden. De wereld draait door. De vogels blijven fluiten, auto's blijven rijden, en je zult door moeten. Hoe kut en hard het ook is, de wereld stopt voor jou niet met draaien op het moment dat een dierbare overlijdt. Vroeg of laat zul je er zelf mee om moeten gaan. Mensen kunnen je vastpakken, je proberen te helpen, maar uiteindelijk zul je er zelf mee moeten dealen. Dat kan niemand anders voor je doen.
Dingen opgestapeld waar je je totaal niet van bewust was? Waar moet ik dan aan denken?
Jij hebt 'daar ontdekt dat je veel te ver over je eigen grenzen gaat' ? Dit is dus het soort opmerkingen dat ik bedoel (sorry dat ik 't zeg, ik val je niet aan, ik gebruik dit wat je zegt nu gewoon even als voorbeeld). Hoezo, dat heb je ontdekt? Je weet toch zeker wel wat je grenzen zijn? Dan merk je toch als je op je tandvlees gaat lopen, en dan snap je toch dat je een paar versnellingen terug moet schakelen? En dan stort je periodiek in.
Ik kan me voorstellen dat je een burnout hebt, je stort in. Oke, maar dan kom je terug, en dan gebeurd dat dus vaker, want je 'stort periodiek in'. Echt? Je hebt niks geleerd van de vorige keren? Ik zou zeggen, doe dan eens aan time management, want anders blijf je over je nek gaan.
Wil je dat probleem oplossen met medicatie, of is die medicatie hoofdzakelijk voor andere dingen en dus niet tegen dat 'periodiek instorten'?
het over grenzen heengaan is voor mij heel herkenbaar dus ik vertel even vanuit mijn beleving oke.
Ik heb zelf al jaren last van psychische klachten waaronder ADHD en chronisch slaapgebrek..
Dat met elkaar gecombineerd zorgt er alleen al voor dat ik me zelf steeds voorbij loop in allerlei zaken.
ik heb dus grote moeite met grenzen aangeven en nee zeggen en elke keer ga ik op mijn plaat.
Die patronen en denkbeelden veranderen is voor mij zo ontzettend moeilijk maar ik ga gestaag vooruit.
Op het moment dat ik echt veel te veel van mezelf ge-eist heb word ik labiel(huilerig, prikkelbaar,chagrijning en doodmoe)Ik probeer dan zoveel mogelijk rustmomenten in te plannen maar met een jong en druk gezin gaat dat moeizaam.
Ook mijn omgeving werkt niet echt mee want men ziet niets aan mij en heeft verwachtingen van mij waarop ik dan weer geen nee durf te zeggen bijv een extra kantinedienst draaien.
Dat vrijwilligerswerk vind ik ook weer erg leuk want he dan heb ik ook eens wat te vertellen thuis!
En het contact met anderen vind ik erg leuk.
keerzijde is dan wel weer totaal overprikkeld thuiskomen wat me na 1 drukke dienst gewoon 2 dagen bijtanken kost.
Grenzen aangeven en blijven volhouden is niet voor iedereen even makkelijk.
Voor jou is het dus geen probleem voor anderen weer wel.
Nu ik daar meer en meer mee bezig ben heb ik constante aanvaringen in mijn omgeving want nee is men van mij niet gewend en assertief zijn ook niet. Dat zorgt er dan weer voor dat ik me helemaal ruk voel en mezelf constant afvraag of ik er goed aan doe.
Ben ik hier terecht boos over? mag ik hier wat van zeggen?
Hoe zeg ik zoiets netjes en beleefd?
Dan ben je alles afgegaan in je hoofd en wat krijg je ?
een nijdige reactie want je bent toch altijd zo meegaand????
En zo is alles in wisselwerking met elkaar
Zou je dat nu juist niet moeten laten, het advies geven aan anderen? Dat is namelijk nogal een emotionele belasting.quote:
[..]
Ben momenteel bezig m'n huishouding op orde te krijgen en voor de rest probeer ik mensen te helpen met advies op diverse fora zoals fok!.
Het was niet alleen maar het overlijden, op dat moment had ik al een terugval en het overlijden van mijn grootouders (stierven een dag na elkaar, dubbele begravenis+huis moest leeg), maar er kwamen meer dingen tegelijkertijd bij. De begravenis heb ik in een roes meegemaakt, had m'n vader en ooms/tantes nog nooit zo meegemaaktquote:
[..]
Dingen opgestapeld waar je je totaal niet van bewust was? Waar moet ik dan aan denken?
Jij hebt 'daar ontdekt dat je veel te ver over je eigen grenzen gaat' ? Dit is dus het soort opmerkingen dat ik bedoel (sorry dat ik 't zeg, ik val je niet aan, ik gebruik dit wat je zegt nu gewoon even als voorbeeld). Hoezo, dat heb je ontdekt? Je weet toch zeker wel wat je grenzen zijn? Dan merk je toch als je op je tandvlees gaat lopen, en dan snap je toch dat je een paar versnellingen terug moet schakelen? En dan stort je periodiek in.
Ik kan me voorstellen dat je een burnout hebt, je stort in. Oke, maar dan kom je terug, en dan gebeurd dat dus vaker, want je 'stort periodiek in'. Echt? Je hebt niks geleerd van de vorige keren? Ik zou zeggen, doe dan eens aan time management, want anders blijf je over je nek gaan.
En inderdaad, ik merk dus totaal niet wanneer ik over m'n grenzen ga en ga gewoon door totdat ik weer overspannen raak. Dat is jaren zo doorgegaan, als een jojo. Dan ging ik doorendoorendoorendoor, totdat ik ineens niet meer goed kon nadenken. Heb 't zelfs meegemaakt dat ik dermate overspannen was dat ik niet eens de trap in m'n woning op kon lopen!
Ik snapte er geen bal van! Ik had geen slechte conditie of zo, maar het was alsof m'n benen steeds verzuurd waren, alsof je net 20km heel hard hebt gefietst.
Dat is dus mijn makke, ik merk dus echt niet wanneer ik meer doe dan ik eigenlijk aan kan, sta als 't ware los van m'n lichaam. En maar door gaan en maar door gaan, terugval, echt NIET snappen waarom m'n lijf nou zo moeilijk begon te doen.
Heb mezelf ook echt gehaat in die tijd. Waarom konden anderen dat wel en ik niet?
Met 't vrijwilligerswerk heb ik voor een deel geleerd mijn eigen grenzen te herkennen, want die zie ik dus gewoon echt niet!
Maar het is momenteel het enige wat ik tenminste WEL KAN DOEN, dan doe ik tenminste nog wat waar anderen wat aan kunnen hebben, snap jequote:
[..]
Zou je dat nu juist niet moeten laten, het advies geven aan anderen? Dat is namelijk nogal een emotionele belasting.
Wat moet ik dan? Op de bank zitten? Want dat VERTIK ik dus, ik wil me hoe dan ook nuttig maken voor de maatschappij, linksom of rechtsom
Nou, mooie post, en ook mooi om te zien dat je toch niet afgehaakt bent van deelname aan deze discussie, terwijl je dat eerst wel wilde. Dat kan ik respecteren. Je kruipt niet weg en je geeft niet op, maar je komt op voor jezelf en je gaat door, dat is tof.quote:
[..]
Hier haak ik even op in
het over grenzen heengaan is voor mij heel herkenbaar dus ik vertel even vanuit mijn beleving oke.
Ik heb zelf al jaren last van psychische klachten waaronder ADHD en chronisch slaapgebrek..
Dat met elkaar gecombineerd zorgt er alleen al voor dat ik me zelf steeds voorbij loop in allerlei zaken.
ik heb dus grote moeite met grenzen aangeven en nee zeggen en elke keer ga ik op mijn plaat.
Die patronen en denkbeelden veranderen is voor mij zo ontzettend moeilijk maar ik ga gestaag vooruit.
Op het moment dat ik echt veel te veel van mezelf ge-eist heb word ik labiel(huilerig, prikkelbaar,chagrijning en doodmoe)Ik probeer dan zoveel mogelijk rustmomenten in te plannen maar met een jong en druk gezin gaat dat moeizaam.
Ook mijn omgeving werkt niet echt mee want men ziet niets aan mij en heeft verwachtingen van mij waarop ik dan weer geen nee durf te zeggen bijv een extra kantinedienst draaien.
Dat vrijwilligerswerk vind ik ook weer erg leuk want he dan heb ik ook eens wat te vertellen thuis!
En het contact met anderen vind ik erg leuk.
keerzijde is dan wel weer totaal overprikkeld thuiskomen wat me na 1 drukke dienst gewoon 2 dagen bijtanken kost.
Grenzen aangeven en blijven volhouden is niet voor iedereen even makkelijk.
Voor jou is het dus geen probleem voor anderen weer wel.
Nu ik daar meer en meer mee bezig ben heb ik constante aanvaringen in mijn omgeving want nee is men van mij niet gewend en assertief zijn ook niet. Dat zorgt er dan weer voor dat ik me helemaal ruk voel en mezelf constant afvraag of ik er goed aan doe.
Ben ik hier terecht boos over? mag ik hier wat van zeggen?
Hoe zeg ik zoiets netjes en beleefd?
Dan ben je alles afgegaan in je hoofd en wat krijg je ?
een nijdige reactie want je bent toch altijd zo meegaand????
En zo is alles in wisselwerking met elkaar
Natuurlijk, dingen doen die je eerst niet deed kost moeite. Denkwijzen veranderen kost tijd. Maar dat is wel waar de winst te behalen is. Dat is aan jezelf werken. Want laten we eerlijk zijn, je wil toch dingen veranderen, vooruitgang boeken, daar beter van worden, etc. Je wil toch niet aan de medicatie gaan en vooral aan symptoombestrijding doen, maar de oorzaak aanpakken zodat je die hele medicatie helemaal niet nodig hebt?
Dingen zoals geen nee durven zeggen, niet assertief zijn, niet voor jezelf op durven komen, etc etc, dat hebben meer mensen. Het mooie is, die dingen kun je leren. Daar heb je geen medicatie voor nodig, daar hoef je geen labeltje voor opgeplakt te krijgen, dat vereist gewoon inzet en doorzettingsvermogen. Als jij een keuze maakt, dan maak je die, en dan ga je daarvoor. Niet aan jezelf gaan twijfelen en je ruk voelen en afvragen of je de goede keuze hebt gemaakt, alleen maar omdat mensen anders reageren dan je had gehoopt.
Dat is het leven. Dingen die jij doet lokken verschillende reacties uit. Maar je bent verantwoordelijk voor jezelf. Ik vind dat er uit deze post een totaal andere MissyB spreekt dan in eerdere posts van je. Nogmaals, daar kan ik respect voor hebben.
Nu draaf ik tenminste niet meer zo door als vroeger
Ik heb niet echt een reden om me dan ruk te voelen, het overkomt me.quote:
Ik heb namelijk moeite met 't herkennen van m'n eigen gevoelens.
Als bij een gebeurtenis een "normaal" persoon zou zeggen "Ik ben doodop! Voel me niet serieus genomen en die gozer op m'n werk zit weer eens de kleptomaan uit te hangen", maar ik voel "Hmmm....heb hoofdpijn en heb een raar gevoel in m'n ledematen en toennet aan de telefoon stotterde ik iets meer dan normaal". Ik herken het gewoon niet!
Maar de grens bij veel Wajongers ligt veel dichterbij dan ze zouden willen en als je dan gewaardeerd wordt op het werk, je vrijwilligersstekkie of bij vrienden ben je sneller geneigd om over die grens te gaan omdat een ander blij met je is, soms doe je dat bewust maar veelal ook gewoon onbewust omdat die positieve prikkels op dat moment opwegen tegen de negatieve, ook al betaal je er daarna de rekening voor omdat je een terugslag krijgt, hoe klein dan ook.
Ik ben ook snel geneigd om die grens wat verder te (proberen) leggen wanneer ik veel positieve prikkels krijg, je voelt je dan weer even 'normaal' en daar haal je tijdelijk extra energie uit, ook al heb je die fysiek/mentaal eigenlijk helemaal niet, zie het maar als een partydrug waarbij je na afloop van je 'gespace' pas echt merkt hoe verrot je bent.
Je bent op dat moment gewoon te 'blij' om je neer te leggen bij je beperkingen denk ik.
Vast te slecht uitgelegd, valt niet mee om te verwoorden en over te brengen wat een chronische ziekte met je doet.
dat vind ik nou een aardig bericht van je.quote:
[..]
Nou, mooie post, en ook mooi om te zien dat je toch niet afgehaakt bent van deelname aan deze discussie, terwijl je dat eerst wel wilde. Dat kan ik respecteren. Je kruipt niet weg en je geeft niet op, maar je komt op voor jezelf en je gaat door, dat is tof.
Natuurlijk, dingen doen die je eerst niet deed kost moeite. Denkwijzen veranderen kost tijd. Maar dat is wel waar de winst te behalen is. Dat is aan jezelf werken. Want laten we eerlijk zijn, je wil toch dingen veranderen, vooruitgang boeken, daar beter van worden, etc. Je wil toch niet aan de medicatie gaan en vooral aan symptoombestrijding doen, maar de oorzaak aanpakken zodat je die hele medicatie helemaal niet nodig hebt?
Dingen zoals geen nee durven zeggen, niet assertief zijn, niet voor jezelf op durven komen, etc etc, dat hebben meer mensen. Het mooie is, die dingen kun je leren. Daar heb je geen medicatie voor nodig, daar hoef je geen labeltje voor opgeplakt te krijgen, dat vereist gewoon inzet en doorzettingsvermogen. Als jij een keuze maakt, dan maak je die, en dan ga je daarvoor. Niet aan jezelf gaan twijfelen en je ruk voelen en afvragen of je de goede keuze hebt gemaakt, alleen maar omdat mensen anders reageren dan je had gehoopt.
Dat is het leven. Dingen die jij doet lokken verschillende reacties uit. Maar je bent verantwoordelijk voor jezelf. Ik vind dat er uit deze post een totaal andere MissyB spreekt dan in eerdere posts van je. Nogmaals, daar kan ik respect voor hebben.
Frappant vind ik wel dat jij vind dat er een totaal andere missy spreekt.
kan het uitleggen:zondag dus zo n keukendienst from hell gedraaid,kom thuis om half 7 savonds, mn hele huis op de kop want man is de gang aan het opknappen.
eten moet er nog gekookt worden en een kind opgehaald.
Ik kom dus al van het padje af thuis,en ipv te zeggen wat er aan schort,zakt mij d eoed in de schoenen bij het zien van de puinhoop.
gevolg knetterende ruzie die ik maak met mn man en een fikse huilbui.
Enfin half 10 lig in bed en de eerste uren slapen gaan redelijk, vanaf 00.30 klaar wakker tot uur of 4.
6 uur gaat de wekker weer en maandag de hele dag migraine en een gevoel dat ik buiten mezelf sta en doodmoe.
maar mn gezin draait door dus ik ook.
Savonds weer om half 10 naar bed, huis nog een puinhoop want ind e avonduren kun je niet veel als kinderen om half 8 naar bed gaan en hun kamers grenzen aan die gang(alles gelijkvloers)
Dinsdag 6 uur de wekker, he mn wattengevoel in mn hoofd gaat iets beter!
De puinhoop thuis is nog hetzelfde en heb een drukke dag en 22.30 bed in.
Vanochtend sta ik op met he he, ik ben er weer!
Tussendoor de afgelopen dagen hier veel gelezen en gepost maar omdat ik dan dus al zo narrig ben door die ene drukke dienst reageer ik blijkbaar totaal anders want het valt jou op.
Nog even over medicatie:
Ik begin daar nu pas mee omdat de chaos en de drukte in mn hoofd me echt teveel word en ik daar een ongelukkig mens van word en mijn gezin er ook onder lijdt.
Ik hoop dat de medicijnen mij iets meer rust kunnen geven en dat ik gestructureerder te werk kan gaan.
Kan dus smorgens opstaan en mn slaapkamer gaan poetsen, vervolgens breng ik was naar de douche en zie dat de douche vies is, dan sop ik die even maar hee dr staat een lege beker die naar de keuken moet, dus ik loop naar d ekeuken waar de vaatwasser in en uitgepakt dient te worden en ja de ramen zijn ook vies eerst maar even lappen dan.
Uiteindelijk heb ik dus mn hele huis op de kop staan en om 3 uur smiddags nog niets af.
Tis ook vaak lachwekkend hoor en jarenlang zo gegaan maar t word nu een beetje om te huilen.
dat er gewerkt kan worden aan grenzen ja zeer zeker maar zoals we beide ook zeggen dat kost tijd, veel tijd.
In mijn geval zal ik ook andere issues moeten overwinnen, bijv het goed zijn zoals ik ben ipv altijd bang voor wat denkt men van mij,het bang zijn voor ruzies en confrontaties.
Gelukkig hebben we daar weer een therapie voor
Ik moet als 't ware al die gebeurtenissen, rare gevoelens en gedachtes met rationaliteit aan elkaar knopen, dus zit ik, terwijl ik werk, de hele tijd na te denken om maar te begrijpen wat er nou eigenlijk gaande is, en van al dat na moeten denken word ik uiteindelijk zo moe.
Vroeger negeerde ik 't (want anderen hebben er toch ook geen last van?) en ging dus ge-woon door...en doordoordoordoordoor, totdat ik dus weer instortte, waar ik dus ook geen bal van begreep.
Je kunt je eigen grenzen niet aangeven als je zelf niet eens weet waar die liggen, en dat heb ik dus geleerd, dat ik m'n grenzen moet aangeven, anders loopt in no time de hele wereld over me heen. Alleen blijf ik dingen niet herkennen, moet steeds weer opnieuw nadenken om dingetjes aan elkaar te knopen, echt continue.
Moet er vandoor, kom later wel weer terug.
Have fun!
Haha, dat is erg herkenbaar!quote:
Kan dus smorgens opstaan en mn slaapkamer gaan poetsen, vervolgens breng ik was naar de douche en zie dat de douche vies is, dan sop ik die even maar hee dr staat een lege beker die naar de keuken moet, dus ik loop naar d ekeuken waar de vaatwasser in en uitgepakt dient te worden en ja de ramen zijn ook vies eerst maar even lappen dan.
Uiteindelijk heb ik dus mn hele huis op de kop staan en om 3 uur smiddags nog niets af.
Tis ook vaak lachwekkend hoor en jarenlang zo gegaan maar t word nu een beetje om te huilen.
Pfff.je moest eens weten...:Pquote:
Nou, doei!
quote:
ik maak er uit op dat het donkerste blauw en endocriene en algemene ziekten EN de pschyc aandoeningen en gedragsstoornissen??
Ik bak er verder ook niets van hoor met al dat blauw zal eens zoeken naar andere grafiek
hier een staafgrafiek van 2005.
Voor mij ook maar het is gewoon iets waar je met de juiste training en discipline makkelijk vanaf komt. Misschien dat iemand hier wel een cursusje voor weet?quote:
In mijn hoofd is het ook een chaos maar ik kan de 'machine laten lopen' zonder dat ik er zelf actief mee bezig ben. Gedachten schieten dan door mijn hoofd en uiteindelijk komt er een uitkomst op een rustig momentjequote:
Het is alsof alle gedachtes in m'n hoofd losse flardes zijn, ik kan gebeurtenissen en prikkels niet aan elkaar knopen. Hoe anderen 't doen, ik heb geeeen flaauuuw idee!
Ik moet als 't ware al die gebeurtenissen, rare gevoelens en gedachtes met rationaliteit aan elkaar knopen, dus zit ik, terwijl ik werk, de hele tijd na te denken om maar te begrijpen wat er nou eigenlijk gaande is, en van al dat na moeten denken word ik uiteindelijk zo moe.
Vroeger negeerde ik 't (want anderen hebben er toch ook geen last van?) en ging dus ge-woon door...en doordoordoordoordoor, totdat ik dus weer instortte, waar ik dus ook geen bal van begreep.
Je kunt je eigen grenzen niet aangeven als je zelf niet eens weet waar die liggen, en dat heb ik dus geleerd, dat ik m'n grenzen moet aangeven, anders loopt in no time de hele wereld over me heen. Alleen blijf ik dingen niet herkennen, moet steeds weer opnieuw nadenken om dingetjes aan elkaar te knopen, echt continue.
Moet er vandoor, kom later wel weer terug.
Have fun!
.dat woordje makkelijk gaat dus niet voor iedereen op.quote:
[..]
Voor mij ook maar het is gewoon iets waar je met de juiste training en discipline makkelijk vanaf komt. Misschien dat iemand hier wel een cursusje voor weet?
ja er zijn trainingen, cursussen en therapien maar makkelijk? nee lang niet altijd.
Maar goed als je uiteindelijk maar bij je doel komt denk ik dan
de 1 gaat met een tom tom door het leven, die ontbreekt bij mij dus ik moet bijv tig keer de weg vragen maar kom er uiteindelijk ook wel
Nee, het is niet makkelijk. Het leven is niet makkelijk. Ik vind dat er te makkelijk naar medicatie gegrepen wordt. Aan de andere kant snap ik dat wel, want medicatie heeft vrijwel direct effect, en als je moet gaan leren anders te denken kost dat veel en veel meer tijd.quote:
[..]
dat woordje makkelijk gaat dus niet voor iedereen op.
ja er zijn trainingen, cursussen en therapien maar makkelijk? nee lang niet altijd.
Maar goed als je uiteindelijk maar bij je doel komt denk ik dan
Medicatie is makkelijker, minder moeit, en sneller resultaat. Maar op de lange termijn heb je daar niks aan. Op lange termijn kun je beter aan jezelf werken.
Wat betreft die post van je met die huishoudtaken. Al eens geprobeerd om een lijstje te maken van alle dingen die je moet doen? Dus letterlijk door je huis lopen en opschrijven wat je allemaal ziet, en dan dat lijstje constant bij je hebben, en als daar op staat bv
afwas
was doen
ramen lappen
badkamer soppen
etc etc
dat je dus 1 taak pakt, en die doet tot dat 't klaar is, je lijstje pakt, dat doorstreept, en dan de volgende klus aanpakt? Als je als een kip zonder kop van links naar rechts rent heb je uiteindelijk niks gedaan, dat snap ik.
En idd, ik ben echt best wel aardig hoor
Als je geen tomtom hebt dan moet je er 1 kopen en installeren in je hoofd.quote:
vergelijk het weleens met een tomtom.
de 1 gaat met een tom tom door het leven, die ontbreekt bij mij dus ik moet bijv tig keer de weg vragen maar kom er uiteindelijk ook wel
Dat kan door bepaalde trainingen te volgen. En jij zegt dat dat niet makkelijk is maar daarmee kijk je er negatiever tegenaan dan eigenlijk nodig is.
Bijv. het probleem van het huishouden, doe gewoon eens zoals ik:
Bekijk per kamer wat je daar nog moet doen.
Schrijf dat op.
Ga dan vervolgens het lijstje af voor iedere kamer.
Vink af wat klaar is.
PS: Als je iets naar een andere kamer moet brengen (bijv. was voor de kinderen) doe dat dan niet meteen maar zet het ff bij de deur neer. Maak stapeltjes voor wat naar welke kamer moet.
Gebruik desnoods aparte bakjes/wasmanden voor aparte kamers
.Doe dat eens een week of 2 en je zult zien dat die gestructureerde manier van werken in je hoofd blijft plakken
. Dat is dus niet moeilijk ofzo.Gmtaquote:
[..]
Nee, het is niet makkelijk. Het leven is niet makkelijk. Ik vind dat er te makkelijk naar medicatie gegrepen wordt. Aan de andere kant snap ik dat wel, want medicatie heeft vrijwel direct effect, en als je moet gaan leren anders te denken kost dat veel en veel meer tijd.
Medicatie is makkelijker, minder moeit, en sneller resultaat. Maar op de lange termijn heb je daar niks aan. Op lange termijn kun je beter aan jezelf werken.
Wat betreft die post van je met die huishoudtaken. Al eens geprobeerd om een lijstje te maken van alle dingen die je moet doen? Dus letterlijk door je huis lopen en opschrijven wat je allemaal ziet, en dan dat lijstje constant bij je hebben, en als daar op staat bv
afwas
was doen
ramen lappen
badkamer soppen
etc etc
dat je dus 1 taak pakt, en die doet tot dat 't klaar is, je lijstje pakt, dat doorstreept, en dan de volgende klus aanpakt? Als je als een kip zonder kop van links naar rechts rent heb je uiteindelijk niks gedaan, dat snap ik.
En idd, ik ben echt best wel aardig hoor
Iddquote:
even weer een andere kant belichten,een gestructureerd huishouden waar in wat kinderen rondlopen is al wat moeizaam want je moet tig keer van je werkzaamheden af.Tel daar een brein bij op wat constant in beweging is, das om ramgek van te worden.quote:
maar de lijstjestip werkt wel hoor, zeker wel.
heb jaren geleden mega schema in woonkamer gehad met wat ik op welk tijdstip zou gaan doen, maarja als volwassenen zo n schema hebben hangen roept weer vragen bij anderen op die je gewoon niet altijd wil beantwoorden uit angst voor vooroordelen etc etc.
Momenteel heb ik liggen: een agenda, een notitieboek en een whiteboard in mn keuken.
In alle 3 staan al mn afspraken, to do dingetjes etc en waarempel nog gaat dat weleens mis.
ik hoop dat ritalin mij net even dat zetje kan geven waardoor alles iets gestructureerder en minder chaotisch verloopt en eens wat rust in mijn hoofd.
Voor mijn andere psychische dingen gebruik ik niets voor, geloof ik niet in, tis zoals het is.
Zullen we afspreken dat je de komende 2 weken gaat proberen wat Coolguy en ik hebben aangeraden? Als je de structuur niet binnen in je hoofd krijgt moet je het eerst buiten je hoofd qua structuur op orde hebben. Dan slaat dat vanzelf door naar binnenin je hoofd.quote:
[..]
even weer een andere kant belichten,een gestructureerd huishouden waar in wat kinderen rondlopen is al wat moeizaam want je moet tig keer van je werkzaamheden af.Tel daar een brein bij op wat constant in beweging is, das om ramgek van te worden.
maar de lijstjestip werkt wel hoor, zeker wel.
heb jaren geleden mega schema in woonkamer gehad met wat ik op welk tijdstip zou gaan doen, maarja als volwassenen zo n schema hebben hangen roept weer vragen bij anderen op die je gewoon niet altijd wil beantwoorden uit angst voor vooroordelen etc etc.
Momenteel heb ik liggen: een agenda, een notitieboek en een whiteboard in mn keuken.
In alle 3 staan al mn afspraken, to do dingetjes etc en waarempel nog gaat dat weleens mis.
ik hoop dat ritalin mij net even dat zetje kan geven waardoor alles iets gestructureerder en minder chaotisch verloopt en eens wat rust in mijn hoofd.
Voor mijn andere psychische dingen gebruik ik niets voor, geloof ik niet in, tis zoals het is.
gaat nu nog wat moeizaam gezien de verbouwing, man en zoon gaan op kamp dit weekend dus ook geen klusweekend.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat je de komende 2 weken gaat proberen wat Coolguy en ik hebben aangeraden? Als je de structuur niet binnen in je hoofd krijgt moet je het eerst buiten je hoofd qua structuur op orde hebben. Dan slaat dat vanzelf door naar binnenin je hoofd.
Zodra de verbouwing achter de rug is zal ik ook de medicatie wel hebben dus dan maar weer eens schemaas maken.
Er komen 2 vriendinnen helpen om na de verbouwing alles van onder tot boven schoon te maken.
ik denk dat je medicatie teveel ziet als een wondermiddeltje.quote:
[..]
gaat nu nog wat moeizaam gezien de verbouwing, man en zoon gaan op kamp dit weekend dus ook geen klusweekend.
Zodra de verbouwing achter de rug is zal ik ook de medicatie wel hebben dus dan maar weer eens schemaas maken.
Er komen 2 vriendinnen helpen om na de verbouwing alles van onder tot boven schoon te maken.
Nee, dit is dus klets in mijn ogen. Luister, of je wil er wat aan doen, of niet, en als je man en zoon op kamp gaan en er dus geen afleiding van het klussen is is dat juist een ideale situatie om dat eens toe te passen. Vaat wassen, kleding wassen, etc etc is iets wat altijd moet gebeuren, klussen of niet klussen.quote:
[..]
gaat nu nog wat moeizaam gezien de verbouwing, man en zoon gaan op kamp dit weekend dus ook geen klusweekend.
Zodra de verbouwing achter de rug is zal ik ook de medicatie wel hebben dus dan maar weer eens schemaas maken.
Er komen 2 vriendinnen helpen om na de verbouwing alles van onder tot boven schoon te maken.
Ik vind het jammer dat zodra iemand concreet wordt, jij ineens excusen lijkt te hebben waaorm dat dat 'nu' niet handig is.
hahahaha snap dat het zo overkomt maar de was etc gaat alle dagen door he en dus nu ook.quote:
[..]
Nee, dit is dus klets in mijn ogen. Luister, of je wil er wat aan doen, of niet, en als je man en zoon op kamp gaan en er dus geen afleiding van het klussen is is dat juist een ideale situatie om dat eens toe te passen. Vaat wassen, kleding wassen, etc etc is iets wat altijd moet gebeuren, klussen of niet klussen.
Ik vind het jammer dat zodra iemand concreet wordt, jij ineens excusen lijkt te hebben waaorm dat dat 'nu' niet handig is.
verder kan ik nu weinig in huis doen omdat het overal een goddeloze bende van de verbouwing is.(stof, materiaal,gereedschap, spullen uit de gang)en we wonen met zn 4en op zo n 85 m2 dat even voor je beeldvorming
is geen excuus is nu even feit.enn geloof me niks kunnen doen is een straf voor me, heb het liefst alles netjes schoon en aan kant.
Vanaf maandag gaat de jongste hele dagen naar school, over pak um beet zo n 2 weken zal d egang helemaal klaar zijn en dan kan ik flink aan de slag
klepbank naar beneden gesjouwd die word afgehaald vanavond dus ben wel bezig hoor.
ZO METEEN staan de weekboodschappen op programma, mijn lijstjes liggen in 2 voud al klaar,nog even langs een oude baas fietsen waar ik regelmatig kom omdat ie erg alleen is, daar sop ik even een koelkast uit en daarna richting huis om het eten te koken.
Tussendoor zet ik de oudste af op de voetbalschool en pik hem weer op.
Vandaag is dus een goeie dag!
De was en afwas etc gaan toch nog gewoon door? Plan dat dan gewoon in. Het is makkelijker om klein te beginnen denk ikquote:
[..]
hahahaha snap dat het zo overkomt maar de was etc gaat alle dagen door he en dus nu ook.
verder kan ik nu weinig in huis doen omdat het overal een goddeloze bende van de verbouwing is.(stof, materiaal,gereedschap, spullen uit de gang)en we wonen met zn 4en op zo n 85 m2 dat even voor je beeldvorming
is geen excuus is nu even feit.enn geloof me niks kunnen doen is een straf voor me, heb het liefst alles netjes schoon en aan kant.
Vanaf maandag gaat de jongste hele dagen naar school, over pak um beet zo n 2 weken zal d egang helemaal klaar zijn en dan kan ik flink aan de slag
aaaargh dat zeg ik net toch?quote:
[..]
De was en afwas etc gaan toch nog gewoon door? Plan dat dan gewoon in. Het is makkelijker om klein te beginnen denk ik
de gewone dingen gaan altijd door dus ook tijdens een verbouwing, maar ik kan nu bijv slecht opruimen, want alles staat vol en overal ligt troep, enig wat ik kan is verplaatsen.stoffen en dweilen etc heeft geen zin gezien de lading stof die er na 5 min weer ligt, heb nu nl geen vloer etc in mn gang.
We wonen in appartement met de gang in midden van huis daaromheen liggen bij ons de keuken, slaapkamers en woonkamer, snap je de picture beetje?
Dus ja mn was, vaat, eten koken etc gaat gewoon door, verder ligt het wat stil. en dat zorgt weer voor onrust want mijn woonkamer moet ten alle tijde netjes zijn.
een opgeruimd huis is een opgeruimd hoofd.
Ik ben allang blij dat ik me er nu bij neergelegd heb dat het nog even zooi is
Dus je gaat de rest van de klusjes de komende 2 weken plannen volgens de methode die Coolguy en ik hebben aangegeven?quote:
[..]
aaaargh dat zeg ik net toch?
de gewone dingen gaan altijd door dus ook tijdens een verbouwing, maar ik kan nu bijv slecht opruimen, want alles staat vol en overal ligt troep, enig wat ik kan is verplaatsen.stoffen en dweilen etc heeft geen zin gezien de lading stof die er na 5 min weer ligt, heb nu nl geen vloer etc in mn gang.
We wonen in appartement met de gang in midden van huis daaromheen liggen bij ons de keuken, slaapkamers en woonkamer, snap je de picture beetje?
Dus ja mn was, vaat, eten koken etc gaat gewoon door, verder ligt het wat stil. en dat zorgt weer voor onrust want mijn woonkamer moet ten alle tijde netjes zijn.
een opgeruimd huis is een opgeruimd hoofd.
Ik ben allang blij dat ik me er nu bij neergelegd heb dat het nog even zooi is
sterker nog mn whiteboard staat al volgekalkt sinds netquote:
[..]
Dus je gaat de rest van de klusjes de komende 2 weken plannen volgens de methode die Coolguy en ik hebben aangegeven?
En na verbouwing als alles grote beurt gehad heeft het kamer voor kamer principe hanteren en een lijst van extra klusjes die ik op bepaalde dagen erbij doe en afstreepbaar
goedzo. en hou ons op de hoogte, desnoods met foto's van je planning dan kunnen we ook zien of je het wel echt doetquote:
[..]
sterker nog mn whiteboard staat al volgekalkt sinds net
En na verbouwing als alles grote beurt gehad heeft het kamer voor kamer principe hanteren en een lijst van extra klusjes die ik op bepaalde dagen erbij doe en afstreepbaar
.Pas op bevat schokkende beelden!
inclusief schemaas.
Nou mn planning is alweer gewijzigd heb net eerst de oude baas maar gedaan.
Dinsdag afspraak met psych zal gelijk eens even horen of er adhder-training is hier in de buurt zal vast wel.
Ook kantine gebeld dat ik niet meer inzetbaar ben bij hele drukke toernooien en druk bezochte wedstrijden.slik! die was ff moeilijk.
Tof idee, in Klussen & Wonen openen wellicht?quote:
hahahahha is goed, in apart topic dan maar? missy s huishouden from scratch?
Pas op bevat schokkende beelden!
inclusief schemaas.
ik doe zelf ook vaste bardienst medewerker bij tennis, maar ik vind het helemaal geen probleem als er veel drukte is. So what als mensen 5 minuten op een biertje moeten wachtenquote:Nou mn planning is alweer gewijzigd heb net eerst de oude baas maar gedaan.
Dinsdag afspraak met psych zal gelijk eens even horen of er adhder-training is hier in de buurt zal vast wel.
Ook kantine gebeld dat ik niet meer inzetbaar ben bij hele drukke toernooien en druk bezochte wedstrijden.slik! die was ff moeilijk.
. Ge het maar twee hèènd!Ik vind de drukte best gezellig maar ik ga dan in mn haast dus dingen verkeerd doen, laat dingen vallen,vergeet de helft van de bestellingen, daar raak ik dus weer zenuwachtig van en zie iedereen alweer denken(mijn invulling natuurlijk)quote:
[..]
Tof idee, in Klussen & Wonen openen wellicht?
[..]
ik doe zelf ook vaste bardienst medewerker bij tennis, maar ik vind het helemaal geen probleem als er veel drukte is. So what als mensen 5 minuten op een biertje moeten wachten
Laatst dus commentaar op mn tapvaardigheden gehad en sindsdien helemaal nerveus.
Feit is echter dat we nieuwe tap hadden en de druk wat anders geregeld word, ik moest dus even wennen.en verstandelijk weet ik dat ook gewoon.
maar als die man met het commentaar er nu dus is schiet ik al accuut in de stress van oooh ik doe het niet goed!(ik ben doodvermoeiend voor mezelf hahahaha)
Daarom was bij de vorige gestapelde staaf-diagram zo lastig om onderscheid te maken. De meeste mensen krijgen dus een Wajong voor:quote:Totaal aantal wajong:
1998 119 380
1999 123 560
2000 127 350
2001 130 480
2002 134 230
2003 138 000
2004 142 380
2005 147 020
Naar diagnose:
Algemene en endocriene ziekten
1998 46 060
1999 46 850
2000 46 060
2001 43 490
2002 37 820
2003 33 160
2004 31 340
2005 29 860
Psych. aandoeningen, gedragsstoornissen
1998 54 710
1999 57 770
2000 61 370
2001 66 080
2002 73 880
2003 81 030
2004 86 810
2005 92 580
.
Ziekten botspierstelsel
1998 4 320
1999 4 010
2000 4 170
2001 4 410
2002 4 700
2003 4 860
2004 4 830
2005 4 750
.
Ziekten zenuwstelsel, oog en oor
1998 10 940
1999 11 680
2000 12 370
2001 13 060
2002 14 200
2003 15 230
2004 15 680
2005 16 140
Ziekten hart, vaatstelsel en bloed
1998 1 210
1999 1 180
2000 1 220
2001 1 260
2002 1 320
2003 1 380
2004 1 390
2005 1 370
Ziekten ademhalingsstelsel
1998 650
1999 660
2000 660
2001 680
2002 720
2003 710
2004 690
2005 690
Ziekten spijsverteringsstelsel
1998 660
1999 670
2000 690
2001 710
2002 750
2003 770
2004 770
2005 770
Ziekten huid en subcutis
1998 300
1999 320
2000 330
2001 320
2002 350
2003 350
2004 350
2005 340
.
Ziekten urogenitaal stelsel
1998 400
1999 380
2000 410
2001 420
2002 440
2003 470
2004 460
2005 470
Zwangerschap, bevalling en kraambed
1998 110
1999 50
2000 60
2001 60
2002 70
2003 60
2004 60
2005 60 .
© Centraal Bureau voor de Statistiek, Den Haag/Heerlen 1-6-2011
1) psychische aandoeningen (63 % in 2005)
2) algemene ziekten, endocrien (20% in 2005)
3) Zenuwstelsel, oog en oor (11% in 2005)
Nieuwere gegevens naar diagnose kon ik niet vinden.
weet het even niet meer.
Wel enorm veel he met psychische aandoeningen
Geen idee waarom die gegevens niet recenter zijn. Ik zal eens zoeken of de maandgegevens meer informatie bieden. Ja, dat zijn er veel en daaraan zie je niet dat ze een beperking hebben.quote:
lastig dat dat maar tot 2005 loopt is immers toch 6 jaar geleden, en was die mega herkeuring nu korter of langer dan 6 jaar geleden?
weet het even niet meer.
Wel enorm veel he met psychische aandoeningen
edit:
Nee, blijkbaar loopt dat maar tot 2005. Naderhand hebben ze de diagnose niet meer bijgehouden of die zijn nog niet zichtbaar.
Heb ook al meegezocht maar vind daar ook niets over.
Die is niet te vinden op het CBS, maar dat zal niet afwijken qua indeling dan daarvoor. Na 2005 zal het aantal blinden niet exponentieel zijn toegenomen.quote:
ik ben juist benieuwd of er een grote algehele afname heeft plaatsgevonden na de herbeoordelingen en benieuwd waar die mensen zijn beland, gewoon even om te weten voor mezelf, nieuwsgierigheidquote:
[..]
Die is niet te vinden op het CBS, maar dat zal niet afwijken qua indeling dan daarvoor. Na 2005 zal het aantal blinden niet exponentieel zijn toegenomen.
Nee, die is er niet.quote:
[..]
ik ben juist benieuwd of er een grote algehele afname heeft plaatsgevonden na de herbeoordelingen en benieuwd waar die mensen zijn beland, gewoon even om te weten voor mezelf, nieuwsgierigheid
Duidelijke een toename. Zo te zien heeft de 'nieuwe' wajong toch wel invloed.quote:2005 december 147 020
2006 december 155 530
2007 december 166 550
2008 december 178 170
2009 december* 191 700
2010 november* 195 520
Ik vind dat er te makkelijk over medicatie wordt gedacht. Heb je dan niet gelezen wat voor effect een AD op mij persoonlijk heeft gehad?quote:
[..]
Nee, het is niet makkelijk. Het leven is niet makkelijk. Ik vind dat er te makkelijk naar medicatie gegrepen wordt. Aan de andere kant snap ik dat wel, want medicatie heeft vrijwel direct effect, en als je moet gaan leren anders te denken kost dat veel en veel meer tijd.
Medicatie is makkelijker, minder moeit, en sneller resultaat. Maar op de lange termijn heb je daar niks aan. Op lange termijn kun je beter aan jezelf werken.
"Het leven is niet makkelijk" zegt net zo veel als "het gras is groen" en als opmerking totaal niet constructief.
Medicijnen kunnen juist heel goed werken, er zijn nou eenmaal situaties waarin medicatie onvermijdelijk is. Dat heb je nou eenmaal te accepteren, hoe moeilijk je 't ook vindt.
Sommigen hebben medicatie net zo hard nodig voor de psyche als iemand die dood aan het bloeden is een bloedtransfusie nodig heeft voor het lichaam on te leven.
Als je vind dat er te snel naar medicatie wordt gegrepen, moet je bij de instanties zijn die die medicijnen voorschrijven, het in jouw ogen te makkelijk voorschrijven man medicatie heeft op zich niks met wajongers te maken...tenzij je natuurlijk denkt dat wajongers zelf makkelijk om medicatie vragen, wat dan weer een vooroordeel zou zijn.
Bij mij dus niet. Als ik het niet kanaliseer en tijdig op de rem ga staan, wordt het 1 grote puinhoop in m'n hoofd en ook in mijn leven. Ik moet wel goed blijven opletten omdat ik anders dingen kan gaan doen die zelfs levensbedrijgend zouden kunnen zijn.quote:
[..]
In mijn hoofd is het ook een chaos maar ik kan de 'machine laten lopen' zonder dat ik er zelf actief mee bezig ben. Gedachten schieten dan door mijn hoofd en uiteindelijk komt er een uitkomst op een rustig momentje
En juist omdat ik continue "alarmfase rood" aan heb staan buitenshuis, is op een gegeven moment de batterij op, wat ik dus niet door heb.
Rustige momenten gebruik ik dan vooral om na te denken, want tijdens werkzaamheden heb ik daar de tijd niet altijd voor.
Die opmerking is in de context van hier heel relevant en ook constructief. Mensen gaan dood, er gebeuren een hoop klote dingen, maar dat betekent niet dat je dan DUS maar aan de medicijnen moet. Je kunt dergelijke situaties ook handelen zonder medicatie.quote:
[..]
Ik vind dat er te makkelijk over medicatie wordt gedacht. Heb je dan niet gelezen wat voor effect een AD op mij persoonlijk heeft gehad?
"Het leven is niet makkelijk" zegt net zo veel als "het gras is groen" en als opmerking totaal niet constructief.
Medicijnen kunnen juist heel goed werken, er zijn nou eenmaal situaties waarin medicatie onvermijdelijk is. Dat heb je nou eenmaal te accepteren, hoe moeilijk je 't ook vindt.
Sommigen hebben medicatie net zo hard nodig voor de psyche als iemand die dood aan het bloeden is een bloedtransfusie nodig heeft voor het lichaam on te leven.
Als je vind dat er te snel naar medicatie wordt gegrepen, moet je bij de instanties zijn die die medicijnen voorschrijven, het in jouw ogen te makkelijk voorschrijven man medicatie heeft op zich niks met wajongers te maken...tenzij je natuurlijk denkt dat wajongers zelf makkelijk om medicatie vragen, wat dan weer een vooroordeel zou zijn.
Niet iedereen kan dat even makkelijk, maar dat is iets wat je wel zou moeten willen nastreven, anders is het straks zo dat voor elke 'moeilijke situatie' ff een pilletje genomen wordt omdat het dan makkelijker is om ermee om te gaan. In dat geval kun je net zo goed cocaine gebruiken (en ja ik chargeer hier om een punt te maken!) want dan voel je je on top of the world, en dan heb je van die shit allemaal ook geen last. Alleen, zodra het effect van de medicatie is uitgewerkt komt 'de shit' toch weer terug, daar zul je toch doorheen moeten. Onderdrukken heeft geen zin.
Ja, er zijn situaties waarin medicatie onvermijdelijk is. Maar ik denk niet dat elke situatie waarin de Wajonger medicatie heeft valt in de categorie 'onvermijdelijk'.
Ja maar dit is toch logisch?quote:
Die opmerking is in de context van hier heel relevant en ook constructief. Mensen gaan dood, er gebeuren een hoop klote dingen, maar dat betekent niet dat je dan DUS maar aan de medicijnen moet. Je kunt dergelijke situaties ook handelen zonder medicatie.
Niet iedereen kan dat even makkelijk, maar dat is iets wat je wel zou moeten willen nastreven, anders is het straks zo dat voor elke 'moeilijke situatie' ff een pilletje genomen wordt omdat het dan makkelijker is om ermee om te gaan.
Het idee alleen al dat wat je hier beschrijft echt waar zou zijn is al lachwekkend!
Als je dit soort dingen schrijft, lijkt het namelijk wel alsof je echt denkt dat het zo is of zo, weet je
Ik bedoel, je hebt dit al zeker meer dan 10 keer gezegd (naja, niet letterlijk natuurlijk
), maar ik denk niet dat er iemand het niet hiermee eens is.Of zijn hier mensen die lekker makkelijk naar een pilletje willen grijpen als het eeeeeventjes een kleeeiiiin tikkeltje tegen zit?
Dacht 't niet, en als dat echt zo is, dan ben je echt goed zielig
Hmm, is het wellicht een idee om een cursus meditatie te gaan volgen?quote:
Bij mij dus niet. Als ik het niet kanaliseer en tijdig op de rem ga staan, wordt het 1 grote puinhoop in m'n hoofd en ook in mijn leven. Ik moet wel goed blijven opletten omdat ik anders dingen kan gaan doen die zelfs levensbedrijgend zouden kunnen zijn.
En juist omdat ik continue "alarmfase rood" aan heb staan buitenshuis, is op een gegeven moment de batterij op, wat ik dus niet door heb.
Rustige momenten gebruik ik dan vooral om na te denken, want tijdens werkzaamheden heb ik daar de tijd niet altijd voor.
Is een wajonger nou zo veel duurder dan de bijstand?
Ik weet namelijk wel dat een groot deel van de toegenomen toestroom wajongers te wijten is aan de gemeentes die ineens besloten massaal mensen naar het UWV te sturen.
Ken 1 geval van een vrouw die jaaaren in de bijstand liep met een medisch dossier zo dik als een baksteen en nooit gewezen werd op het bestaan van de wajong.
En ineens moesten de gemeentes zelf meebetalen aan de bijstand en hebben mensen die ze jaren lang hebben laten doorsukkelen in de bijstand, ineens massaal bij het UWV aangemeld.
Als ik eerder had geweten dat de wajong bestond, had ik daar ook veel eerder in terecht kunnen komen en had ik niet jaren lang )achteraf voor niks) door hoeven blijven kloten.
Een cursus meditatie? En hoe moet dat mij gaan helpen?quote:
[..]
Hmm, is het wellicht een idee om een cursus meditatie te gaan volgen?
Heb even snel opgezocht...tis eigenlijk helemaal geen gek idee!
Zal er navraag over doen
Gedachten kanaliseren en je hoofd leegmaken zijn dingen die je dan leert.quote:
[..]
Een cursus meditatie? En hoe moet dat mij gaan helpen?
Let wel ik heb zo'n cursus nooit gedaan maar ikd acht er ineens aan omdat jij geen rust in je hoofd hebt.
hier een onderzoekje van wat cursisten ervoeren als verbeterende punten:
http://www.zen.nl/nieuws/zen.nl%20evaluatie%20en%20conclusies.pdf
Overigens is het niet onmogelijk om met een Wajong werk te krijgen. Bij bijvoorbeeld werk.nl staan bij sommige vacatures 'Wajong', dus die bedrijven weten van te voren waarmee ze te maken kunnen hebben. En het is echt wel meer dan wc's schoonmaken.
Dus, MissyB, los van je klachten, wat doet die Wajong nou eigenlijk met je eigenwaarde?
Overigens kreeg ik maandag zelf te horen dat ik gestopt kan blijven met medicijnen, en ik op zoek kan naar vrijwilligers- of betaald werk, whatever fits me at this point om weer terug in te stromen... kan ik eindelijk de vruchten plukken van m'n diploma!
Over wat de laatste jaren in de bijstand met me deden is in deel 1 veel te vinden, dit overigens, ter zijde.
[ Bericht 20% gewijzigd door bebbel op 01-06-2011 15:52:59 ]
Ik ben in 2002 begonnen en ik krijg begin juli mijn diploma. En sjah, hoe dat me af ging. Ik heb alles gehaald, laten we het daar op houden. Vaak niet naar colleges gegaan, mijn stage was een ramp, projecten waren een probleem vanwege concentratie etc. Dus het was zeker niet makkelijk, maar het is gelukt.quote:
@Mama_Mia, hoe lang heb je / doe je over je studie als ik vragen mag? Gaat dat je wel goed af ?
* Mama_Mia gaat nu even bijlezen
Het WC's schoonmaken/schoffelen verhaal is ook meer bedoeld als metafoor; Je moet als Wajonger beseffen dat je niet alles kunt doen wat je zou willen doen, dromen waarvan je vroeger dacht dat ze realistisch waren moet je bijstellen naar beneden. De truuk is om voldoening te vinden in werk wat je kunt, niet om onvoldaan thuis te zitten of in een functie die je altijd al wou maar niet zo uitpakt als je wilt wegens je stoornis/ziekte.quote:
Mediteren heeft me altijd geholpen als ik in een heftige crisis kwam. Je kunt het ook zelf leren. Het is vooral belangrijk om op de juiste manier te ademen.
Overigens is het niet onmogelijk om met een Wajong werk te krijgen. Bij bijvoorbeeld werk.nl staan bij sommige vacatures 'Wajong', dus die bedrijven weten van te voren waarmee ze te maken kunnen hebben. En het is echt wel meer dan wc's schoonmaken.
Dan moet je wel in de positie zijn om ondanks je beperking toch nog te kunnen werken? Dat gaat in de toekomst sowieso veranderen. Of je krijgt wajong of je valt in de wwnv.quote:
[..]
Het WC's schoonmaken/schoffelen verhaal is ook meer bedoeld als metafoor; Je moet als Wajonger beseffen dat je niet alles kunt doen wat je zou willen doen, dromen waarvan je vroeger dacht dat ze realistisch waren moet je bijstellen naar beneden. De truuk is om voldoening te vinden in werk wat je kunt, niet om onvoldaan thuis te zitten of in een functie die je altijd al wou maar niet zo uitpakt als je wilt wegens je stoornis/ziekte.
Ik moet eerlijk zeggen, ik had veel meer moeite met 't accepteren van mijn beperkingen dan met de wajong zelf. Ik was eerlijk gezegd opgelucht toen ik er in kwam, omdat ik m'n energie vanaf dat moment 100% in mezelf kon steken en niet meer van mislukte poging werk te vinden naar mislukte poging werk te vinden hoefde te gaan.quote:Op woensdag 1 juni 2011 15:46 schreef bebbel het volgende:wat die Wajong nou doet met de eigenwaarde.
Ik heb, sinds ik in de wajong zit, ook veel meer vooruitgang geboekt dan de tijd daarvoor. Ik heb dingen geleerd, en daar heb ik in de toekomst wat aan.
Eigenlijk ben ik me door de wajong juist minder kut gaan voelen i.p.v. kutter
Als je mensen om je heen wil die het een beetje goed hebben, dan is werk de enige optie. Het meest valt me op dat mensen met hogere inkomens qua uiterlijk over het algemeen langer jong blijven
Medicatie heeft mij heel erg geholpen in ieder geval. Ik kan me niet meer voorstellen zonder te kunnen.quote:
[..]
Die opmerking is in de context van hier heel relevant en ook constructief. Mensen gaan dood, er gebeuren een hoop klote dingen, maar dat betekent niet dat je dan DUS maar aan de medicijnen moet. Je kunt dergelijke situaties ook handelen zonder medicatie.
Niet iedereen kan dat even makkelijk, maar dat is iets wat je wel zou moeten willen nastreven, anders is het straks zo dat voor elke 'moeilijke situatie' ff een pilletje genomen wordt omdat het dan makkelijker is om ermee om te gaan. In dat geval kun je net zo goed cocaine gebruiken (en ja ik chargeer hier om een punt te maken!) want dan voel je je on top of the world, en dan heb je van die shit allemaal ook geen last. Alleen, zodra het effect van de medicatie is uitgewerkt komt 'de shit' toch weer terug, daar zul je toch doorheen moeten. Onderdrukken heeft geen zin.
Ja, er zijn situaties waarin medicatie onvermijdelijk is. Maar ik denk niet dat elke situatie waarin de Wajonger medicatie heeft valt in de categorie 'onvermijdelijk'.
Dat het te snel wordt voorgeschreven was in mijn geval niet zo. Gingen zeker jaren overheen.
Wat wil je nou met zo'n uitspraak? Sommige mensen kunnen gewoon niet hogerop komen.quote:
Met Wajong kom ik soms in aanraking als mensen vragen wat ik hiervóór heb gedaan, dwz: voor mijn huidige werk. Dan zeg ik weleens: ben een tijdje steuntrekker geweest. Maar ik zou echt niet weten hoe zo’n woordkeus dat bij collega’s landt (mijn werkterrein is sociale zekerheid). De mensen staan wel overwegend voor mijn ervaringen open.
Als je mensen om je heen wil die het een beetje goed hebben, dan is werk de enige optie. Het meest valt me op dat mensen met hogere inkomens qua uiterlijk over het algemeen langer jong blijven
Maar ik heb nu al een best verrot uiterlijk, dus wat dat betreft klopt je uitspraak wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 07:46:29 ]
Ik zit dus ook volledig in de wajong wegens schizofrenie. Tussen de psychoses door probeer ik mijn leven weer op te pakken en bijvoorbeeld te gaan studeren. Psychoses maken je hersenen kapot, al word ik er nog niet dommer op na 6 opnames; ik voel me wel degelijk achteruit gaan zeker qua energieniveau, concentratievermogen en stressbestendigheid.
Toch zijn dromen sterk en ik droom van later een huis, een baan en een auto.
De wajong laat mijn eigenwaarde niet dalen, dat doet eerder mijn ziekte. Ik voel me wel degelijk 'minder' hierdoor... ook al kan ik dat wel relativeren.
Ik ben blij met mijn wajong, en ook al studeer ik af en toe (deeltijd) ik voel me niet schuldig hierom. De kans is groot dat ik nooit een studie afmaak. De kans is best klein dat ik ooit financieel voor mezelf kan zorgen.
Ben aangewezen op langdurige zorg en medicatie. En ik ben verdomme nog maar begin twintig, ik voel me soms 70. Die medicatie is ook een groot probleem. Zelf vind ik wel dat ik ziekteinzicht heb, maar de bijwerkingen maken het slikken van pillen des te moeilijker. Zeker met het idee dat ik er niet meer vanaf kom.
Dat er elke week iemand bij mij thuis komt, om te kijken hoe het gaat, daar schaam ik me wel degelijk voor. Ik zit bij de 'complexe zorg' en dat doet mijn eigenwaarde ook dalen.
Ik lees onderzoeken en boeken en besef me dat ik er met deze ziekte niet makkelijk vanaf kom.
Maar die wajong, is het enige pluspunt aan mijn toestand. Dus daar ben ik zeker wel blij mee!
Allereerst, welkom op Fok.quote:
Zo, even een account aangemaakt om mee te praten.
Ik zit dus ook volledig in de wajong wegens schizofrenie. Tussen de psychoses door probeer ik mijn leven weer op te pakken en bijvoorbeeld te gaan studeren. Psychoses maken je hersenen kapot, al word ik er nog niet dommer op na 6 opnames; ik voel me wel degelijk achteruit gaan zeker qua energieniveau, concentratievermogen en stressbestendigheid.
Toch zijn dromen sterk en ik droom van later een huis, een baan en een auto.
De wajong laat mijn eigenwaarde niet dalen, dat doet eerder mijn ziekte. Ik voel me wel degelijk 'minder' hierdoor... ook al kan ik dat wel relativeren.
Ik ben blij met mijn wajong, en ook al studeer ik af en toe (deeltijd) ik voel me niet schuldig hierom. De kans is groot dat ik nooit een studie afmaak. De kans is best klein dat ik ooit financieel voor mezelf kan zorgen.
Ben aangewezen op langdurige zorg en medicatie. En ik ben verdomme nog maar begin twintig, ik voel me soms 70. Die medicatie is ook een groot probleem. Zelf vind ik wel dat ik ziekteinzicht heb, maar de bijwerkingen maken het slikken van pillen des te moeilijker. Zeker met het idee dat ik er niet meer vanaf kom.
Dat er elke week iemand bij mij thuis komt, om te kijken hoe het gaat, daar schaam ik me wel degelijk voor. Ik zit bij de 'complexe zorg' en dat doet mijn eigenwaarde ook dalen.
Ik lees onderzoeken en boeken en besef me dat ik er met deze ziekte niet makkelijk vanaf kom.
Maar die wajong, is het enige pluspunt aan mijn toestand. Dus daar ben ik zeker wel blij mee!
Veel dingen die je schrijft herken ik, vooral dat je je verrot voelt en onzekerheid over de toekomst.
Zie ook dit topic voor meer informatie of als je je mening kwijt wilt:
Schizofrenie deel 2
ik kan staan en lopen maar alleen zolang ik mij ergens aan vasthoud.
Het hebben van een lichamelijk beperking vergt een hoop van je geestelijke gesteldheid. Dat komt met name omdat je met een lichamelijk beperking “anders” bent dan andere mensen. Dat ervaar ik eigenlijk als mijn handicap. Veel mensen kijken anders naar en je wordt anders behandeld. Vaak is dit onwetendheid. Misschien heb jezelf ook wel is gedacht als je iemand in een rolstoel zag of iemand die moeilijk praat dat diegene ook geestelijk gehandicapt is. Dit is natuurlijk soms waar maar in heel veel gevallen niet waar.
Bij sollicitatie gesprekken (als ik die al had omdat je van een uitzendorganisatie ook niet veel hoeft te verwachten) werd ik afgewezen met een lullige smoes, terwijl de ware reden kan ik met redelijke zekerheid zeggen dat het mijn andere manier van bewegen was. En dat terwijl ik op een functie solliciteerde waarbij ik kon zitten maar ik ook nog eens helaas niet over de juiste papieren beschikte. Bij sommige uitzendorganisaties kon ik me niet eens inschrijven omdat “ze waarschijnlijk toch geen werk voor me konden vinden”. Dit werd mij zeer duidelijk verteld door zo’n omhoog gevallen muts die net zo oud was als ik zelf. Zo kwam ik bij het Centrum voor Werk en Inkomen het CWI meteen in het bakje “niet te bemiddelen”. Ook weer omdat ze toch geen werk voor me konden vinden. En dit terwijl ik van het UWV me daar moest inschrijven vanwege mijn uitkering. Vandaag de dag is in dat opzicht weinig verbeterd.
Al die stress, financiële zorgen en slapeloze nachten doet je eigenwaarde bepaald geen goed. „Iedereen moet veel regelen, maar chronisch zieken en gehandicapten wel tien keer meer dan een gezond iemand. „Je bent er dag en nacht mee bezig, het vreet energie en die heb je, vanwege je ziekte, toch al te weinig.
nog niet zo lang geleden besloot het kabinet de uitkeringen op de schop te nemen.
en veel mensen wilden gaan herkeuren...op zich niks mee...maar wat dan regelmatig voorkwam was dat als je een oproep kreeg voor een herkeuring.
je dan door een of andere arts moest laten herkeuren.en die arts die je voor het eerst ontmoet en binnen een half uur hij even kon bepalen of je herkeurd was of niet.
wat ik om mij heen heb gezien/gehoord en soms las op het internet.hiermee tal van herkeurde mensen in een financieel en psychische strop terecht kwamen. en voor sommige het niet al te best is afgelopen.
het kabinet vond ook dat reguliere bedrijven verplicht waren dat er mensen met een beperking aan moesten nemen...om ze meer te betrekken in het bedrijfsleven.
maar doordat voor elkaar te krijgen moest het kabinet er wel eerst veel geld in pompen om het door te laten gaan.
op papier klonk het logisch.
in praktijk was het zo dat het lang niet het gewenste effect had als dat ze op hadden gehoopt.
omdat het voor veel bedrijven te veel geld zou kosten om zulke mensen aan te nemen.
dus vaak mensen alsnog werden geweigerd.
en het is ook haast niet meer duidelijk qua regels omdat het kabinet de regels meer dan genoeg hebben veranderd.waardoor er veel onduidelijk is geworden.
aan de ene kant mogen wij hier in nederland in ons handje knijpen dat we hier de mogelijkheden hebben om te leven van een uitkering.
en in veel gevallen hebben mensen het recht op een vergoeding(wat en waarvoor dat ook moge zijn)de ene persoon heeft meer hulp en aanpassing nodig dan de andere.
dat wordt dan in veel gevallen door de gemeente vergoed.
maar elke gemeente heeft zo zijn eigen regels en manier van beleid.
dus het is per gemeente verschillend dus maar afwachten of je iets voor elkaar krijgt of niet.
en je moet je bekkie mee hebben.want daarme kun je makkelijker en veel voor elkaar krijgen.
bezit je dat niet(wat veel mensen dus niet hebben)...dan walzen de mensen zo over je heen en hebben ze je zo waar ze jou hebben willen.
en bespaart hun dat weer geld(waar ze het uiteindelijk wel weer aan andere dingen uit kunnen geven)
als je in een situatie zit waardoor je moet leven van een uitkering.
zul je merken dat wat je krijgt nooit meer zult worden dan wat je krijgt.
dus gevoelsmatig zul je er nooit beter van worden.
en zul je altijd harder moeten blijven knokken en op elke cent letten wat je uitgeeft.
en weinig de kans hebt om te kunnen sparen...
en er zullen altijd wel mensen tussen zitten die het net beter hebben getroffen..of die er beter mee om kunt gaan en er vrede mee heeft...maar dat is voor lang niet iedereen zo.
mensen die een baan te hebben (en zien te behouden)doen hun uiterste best om geld in het laatje te krijgen om zo hun rekeningen te kunnen betalen.en daarnast leuke dingen kunnen doen of kopen...en als het meezit wat geld opzij zetten om te sparen (voor ieder weer een eigen doel)
mensen die hard werken kunnen promotie krijgen...dus je salaris wordt hoger...dus je hebt meer te spenderen...wat je leven kan verrijken. en je een trots gevoel kan opleveren en gevoel van eigenwaarde en onafhakelijk zijn..
mijn uitkering is nog niet zo heel lang geleden ietsjes verhoogd..toen ik dat hoorde werd ik er blij van..en kreeg het gevoel dat ik wat meer lucht kreeg..en wat stress van mij af gleed.
maar dat was al snel over en werd boos omdat ik blij werd gemaakt met een dooie mus, toen bleek dat de huur hoger werd..en je meer moest betalen aan gas en electriciteit.
ik ging er uiteindelijk 0 komma 0 op vooruit.
mensen om je heen zie je groeien..
.bedrijven gaan staken omdat ze meer willen verdienen(en in veel gevallen krijgen ze het voor elkaar...
directeuren krijgen een bonus boven hun salaris.
veel geld wordt gepomp in oorlog...
hoeveel miljarden werden er ook alweer uitgegeven aan jsf?
of griekenland...terwijl je steeds meer mensen hoort hoe moeilijker wordt om rond te kunnen komen..zelfs de mensen die het 2 dubbele verdienen wat ik krijg per maand.
ik en vele andere die in het vergelijkbare zelfde schuitje zitten als ik blijven staan waar we stonden.
ok er zijn landen waar het veel slechter aan toe gaat.
ook in eigen land zijn er mensen die het met nog minder(tot niks) moeten doen.
vind ik ook vervelend voor die andere en praat ook beetje namens die mensen....maar ik ben ik en niet een ander...kom ik verwend en verwaand over..(wat me niks zou verbazen)
maar al te graag zou ik ruilen met diegene die dat vind!
en mag je mijn handicaps er gratis erbij hebben(maar helaas dat is niet mogelijk. en was dat wel echt mogelijk..dan haken de meeste al snel af omdat ze dan niet meer durven of willen)
zoals ik al eerder aangaf is dat we het nog zo slecht niet hebben.maar de boven genoemde dingen komen je absoluut niet in je koude kleren te zitten.
en waar ik ook pissig van wordt zijn steeds al die negatieve reacties van mensen die maar klakkeloos kunnen oordelen over anderen en dan negatieve stempel op je kop drukken.
en het lef hebben om dan te zeggen dat we te lui zijn..of het wel makkelijk vinden zo'n uitkering..of tal van andere kwetsende kortzichtige leeghoofden klote opmerking...en ook al moet ik het me niet zo aantrekken wat andere zeggen (wat me lang niet altijd even goed lukt)denk gewoon na voordat je je oordeel klaar hebt.
dus zo ervaar ik de wajong uitkering en mijn eigenwaarde.
groetjes.
Wat vind je nou van al die mensen met milde psychische stoornissen zoals ADHD-ers en PDD-NOS-ers die ervoor zorgen dat jouw uitkering niet verhoogd wordt?quote:
ik ben een 36 jarige man, geboren met spina bifida(oftewel een open rug)
ik kan staan en lopen maar alleen zolang ik mij ergens aan vasthoud.
Het hebben van een lichamelijk beperking vergt een hoop van je geestelijke gesteldheid. Dat komt met name omdat je met een lichamelijk beperking “anders” bent dan andere mensen. Dat ervaar ik eigenlijk als mijn handicap. Veel mensen kijken anders naar en je wordt anders behandeld. Vaak is dit onwetendheid. Misschien heb jezelf ook wel is gedacht als je iemand in een rolstoel zag of iemand die moeilijk praat dat diegene ook geestelijk gehandicapt is. Dit is natuurlijk soms waar maar in heel veel gevallen niet waar.
Bij sollicitatie gesprekken (als ik die al had omdat je van een uitzendorganisatie ook niet veel hoeft te verwachten) werd ik afgewezen met een lullige smoes, terwijl de ware reden kan ik met redelijke zekerheid zeggen dat het mijn andere manier van bewegen was. En dat terwijl ik op een functie solliciteerde waarbij ik kon zitten maar ik ook nog eens helaas niet over de juiste papieren beschikte. Bij sommige uitzendorganisaties kon ik me niet eens inschrijven omdat “ze waarschijnlijk toch geen werk voor me konden vinden”. Dit werd mij zeer duidelijk verteld door zo’n omhoog gevallen muts die net zo oud was als ik zelf. Zo kwam ik bij het Centrum voor Werk en Inkomen het CWI meteen in het bakje “niet te bemiddelen”. Ook weer omdat ze toch geen werk voor me konden vinden. En dit terwijl ik van het UWV me daar moest inschrijven vanwege mijn uitkering. Vandaag de dag is in dat opzicht weinig verbeterd.
Al die stress, financiële zorgen en slapeloze nachten doet je eigenwaarde bepaald geen goed. „Iedereen moet veel regelen, maar chronisch zieken en gehandicapten wel tien keer meer dan een gezond iemand. „Je bent er dag en nacht mee bezig, het vreet energie en die heb je, vanwege je ziekte, toch al te weinig.
nog niet zo lang geleden besloot het kabinet de uitkeringen op de schop te nemen.
en veel mensen wilden gaan herkeuren...op zich niks mee...maar wat dan regelmatig voorkwam was dat als je een oproep kreeg voor een herkeuring.
je dan door een of andere arts moest laten herkeuren.en die arts die je voor het eerst ontmoet en binnen een half uur hij even kon bepalen of je herkeurd was of niet.
wat ik om mij heen heb gezien/gehoord en soms las op het internet.hiermee tal van herkeurde mensen in een financieel en psychische strop terecht kwamen. en voor sommige het niet al te best is afgelopen.
het kabinet vond ook dat reguliere bedrijven verplicht waren dat er mensen met een beperking aan moesten nemen...om ze meer te betrekken in het bedrijfsleven.
maar doordat voor elkaar te krijgen moest het kabinet er wel eerst veel geld in pompen om het door te laten gaan.
op papier klonk het logisch.
in praktijk was het zo dat het lang niet het gewenste effect had als dat ze op hadden gehoopt.
omdat het voor veel bedrijven te veel geld zou kosten om zulke mensen aan te nemen.
dus vaak mensen alsnog werden geweigerd.
en het is ook haast niet meer duidelijk qua regels omdat het kabinet de regels meer dan genoeg hebben veranderd.waardoor er veel onduidelijk is geworden.
aan de ene kant mogen wij hier in nederland in ons handje knijpen dat we hier de mogelijkheden hebben om te leven van een uitkering.
en in veel gevallen hebben mensen het recht op een vergoeding(wat en waarvoor dat ook moge zijn)de ene persoon heeft meer hulp en aanpassing nodig dan de andere.
dat wordt dan in veel gevallen door de gemeente vergoed.
maar elke gemeente heeft zo zijn eigen regels en manier van beleid.
dus het is per gemeente verschillend dus maar afwachten of je iets voor elkaar krijgt of niet.
en je moet je bekkie mee hebben.want daarme kun je makkelijker en veel voor elkaar krijgen.
bezit je dat niet(wat veel mensen dus niet hebben)...dan walzen de mensen zo over je heen en hebben ze je zo waar ze jou hebben willen.
en bespaart hun dat weer geld(waar ze het uiteindelijk wel weer aan andere dingen uit kunnen geven)
als je in een situatie zit waardoor je moet leven van een uitkering.
zul je merken dat wat je krijgt nooit meer zult worden dan wat je krijgt.
dus gevoelsmatig zul je er nooit beter van worden.
en zul je altijd harder moeten blijven knokken en op elke cent letten wat je uitgeeft.
en weinig de kans hebt om te kunnen sparen...
en er zullen altijd wel mensen tussen zitten die het net beter hebben getroffen..of die er beter mee om kunt gaan en er vrede mee heeft...maar dat is voor lang niet iedereen zo.
mensen die een baan te hebben (en zien te behouden)doen hun uiterste best om geld in het laatje te krijgen om zo hun rekeningen te kunnen betalen.en daarnast leuke dingen kunnen doen of kopen...en als het meezit wat geld opzij zetten om te sparen (voor ieder weer een eigen doel)
mensen die hard werken kunnen promotie krijgen...dus je salaris wordt hoger...dus je hebt meer te spenderen...wat je leven kan verrijken. en je een trots gevoel kan opleveren en gevoel van eigenwaarde en onafhakelijk zijn..
mijn uitkering is nog niet zo heel lang geleden ietsjes verhoogd..toen ik dat hoorde werd ik er blij van..en kreeg het gevoel dat ik wat meer lucht kreeg..en wat stress van mij af gleed.
maar dat was al snel over en werd boos omdat ik blij werd gemaakt met een dooie mus, toen bleek dat de huur hoger werd..en je meer moest betalen aan gas en electriciteit.
ik ging er uiteindelijk 0 komma 0 op vooruit.
mensen om je heen zie je groeien..
.bedrijven gaan staken omdat ze meer willen verdienen(en in veel gevallen krijgen ze het voor elkaar...
directeuren krijgen een bonus boven hun salaris.
veel geld wordt gepomp in oorlog...
hoeveel miljarden werden er ook alweer uitgegeven aan jsf?
of griekenland...terwijl je steeds meer mensen hoort hoe moeilijker wordt om rond te kunnen komen..zelfs de mensen die het 2 dubbele verdienen wat ik krijg per maand.
ik en vele andere die in het vergelijkbare zelfde schuitje zitten als ik blijven staan waar we stonden.
ok er zijn landen waar het veel slechter aan toe gaat.
ook in eigen land zijn er mensen die het met nog minder(tot niks) moeten doen.
vind ik ook vervelend voor die andere en praat ook beetje namens die mensen....maar ik ben ik en niet een ander...kom ik verwend en verwaand over..(wat me niks zou verbazen)
maar al te graag zou ik ruilen met diegene die dat vind!
en mag je mijn handicaps er gratis erbij hebben(maar helaas dat is niet mogelijk. en was dat wel echt mogelijk..dan haken de meeste al snel af omdat ze dan niet meer durven of willen)
zoals ik al eerder aangaf is dat we het nog zo slecht niet hebben.maar de boven genoemde dingen komen je absoluut niet in je koude kleren te zitten.
en waar ik ook pissig van wordt zijn steeds al die negatieve reacties van mensen die maar klakkeloos kunnen oordelen over anderen en dan negatieve stempel op je kop drukken.
en het lef hebben om dan te zeggen dat we te lui zijn..of het wel makkelijk vinden zo'n uitkering..of tal van andere kwetsende kortzichtige leeghoofden klote opmerking...en ook al moet ik het me niet zo aantrekken wat andere zeggen (wat me lang niet altijd even goed lukt)denk gewoon na voordat je je oordeel klaar hebt.
dus zo ervaar ik de wajong uitkering en mijn eigenwaarde.
groetjes.
.Het leven is niet eerlijk. Ik heb een bierbuik en ik ben kaal. Ik zal dus nooit een fotomodel worden. Net zoals jij bepaalde zaken niet zult kunnen vanwege je ziekte.
Maar focus je nou eens op wat je wel kunt, wat je wel kunt bereiken, ondanks je open rug. En niet op wat anderen allemaal kunnen. Anderen hebben het ook niet makkelijk. Die moeten zich krom werken om hun dure leaseauto en hypotheek te betalen. Ze zien hun gezin en kinderen bijna nooit. Ze zijn uit het oog verloren wat geluk daadwerkelijk is.
En jij ook , triest genoeg.
Dat zijn gewoon wajonghaters. Die kun je 't beste negeren want ze weten en begrijpen niks (al beweren ze 't tegendeel).quote:
en het lef hebben om dan te zeggen dat we te lui zijn..of het wel makkelijk vinden zo'n uitkering..of tal van andere kwetsende kortzichtige leeghoofden klote opmerking...en ook al moet ik het me niet zo aantrekken wat andere zeggen (wat me lang niet altijd even goed lukt)denk gewoon na voordat je je oordeel klaar hebt.
waar haal jij je info vandaan dat je denkt die mensen ervoor zorgen dat mijn uitkering niet word verhoogd?(tenzij je het hebt over die in het kabinet zitten)quote:
[..]
Wat vind je nou van al die mensen met milde psychische stoornissen zoals ADHD-ers en PDD-NOS-ers die ervoor zorgen dat jouw uitkering niet verhoogd wordt?
dan alsnog ik kan niet over die mensen een oordeel geven omdat iedereen daarin weer heel anders is.
en niet allemaal hetzelfde.
het is een potje met geld. als dat op is is het op. en als er nog veel geld in het potje zit zal niemand er op willen bezuinigen.quote:
[..]
waar haal jij je info vandaan dat je denkt die mensen ervoor zorgen dat mijn uitkering niet word verhoogd?(tenzij je het hebt over die in het kabinet zitten)
dan alsnog ik kan niet over die mensen een oordeel geven omdat iedereen daarin weer heel anders is.
en niet allemaal hetzelfde.
Sjongejongejonge. Het is wat he, als iemand iets zegt wat je niet uitkomt. Probeer eens een beetje te relativerenquote:
[..]
Dat zijn gewoon wajonghaters. Die kun je 't beste negeren want ze weten en begrijpen niks (al beweren ze 't tegendeel).
Dat is juist de reden waarom ze in de WAJONG zijn gekomen; het gebrek aan relativisme en realiteitszin.quote:
[..]
Sjongejongejonge. Het is wat he, als iemand iets zegt wat je niet uitkomt. Probeer eens een beetje te relativeren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2011 10:33:20 ]
Gast..quote:
[..]
Dat is juist de reden waarom ze in de WAJONG zijn gekomen; het gebrek aan relatisvme en realiteitszin.
d'r zijn ook wel mensen die wel terecht in de wajong zitten natuurlijk. SPOILERal moet magnetronkoffie wel echt ff van die kast afkomen. opgefokt manneke.
O dat klopt.quote:
[..]
Gast..
quote:SPOILERal moet magnetronkoffie wel echt ff van die kast afkomen. opgefokt manneke.
SPOILERHij en van zijn kast afkomen? Ik denk dat het eerder gebeurt dat hij spontaan van zijn labeltjes geneest
Een open rug is natuurlijk heel wat anders dan 'jezelf keer op keer voorbij lopen', om maar een dwarsstraat te noemen.quote:
[..]
O dat klopt.
[..]SPOILERHij en van zijn kast afkomen? Ik denk dat het eerder gebeurt dat hij spontaan van zijn labeltjes geneest
SPOILERnee dat gebeurd niet, want als dat zo is mag hij geen wajong meer, en blijkbaar is wajong iets fantastisch om te hebben, gezien het woord 'wajonghaters'. Ik bedoel, what's to hate, tis een uitkering, niet echt iets om jaloers op te zijn. Als hij ook zo reageert in het echt als in deze topics dan lijkt me dat eerder de reden om hem af te wijzen voor een baan dan het hebben van een wajong..
quote:
[..]
Een open rug is natuurlijk heel wat anders dan 'jezelf keer op keer voorbij lopen', om maar een dwarsstraat te noemen.SPOILERnee dat gebeurd niet, want als dat zo is mag hij geen wajong meer, en blijkbaar is wajong iets fantastisch om te hebben, gezien het woord 'wajonghaters'. Ik bedoel, what's to hate, tis een uitkering, niet echt iets om jaloers op te zijn. Als hij ook zo reageert in het echt als in deze topics dan lijkt me dat eerder de reden om hem af te wijzen voor een baan dan het hebben van een wajong..
SPOILERDaarom zou ik er ook echt niet blij mee zijn als ik met een open rug in dezelfde uitkeringspot als magnetronkoffie terecht kom. Ik denk dat ik met een open rug toch net even iets meer recht heb op die centen dan iemand die 'zijn grenzen niet aan kan geven' of 'zichzelf iedere keer voorbij loopt'
Exact. Daarom vind ik dus dat de Wajong op de schop mag en opnieuw mag worden vormgegeven. Ik vind dat er hardere regels mogen komen. Mensen die in de categorie 'vage psychische klachten' vallen moeten niet zo snel een uitkering krijgen. Wel echte klachten, maar dus die kleine groep die het verpest voor de grote groep, die mag eruit. Dat geld wat bespaard wordt komt vervolgens ten goede aan mensen die er zonder discussie recht op hebben'.quote:
[..]SPOILERDaarom zou ik er ook echt niet blij mee zijn als ik met een open rug in dezelfde uitkeringspot als magnetronkoffie terecht kom. Ik denk dat ik met een open rug toch net even iets meer recht heb op die centen dan iemand die 'zijn grenzen niet aan kan geven' of 'zichzelf iedere keer voorbij loopt'
Nou inderdaad. Ik vind het raar dat iemand met een open rug idd bij wijze van hetzelfde bedrag ontvangt als iemand die 'zichzelf voorbij loopt'. Ik vind dat niet met elkaar stroken. Dat bedrag voor iemadn met een open rug zou hoger moeten zijn.
Sowieso moeten die twee groepen anders benaderd worden. Waar je met vage psychische klachten vaak nog wel wat voortgang kan boeken is dat bij iemand met lichamelijke klachten een stuk moeilijker voor elkaar te boksen. Twee verschillende groepen, twee verschillende manieren van aanpak, twee verschillende manieren van vergoeden. Ik zeg doen.quote:
[..]
Exact. Daarom vind ik dus dat de Wajong op de schop mag en opnieuw mag worden vormgegeven. Ik vind dat er hardere regels mogen komen. Mensen die in de categorie 'vage psychische klachten' vallen moeten niet zo snel een uitkering krijgen. Wel echte klachten, maar dus die kleine groep die het verpest voor de grote groep, die mag eruit. Dat geld wat bespaard wordt komt vervolgens ten goede aan mensen die er zonder discussie recht op hebben'.
Beetje raar dat iemand met een open rug idd bij wijze van hetzelfde bedrag ontvangt als iemand die 'zichzelf voorbij loopt'. Ik vind dat niet met elkaar stroken.
True. Nou ja, kijk, bij een lichamelijke klacht kan er natuurlijk ook heus wel het eea verbeterd worden in sommige gevallen, en zoals in mijn geval, dat ik er volgens de wet 'recht op heb', maar dat vind ik klets. Ik kan zowat alles (goed, geen beroepen waar je de hele dag moet staan) dus ik vind niet dat ik recht heb op die uitkering.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 10:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso moeten die twee groepen anders benaderd worden. Waar je met vage psychische klachten vaak nog wel wat voortgang kan boeken is dat bij iemand met lichamelijke klachten een stuk moeilijker voor elkaar te boksen. Twee verschillende groepen, twee verschillende manieren van aanpak, twee verschillende manieren van vergoeden. Ik zeg doen.
helemaal mee eens verder. Dat zijn echt situaties die niet met elkaar te vergelijken zijn, dus inderdaad, de manier waarop daar mee wordt omgegaan mag wat mij betreft wel verschillen met elkaar.
Of dat je dus wel recht hebt op een uitkering, maar met de kanttekening dat je wel moet werken wat je kunt werken. Dus als jij maar een halve dag kunt werken per dag, dat je die ook daadwerkelijk werkt, daar gewoon geld voor verdiend, en de rest wordt bijbetaald vanuit de uitkering, om tot een bepaald minimumbedrag te komen. Niet om de mensen die echt in de shit zitten te kloten, maar ik vermoed dat de mensen die het wel makkelijk vinden nu, en dan dus geen volledige uitkering meer krijgen zonder daar zelf wat voor te doen, dan minder trek daarin hebben. De mensen die wajong hebben maar heel graag willen werken, maken zich op dat moment nuttig, en zijn daarmee dus ook geholpen.
Dat samen met de mensen die dan denken 'als ik dan moet gaan werken, dan maar helemaal, want als ik toch al bezig ben wil ik ook wel meer geld dan het minimum bedrag' en dan dus toch blijken te kunnen werken. Prima, uit de uitkering, dat geld kan gebruikt worden voor de echte gevallen.
Dit zijn ze al jaren aan het proberen hoorquote:Of dat je dus wel recht hebt op een uitkering, maar met de kanttekening dat je wel moet werken wat je kunt werken. Dus als jij maar een halve dag kunt werken per dag, dat je die ook daadwerkelijk werkt, daar gewoon geld voor verdiend, en de rest wordt bijbetaald vanuit de uitkering, om tot een bepaald minimumbedrag te komen. Niet om de mensen die echt in de shit zitten te kloten, maar ik vermoed dat de mensen die het wel makkelijk vinden nu, en dan dus geen volledige uitkering meer krijgen zonder daar zelf wat voor te doen, dan minder trek daarin hebben.
Overigens heb ik zo alweer mijn derde arbeidsdeskundige in 2 jaar
Hoe vaak moet je dan gekeurd worden?quote:
[..]
Dit zijn ze al jaren aan het proberen hoor
Overigens heb ik zo alweer mijn derde arbeidsdeskundige in 2 jaar
quote:
[..]
Hoe vaak moet je dan gekeurd worden?
Ik ben nog niet herkeurd, binnenkort als het goed is wel. Maar arbeidsdeskundigen keuren je niet he Je gaat toch normaal eerst langs een verzekeringsarts en dan naar de arbeidsdeskundige?quote:
[..]
Ja, maar dat is dus een keer gebeurd en toen ben ik 100% afgekeurd. Vervolgens kreeg ik een nieuwe arbeidsdeskundige en nu net weer een nieuwe.quote:
[..]
Je gaat toch normaal eerst langs een verzekeringsarts en dan naar de arbeidsdeskundige?
Standaard procedure. Ik vond het ook raar maar kennelijk is dat de regel, je krijgt een arbeidsdeskundige ook als je 100% bent afgekeurdquote:
Waarom moet je naar de arbeidsdeskundige als de arts je al volledig afgekeurd bent?
jammer dat ik die indruk achter heb gelaten(wat ik me wel beetje voor kan stellen als ik het nu achteraf terug lees )quote:
Maareh Sleppie, waarom focus je je niet op iets anders dan een betaalde baan bij een werkgever? Er zijn nog meer wegen die naar een gelukkig bestaan kunnen leiden. Je komt over alsof je vol zit van jaloezie en van afgunst. Terwijl je zo'n leuk leven kunt hebben, met vrienden, intellectuele uitdagingen en persoonlijke ontwikkeling. Misschien een boek schrijven of leren schaken/dammen. Voor iedereen is er wat
Het leven is niet eerlijk. Ik heb een bierbuik en ik ben kaal. Ik zal dus nooit een fotomodel worden. Net zoals jij bepaalde zaken niet zult kunnen vanwege je ziekte.
Maar focus je nou eens op wat je wel kunt, wat je wel kunt bereiken, ondanks je open rug. En niet op wat anderen allemaal kunnen. Anderen hebben het ook niet makkelijk. Die moeten zich krom werken om hun dure leaseauto en hypotheek te betalen. Ze zien hun gezin en kinderen bijna nooit. Ze zijn uit het oog verloren wat geluk daadwerkelijk is.
En jij ook , triest genoeg.
laat ik wel duidelijk zijn.
wat ik heb is geen ziekte(wat regelmatig voorkomt wat mensen zeggen) en vast niet bewust of kwetsend is bedoelt...maar wat ik heb is een handicap.
dat komt net zo over, dat wat ik zeer vaak heb gehoord van mensen in de kroeg of een verjaardag ofzo.
dat ze ook weten wat het is om in een rolstoel te zitten,want ze hebben er ook in gezeten toen ze een been hadden gebroken,of een operatie hebben gehad.
YEAH RIGHT!
.
het is niet een kwestie van jaloezie en afgunst...het is soms gewoon moeilijk en frustrerend en een machteloos gevoel,dat je op financieel gebied gezien, geen ene ruk verder komt.
en ik zal dan ook nooit beweren,dat andere oh zo makkelijk hebben.
en mensen die met hun dure leaseauto zich helemaal krom moeten werken,is ook lang niet leuk of makkelijk.maar in veel gevallen is dat wel een eigen keuze.
in mijn geval is het vaak niet een kwestie van een keuze die ik kan maken...maar een keuze die voor mij wordt gemaakt.en dat is niet echt fijn voor je eigenwaarde....want eigenwaarde daar gaat het uiteindelijk hier om.
.laat ik even duidelijk iets uit de wereld helpen.
ik ben gelukkig getrouwd met een hele lieve zorgzame mooie vrouw.
ik heb zat vrienden om mij heen die voor mij door het vuur gaan als het nodig is.(en ik voor hun)
vroeger had ik hobby's die met alle liefde en plezier deed.
ik had een eigen band..en gingen we elke week oefenen in een oefenruimte,en dat kost geld.
en hadden zo nu en dan wat erg leuke optredens.
ik heb ook jarenlang zangles gehad.
toen kon ik het nog allemaal zelf betalen.
ik woon nu samen waardoor het moeilijker is om het te doen.
ik probeer mij zo nuttig mogelijk te maken als dat ik kan.
ik help mensen waar ik ze mee kan helpen, met alle liefde.en dat kan om klusjes gaan.of een luisterend oor bieden.
ik doe vrijwilligerswerk zo nu en dan.
dat houd mij lekker bezig.en ben er trots op dat ik dat wel kan doen.
maar daar word ik financieel niet beter van.en sta voor mijn gevoel stil.
ik kan mijzelf daarmee niet ontplooien.
sparen is ook iets wat bijna niet gaat.
ik moet nog elke dag letten op wat ik uitgeef.
en het dubbeltje 4x omdraaien om de maand door te komen.
ik red mij wel gelukkig...maar neemt niet weg dat voor mijn gevoel ik er niet op vooruit ga.maar eerder achteruit.
en das een gevoel wat je hebt...en een gevoel kun je niet zomaar 1 2 3 negeren of uitschakelen.
en als laatste...geluk.
ja wat is nou eigenlijk geluk?
wat voor jou een geluk is.
wil nog niet zeggen dat dat ook mijn geluk moet zijn.
dat verschilt per persoon.
.
Omdat ze altijd gaan kijken of je toch nog iets kan doen of betekenen. Dat wat iedereen ook loopt te schreeuwen... Je hoort veel mensen zeggen dat er altijd wel iets is wat je kan doen ongeacht je handicap. Mensen willen over het algemeen ook graag werken, zeker als je al een tijdje niet werkt en weg zit te kwijnen op een laag inkomen (uitzonderingen zijn er ook), en vaak is er ook met wat hulp,aanpassingen,begrip, etc etc.. nog best wel wat mogelijk. En daarom krijg je dus altijd een arbeidsdeskundige om samen te gaan kijken wat er mogelijk is.quote:
Waarom moet je naar de arbeidsdeskundige als de arts je al volledig afgekeurd bent?
Ik ken anders ook mensen die niet verder zijn gekomen dan de verzekeringsarts.quote:
[..]
Omdat ze altijd gaan kijken of je toch nog iets kan doen of betekenen. Dat wat iedereen ook loopt te schreeuwen... Je hoort veel mensen zeggen dat er altijd wel iets is wat je kan doen ongeacht je handicap. Mensen willen over het algemeen ook graag werken, zeker als je al een tijdje niet werkt en weg zit te kwijnen op een laag inkomen (uitzonderingen zijn er ook), en vaak is er ook met wat hulp,aanpassingen,begrip, etc etc.. nog best wel wat mogelijk. En daarom krijg je dus altijd een arbeidsdeskundige om samen te gaan kijken wat er mogelijk is.
Echt waar? Niet dat ik denk dat je liegt, maar ik kan dat dus moeilijk geloven. En was dat voor WAjong of voor WIA/WAO? en hoelang geleden en met wat voor soort handicap? Ik kan mij voorstellen dat ze iemand die volledig verlamd is niet doorsturen naar een arbeidsdeskundige/reintegratietraject.quote:
[..]
Ik ken anders ook mensen die niet verder zijn gekomen dan de verzekeringsarts.
Wajong. Eerste keuring & de verplichte herkeuring.quote:
[..]
Echt waar? Niet dat ik denk dat je liegt, maar ik kan dat dus moeilijk geloven. En was dat voor WAjong of voor WIA/WAO? en hoelang geleden en met wat voor soort handicap? Ik kan mij voorstellen dat ze iemand die volledig verlamd is niet doorsturen naar een arbeidsdeskundige/reintegratietraject.
WIA. Eenmalig gekeurd.
Lichamelijke handicap(s).
Dat moeten dan haast wel best wel zware handicaps zijn omdat er best wel veel mogelijk is met een IRO bij een goede instantiequote:
[..]
Wajong. Eerste keuring & de verplichte herkeuring.
WIA. Eenmalig gekeurd.
Lichamelijke handicap(s).
Ik zit zelf ook in de 80-100% afgekeurd groep, maar werdt door de arts wel in staat geacht om 20 uur per week te kunnen werken (met wat aanpassing/coaching). En daarna komt dan de arbeidsdeskundige die ook potentie ziet maar ook de valkuilen, en hij heeft dan ook toestemming gegeven voor een IRO (maar wel met ZMP indicatie) bij een specialistisch zorgbedrijf. En daar ben ik erg blij mee want ik ga zeker weten aan een baan komen
juist en dat is denk ik nou juist het hele issue.quote:
Nou ja, je hoort dus hele wisselende verhalen.
er is heb ik het idee te veel onduidelijkheid.
en per gemeente werken ze weer verschillend.
dat schept verwarring en onzekerheid en veel heel veel onzekerheid.
Dat is waar, waarbij ik soms ook vraagtekens heb. Ik vind het zelf ook belachelijk dat 18 jarige met wat probleempjes maar die wel gewoon op school zitten en normaal functioneren gewoon al een WAjong kunnen krijgen op basis van een diagnose. Ze zijn nog niet eens vastgelopen of kansloos en krijgen toch geld.. Dat mensen, en hier op FOK! zijn veel jongeren die dat om zich heen zien gebeuren, hier pissig om worden kan ik alleen maar toejuichen. Dat is toch van de zotte? Ik heb jaren naast de pot gepiest en pas op mijn 28e/29e op mijn knieen naar de klote naar het UWV gestapt. En ik ben ook echt niet van plan om daar tot mijn 65e in te blijven stinken. Maar ik heb die hulp nu eenmaal nodig en daar heb ik recht op.quote:
Nou ja, je hoort dus hele wisselende verhalen.
Het zijn die rare slechte verhalen en gelijktrekkingen met luie tokkies die de hele dag bier drinken etc wat het allemaal een algemeen slecht beeld geeft.
Alleen al die negatieve stempel maakt dat ik er het liefst zo snel mogelijk weer uit ben.
Helemaal mee eens. Dit moet dus gewoon stoppen want die mensen fuctioneren gewoon nog terwijl ze 't wel bederven voor de rest.quote:
[..]
Dat is waar, waarbij ik soms ook vraagtekens heb. Ik vind het zelf ook belachelijk dat 18 jarige met wat probleempjes maar die wel gewoon op school zitten en normaal functioneren gewoon al een WAjong kunnen krijgen op basis van een diagnose. Ze zijn nog niet eens vastgelopen of kansloos en krijgen toch geld. Dat mensen, en hier op FOK! zijn veel jongeren die dat om zich heen zien gebeuren, hier pissig om worden kan ik alleen maar toejuichen. Dat is toch van de zotte?
Echt ronduit belachelijk...
Dit had mijn verhaal wel kunnen zijn. We zijn van ongeveer dezelfde leeftijd schat ik zo?quote:
Ik heb jaren naast de pot gepiest en pas op mijn 28e/29e op mijn knieen naar de klote naar het UWV gestapt. En ik ben ook echt niet van plan om daar tot mijn 65e in te blijven stinken. Maar ik heb die hulp nu eenmaal nodig en daar heb ik recht op.
Ik heb jarenlang doorgekloot en zelfs meebetaald in de tijd dat ik nog werkte (al was ik maar een vakkenvuller).
Ik had na m'n 1e mislukte studie ook gewoon handje kunnen gaan ophouden, maar ipv handje ophouden ben ik gewoon nog een andere studie gaan doen die ik overigens helemaal zelf betaald heb, van 't geld dat ik verdiende als vakkenvuller. Heb dan ook geen studieschuld opgelopen gelukkig.
Voor mij is 't de wilskracht om gewoon door te gaan, dat die wilskracht sinds pak em beet 2009 weg is, is een heel ander verhaal. Laat ik maar zeggen dat ik toen echt flink genaaid ben en alles wat fout kon gaan, ook fout ging en sindsdien kwakkel ik te veel.quote:
Het zijn die rare slechte verhalen en gelijktrekkingen met luie tokkies die de hele dag bier drinken etc wat het allemaal een algemeen slecht beeld geeft.
Alleen al die negatieve stempel maakt dat ik er het liefst zo snel mogelijk weer uit ben.
Alleen jammer dat die wajonghaters er dus meteen van uit gaan dat ik bij dat groepje tokkies hoor maar goed, daar zijn 't wajonghaters voor. Ik weet wel beter.
Alleen al die negatieve stempel maakt dat ik er het liefst zo snel mogelijk weer uit ben.[/quote][/quote]
dat is precies ook mijn punt.
en het is fijn voor de mensen die dit wel voor elkaar krijgen.
en af zijn van die stempel
maar er zijn altijd nog mensen bij wie dit niet lukt.
er blijven toch altijd rotte appels tussen zitten..en dat zal nooit 100% verdwijnen.
Zo'n dip en tegenslag is klote.. maar ben je nu wel weer actief bezig? Heb je een IRO?quote:
Voor mij is 't de wilskracht om gewoon door te gaan, dat die wilskracht sinds pak em beet 2009 weg is, is een heel ander verhaal. Laat ik maar zeggen dat ik toen echt flink genaaid ben en alles wat fout kon gaan, ook fout ging en sindsdien kwakkel ik te veel.quote:
Alleen jammer dat die wajonghaters er dus meteen van uit gaan dat ik bij dat groepje tokkies hoor maar goed, daar zijn 't wajonghaters voor. Ik weet wel beter.
klinkt bekend...
en wat wajonghaters betreft...is ook wel zo..je weet zelf wel beter.
maar dat maakt het er niet gemakkelijker op.
Yep, helaas is dit in elk veld wel zo. Tis misschien de aard van het beestje.quote:
er blijven toch altijd rotte appels tussen zitten..en dat zal nooit 100% verdwijnen.
Maar wel goed om te horen dat je 't op zich wel prima voor elkaar hebt
(afgezien van het financiele dan).En sommige posts hier zijn best wel nuttig (zoals die tip voor meditaie), alleen jammer dat ik eerst door zoveel rotzooi heen moet bladeren voor ik bij 't echte leesvoer kom
Op dit moment loopt echt NIKS lekker. Hulpverlening loopt niet lekker, medicatie loopt niet lekker. 't enige wat nu redelijk lekker loopt is m'n priveleven maar dat wil nog wel eens op en neer gaan in de loop van de maanden.quote:
[..]
Zo'n dip en tegenslag is klote.. maar ben je nu wel weer actief bezig? Heb je een IRO?
Dat m'n hulpverlening zo kwakkelt vind ik wel enorm frustrerend omdat ik daar wel van afhankelijk ben om iets op te kunnen bouwen.
Kan je alleen vertellen dat 't allemaal nogal diep ligt
maar je komt er...en das het belangrijkstequote:
[..]
Yep, helaas is dit in elk veld wel zo. Tis misschien de aard van het beestje.
Maar wel goed om te horen dat je 't op zich wel prima voor elkaar hebt
En sommige posts hier zijn best wel nuttig (zoals die tip voor meditaie), alleen jammer dat ik eerst door zoveel rotzooi heen moet bladeren voor ik bij 't echte leesvoer kom
Ik was daarvan wel overtuigd, maar ik ben nu al een jaar of 5 of 7 echt bezig met mezelf en al is er vooruitgang, er lijkt gewoon geen eind aan te komen.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 14:03 schreef sleppie het volgende:
[..]
maar je komt er...en das het belangrijkste
Weet 't verder ook niet, maar aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen
zoals je misschien uit mijn verhaal kon uithalen is dit zeer herkenbaar.quote:
[..]
Ik was daarvan wel overtuigd, maar ik ben nu al een jaar of 5 of 7 echt bezig met mezelf en al is er vooruitgang, er lijkt gewoon geen eind aan te komen.
Weet 't verder ook niet, maar aan m'n inzet heeft 't nooit gelegen
er lijkt idd geen eind aan te komen.
laat ik het anders zeggen.
je bent op weg en je bent geen opgever.en dat is het belangrijkste.
ik ga soms ook als een achtbaan...ik heb dagen dat het me beter afgaat.
en ik heb slechte dagen en het op dat moment even niet meer zie zitten.
veel mensen zien het dan als opgeven.
ik zie het als een pauze en op kracht zien te komen.
maar hoe moelijker het soms ook kan zijn...ik zal never nooit opgeven.
zo ben ik altijd geweest.
En je hebt van die mensen die 't als lui-zijn zien (en ook willen zien), maar die weten nou eenmaal niet beter.quote:
[..]
zoals je misschien uit mijn verhaal kon uithalen is dit zeer herkenbaar.
er lijkt idd geen eind aan te komen.
laat ik het anders zeggen.
je bent op weg en je bent geen opgever.en dat is het belangrijkste.
ik ga soms ook als een achtbaan...ik heb dagen dat het me beter afgaat.
en ik heb slechte dagen en het op dat moment even niet meer zie zitten.
veel mensen zien het dan als opgeven.
ik zie het als een pauze en op kracht zien te komen.
maar hoe moelijker het soms ook kan zijn...ik zal never nooit opgeven.
zo ben ik altijd geweest.
Bedankt voor je post, tis wel herkenning, al zijn onze klachten heel verschillend
Pijn en verdriet.
Ik heb pijn.
Pijn in mijn hart.
Pijn in mijn ziel.
Pijn wat moeilijk te verbergen is.
Pijn wat moeilijk te verzachten is.
Dagelijks wordt ik gekweld met pijn.
Door de pijn leef ik zo langzamerhand in een wereld die niet bestaat.
Een wereld alleen bestemd voor mij,
Voor mij…..en niemand anders.
Door een verleden vol teleurstellingen en vooral verdriet
Weet ik soms niet meer om te gaan met mensen,
En vooral met mijzelf.
Ik denk dat ik gek wordt.
Ik zie dingen waar ik bang van wordt.
Bang dat mensen boos en teleurgesteld op mij zijn.
Waarom?…….
Is dit allemaal illusie?
Of is dit echt?
Als ik kon lopen was dit misschien niet gebeurd.
Of toch wel?
Ondanks alles probeer ik vechtende te overleven,
Alleen heb ik een verzoek/wens.
Probeer mij te begrijpen,
Maar behandel mij niet anders.
Vind mij niet zielig want dat ben ik niet.
Want tenslotte komt het hier op neer,
Ik ben ook maar een mens zoals jij en ik,
En geen gedrocht.
THE END
Nee hoor, de beste user heeft een open rug. Dat kun je niet als lui zien. Je wil je wel heel graag wentelen in erkenning he.quote:
[..]
En je hebt van die mensen die 't als lui-zijn zien (en ook willen zien), maar die weten nou eenmaal niet beter.
Bedankt voor je post, tis wel herkenning, al zijn onze klachten heel verschillend
Ik heb niks met gedichten....maar ik vind dit gedicht echt HEEL mooi!quote:
ik weet dat dit niet echt perse bij dit topic hoort, maar ik wil toch eenmalig iets persoonlijks delen(en misschien andere er ook wat aan kunnen hebben) iets wat ik zelf heb gemaakt,en me in slechte tijden heel erg heeft geholpen.
Pijn en verdriet.
Ik heb pijn.
Pijn in mijn hart.
Pijn in mijn ziel.
Pijn wat moeilijk te verbergen is.
Pijn wat moeilijk te verzachten is.
Dagelijks wordt ik gekweld met pijn.
Door de pijn leef ik zo langzamerhand in een wereld die niet bestaat.
Een wereld alleen bestemd voor mij,
Voor mij…..en niemand anders.
Door een verleden vol teleurstellingen en vooral verdriet
Weet ik soms niet meer om te gaan met mensen,
En vooral met mijzelf.
Ik denk dat ik gek wordt.
Ik zie dingen waar ik bang van wordt.
Bang dat mensen boos en teleurgesteld op mij zijn.
Waarom?…….
Is dit allemaal illusie?
Of is dit echt?
Als ik kon lopen was dit misschien niet gebeurd.
Of toch wel?
Ondanks alles probeer ik vechtende te overleven,
Alleen heb ik een verzoek/wens.
Probeer mij te begrijpen,
Maar behandel mij niet anders.
Vind mij niet zielig want dat ben ik niet.
Want tenslotte komt het hier op neer,
Ik ben ook maar een mens zoals jij en ik,
En geen gedrocht.
THE END
Ben er eigenlijk een beetje stil van, je beschijft ook dingen waar ik zelf nog niet zo over nagedacht heb
dank je...en alsjeblieft goed te horen dat het wel iets met je doet.quote:
[..]
Ik heb niks met gedichten....maar ik vind dit gedicht echt HEEL mooi!
Ben er eigenlijk een beetje stil van, je beschijft ook dingen waar ik zelf nog niet zo over nagedacht heb
Deze jongen zit in de wajong omdat ie onhandelbaar is. Eigenlijk is het gewoon een kleine crimineel. Wat vinden jullie daarvan?
Nekschot, kanker, doodgaan.quote:
Kan toekomstig werkgever mijn strafblad zien?
Deze jongen zit in de wajong omdat ie onhandelbaar is. Eigenlijk is het gewoon een kleine crimineel. Wat vinden jullie daarvan?
Nee nee, volgens magnetronkoffie bestaan dat soort mensen niet joh.quote:
Kan toekomstig werkgever mijn strafblad zien?
Deze jongen zit in de wajong omdat ie onhandelbaar is. Eigenlijk is het gewoon een kleine crimineel. Wat vinden jullie daarvan?
Als ik even logisch reken is 20 uur per week een halve werkweek, dus 50%. Dan zou je toch m.i. 50% afgekeurd moeten zijn Ik denk dat dat is omdat die 20 uur niet makkelijk op een reguliere manier kan en dat daar ook de ZMP indicatie vandaan komt.quote:
Auti - hoe kan je 80 tot 100% afgekeurd zijn en wel 20 uur p/w moeten kunnen werken
http://www.uwv.nl/particu(...)uitkering/index.aspx
Lekker volwassen reactie van jou weer.quote:
[..]
Nee nee, volgens magnetronkoffie bestaan dat soort mensen niet joh.
Vind je 't zo leuk om mensen met een psychische handicap te bashen?
Want je doet erg je best om me uit m'n tent te lokken.
Even een vraag aan Maanvis, CoolGuy en Scorpie: Bestaan volgens jullie überhaubt wel mensen die naar jullie mening terecht in de wajong zitten wegens psychische klachten? Jullie hebben een duidelijke mening over mensen met een lichamelijke handicap, maar 't lijkt wel alsof mensen met een psychische handicap voor jullie niet bestaan of zo?
Resultaten uit 2001 bieden geen garantie voor 2011. Proberen de draad weer op te pakken (ook al blijft resultaat uit) vergroot de kans om serieus genomen te worden / geaccepteerd te worden door anderen.
er bestaan degelijk wel mensen die terecht in de wajong zittenquote:
[..]
Lekker volwassen reactie van jou weer.
Vind je 't zo leuk om mensen met een psychische handicap te bashen?
Want je doet erg je best om me uit m'n tent te lokken.
Even een vraag aan Maanvis, CoolGuy en Scorpie: Bestaan volgens jullie überhaubt wel mensen die naar jullie mening terecht in de wajong zitten wegens psychische klachten? Jullie hebben een duidelijke mening over mensen met een lichamelijke handicap, maar 't lijkt wel alsof mensen met een psychische handicap voor jullie niet bestaan of zo?
dat spreek ik uit ervaring.
weet je wat het vaak is...als je iets lichamelijks hebt(wat dat dan ook moge zijn)
dan is het vaak te zien.
als het is te zien,dan is het erkenbaar/verklaarbaar.
en voor veel mensen die iets niet zien(wat ook nauwelijks een naam heeft of herkent wordt door artsen)..dan bestaat het ook niet.
er zijn ook vaak mensen die in een rolstoel zitten of zo'n scooter..en dat als ze bij de winkel opstaan en ineens lopen.
dan regelmatig krabben mensen achter hun oren en denken dan dat persoon in kwestie zich aanstelt of de boel in de zeik neemt.
Oh, jij mag dat wel, maar iemand anders mag dat niet? Gezien:quote:
[..]
Lekker volwassen reactie van jou weer.
Vind je 't zo leuk om mensen met een psychische handicap te bashen?
Want je doet erg je best om me uit m'n tent te lokken.
Even een vraag aan Maanvis, CoolGuy en Scorpie: Bestaan volgens jullie überhaubt wel mensen die naar jullie mening terecht in de wajong zitten wegens psychische klachten? Jullie hebben een duidelijke mening over mensen met een lichamelijke handicap, maar 't lijkt wel alsof mensen met een psychische handicap voor jullie niet bestaan of zo?
Dus jij kunt mensen punt 1. een benaming geven en punt 2. even verklaren dat ze niks weten én niks begrijpen, en dat is dan wél volwassen wou je beweren? Nee, dat vind ik helemaal niet leuk. Wat ik wel grappig vind is dat jij constant op de kast zit.quote:
[..]
Dat zijn gewoon wajonghaters. Die kun je 't beste negeren want ze weten en begrijpen niks (al beweren ze 't tegendeel).
Maar als er iets tegen jou wordt gezegd dan is 't allemaal rampzalig blijkbaar.
Ja, die bestaan zeer zeer zeker. Ik vind alleen dat er scherpere/andere regels voor die hele regeling mogen komen, waarbij zo'n figuur zoals die dat topic startte wat hier eerder gelinkt is, niet zo makkelijk maar aan een wajong uitkering kan komen.
Niet kunnen werken maar je wel dag en nacht druk maken om negatieve reacties op FOK! Pfff.quote:
[..]
Lekker volwassen reactie van jou weer.
Vind je 't zo leuk om mensen met een psychische handicap te bashen?
Want je doet erg je best om me uit m'n tent te lokken.
Even een vraag aan Maanvis, CoolGuy en Scorpie: Bestaan volgens jullie überhaubt wel mensen die naar jullie mening terecht in de wajong zitten wegens psychische klachten? Jullie hebben een duidelijke mening over mensen met een lichamelijke handicap, maar 't lijkt wel alsof mensen met een psychische handicap voor jullie niet bestaan of zo?
Niet serieus nemen he.
Jawel hoor, verstandelijk gehandicapten en mensen met behoorlijk zware schizofrenie bijvoorbeeld.quote:
Even een vraag aan Maanvis, CoolGuy en Scorpie: Bestaan volgens jullie überhaubt wel mensen die naar jullie mening terecht in de wajong zitten wegens psychische klachten? Jullie hebben een duidelijke mening over mensen met een lichamelijke handicap, maar 't lijkt wel alsof mensen met een psychische handicap voor jullie niet bestaan of zo?
dat is een beetje subjectief, niet... waar verschilt iemand met een zware klinische depressie of iemand met klassiek autisme van iemand met schizofrenie?... vertel het me eensquote:
[..]
Jawel hoor, verstandelijk gehandicapten en mensen met behoorlijk zware schizofrenie bijvoorbeeld.
let op het laatste woord in die zin.quote:Op woensdag 8 juni 2011 09:25 schreef Re het volgende:
[..]
dat is een beetje subjectief, niet... waar verschilt iemand met een zware klinische depressie of iemand met klassiek autisme van iemand met schizofrenie?... vertel het me eens
Het laatste woord in die zin? Ik volg je nu even niet?quote:
Het woord 'bijvoorbeeld'quote:
[..]
Het laatste woord in die zin? Ik volg je nu even niet?
kortom, iedereen met een psyschische diagnose?quote:
Owh, het ging over die zinquote:
My bad 
Nee.quote:
[..]
kortom, iedereen met een psyschische diagnose?
iedereen met een dusdanige psychische diagnose waardoor ze ongeschikt zijn voor welke vorm van fulltime arbeid dan ook.quote:
[..]
kortom, iedereen met een psyschische diagnose?
quote:
[..]
iedereen met een dusdanige psychische diagnose waardoor ze ongeschikt zijn voor welke vorm van fulltime arbeid dan ook.
ja dusquote:
nee dus, lees de toevoeging van maanvisquote:
iedereen met een diagnose is niet gelijk aan iedereen met een diagnose waardoor ze ongeschikt zijn voor welke vorm van fulltime arbeid dan ook.Inderdaad.quote:
[..]
nee dus, lees de toevoeging van maanvis
maanvis weet wat ik bedoel, natuurlijk zit er een functionerings as in de diagnose... maar dat wist je zelf ook al, toch?quote:
[..]
nee dus, lees de toevoeging van maanvis
Ja, daarom klopt m.i. jouw stelling 'iedereen met een psychische diagnose' dus niet, want er zijn ook mensen die een diagnose hebben, maar wel in staat zijn om (deeltijd) te werken. Die mensen hoeven dus ook geen Wajong te krijgen vind ik. Er zijn ook mensen met een dergelijke diagnose die NIET in staat zijn om (deeltijd) te werken, en die moeten dus absoluut wel die uitkering krijgen.quote:
[..]
maanvis weet wat ik bedoel, natuurlijk zit er een functionerings as in de diagnose... maar dat wist je zelf ook al, toch?
Ik ben wel benieuwd naar de GAF score van mensen met zo'n uitkeringquote:
[..]
maanvis weet wat ik bedoel, natuurlijk zit er een functionerings as in de diagnose... maar dat wist je zelf ook al, toch?
. Kunnen jullie die hier posten samen met je arbeidsongeschiktheidspercentage?mijn opmerking was meer dat je daadwerkelijk eerst een diagnose moet hebben... dus zonder diagnose geen wajong....quote:
[..]
Ja, daarom klopt m.i. jouw stelling 'iedereen met een psychische diagnose' dus niet, want er zijn ook mensen die een diagnose hebben, maar wel in staat zijn om (deeltijd) te werken. Die mensen hoeven dus ook geen Wajong te krijgen vind ik. Er zijn ook mensen met een dergelijke diagnose die NIET in staat zijn om (deeltijd) te werken, en die moeten dus absoluut wel die uitkering krijgen.
en wat is jouw penislengte en longinhoud?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de GAF score van mensen met zo'n uitkering
Oh ja, daar ben ik het mee eens (en ook logisch toch?), maar de richtlijnen langs welke diagnoses gesteld worden mogen wat mij betreft op de schop, en strenger worden.quote:
[..]
mijn opmerking was meer dat je daadwerkelijk eerst een diagnose moet hebben... dus zonder diagnose geen wajong....
Dat is dan jammer dat een dergelijke reactie afkomstig is van een mod. Overigens is de vraag die hij stelt wel on-topic en toch ook wel relevant voor de discussie.quote:
Op Kan ik met een kleine piemel en longetjes Wajong krijgen dan?quote:
hoe zit het dan met de mensen die autisme hebben en heel moeilijk werk kunnen vinden?quote:
[..]
Ja, daarom klopt m.i. jouw stelling 'iedereen met een psychische diagnose' dus niet, want er zijn ook mensen die een diagnose hebben, maar wel in staat zijn om (deeltijd) te werken. Die mensen hoeven dus ook geen Wajong te krijgen vind ik. Er zijn ook mensen met een dergelijke diagnose die NIET in staat zijn om (deeltijd) te werken, en die moeten dus absoluut wel die uitkering krijgen.
let wel op; een wajong uitkering hoeft niet altijd gebruikt te worden, al is dat natuurlijk een mogelijkheid (ook bij (een vorm van) autisme).
Zijn voldoende personen die jarenlang ziek zijn en waarbij men geen flauw idee heeft wat diegene mankeert, ik vind persoonlijk dat dergelijke gevallen ook in aanmerking zouden moeten (kunnen) komen voor een uitkerings-variant.quote:
[..]
Oh ja, daar ben ik het mee eens (en ook logisch toch?), maar de richtlijnen langs welke diagnoses gesteld worden mogen wat mij betreft op de schop, en strenger worden.
nou ja, hij vraagt natuurlijk om medische prive informatie, waarom zou je dat moeten plaatsen?quote:
[..]
Dat is dan jammer dat een dergelijke reactie afkomstig is van een mod. Overigens is de vraag die hij stelt wel on-topic en toch ook wel relevant voor de discussie.
Afhankelijk van de ernst van de situatie. Iemand met een vorm zoals dat jongetje in de film Mercury Rising zal niet in staat zijn om te werken, maar ik ken iemand die de diagnose 'autisme' heeft, en dus recht heeft op wajong, maar prima in staat is om te werken (en dat ook doet overigens). Waarom heeft die persoon dan recht op wajong? Ik vind dus dat dat aan banden gelegd moet worden.quote:
[..]
hoe zit het dan met de mensen die autisme hebben en heel moeilijk werk kunnen vinden?
let wel op; een wajong uitkering hoeft niet altijd gebruikt te worden, al is dat natuurlijk een mogelijkheid (ook bij (een vorm van) autisme).
Deze jongen wil toevallig heel graag werken, doet dat ook, en is goed in zijn werk. Maar dat is dus wel afhankelijk van zijn instelling. Immers, hij kan ook zeggen van 'ik heb er gewoon geen zin in en vind het wel best om een uitkering te trekken'. Dat is er dus zo een die een vangnet heeft terwijl dat niet nodig is, want als dat vangnet weggenomen zou worden dan kan hij prima vliegen (wat hij dus nu ook al doet).
Er zijn dus mensen met de instelling 'oh ik kan wel, maar ik vind dit wel makkelijker, want ik mag immers toch een uitkering trekken'. Nou, dat vind ik niet kunnen, en ik vind dat er iets gedaan moet worden om die situaties zo veel mogelijk te beperken/uit te bannen.
dat ben ik trouwens wel met je eens, maar dat gaat zo enorm veel kosten om dat te veranderen, maar in eerste instantie zullen de richtlijnen van diagnosering en behandeling beter nagevolgd moeten wordenquote:
[..]
Oh ja, daar ben ik het mee eens (en ook logisch toch?), maar de richtlijnen langs welke diagnoses gesteld worden mogen wat mij betreft op de schop, en strenger worden.
Nou, dat moet helemaal niet, je mag die informatie voor jezelf houden. Maar jouw reactie op die vraag slaat nergens op.quote:
[..]
nou ja, hij vraagt natuurlijk om medische prive informatie, waarom zou je dat moeten plaatsen?
De vraag is in zoverre relevant dat de (combinatie van) die gegevens (enigzins) wijst op de ernst van de situatie. Als uit die gegevens nu blijkt dat van iemand hier de situatie niet zo nijpend is als hij/zij hier doet voorkomen, dan krijg je natuurlijk 'zie je nou wel, jij zou dus geen wajong moeten krijgen' verhalen.
jadaag iedereen plaatst en vraagt hier om medische prive informatie en nu mag ik daar ineens niet meer om vragen?quote:
[..]
nou ja, hij vraagt natuurlijk om medische prive informatie, waarom zou je dat moeten plaatsen?
uit eigen wil prima, maar er specifiek om vragen lijkt me gewoon not done, en jij bent ook geen psychiater die enige score goed kan interpreterenquote:
[..]
jadaag iedereen plaatst en vraagt hier om medische prive informatie en nu mag ik daar ineens niet meer om vragen?
Ik ben gewoon benieuwd vanaf welke score je een Wajong uitkering kunt krijgen.quote:
[..]
uit eigen wil prima, maar er specifiek om vragen lijkt me gewoon not done, en jij bent ook geen psychiater die enige score goed kan interpreteren
phew, zo zie ik het dus ook. het is fijn dat ik de wajong kan trekken nu ik bezig ben met m'n opleiding, ik krijg nu meer dan ik met een part time baantje zou kunnen en heb nu ook niet de stress die daar nog bijkomt.quote:
[..]
Afhankelijk van de ernst van de situatie. Iemand met een vorm zoals dat jongetje in de film Mercury Rising zal niet in staat zijn om te werken, maar ik ken iemand die de diagnose 'autisme' heeft, en dus recht heeft op wajong, maar prima in staat is om te werken (en dat ook doet overigens). Waarom heeft die persoon dan recht op wajong? Ik vind dus dat dat aan banden gelegd moet worden.
Deze jongen wil toevallig heel graag werken, doet dat ook, en is goed in zijn werk. Maar dat is dus wel afhankelijk van zijn instelling. Immers, hij kan ook zeggen van 'ik heb er gewoon geen zin in en vind het wel best om een uitkering te trekken'. Dat is er dus zo een die een vangnet heeft terwijl dat niet nodig is, want als dat vangnet weggenomen zou worden dan kan hij prima vliegen (wat hij dus nu ook al doet).
Er zijn dus mensen met de instelling 'oh ik kan wel, maar ik vind dit wel makkelijker, want ik mag immers toch een uitkering trekken'. Nou, dat vind ik niet kunnen, en ik vind dat er iets gedaan moet worden om die situaties zo veel mogelijk te beperken/uit te bannen.
instelling is idd heel erg belangrijk, daarom zou ik het ook niet erg vinden als ze voor mensen in mijn situatie (of iig een vergelijkbare...) een limiet stellen aan hoe lang je een wajong kan hebben (max 5 jaar aan 1 stuk, met daar tussen x jaar werken bijv.).
vraag is alleen of dat zoiets haalbaar is en ook effectief kan zijn...
Een jonggehandicapte die om medische redenen 20 uur per week werkt voor 900 euro per maand behoudt dus zijn of haar Wajong-recht.
Yep, beter slotje plaatsenquote:
Het gaat hier werkelijk nergens meer over.
ik word moe van het gezeur over psychische aandoeningen die wel of niet erg genoeg zijn om een Wajong te krijgen. Dat kun je als leek niet beoordelen, dat kun je zelfs niet als vriend/collega van zo'n persoon beoordelen, dat kan alleen degene met de problemen zelf en mensen die ervoor gestudeerd hebben - en zelfs in het laatste geval worden daar nog fouten gemaakt. Maar die mensen hebben tenminste wel voldoende ervaring ermee. Het is lekker makkelijk oordelen als je gezond bent, en prima, ga je gang, maar ik word er een beetje flauw van dat het elke keer terugkomt op 'ik vind dat de meeste mensen met psychische problemen het best wel zouden kunnen als ze het zouden willen'. Het is kwetsend en onzin, want ze zitten niet voor niks in de Wajong, je kan niet 100% weten hoe iemand zich voelt puur gebaseerd op een diagnose en wat losse feiten, en degenen die liever lui dan moe zijn worden er uiteindelijk echt wel uitgefilterd. En dat is niet de 'meeste' mensen met een Wajong, dat zijn er een aantal die het inderdaad echt flink voor de rest verpesten.-edit- niet nodigquote:
We gaan een beetje op herhaling
daar komt komt nog eens bij dat je van sommige mensen echt wel kan zien of dat ze wel of geen wajong nodig hebben hoor, zolang je weet dat ze eerder al voor langere tijd werk hebben gehad.
dat de "liever lui dan moe" er vanzelf wel uitgefilterd worden is ook bullshit! hoe de hell wil wie dan ook daar ooit achter komen als het nooit door niemand word gemeld? want dat zou volgens jou interpretatie dus wel gebeuren.
dat men hier trouwens in herhaling valt is niet zo vreemd, denk je nou echt dat iedereen hier deze hele thread gaat doorspitten in de hoop dat zijn/haar verhaal/vraag/ding er bij zit, terwijl ze net zo makkelijk even een kort berichteje kunnen typen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Re op 08-06-2011 14:21:23 ]
een ziekte hoeft toch niet constant te zijn, dat kan met golven gaan, neem een bipolair iemand die kan periodes gewoon normaal functioneren totdat er weer een manische of depressieve periode aankomt...quote:
[..]
-edit- niet nodig
daar komt komt nog eens bij dat je van sommige mensen echt wel kan zien of dat ze wel of geen wajong nodig hebben hoor, zolang je weet dat ze eerder al voor langere tijd werk hebben gehad.
En die persoon kan niet werken in de periodes wanneer hij of zij 'gewoon normaal' kan 'functioneren?'quote:
[..]
een ziekte hoeft toch niet constant te zijn, dat kan met golven gaan, neem een bipolair iemand die kan periodes gewoon normaal functioneren totdat er weer een manische of depressieve periode aankomt...
Als de dalen dermate laag zijn, kan dat inderdaad het geval zijn ja.quote:
[..]
En die persoon kan niet werken in de periodes wanneer hij of zij 'gewoon normaal' kan 'functioneren?'
daar ging zijn opmerking niet overquote:
[..]
En die persoon kan niet werken in de periodes wanneer hij of zij 'gewoon normaal' kan 'functioneren?'
Klopt, maar sommigen hier hebben liever dat ze lui en dom zijn. Das zo'n beetje wel de strekking van hun argumentatie, dat ze dus misbruik maken van de wajong...en daar moet je de keurders op aanspreken, niet diegenen die in de wajong zitten.quote:
We gaan een beetje op herhaling
Ik vroeg het ook aan jou. Kan iemand die normaal kan functioneren gedurende een bepaalde periode wel volledig arbeidsongeschikt zijn? Er zijn immers perioden waarin arbeid wel degelijk mogelijk is.quote:
1) Het gaat er niet om dat er mensen in zitten die liever lui dan moe zijn, het gaat er om dat jongeren die willen en kunnen werken wordt verteld dat ze niet kunnen werken. Aangezien je als jongere nog niet weet wat je wilt en wat je kunt kan een beetje moeite op de arbeidsmarkt (wat bijna elke jongere heeft) in combinatie met een psychische stoornis al gauw gezien worden als arbeidsongeschiktheid.quote:
We gaan een beetje op herhaling
2) Hoe minder mensen er in de wajong zitten hoe meer geld er is voor mensen zoals jij die er wel terecht in zitten.
3) Waarom is het vaak zo dat we bij schoffelwerk icm psychische stoornissen meer horen 'dat wil ik niet' dan 'dat kan ik niet' ?
Ga dan een klacht indienen bij de juiste instantie of zo. Er over klagen op fok! helpt je geen steek verderquote:
[..]
1) Het gaat er niet om dat er mensen in zitten die liever lui dan moe zijn, het gaat er om dat jongeren die willen en kunnen werken wordt verteld dat ze niet kunnen werken. Aangezien je als jongere nog niet weet wat je wilt en wat je kunt kan een beetje moeite op de arbeidsmarkt (wat bijna elke jongere heeft) in combinatie met een psychische stoornis al gauw gezien worden als arbeidsongeschiktheid.
2) Hoe minder mensen er in de wajong zitten hoe meer geld er is voor mensen zoals jij die er wel terecht in zitten.
Vraag het hun?quote:
3) Waarom is het vaak zo dat we bij schoffelwerk icm psychische stoornissen meer horen 'dat wil ik niet' dan 'dat kan ik niet' ?
Als je met psychiatrisch patienten werkt, is 't wel zo handig om er het nodige van af te weten, anders moet je of cursus doen, en als dat niet lukt, ben je gewoon niet geschikt om met psychiatrisch patienten te werken
dit is ook waarom ik "bij sommige" zij... mensen met bijv. bipolar kunnen des al niet te min gewoon werken in periodes waarin ze zich goed voelen. waar een wil is is tenslotte altijd een weg en je kan me niet vertellen dat het voor deze groep mensen onredelijk is om te werken.quote:
[..]
een ziekte hoeft toch niet constant te zijn, dat kan met golven gaan, neem een bipolair iemand die kan periodes gewoon normaal functioneren totdat er weer een manische of depressieve periode aankomt...
van alleen maar thuis zitten en altijd alleen meer je jank verhaal uitbalken word je echt niet vrolijk hoor en dat zeg ik ff uit persoonlijke ervaring.
Nee, net als 'whinen' over je eigenwaarde icm een Wajong uitkering. Kom je ook geen steek verder mee, want uiteindelijk zul je het toch echt zelf moeten doen.quote:
[..]
Ga dan een klacht indienen bij de juiste instantie of zo. Er over klagen op fok! helpt je geen steek verder
Als we die redenering volgen heeft heel fok! geen zin natuurlijk.
Dat is dus het hele onderwerp van discussie en ook de reden waarom je betoog niet klopt.quote:
We gaan een beetje op herhaling
Vreemd...zelf heb ik die neiging helemaal niet. Vind 't leuk en leerzaam on verhalen van anderen te horen en zelf feedback te krijgen (zolang het wel normale feedback is uiteraard).quote:
van alleen maar thuis zitten en altijd alleen meer je jank verhaal uitbalken word je echt niet vrolijk hoor en dat zeg ik ff uit persoonlijke ervaring.
Je kunt eigenlijk zeggen dat ik op fok! zit en toevallig zelf veel ervaring heb met psychische klachten.
Ja, en die normale feedback kan ook iets zijn wat jou niet zo goed uitkomt natuurlijk. Om dan direct op de kast te zitten schiet je ook niets mee op.quote:
[..]
Vreemd...zelf heb ik die neiging helemaal niet. Vind 't leuk en leerzaam on verhalen van anderen te horen en zelf feedback te krijgen (zolang het wel normale feedback is uiteraard).
Je kunt eigenlijk zeggen dat ik op fok! zit en toevallig zelf veel ervaring heb met psychische klachten.
maar natuurlijk kan iemand in een goede periode arbeidsgeschikt zijn, moeilijkheid is natuurlijk om in die periode "vast" werk te vinden/behouden en bij terugval niet iets te hebben wat als vangnet kan dienenquote:
[..]
Ik vroeg het ook aan jou. Kan iemand die normaal kan functioneren gedurende een bepaalde periode wel volledig arbeidsongeschikt zijn? Er zijn immers periode waarin arbeid wel degelijk mogelijk is.
Er is wel wat meer te doen op fok! dan klagen en whinen hoor. Als je zelf genoeg hebt om dat whinen te lezen, ga dan naar een ander subforum, je kiest er toch zelf voor om in "psychologie en psychiatrie" te komen posten?quote:
[..]
Nee, net als 'whinen' over je eigenwaarde icm een Wajong uitkering. Kom je ook geen steek verder mee, want uiteindelijk zul je het toch echt zelf moeten doen.
Als we die redenering volgen heeft heel fok! geen zin natuurlijk.
Als dat je niet bevalt, ga dan gewoon ergens anders heen.
Je komt anders wel over als iemand die zijn problemen behoorlijk onder de vergrootglas legt, met als toppunt je vergelijking met iemand die een open rug heeft. No offense verder.quote:
[..]
Vreemd...zelf heb ik die neiging helemaal niet. Vind 't leuk en leerzaam on verhalen van anderen te horen en zelf feedback te krijgen (zolang het wel normale feedback is uiteraard).
Je kunt eigenlijk zeggen dat ik op fok! zit en toevallig zelf veel ervaring heb met psychische klachten.
Ik ben niet diegene die op de kast zit als 't op misstanden binnen de keuring van de wajongers aankomt hoor, dan moet je bij maanvis zijn.quote:
[..]
Ja, en die normale feedback kan ook iets zijn wat jou niet zo goed uitkomt natuurlijk. Om dan direct op de kast te zitten schiet je ook niets mee op.
Trouwens, zelfde geldt net zo hard voor jou. Wat kom je hier doen als je jouw probleem alleen kunt oplossen door zelf stappen te gaan ondernemen i.p.v. te gaan posten in dit subforum?
quote:
[..]
Er is wel wat meer te doen op fok! dan klagen en whinen hoor. Als je zelf genoeg hebt om dat whinen te lezen, ga dan naar een ander subforum, je kiest er toch zelf voor om in "psychologie en psychiatrie" te komen posten?
Als dat je niet bevalt, ga dan gewoon ergens anders heen.
Dat is natuurlijk nogal krom, je kan niet iemand wegsturen omdat hij een andere mening is toegedaan dan jij.quote:
[..]
Ik ben niet diegene die op de kast zit als 't op misstanden binnen de keuring van de wajongers aankomt hoor, dan moet je bij maanvis zijn.
Trouwens, zelfde geldt net zo hard voor jou. Wat kom je hier doen als je jouw probleem alleen kunt oplossen door zelf stappen te gaan ondernemen i.p.v. te gaan posten in dit subforum?
Daarnaast zit je natuurlijk wel op de kast, anders verzoek je iemand niet om op te donderen.
Verder beslis jij niet of iemand al dan niet in een topic wel of niet mag posten, het is geen WAJONG-incrowd topic hier.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2011 14:55:59 ]
Jammer dat je dat zo ziet, maar ik hoef mezelf niet uit te leggen aan jou. No offense verder.quote:
[..]
Je komt anders wel over als iemand die zijn problemen behoorlijk onder de vergrootglas legt, met als toppunt je vergelijking met iemand die een open rug heeft. No offense verder.
Dan kan je op basis daarvan terug de wajong in.quote:
[..]
maar natuurlijk kan iemand in een goede periode arbeidsgeschikt zijn, moeilijkheid is natuurlijk om in die periode "vast" werk te vinden/behouden en bij terugval niet iets te hebben wat als vangnet kan dienen
Ik geef alleen maar advies op wat maanvis in bracht over de naar zijn mening slechte keuringen vanuit het UWV. De gemiddelde wajonger kan daar ook verder niks mee en ik denk niet dat het hier overloopt van de UWV keuringsartsenquote:
Dat is natuurlijk nogal krom, je kan niet iemand wegsturen omdat hij een andere mening is toegedaan dan jij.
Verder beslis jij niet of iemand al dan niet in een topic wel of niet mag posten, het is geen WAJONG-incrowd topic hier.
Werkquote:
[..]
Maar het is momenteel het enige wat ik tenminste WEL KAN DOEN, dan doe ik tenminste nog wat waar anderen wat aan kunnen hebben, snap je
Wat moet ik dan? Op de bank zitten? Want dat VERTIK ik dus, ik wil me hoe dan ook nuttig maken voor de maatschappij, linksom of rechtsom
maar het topic gaat toch niet over degene die misbruik maken van de wajong in principe, iedereen is het er toch wel over eens dat mensen die onterecht gebruik maken van de wajong deze ook niet verdienen. De discussie is volgens mij dan ook meer wanneer gebruikt iemand onterecht de wajong, en daarnaast do soms onmogelijkheid van de echte wajongers om te kunnen werken....quote:Op woensdag 8 juni 2011 14:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus het hele onderwerp van discussie en ook de reden waarom je betoog niet klopt.
je taal en flames zijn gewoon een beetje vermoeiend in dat opzicht
Oh ja, maar ik las wajong, en daar heb ik enige ervaring mee, vandaar dat dit topic kwam kijken. Vervolgens zie ik iemand die wel heel graag de bevestiging wil van dat ie een beetje zielig is. Sorry, maar zo kom je echt over, en iedereen die niet jouw denkbeelden deelt wordt afgefakkeld als zijnde iemand die geen kennis heeft, of wajonghaters zijn.quote:
[..]
Er is wel wat meer te doen op fok! dan klagen en whinen hoor. Als je zelf genoeg hebt om dat whinen te lezen, ga dan naar een ander subforum, je kiest er toch zelf voor om in "psychologie en psychiatrie" te komen posten?
Als dat je niet bevalt, ga dan gewoon ergens anders heen.
Als je zoveel energie steekt je vereenzelvigen met je aandoening dan heb je je prioriteiten in mijn ogen niet echt goed liggen.
Jammer dat je dat zo ziet, daar kan ik verder ook niks aan doen. Succes ermee!quote:
[..]
Oh ja, maar ik las wajong, en daar heb ik enige ervaring mee, vandaar dat dit topic kwam kijken. Vervolgens zie ik iemand die wel heel graag de bevestiging wil van dat ie een beetje zielig is. Sorry, maar zo kom je echt over, en iedereen die niet jouw denkbeelden deelt wordt afgefakkeld als zijnde iemand die geen kennis heeft, of wajonghaters zijn.
Als je zoveel energie steekt je vereenzelvigen met je aandoening dan heb je je prioriteiten in mijn ogen niet echt goed liggen.
Welk probleem heb ik dan volgens jou?quote:
Wat kom je hier doen als je jouw probleem alleen kunt oplossen door zelf stappen te gaan ondernemen i.p.v. te gaan posten in dit subforum?
Je kent me verder helemaal niet, ben jij een keuringsarts dan die door m'n ethernet kabel in m'n hoofd kan kijken of zo?quote:
Die waar maanvis mee kwam, ongeveer 1 pagina terug.quote:
[..]
Welk probleem heb ik dan volgens jou?
Volg gewoon m'n quotes, kom je er vanzelf
De discussie ging meer over het feit waarom je met psychische klachten die in periodes opspelen niet zou kunnen gedeeltelijk kunnen werken volgens mij.quote:
[..]
maar het topic gaat toch niet over degene die misbruik maken van de wajong in principe, iedereen is het er toch wel over eens dat mensen die onterecht gebruik maken van de wajong deze ook niet verdienen. De discussie is volgens mij dan ook meer wanneer gebruikt iemand onterecht de wajong, en daarnaast do soms onmogelijkheid van de echte wajongers om te kunnen werken....
Pardon? Mijn taal en flames? Waar heb je het over? Doe maar gauw uitleggen via PM .quote:je taal en flames zijn gewoon een beetje vermoeiend in dat opzicht
Kijk, en dit is nou een beetje wat ik bij jou proef. Er bestaat voor jou geen andere waarheid dan jouw waarheid lijkt het wel. Want immers, of je bent het met jou eens, en zo niet dan weet diegene niet waar ie 't over heeft.quote:
[..]
Jammer dat je dat zo ziet, daar kan ik verder ook niks aan doen. Succes ermee!
Als je die redenering bij alles doorvoert, dan kan helemaal niemand tegen jou iets zeggen wat jou niet uitkomt, want dat zul je altijd wegredeneren. Het gevolg daarvan is wel dat je altijd in dezelfde situatie blijft zitten.
JIj roept dat je heel graag uit die situatie wil, maar ik zie in jouw posts eigenlijk vooral dingen terugkomen over waarom jij vooral wel in die wajong moet zitten.
Je hebt kennelijk de tijd en capaciteit om anderen te adviseren en achter de computer te hangen. Daar moet wel wat verdiencapaciteit inzitten.quote:
[..]
Je kent me verder helemaal niet, ben jij een keuringsarts dan die door m'n ethernet kabel in m'n hoofd kan kijken of zo?
Het helpt mij sowieso niet! Ik heb er geen last van (behoudens die paar belastingcenten maar ik vind het kinderachtig daarover te zeiken), ik vind het erger voor die personen die nu in de wajong zitten en denken dat ze ongeschikt voor welk werk dan ook zijn en daar ongelukkig door worden.quote:
[..]
Ga dan een klacht indienen bij de juiste instantie of zo. Er over klagen op fok! helpt je geen steek verder
[..]
Juist door dit hier duidelijk te maken kun je FOK!kers helpen om wat meer van hun leven te maken dan alleen maar thuis zitten met een Wajong uitkering. Neem als voorbeeld missyB die nu actief gaat kijken naar een baan als postbezorgster, iets waar ze zonder onze 'wajong-kritische' posts in dit topique helemaal niet bij was gekomen.
En per slot van rekening heet dit topic "wajong uitkering en eigenwaarde", snap zelf ook niet waarom het onderwerp van misbruikers steeds terug blijft komen.quote:
[..]
maar het topic gaat toch niet over degene die misbruik maken van de wajong in principe, iedereen is het er toch wel over eens dat mensen die onterecht gebruik maken van de wajong deze ook niet verdienen. De discussie is volgens mij dan ook meer wanneer gebruikt iemand onterecht de wajong, en daarnaast do soms onmogelijkheid van de echte wajongers om te kunnen werken....
je taal en flames zijn gewoon een beetje vermoeiend in dat opzicht
Anders maak je(scorpie/coolguy) daarover toch gewoon een nieuwe topic aan?
kunnen we eens een topic hebben zonder dit soort drogredenaties...quote:
[..]
Je hebt kennelijk de tijd en capaciteit om anderen te adviseren en achter de computer te hangen. Daar moet wel wat verdiencapaciteit inzitten.
Nou, 'die' moet dan waarschijnlijk duiden op 'het probleem', maar ik ga niet voor jou terugzoeken om te vinden waar jij van roept dat ik als probleem heb. Als je A zegt moet je ook B zeggen. Niet als een flinke jongen wat roepen en daarna roepen dat ik maar terug moet gaan zoeken naar de posts van iemand anders als ik je om helderheid vraag m.b.t. je opmerking.quote:
[..]
Die waar maanvis mee kwam, ongeveer 1 pagina terug.
Volg gewoon m'n quotes, kom je er vanzelf
Ik weet niet eens dát ik een probleem heb, laat staan dat ik weet welk probleem dat dan moet zijn. Jij weet dat blijkbaar wel dus roept u maar zou ik zeggen.
Geef jij eerst maar eens tekst en uitleg over dit:quote:
[..]
kunnen we eens een topic hebben zonder dit soort drogredenaties...
In dit topic is er namelijk geen enkele flame van mij te bekennen.quote:
je taal en flames zijn gewoon een beetje vermoeiend in dat opzicht
Want? Er zal ongetwijfeld werk te vinden zijn, zij het op laag niveau. En dan komt de eigenwaarde om het hoekje kijken: waartoe kan je mensen verplichten.quote:
[..]
kunnen we eens een topic hebben zonder dit soort drogredenaties...
Ontopic dus.
Lees anders de topic titel nog eensquote:Op woensdag 8 juni 2011 15:00 schreef Scorpie het volgende:
De discussie ging meer over het feit waarom je met psychische klachten die in periodes opspelen niet zou kunnen gedeeltelijk kunnen werken volgens mij.
Anders maak je toch een eigen topic aan, kunnen jullie fijn in dat topic over wajongmisbruikers verder discussieren met mensen die zich daar voor interesseren.
Dan kunnen we 't hier weer hebben over wajong en eigenwaarde, niet?
quote:
[..]
Geef jij eerst maar eens tekst en uitleg over dit:
[..]
In dit topic is er namelijk geen enkele flame van mij te bekennen.
quote:
[..]
Wat jij denkt is irrelevant. Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen
[..]
ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
Dat is een ander topic magnetron. Weliswaar 1 in de reeks, maar nog steeds irrelevant, zeker gezien het feit dat we 2 topics verder zijn.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2011 15:07:45 ]
Hoeft van mij ook niet, jij wou toch zo graag iets weten?quote:
[..]
Nou, 'die' moet dan waarschijnlijk duiden op 'het probleem', maar ik ga niet voor jou terugzoeken om te vinden waar jij van roept dat ik als probleem heb.
Mijn zorg verder ook niet
Dat is best wel zwart/wit. Zelf werk ik ook deeltijd, maar ik ben wel blij dat het aangevuld wordt met een uitkering. Dat je net aan 20 uur kan werken, betekent nog niet dat 40 uur ook moet lukken.quote:
[..]
Ja, daarom klopt m.i. jouw stelling 'iedereen met een psychische diagnose' dus niet, want er zijn ook mensen die een diagnose hebben, maar wel in staat zijn om (deeltijd) te werken. Die mensen hoeven dus ook geen Wajong te krijgen vind ik. Er zijn ook mensen met een dergelijke diagnose die NIET in staat zijn om (deeltijd) te werken, en die moeten dus absoluut wel die uitkering krijgen.
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Re had het ook niet over "in dit topic", maar over jouw flamesquote:
[..]
Dat is een ander topic magnetron. Weliswaar 1 in de reeks, maar nog steeds irrelevant.
Dus wel on topic relevant
Dat is in mijn ogen volledig on topic inderdaad. Want op een gegeven moment komt dan de redenering 'ja maar dat is me te min' om de hoek kijken. Ja, wat wil je nou? Je klaagt eerst dat je een benadeelde positie zit m.b.t. het vinden van werk, en als je dan kunt werken (als in, nuttig bezig zijn) dan wil je dat niet omdat je dat niet tof genoeg vind.quote:
[..]
Want? Er zal ongetwijfeld werk te vinden zijn, zij het op laag niveau. En dan komt de eigenwaarde om het hoekje kijken: waartoe kan je mensen verplichten.
Ontopic dus.
What's next, dat je gaat roepen dat je heel graag wil werken, en vervolgens eisen gaat stellen, en dat je niet kunt op donderdagen in de oneven weken, als 't regent of als er meer dan 2 blauwe auto's door de straat rijden per dag, en als dat te lastig wordt gezien door werkgevers gaan roepen dat het de schuld is van die werkgevers, omdat ze je niet aannemen omdat je een wajong uitkering hebt.
Nee, dat is nog steeds niet ontopic, want de discussie is allang verschoven naar iets heel anders, waarna hij er iets bijhaalde wat allang niet meer hierop slaat. Hij maakt dus een holle bewering gestaaft op..lucht. Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik in de huidige discussie, die al 3 keer is veranderd van onderwerp, opeens posts uit deel 1 ga aanhalen. Daarnaast hoef jij het niet voor Re op te nemen, Re kan voor zichzelf praten.quote:
[..]
Re had het ook niet over "in dit topic", maar over jouw flames
Dus wel on topic relevant
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2011 15:11:51 ]
Juist! Jij begrijpt me heel goed. Dus, jij KUNT werken, zij het niet voltijd, maar de tijd die je KUNT werken werk je ook, je grijpt dat met beide handen aan, en de tijd die je niet KUNT werken wordt aangevuld met uitkering. Vind ik de ideale situatie.quote:
[..]
Dat is best wel zwart/wit. Zelf werk ik ook deeltijd, maar ik ben wel blij dat het aangevuld wordt met een uitkering. Dat je net aan 20 uur kan werken, betekent nog niet dat 40 uur ook moet lukken.
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Ik zeg inderdaad niet dat 40 uur MOET lukken, helemaal niet zelfs.
quote:
[..]
Hoeft van mij ook niet, jij wou toch zo graag iets weten?
Mijn zorg verder ook niet
makkelijke uitvlucht, maar het verbaast me eigenlijjk niet. Het is ook niet mijn zorg dat jij heel graag wil dat iedereen roept 'ja jij hebt het heel zwaar en je hebt die uitkering 110% terecht". Het is ook niet mijn zorg dat jij op de kast zit zodra er iets wordt geroepen wat jou niet helemaal uitkomt en het is al helemaal niet mijn zorg dat jij het niet eens bent met mij.
Danku voor het complementeren en uitwerken van mijn punt. Kennelijk is men van mening hier dat de slachtofferrol prevaleert en minderwaardigheid een vaststaand iets is wat gekoesterd moet worden.quote:
[..]
Dat is in mijn ogen volledig on topic inderdaad. Want op een gegeven moment komt dan de redenering 'ja maar dat is me te min' om de hoek kijken. Ja, wat wil je nou? Je klaagt eerst dat je een benadeelde positie zit m.b.t. het vinden van werk, en als je dan kunt werken (als in, nuttig bezig zijn) dan wil je dat niet omdat je dat niet tof genoeg vind.
What's next, dat je gaat roepen dat je heel graag wil werken, en vervolgens eisen gaat stellen, en dat je niet kunt op donderdagen in de oneven weken, als 't regent of als er meer dan 2 blauwe auto's door de straat rijden per dag, en als dat te lastig wordt gezien door werkgevers gaan roepen dat het de schuld is van die werkgevers, omdat ze je niet aannemen omdat je een wajong uitkering hebt.
Ik wil het wel eens omdraaien: werk, in welke vorm dan ook, is het leidend voorwerp.
Dat heb ik dan ook nooit beweerd schatjequote:
[..]
Het is ook niet mijn zorg dat jij heel graag wil dat iedereen roept 'ja jij hebt het heel zwaar en je hebt die uitkering 110% terecht". Het is ook niet mijn zorg dat jij op de kast zit zodra er iets wordt geroepen wat jou niet helemaal uitkomt en het is al helemaal niet mijn zorg dat jij het niet eens bent met mij.
Oké, dan zijn we het over eens.quote:
[..]
Juist! Jij begrijpt me heel goed. Dus, jij KUNT werken, zij het niet voltijd, maar de tijd die je KUNT werken werk je ook, je grijpt dat met beide handen aan, en de tijd die je niet KUNT werken wordt aangevuld met uitkering. Vind ik de ideale situatie.
Ik zeg inderdaad niet dat 40 uur MOET lukken, helemaal niet zelfs.
Dat is wel zó mooi verwoord van wat ik ook voel als ik die posts hier lees. Maar dat is het inderdaad. Sommige users hier lijken bezig met een kruistocht om geaccepteerd te krijgen dat zij dermate 'zielig' zijn dat ze terecht een wajong uitkering krijgen, in plaats met van uit die situatie te komen waarvan gezegd wordt dat men er graag uit wil.quote:
[..]
Danku voor het complementeren en uitwerken van mijn punt. Kennelijk is men van mening hier dat de slachtofferrol prevaleert en minderwaardigheid een vaststaand iets is wat gekoesterd moet worden.
Ik wil het wel eens omdraaien: werk, in welke vorm dan ook, is het leidend voorwerp.
Kruistocht? Kom, doe nou niet zo dramatischquote:
[..]
Dat is wel zó mooi verwoord van wat ik ook voel als ik die posts hier lees. Maar dat is het inderdaad. Sommige users hier lijken bezig met een kruistocht om geaccepteerd te krijgen dat zij dermate 'zielig' zijn dat ze terecht een wajong uitkering krijgen, in plaats met van uit die situatie te komen waarvan gezegd wordt dat men er graag uit wil.
Dat weet ik, dat beweer ik dan ook niet. Maar goed, jij bent nog steeds heel bezig met je kruistocht hier m.b.t. dit onderwerp, je wil graag iedereen die het niet eens is met je onder de tafel te lullen, maar at the end of the day, als je op dat kruisje rechtsboven klikt, wat heb je dan bereikt m.b.t. je situatie? Niks. Beetje waste of energy dan. Energie die jij volgens mij veel beter kunt gebruiken.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook nooit beweerd schatje
Lees je eigen posts eens terugquote:
[..]
Kruistocht? Kom, doe nou niet zo dramatisch
Doe het toch lekker zelf!quote:
Neuh, ik heb daar de tijd niet voor, ík moet ondertussen ook nog werkenquote:
quote:
[..]
Dat weet ik, dat beweer ik dan ook niet. Maar goed, jij bent nog steeds heel bezig met je kruistocht hier m.b.t. dit onderwerp, je wil graag iedereen die het niet eens is met je onder de tafel te lullen, maar at the end of the day, als je op dat kruisje rechtsboven klikt, wat heb je dan bereikt m.b.t. je situatie? Niks. Beetje waste of energy dan. Energie die jij volgens mij veel beter kunt gebruiken.
quote:
[..]
Het is ook niet mijn zorg dat jij heel graag wil dat iedereen roept 'ja jij hebt het heel zwaar en je hebt die uitkering 110% terecht". Het is ook niet mijn zorg dat jij op de kast zit zodra er iets wordt geroepen wat jou niet helemaal uitkomt en het is al helemaal niet mijn zorg dat jij het niet eens bent met mij.
quote:
[..]
[..]
. Het is ook niet mijn zorg dat jij op de kast zit zodra er iets wordt geroepen wat jou niet helemaal uitkomt en het is al helemaal niet mijn zorg dat jij het niet eens bent met mij.
[/quote]
Dus je roept van nee je zoekt zelf maar, en dan ondertussen doe je het achteraf alsnog. had je 't beter direct kunnen doen, had je energie bespaard, maar dan is het discussieren om het discussieren niet zo leuk he
Ik zit niet op de kast hoor. Ik vermaak me kostelijk in dit topic, onder andere vanwege jou. Andere mensen reageer ik veel serieuzer op.
Prima, dan doet niemand het toch? Mij een zorgquote:
[..]
Neuh, ik heb daar de tijd niet voor, ík moet ondertussen ook nog werken
Maar goed, magnetron, even heel eerlijk en objectief gezien, je moet het je toch wel een klein beetje emotioneel aantrekken om 4 topics lang er mee bezig te zijn? Ik geef ronduit toe dat ik mij erger aan al die rotte appels die ik tegenkom, terwijl ik toch logischerwijs weet dat er ook meer is behalve die rotte appelboom, maar dat verklaart bij mij wel een beetje de ergernis van de 'can`t do, won`t do mentaliteit' die ik proef.quote:
[..]
Kruistocht? Kom, doe nou niet zo dramatisch
Nou dat 'mij een zorg' gaat voor jou niet op, want je reageert behoorlijk emotioneel.quote:
[..]
Prima, dan doet niemand het toch? Mij een zorg
Dus je roept van nee je zoekt zelf maar, en dan ondertussen doe je het achteraf alsnog. had je 't beter direct kunnen doen, had je energie bespaard, maar dan is het discussieren om het discussieren niet zo leuk hequote:
Ik zit niet op de kast hoor. Ik vermaak me kostelijk in dit topic, onder andere vanwege jou. Andere mensen reageer ik veel serieuzer op.
[/quote]
Omdat ik dat wou. Het eerdere was iets dat jij wou
Waarom blijf je dit eigenlijk aanhalen? Wat heeft dit verder met wajong uitkering en eigenwaarde te maken?
Ik zit hier dan ook niet continue of zoquote:
[..]
Maar goed, magnetron, even heel eerlijk en objectief gezien, je moet het je toch wel een klein beetje emotioneel aantrekken om 4 topics lang er mee bezig te zijn? Ik geef ronduit toe dat ik mij erger aan al die rotte appels die ik tegenkom, terwijl ik toch logischerwijs weet dat er ook meer is behalve die rotte appelboom, maar dat verklaart bij mij wel een beetje de ergernis van de 'can`t do, won`t do mentaliteit' die ik proef.
Nou, very ontopic vraag dan. Wat doet het feit dat jij een wajong uitkering hebt met jouw eigenwaarde, en waarom doet 't dat?quote:
[..]
Dus je roept van nee je zoekt zelf maar, en dan ondertussen doe je het achteraf alsnog. had je 't beter direct kunnen doen, had je energie bespaard, maar dan is het discussieren om het discussieren niet zo leuk he
Ik zit niet op de kast hoor. Ik vermaak me kostelijk in dit topic, onder andere vanwege jou. Andere mensen reageer ik veel serieuzer op.
Omdat ik dat wou. Het eerdere was iets dat jij wou
Waarom blijf je dit eigenlijk aanhalen? Wat heeft dit verder met wajong uitkering en eigenwaarde te maken?
[insert semi flauw grapje over uitkeringstrekkers en uitslapen]quote:
[..]
Ik zit hier dan ook niet continue of zo
je hebt me verkeerd gequotequote:
[..]
Nou, very ontopic vraag dan. Wat doet het feit dat jij een wajong uitkering hebt met jouw eigenwaarde, en waarom doet 't dat?
Heb ik allang al antwoord op gegeven schatje, maar jullie waren wat druk bezig met die rotte appels en zoquote:
[..]
Nou, very ontopic vraag dan. Wat doet het feit dat jij een wajong uitkering hebt met jouw eigenwaarde, en waarom doet 't dat?
Veel grote bedrijven hebben wel connecties met het UWV en hebben ook coaches in dienst om mensen met bijvoorbeeld een Wajong te helpen. Wat ik al eerder aangaf staat het soms vermeld bij vacatures. Ik denk dat je best een intelligente gozer bent die wel wat kwaliteiten heeft. Ga na wat die en je valkuilen zijn en probeer de juiste re-integratiebedrijf te zoeken. Zelf volg ik nu de cursus "Werken aan werk" bij het GGZ en je hebt er best wel veel aan. Je leert niet alleen hoe je moet solliciteren, maar ook welke instanties er zijn. Het blijft lastig, maar als je je goed laat informeren, is er meer dan je denkt.quote:
Als je met psychiatrisch patienten werkt, is 't wel zo handig om er het nodige van af te weten, anders moet je of cursus doen, en als dat niet lukt, ben je gewoon niet geschikt om met psychiatrisch patienten te werken
Lekker belangrijk.quote:
Ik gaf antwoord aan maanvis, op deze vraag:quote:
[..]
Veel grote bedrijven hebben wel connecties met het UWV en hebben ook coaches in dienst om mensen met bijvoorbeeld een Wajong te helpen. Wat ik al eerder aangaf staat het soms vermeld bij vacatures. Ik denk dat je best een intelligente gozer bent die wel wat kwaliteiten heeft. Ga na wat die en je valkuilen zijn en probeer de juiste re-integratiebedrijf te zoeken. Zelf volg ik nu de cursus "Werken aan werk" bij het GGZ en je hebt er best wel veel aan. Je leert niet alleen hoe je moet solliciteren, maar ook welke instanties er zijn. Het blijft lastig, maar als je je goed laat informeren, is er meer dan je denkt.
Ter informatie, dit was mijn antwoord:quote:
[..]
1) Het gaat er niet om dat er mensen in zitten die liever lui dan moe zijn, het gaat er om dat jongeren die willen en kunnen werken wordt verteld dat ze niet kunnen werken. Aangezien je als jongere nog niet weet wat je wilt en wat je kunt kan een beetje moeite op de arbeidsmarkt (wat bijna elke jongere heeft) in combinatie met een psychische stoornis al gauw gezien worden als arbeidsongeschiktheid.
2) Hoe minder mensen er in de wajong zitten hoe meer geld er is voor mensen zoals jij die er wel terecht in zitten.
3) Waarom is het vaak zo dat we bij schoffelwerk icm psychische stoornissen meer horen 'dat wil ik niet' dan 'dat kan ik niet' ?
Vraag het hun?
Als je met psychiatrisch patienten werkt, is 't wel zo handig om er het nodige van af te weten, anders moet je of cursus doen, en als dat niet lukt, ben je gewoon niet geschikt om met psychiatrisch patienten te werken
Tevens nog geen antwoord op gehad
Nou ja, lieverd, ik weet dat het een negatief effect heeft op je eigenwaarde, maar ik ben meer op zoek naar de reden waarom dat is. Komt dat door bedrijven die je afwijzen om -in jouw ogen- die reden, of komt dat door hoe mensen om je heen er op reageren?quote:
[..]
Heb ik allang al antwoord op gegeven schatje, maar jullie waren wat druk bezig met die rotte appels en zo
door mensen zoals jou, gok ik zoquote:
[..]
Nou ja, lieverd, ik weet dat het een negatief effect heeft op je eigenwaarde, maar ik ben meer op zoek naar de reden waarom dat is. Komt dat door bedrijven die je afwijzen om -in jouw ogen- die reden, of komt dat door hoe mensen om je heen er op reageren?
je lijkt wel een ex-roker die op de meest fanatieke wijze het licht heeft gezien.
Nou, ik weet het niet heur, ik ben best berijd om eerlijk antwoord te geven op vragen van mensen....MITS het om volwassen vragen gaat en helaas coolguy, opmerkingen als "ik weet dat het een negatief effect heeft op je eigenwaarde" gaan er niet voor zorgen dat je je antwoord sneller hebt!quote:
[..]
Nou ja, lieverd, ik weet dat het een negatief effect heeft op je eigenwaarde, maar ik ben meer op zoek naar de reden waarom dat is. Komt dat door bedrijven die je afwijzen om -in jouw ogen- die reden, of komt dat door hoe mensen om je heen er op reageren?
In de Wajong hangen is dan ook een bijzonder destructieve eigenschap.quote:
[..]
door mensen zoals jou, gok ik zo
je lijkt wel een ex-roker die op de meest fanatieke wijze het licht heeft gezien.
Nou, ik mag hopen van niet, want dat zou dus betekenen dat de eigenwaarde van die mensen afhankelijk is van hoe mensen in hun omgeving daar op reageren. Dat is makkelijk, dan kun je steeds met je vingertje naar iemand anders wijzen op het moment dat jij een reactie krijgt die je niet zint. Trek dat ver genoeg door en dan is 't straks dat hij het niet meer aankon en voor de trein is gesprongen omdat 'insert random persoon' dingen tegen hem zei die hij niet lief vond.quote:
[..]
door mensen zoals jou, gok ik zo
je lijkt wel een ex-roker die op de meest fanatieke wijze het licht heeft gezien.
Kom op zeg. Als je zo zwak in je schoenen staat dat je gemoedstoestand afhangt van wat andere, onbekende mensen over/tegen je zeggen, dan moet je daar eens wat mee doen, en hard schreeuwen en roepen dat het 'door jullie komt' is gelul.
Volgens mij is het een hele volwassen vraag. Ik denk eerder dat jij niet wil reageren omdat je een beetje op de kast zit. Die opmerking maakte ik omdat ik dat wel weet, dat het dat met jou doet. Zoveel is me wel duidelijk. De achterliggende reden is me echter niet geheel duidelijk in jouw geval. Vandaar de vraag. Of je daar nou antwoord op wil geven of niet zal mij verder een zorg zijn. De manier waarop je tot nu toe reageert geeft mij ook wel een beeld van jou, en ik denk steeds minder en minder dat de hoofdreden van jouw issue is dat je 'in de wajong zit'.quote:
[..]
Nou, ik weet het niet heur, ik ben best berijd om eerlijk antwoord te geven op vragen van mensen....MITS het om volwassen vragen gaat en helaas coolguy, opmerkingen als "ik weet dat het een negatief effect heeft op je eigenwaarde" gaan er niet voor zorgen dat je je antwoord sneller hebt!
Nou nou nou, is een cursusje drama oid niet iets voor jou?quote:
[..]
...dan kun je steeds met je vingertje naar iemand anders wijzen op het moment dat jij een reactie krijgt die je niet zint. Trek dat ver genoeg door en dan is 't straks dat hij het niet meer aankon en voor de trein is gesprongen omdat 'insert random persoon' dingen tegen hem zei die hij niet lief vond.
Ik wilde alleen maar helpen.quote:
[..]
Ik gaf antwoord aan maanvis, op deze vraag:
Had al aangegeven daar geen antwoord op te geven.quote:
[..]
Volgens mij is het een hele volwassen vraag. Ik denk eerder dat jij niet wil reageren omdat je een beetje op de kast zit. Die opmerking maakte ik omdat ik dat wel weet, dat het dat met jou doet. Zoveel is me wel duidelijk. De achterliggende reden is me echter niet geheel duidelijk in jouw geval. Vandaar de vraag. Of je daar nou antwoord op wil geven of niet zal mij verder een zorg zijn. De manier waarop je tot nu toe reageert geeft mij ook wel een beeld van jou, en ik denk steeds minder en minder dat de hoofdreden van jouw issue is dat je 'in de wajong zit'.
Als ik jou een zorg ben, hoef je me ook niet zoveel aandacht te geven hoor schatje
Ik snap alleen niet hoe?quote:
Wat had je in gedachten dan?
quote:
[..]
Nou nou nou, is een cursusje drama oid niet iets voor jou?
als je nou eens even inhoudelijk en on topic reageert, en gewoon de post leest zoals ie bedoeld is (en wat jij ook echt wel snapt) dan weet je dat het gechargeerd is, maar je snapt wel exact wat ik daarmee wil zeggen. maar goed, wat je nu doet is een vorm van toch het laatste woord willen hebben zonder inhoudelijk te reageren. Mag, maar daarmee bereik je verder niet zoveel.
Tenzij wat jij wil is dat je straks hier een clubje mensen hebt zitten die allemaal tegen elkaar vertellen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, dat ze volledig terecht in de wajong zitten en allemaal heel goed bezig zijn, en dat de Grote Boze Buitenwereld jullie gewoon niet snapt. Prima, gedeelde smart is halve smart. Maar ja, dan lig je 's avonds in bed, en dan heb je veel tijd verkwanseld aan symptoombestrijding, die je ook had kunnen stoppen in datgeen dat men hier roept dat men heel graag wil: 'uit die situatie komen'.
kom nou, dat jij blijkbaar niet snapt dat het de combinatie van alle (demotiverende) factoren is, ipv alleen de bestaande vooroordelen zegt genoeg. je trekt het nu in het extreme.quote:
[..]
Nou, ik mag hopen van niet, want dat zou dus betekenen dat de eigenwaarde van die mensen afhankelijk is van hoe mensen in hun omgeving daar op reageren. Dat is makkelijk, dan kun je steeds met je vingertje naar iemand anders wijzen op het moment dat jij een reactie krijgt die je niet zint. Trek dat ver genoeg door en dan is 't straks dat hij het niet meer aankon en voor de trein is gesprongen omdat 'insert random persoon' dingen tegen hem zei die hij niet lief vond.
Kom op zeg. Als je zo zwak in je schoenen staat dat je gemoedstoestand afhangt van wat andere, onbekende mensen over/tegen je zeggen, dan moet je daar eens wat mee doen, en hard schreeuwen en roepen dat het 'door jullie komt' is gelul.
Ah, dus je geeft selectief informatie maar wil wel alleen maar reacties daarop die je zinnen. Dan moet je niet op een forum zijn. Oh ik vind jou wel een grappig gevalletje, dus het is leuk om daar een beetje mee te spelen, maar als ik straks IE dicht klik ben ik magnetronkoffie vergeten, dus in zoverre ben je me een zorg. Snapte je wel, maar je wil wederom gewoon het laatste woord hebben.quote:
[..]
Had al aangegeven daar geen antwoord op te geven.
Als ik jou een zorg ben, hoef je me ook niet zoveel aandacht te geven hoor schatje
Tsja...wajonghater...wat doet ge eran he?quote:
[..]
kom nou, dat jij blijkbaar niet snapt dat het de combinatie van alle (demotiverende) factoren is, ipv alleen de bestaande vooroordelen zegt genoeg. je trekt het nu in het extreme.
Ze komen geloof ik dan ook vooral flamen, notabene in een topic over wajongers in een "psychologie en psychiatrie" forum, terwijl hun klachten vooral gaan over het misbruik binnen de wajong.
En daarvoor zullen ze toch echt elders moeten zijn!
Zie je wel, jij wilt altijd gelijk hebben!quote:
[..]
Ah, dus je geeft selectief informatie maar wil wel alleen maar reacties daarop die je zinnen. Dan moet je niet op een forum zijn. Oh ik vind jou wel een grappig gevalletje, dus het is leuk om daar een beetje mee te spelen, maar als ik straks IE dicht klik ben ik magnetronkoffie vergeten, dus in zoverre ben je me een zorg. Snapte je wel, maar je wil wederom gewoon het laatste woord hebben.
Jij bent anders degene die straks nog riep 'door mensen zoals jij (ik dus)'. En nu is het toch een combinatie van? Ja, ik snap inderdaad dat het een combinatie van is, maar dat de mening van anderen daarin zo zwaar weegt vind ik zorgelijk. Want als je je daar druk om maakt ben je bezig met geaccepteerd te worden in de situatie waar je in zit, door anderen. Als je doel is om 'uit de situatie' te komen, dan is in dat licht bezien de mening die onbekenden (ergens op internet) over je hebben daarin helemaal niet zo spannend. Die zou je natuurlijk ook naast je neer kunnen leggen.quote:
[..]
kom nou, dat jij blijkbaar niet snapt dat het de combinatie van alle (demotiverende) factoren is, ipv alleen de bestaande vooroordelen zegt genoeg. je trekt het nu in het extreme.
Dat is nou precies wat ik bedoel. Jij mag dat allemaal, maar als anderen iets roepen wat jou niet zint dan mag je daar allerlei naampjes aan hangen.quote:
[..]
Tsja...wajonghater...wat doet ge eran he?
Ze komen geloof ik dan ook vooral flamen, notabene in een topic over wajongers in een "psychologie en psychiatrie" forum, terwijl hun klachten vooral gaan over het misbruik binnen de wajong.
En daarvoor zullen ze toch echt elders moeten zijn!
Right back at ya!quote:
[..]
Zie je wel, jij wilt altijd gelijk hebben!
als je dat zorgelijk vindt zou je je blik eens moeten verruimen coolguy. de mens is een sociaal wezen dus zelfacceptatie hangt voor een deel ook af van sociale interactie met anderen, dus ook werkgevers, mensen op een forum, op straat, etc. als 1 iemand vindt dat iemand zich aanstelt maakt het niet zoveel uit, als half nederland hetzelfde vindt wel.quote:
[..]
Jij bent anders degene die straks nog riep 'door mensen zoals jij (ik dus)'. En nu is het toch een combinatie van? Ja, ik snap inderdaad dat het een combinatie van is, maar dat de mening van anderen daarin zo zwaar weegt vind ik zorgelijk. Want als je je daar druk om maakt ben je bezig met geaccepteerd te worden in de situatie waar je in zit, door anderen. Als je doel is om 'uit de situatie' te komen, dan is in dat licht bezien de mening die onbekenden (ergens op internet) over je hebben daarin helemaal niet zo spannend. Die zou je natuurlijk ook naast je neer kunnen leggen.
Dat snap ik wel Dawg, maar als half nederland die ik niet ken vind dat ik me aanstel, dan moet dat zwaarder wegen dan de mening van mensen die ik wél ken? want daar lijkt het een beetje op. Alle meningen zijn voor mij ondergeschikt aan mijn eigen mening.quote:
[..]
als je dat zorgelijk vindt zou je je blik eens moeten verruimen coolguy. de mens is een sociaal wezen dus zelfacceptatie hangt voor een deel ook af van sociale interactie met anderen, dus ook werkgevers, mensen op een forum, op straat, etc. als 1 iemand vindt dat iemand zich aanstelt maakt het niet zoveel uit, als half nederland hetzelfde vindt wel.
Immers, ik doe/zeg iets wel/niet omdat ik dat graag wil, niet omdat half nederland van mening is dat ik dat wel/niet moet zeggen/doen. Ik neem die info wel mee, maar uiteindelijk doe ik toch wat ik zelf wil, niet wat anderen willen. Als de halve wereld die ik niet ken iets van mij vindt, dan haal ik m'n schouders op en ga ik verder, maar hier lijkt het wel alsof er mensen zijn die die mening van die mensen dermate zwaar vinden wegen dat dat belangrijker lijkt geworden dan een oplossing/workaround voor het eigenlijke probleem.
er zijn maar heel weinig mensen die zoals jij kunnen denken, redeneren. ik kan het ook goed, meningen van anderen naast me neerleggen. maar niet iedereen kan dat dus dan kan ik ook begrijpen waarom dat grote invloed kan hebben op je eigenwaarde, vooral omdat dat dus niet de enige factor is waar je met obstakels of moeilijkheden te maken krijgt.quote:
[..]
Dat snap ik wel Dawg, maar als half nederland die ik niet ken vind dat ik me aanstel, dan moet dat zwaarder wegen dan de mening van mensen die ik wél ken. Waarbij alle meningen ondergeschikt zijn aan mijn eigen mening.
Immers, ik doe/zeg iets wel/niet omdat ik dat graag wil, niet omdat half nederland van mening is dat ik dat wel/niet moet zeggen/doen. Als de halve wereld die ik niet ken iets van mij vindt, dan haal ik m'n schouders op en ga ik verder, maar hier lijkt het wel alsof er mensen zijn die die mening van die mensen dermate zwaar vinden wegen dat dat belangrijker lijkt geworden dan een oplossing/workaround voor het eigenlijke probleem.
Via een goed reintegratiebureau ben ik zonder diploma's terecht gekomen bij een groot landelijk bedrijf als JAVA programmeur, het is helaas niet gelukt.. misschien later nog maar het is een voorbeeld wat de WAjong en connecties met bedrijven kan doen. Ook al is dat met subsidie of zijn er altijd dingen waar mensen op willen kankeren; dit soort projecten zorgt er wel voor dat mensen uit de WAjong kunnen stromen. Hoe meer bedrijven zich hier voor openstellen de beter.quote:
[..]
Veel grote bedrijven hebben wel connecties met het UWV en hebben ook coaches in dienst om mensen met bijvoorbeeld een Wajong te helpen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Re op 08-06-2011 16:07:58 ]
Oke. Fair enough. Let's say dat dat probleem, dus het teveel aantrekken van meningen van anderen opgelost kan worden. Gewoon, for the sake of the argument. Als je dat weg laat, dan hou je dus de 'eigenlijke problemen' over. Zouden die problemen voor veel gevallen dan niet werkbaarder zijn geworden, omdat je op dat moment dus over een fuck-it-attitude beschikt?quote:
[..]
er zijn maar heel weinig mensen die zoals jij kunnen denken, redeneren. ik kan het ook goed, meningen van anderen naast me neerleggen. maar niet iedereen kan dat dus dan kan ik ook begrijpen waarom dat grote invloed kan hebben op je eigenwaarde, vooral omdat dat dus niet de enige factor is waar je met obstakels of moeilijkheden te maken krijgt.
En als die problemen werkbaarder zijn geworden, waardoor het probleem effectief minder groot blijkt dan gedacht, dan is het heel kort door de bocht gezien zo dat die uitkering in die gevallen uitgekeerd wordt, niet vanwege het eigenlijke probleem, maar vanwege de maatschappelijke druk die die mensen voelen?
(ik chargeer nu he!)
niet omdat je dan perse een fuck-it attitude hebt, maar meer omdat je dan niet het gevoel hebt dat je je voor iedereen moet verantwoorden voor je aandoening.quote:
[..]
Oke. Fair enough. Let's say dat dat probleem, dus het teveel aantrekken van meningen van anderen opgelost kan worden. Gewoon, for the sake of the argument. Als je dat weg laat, dan hou je dus de 'eigenlijke problemen' over. Zouden die problemen voor veel gevallen dan niet werkbaarder zijn geworden, omdat je op dat moment dus over een fuck-it-attitude beschikt?
En als die problemen werkbaarder zijn geworden, waardoor het probleem effectief minder groot blijkt dan gedacht, dan is het heel kort door de bocht gezien zo dat die uitkering in die gevallen uitgekeerd wordt, niet vanwege het eigenlijke probleem, maar vanwege de maatschappelijke druk die die mensen voelen?
(ik chargeer nu he!)
en nee, al zou ik het me wel kunnen voorstellen dat er minder mensen dan volledig arbeidsongeschikt zullen worden verklaard. als je door de maatschappij gestimuleerd en geaccepteerd wordt krijg je meer zelfvertrouwen, voel je je goed, en dat heeft zijn weerslag op arbeid, en ook wel in andere sferen. denk ik dan.
en voor de rest, doe eens aardig tegen elkaar
Doch, contradictio in terminis m.b.t. den TT is inhoudelijk.quote:
kan het KLB volkje optiefen... dank
en voor de rest, doe eens aardig tegen elkaar
Zal je wel niet bevallen, maar soit.
Het is overigens POL
Krijg je dit niet altijd als WAO/WIA of Wajong aan bod is?quote:
Ik probeer een serieus topic ervan te maken en dan krijg je dit.
Om over eigenwaarde te spreken....soms denken vreemden die je voor het eerst ontmoeten dat als je afgekeurd bent om lichamelijke redenen je geestelijk ook wel helemaal in de knoop zult zitten want dat moet wel als je niet kunt werken omdat je lichaam je tegenzit. Dat is toch uiteindelijk the same thing? Of je dat gevoel nou om een andere reden niet hebt, of dat je nou een fuck-it-attitude hebt, uiteindelijk komt dat op hetzelfde neer. Je trekt je niks/nauwelijks iets aan van meningen van mensen die er niet toe doen.quote:
[..]
niet omdat je dan perse een fuck-it attitude hebt, maar meer omdat je dan niet het gevoel hebt dat je je voor iedereen moet verantwoorden voor je aandoening.
en nee, al zou ik het me wel kunnen voorstellen dat er minder mensen dan volledig arbeidsongeschikt zullen worden verklaard. als je door de maatschappij gestimuleerd en geaccepteerd wordt krijg je meer zelfvertrouwen, voel je je goed, en dat heeft zijn weerslag op arbeid, en ook wel in andere sferen. denk ik dan.
Exact, die zullen er dan minder arbeidsongeschikt worden verklaard. Wat ook precies het doel is. Ja, maar ik word daar niet zo zeer 'door de maatschappij' in gestimuleerd, maar veel meer door familie, vrienden, en mijn eigen normen en waarden die ik heb (meegekregen).
Als ik een groep vrienden om me heen hebt die me waarderen no matter what, en me steunen en stimuleren, dan is dat super. Dat er dan allerlei onbekenden zijn die het tegenovergestelde doen heb ik dan nóg meer schijt aan.
Als je je niks aantrekt van wat die onbekenden zeggen, heb je ook minder het geveol dat je je moet verdedigen, krijg je meer zelfvertrouwen, voel je je goed en heeft dat zijn weerslag op hoe je overkomt.
juist ja, aanhoren is wat anders dan ze uitkramen ... ik dacht wel dat het duidelijk was dat het hier om dat laatste ging en niet om het aanhoren...quote:
[..]
Vreemd...zelf heb ik die neiging helemaal niet. Vind 't leuk en leerzaam on verhalen van anderen te horen en zelf feedback te krijgen (zolang het wel normale feedback is uiteraard).
Je kunt eigenlijk zeggen dat ik op fok! zit en toevallig zelf veel ervaring heb met psychische klachten.
Helaas. Zo'n topic werkt als een koeienvlaai op strontvliegen. Een slotje is gewoon het beste.quote:
kan het KLB volkje optiefen... dank
en voor de rest, doe eens aardig tegen elkaar
Daar zijn we toch mee bezig, met te accepteren dat je minder kunt dan normale mensen en dus je dromen niet zult bereiken, en je te stimuleren om toch iets te doen qua werk, onverschillig wat dat werk dan is (want je droombaan waar je als kind van droomde zul je als wajong-er niet krijgen).quote:
[..]
niet omdat je dan perse een fuck-it attitude hebt, maar meer omdat je dan niet het gevoel hebt dat je je voor iedereen moet verantwoorden voor je aandoening.
en nee, al zou ik het me wel kunnen voorstellen dat er minder mensen dan volledig arbeidsongeschikt zullen worden verklaard. als je door de maatschappij gestimuleerd en geaccepteerd wordt krijg je meer zelfvertrouwen, voel je je goed, en dat heeft zijn weerslag op arbeid, en ook wel in andere sferen. denk ik dan.
nee, daar zit wel degelijk een heel groot verschil in. je zegt weer hetzelfde verder.quote:
[..]
Dat is toch uiteindelijk the same thing? Of je dat gevoel nou om een andere reden niet hebt, of dat je nou een fuck-it-attitude hebt, uiteindelijk komt dat op hetzelfde neer. Je trekt je niks/nauwelijks iets aan van meningen van mensen die er niet toe doen.
Exact, die zullen er dan minder arbeidsongeschikt worden verklaard. Wat ook precies het doel is. Ja, maar ik word daar niet zo zeer 'door de maatschappij' in gestimuleerd, maar veel meer door familie, vrienden, en mijn eigen normen en waarden die ik heb (meegekregen).
Als ik een groep vrienden om me heen hebt die me waarderen no matter what, en me steunen en stimuleren, dan is dat super. Dat er dan allerlei onbekenden zijn die het tegenovergestelde doen heb ik dan nóg meer schijt aan.
Als je je niks aantrekt van wat die onbekenden zeggen, heb je ook minder het geveol dat je je moet verdedigen, krijg je meer zelfvertrouwen, voel je je goed en heeft dat zijn weerslag op hoe je overkomt.
om jouw reactie als voorbeeld te nemen: in feite zeg je nu, geef je dromen maar op, stop met zeiken daarover en pak wat je qua werk kan pakken. onzin natuurlijk, en ook niet erg stimulerend.quote:
[..]
Daar zijn we toch mee bezig, met te accepteren dat je minder kunt dan normale mensen en dus je dromen niet zult bereiken, en je te stimuleren om toch iets te doen qua werk, onverschillig wat dat werk dan is (want je droombaan waar je als kind van droomde zul je als wajong-er niet krijgen).
Iemand blijven stimuleren om die ene droombaan te vinden die niet bereikbaar is misschien schiet ook niet op, want als het dan niet lukt wordt je ook moedeloos. Er zit ook geluk en zelfontplooiing in dingen die je aan de kant schuift omwille van die droombaan, maar als die droombaan niet bereikbaar is zul je toch iets anders moeten gaan zoeken.quote:
[..]
om jouw reactie als voorbeeld te nemen: in feite zeg je nu, geef je dromen maar op, stop met zeiken daarover en pak wat je qua werk kan pakken. onzin natuurlijk, en ook niet erg stimulerend.