Toronto - De Canadese ouders van de vier maanden oude Storm houden het geslacht van hun kind geheim, bij wijze van 'ode aan de vrijheid'. "De baby mag straks zelf kiezen of het een jongen of een meisje wil zijn".
Alleen de verloskundige die Storm ter wereld bracht, weet het geslacht van de baby. Kathy Witterick (38) en David Stocker (39) hebben het, buiten hun twee andere kinderen, zelfs niet aan de rest van de familie verteld. Ze vinden het vreemd en niet nodig om de wereld te laten weten of Storm een jongen of een meisje is. Zo'n stempel is ongezond, menen ze, en zo worden er teveel keuzes gemaakt voor het kind, die volgens hen zelf moet beslissen of het een rok of een broek wil dragen, of bijvoorbeeld nagelak opdoen.
Na het publiceren van een artikel in de Toronto Star is de krant bedolven onder lezersreacties van boze ouders.
De twee andere kinderen van het stel zijn jongens die zelf mogen kiezen hoe ze eruit zien. Zo draagt een van hen, een 5-jarige, graag vlechtjes in zijn haar.
[bron]
Ik snap het idee inderdaad ook wel, maar je legt zo veel bij een kind neer wat er niets over te zeggen heeft. En het geslacht zal toch geregistreerd zijn lijkt me op het gemeentehuis? Dus zelfs als het kind geslachtloos door t leven wil zal uitkomen van welk fysiek geslacht het is.
. Een kind is wat het is, door zo te doen over het geslacht leg je er volgens mij alleen maar druk op dat je kind 'anders' is. Als de ouders gewoon normaal doen en het kind vrijlaten lijkt me dat beter dan dit rare gedoe.Wat is Storm sowieso voor naam
Dat inderdaad... Je bent in beginsel een jongen of een meisje, vrij laten in hoe ver dat een kind zich wil conformeren aan de verschillen vind ik prima verder.quote:Op maandag 30 mei 2011 11:38 schreef Verbodsbord het volgende:
Wat een onzin dit
Wat is Storm sowieso voor naam
Uiteindelijk zal dat kind het dus ook weten en is er weinig geheim, _tenzij_ die ouders er zelf héél geheim over gaan doen en dat kind en de broertjes een soort van dwang opleggen om vooral daar niet openlijk over te praten...
mocht dat gebeuren is het volgens mij wel erg gevaarlijk en ook een beetje 'gestoord' om zo met een bepaalde 'sekse/geslacht om te gaan, daarvan een 'taboe' te maken voor kinderen...
Mijn ervaring is dat juist kinderen zélf behoorlijk gefixeerd zijn op het 'verschil tussen jongens en meisjes' en daaruit ook een deel bevestiging halen ...
quote:
Zal wel een jongetje worden. Moet zo'n kind dan ook niet zijn eigen naam kiezen? Vind dat dan ook nogal een stempel opdrukken.
Goed punt idd!quote:Op maandag 30 mei 2011 11:35 schreef snoopy het volgende:
Maar waarom willen ze het later laten 'kiezen' als het niet belangrijk is
Ik zei zit in een ander topic:
Het is overduidelijk een jongetje
Belachelijk trouwens. Dat een kind zich later als man of vrouw kleden oké, maar ze vanaf baby af aan al in jongens en meisjes kleren te hijsen vind ik echt heel raar. Neem dan een pop.
"Sjezes, Storm!"
quote:
"goeiesmorges, verloskundigen van het goeie leven."
"Sjezes, Storm!"
En inderdaad, waarom zo moeilijk doen als het verder voor hun niet belangrijk is.
Hoe bedenk je zoiets?
Ik vind het wel interessant eigenlijk. ben benieuwd wat voor effect dat heeft op de ontwikkeling van zo'n kind. Als 'ie/ze maar niet de dupe wordt van de 'vrijheidsideeën' van zijn/haar ouders.
quote:Op maandag 30 mei 2011 12:07 schreef livelink het volgende:
Ik vind het als experiment wel interessant. Maar ja, er zijn al genoeg ouders geweest die het in de 70'er jaren geprobeerd hebben met geslachtsneutraal opvoeden en het grappige is toch wel dat dan bleek dat de meerderheid toch typisch meisjes- of jongensdingen gingen doen.
Het verschil zou nu moeten zijn dat in principe niemand weet welk geslacht het kind heeft en het dus niet toch onbewust als jongen of meisje behandeld gaat worden.
Maar ja, ik zie er ook meteen een jongetje in eigenlijk en zodra het kind naar school gaat, zal het zijn/haar werkelijke geslacht ook niet lang geheim kunnen houden lijkt me.
Volgens mij is dit experiment daarmee wel gedoemd te mislukken, maar het idee erachter vind ik wel leuk.
handig met t recyclen van elins kleren
Slecht gok ik, die gaat kapot gepest worden op school.quote:
Ik vind het wel een interessante visie. Ik ben benieuwd hoe het verder met het kind zal gaan.
Ik gok dat het vanalles kan zijn, daarom ben ik benieuwd.quote:
[..]
Slecht gok ik, die gaat kapot gepest worden op school.
Het kind is waarschijnlijk anders dan anderen, en dat gaat vaak gepaard met pesten.quote:
[..]
Ik gok dat het vanalles kan zijn, daarom ben ik benieuwd.
Vaak, als in 'niet altijd' dus?quote:
[..]
Het kind is waarschijnlijk anders dan anderen, en dat gaat vaak gepaard met pesten.
Juist, ik kan geen toekomst voorspellen. Ga gerust een weddenschap houden met iemand, ik weet het namelijk niet.
Beter doen ze niet zo moeilijk en leren ze hun kinderen dat het oké is te zijn zoals je bent ongeacht wat een ander daarvan vind. Dit komt alleen zo geforceerd anders over. Een jongen die zijn haar graag in vlechtjes draagt. Wil hij dat echt zelf? of vind zijn vader dat leuk? het is zó lastig zuiver te houden wat het kind zelf wil of wat jij al dan niet bewust aan ze meegeeft.
Hoe bedoel je dit Buurvrouw?quote:
Ik denk dat ze dit beter hadden kunnen proberen door het kind het tegenovergestelde geslacht mee te geven dan het heeft. in de openheid.
Ik heb er tijdens het stofzuigen ( vrouw hè...
) over nagedacht. Je geslacht is toch een wezenlijk onderdeel van je identiteit. Zou die niet ondermijnd worden op deze manier?Maar hadden ze dan niet beter een geslachtsneutrale naam kunnen geven...?
De ouders uit de OP hebben op zich wel een punt dat er te veel fixatie is op geslachtsgebonden verwachtingen. Maar ik denk dat kleine kinderen niet gebaat zijn met dit soort 'vrijheid'.
Ik vraag me af of ze een jongetje wel echt jongen willen laten zijn als hij dat zou willen, of omgekeerd een meisje meisje laten zijn.
Misschien is het wel een meisje en hebben ze met de naam Storm zonder het geslacht bekend te maken al bewezen dat mensen er een jongetje in zien omdat de naam doet denken dat het een jongetje is
alleen vond ik het al een jongetje zonder dat ik de naam gelezen had. Maar dat kan mijn beperkte babykennis zijn hoor. Dacht ik ook, aan,quote:
Ik vind het wel bijzonder dat niemand anders het weet.. dat betekend dat ook nooit iemand anders op het kind past. Mijn neefjes en nichtjes logeren regelmatig bij mij, of ik pas een tijdje op, en behalve dat ik al heul veul luiers heb verschoond, sjouw ik ook wel eens de badkamer binnen bij ze (en de oudste is 7). Het lijkt me dat je, wanneer je dit geheim wilt houden, ook heel geforceerd met naakt moet omgaan. En hoe doen ze dat met zwemmen enzo? Dat zie je dan toch snel genoeg?
kinderen leren dus niet goed omgaan met intimiteit/naaktheid en houden van het lichaam.
Want oh stel je voor dat iemand je bloot ziet.
Vrijheid voor de ouders, maar leven met een 'geheim' voor het kind en diens broers.quote:
Wow!
Hoe bedenk je zoiets?
Ik vind het wel interessant eigenlijk. ben benieuwd wat voor effect dat heeft op de ontwikkeling van zo'n kind. Als 'ie/ze maar niet de dupe wordt van de 'vrijheidsideeën' van zijn/haar ouders.
En voor hoe lang?
En wat is er mis met de wijze waarop hun andere twee kinderen omgaan met sexespecifieke zaken. Zij dragen ook jurken, vlechten hun haar en lakken hun nagels, las ik in de krant.
Experimenteren ok, maar niet over de rug van je kinderen.
. Suggestieve kop van de krant dus. Dat ze niet bekend willen maken van welk geslacht het kindje is omdat ze niet willen dat het rollenpatroon een invloed heeft op het kindje is wat anders. Het kind heeft echter niets te kiezen. Dat heeft de natuur al gedaan.
( Jaja ik weet dat er gendertransformaties mogelijk zijn, laten we nu even vanuit gaan dat de baby daar nu nog geen weet van heeft )
http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_(Marvel_Comics)quote:
Maar ze noemen het kind Storm, dat vind ik een jongensnaam eerlijk gezegd. En het kind ziet er ook best wel uit als een jongetje.
Maar hadden ze dan niet beter een geslachtsneutrale naam kunnen geven...?
Ja dat dus. Maar verder zie ik het nut niet.quote:
Nouja, ik kan me voorstellen dat je dat dus inderdaad doet als het kindje beide geslachtsorganen heeft enzo en het nog niet duidelijk is wat het beste bij het kind past.
Dat je een kind zijn eigen ik helemaal laat ontdekken en open staat voor een eventuele geslachtsverandering dat vind ik heel goed.. Maar dit is opleggen.
Los van het feit of je het een kind moet aandoen om het geslachtsloos door het leven te laten gaan, vind ik dat namelijk iets dat je je kind níet moet aandoen, zo de schijnwerpers opzoeken
.Eens. Je kunt het niet eens zijn met de sociale conventies die in onze maatschappij gelden wat betreft geslacht, maar je kind krijgt hoe dan ook daarmee te maken. Door het kind 'geslachtloos' te maken, maak je het juist minder weerbaar en zal het alleen maar meer last hebben van al die ongeschreven regels omdat het er niet mee opgegroeid is zoals ieder ander.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:03 schreef Verbodsbord het volgende:
Heb er nog even over na zitten denken, ik vind het echt achterlijk. Het kind is een bepaald geslacht, wat samen gaat met bepaalde hormonen en biologische instellingen. Dat kan je niet zomaar negeren. Ben heel benieuwd wat hier van terecht gaat komen.
Ik ben opgegroeid met twee moeders en met eigenlijk geen mannen in mijn directe omgeving als kind, en ik wíst gewoon een hoop stomme dingen niet toen ik op een gegeven moment oud genoeg was voor een eerste verliefdheidje. Ik nam een bosje bloemen mee voor die jongen naar onze eerste date
en zo liep ik tegen wel meer dingen aan die ik nooit geleerd had en toch echt graag van te voren had willen weten. Bij dit kind zal dat nog vele malen erger zijn, bij mij was het vooral genant maar nog wel redelijk snel op te pikken. Bij dit kind gaat het om identiteit, dat zit veel dieper. En wat doet het met je kind dat het door de omgeving steeds met twijfel benaderd wordt, want ja is het nou zijn of haar, hij of zij. Mensen voelen zich daar onprettig bij en kleine kinderen snappen niet alles maar voelen veel aan. Lekker veilige, warme basis geef je je kind zo. Deze ouders denken veel te veel vanuit 'wij vinden dat de maatschappij zus en zo zou moeten zijn' en niet genoeg vanuit 'waar krijgt mijn kind nu eenmaal mee te maken en hoe bereid ik hemhaarhet daar het best op voor'.
Het is een mens, geen uithangbord voor jouw idealen.
Verder wat dipkip zei dus.
Het komt (meestal) ter wereld als jongen of meisje...Ligt vast vanaf de conceptie.
Dat valt wel mee, denk ik. Ik vind het juist een meisjesnaam, waarschijnlijk omdat ik een vrouwelijke (weliswaar Australische) Storm ken.quote:
Maar ze noemen het kind Storm, dat vind ik een jongensnaam eerlijk gezegd. En het kind ziet er ook best wel uit als een jongetje.
Maar hadden ze dan niet beter een geslachtsneutrale naam kunnen geven...?
Mooie postquote:
Eens. Je kunt het niet eens zijn met de sociale conventies die in onze maatschappij gelden wat betreft geslacht, maar je kind krijgt hoe dan ook daarmee te maken. Door het kind 'geslachtloos' te maken, maak je het juist minder weerbaar en zal het alleen maar meer last hebben van al die ongeschreven regels omdat het er niet mee opgegroeid is zoals ieder ander.
Ik ben opgegroeid met twee moeders en met eigenlijk geen mannen in mijn directe omgeving als kind, en ik wíst gewoon een hoop stomme dingen niet toen ik op een gegeven moment oud genoeg was voor een eerste verliefdheidje. Ik nam een bosje bloemen mee voor die jongen naar onze eerste date
En wat doet het met je kind dat het door de omgeving steeds met twijfel benaderd wordt, want ja is het nou zijn of haar, hij of zij. Mensen voelen zich daar onprettig bij en kleine kinderen snappen niet alles maar voelen veel aan. Lekker veilige, warme basis geef je je kind zo. Deze ouders denken veel te veel vanuit 'wij vinden dat de maatschappij zus en zo zou moeten zijn' en niet genoeg vanuit 'waar krijgt mijn kind nu eenmaal mee te maken en hoe bereid ik hemhaarhet daar het best op voor'.
Het is een mens, geen uithangbord voor jouw idealen.
Ik vroeg me laatst inderdaad af hoe je dat doet in een gezin met twee ouders van hetzelfde geslacht, juist omdat ik vaak erg blij ben met het mannelijk perspectief van mijn man.En ik ben het ermee eens, maar.... ik mag hopen dat het 'waar krijgt mijn kind nu eenmaal mee te maken en hoe bereid ik hemhaar daar het best op voor' wel degelijk deel van de opvoeding is, maar niet sjeuig genoeg was voor het artikel
Verder denk ik dat een kind behoorlijk beinvloed wordt door het gedrag van oudere broertjes en zusjes, en dat de ouders dat 'meisje' wel op hun buik kunnen schrijven (operaties daargelaten)
Ik vind het idee om een kind geslachtsneutraal op te voeden zeer prijzenswaardig en we zouden als maatschappij snel afmoeten van het "roze is voor meisjes" gedoe, maar deze ouders zijn een beetje erg ver doorgeslagen. Ik snap wel dat ze het fysieke geslacht in het midden willen laten, de eerste maanden, om te voorkomen dat goedbedoelende vrienden en familieleden met geslachtsrolbevestigend speelgoed komen aanzetten terwijl je dat juist niet wil, maar het echt geheim houden en daardoor een raar soort evenwicht binnen het gezin creeren...
Overigens bepaalt je fysieke geslacht niet altijd hoe je je identificeert, die twee zijn niet per definitie aan elkaar verbonden (genderdysforie). De kans dat dit kind echter genderdysfoor is, is niet zo heel groot.
Wat ook nog kan, trouwens, is dat het kind als intersexueel is geboren en dat de ouders geweigerd hebben om het meteen na de geboorte te laten opereren en het "normaal" te maken en dat ze willen wachten tot de identiteit van het kind meer naar voren komt voor ze besluiten voor het ene of het andere te gaan. Het komt nogal vaak voor dat de artsen die de vergrote clitoris weghalen per ongeluk van een jongetje een meisje maken (of andersom), want genderidentiteit laat zich niet sturen en al helemaal niet door lichamelijke aanpassingen.
Als mijn zoon besluit dat nagellak en rokken tof zijn (wat 'ie trouwens, net als veel anderen als klein ukkie ook inderdaad vond), denk ik dat het mijn taak als moeder is om 'm erop te wijzen hoe de omgeving daarover zal denken, hoe zich dat zou kunnen uiten, en hoe hij daarmee kan omgaan.quote:
Tot hij besluit nagellak op te doen en rokken te dragen en over 14 jaar een baard en ingedaalde ballen heeft.
Het zijn de volwassenen die er vaak moeilijk over doen, hun kinderen ophitsen (bewust of onbewust).
Even over het af moeten van roze is voor meisjes... Dat heb ik vol kunnen houden tot dat mevrouw hier in staat was om te vertellen wat ze aan wilde. Juist, roze...quote:
Ik werd hier door iemand op gewezen, kom zelf nooit in OUD
Ik vind het idee om een kind geslachtsneutraal op te voeden zeer prijzenswaardig en we zouden als maatschappij snel afmoeten van het "roze is voor meisjes" gedoe, maar deze ouders zijn een beetje erg ver doorgeslagen. Ik snap wel dat ze het fysieke geslacht in het midden willen laten, de eerste maanden, om te voorkomen dat goedbedoelende vrienden en familieleden met geslachtsrolbevestigend speelgoed komen aanzetten terwijl je dat juist niet wil, maar het echt geheim houden en daardoor een raar soort evenwicht binnen het gezin creeren...
Overigens bepaalt je fysieke geslacht niet altijd hoe je je identificeert, die twee zijn niet per definitie aan elkaar verbonden (genderdysforie). De kans dat dit kind echter genderdysfoor is, is niet zo heel groot.
Wat ook nog kan, trouwens, is dat het kind als intersexueel is geboren en dat de ouders geweigerd hebben om het meteen na de geboorte te laten opereren en het "normaal" te maken en dat ze willen wachten tot de identiteit van het kind meer naar voren komt voor ze besluiten voor het ene of het andere te gaan. Het komt nogal vaak voor dat de artsen die de vergrote clitoris weghalen per ongeluk van een jongetje een meisje maken (of andersom), want genderidentiteit laat zich niet sturen en al helemaal niet door lichamelijke aanpassingen.
Ik vind het zo'n rare keuze dit. Want ze ontnemen wat mij betreft het kind de kans om trots op zichzelf te zijn. Want het mag niet zijn wat het is. Zij zullen pretenderen dat ze juist het kind laten worden wat ie zelf is.
Je kan kinderen best sexeneutraal opvoeden zonder ze tekort te doen. vlechtjes bij jongens. Een rok. Dan moet je ze júist leren dat ze jongens zijn, en dat het verder oké is, wil je wezenlijk iets veranderen. Mensen hebben toch een oordeel.(haar te lang, roze Tshirt, serieus) Ik blijf me afvragen wie er nu precies wil dat die jongens jurken dragen en vlechtjes.
Maar aan hormoondingen en dergelijke ontkom je toch niet. De wereld is zoals ie is. je kinderen sterken in hun eigen kracht, ze zo zelfverzekerd opvoeden dat ze eigen keuzes durven maken.
En dat dit dus ook kan zijn dat je zoon een camouflagebroek aan wil en een tondeuse kapsel. Vraag me af hoe deze ouders dat zouden vinden als een van de kinderen dat echtechtecht zou willen. (zijn hopen dat een eventueel meisje dat zou willen gok ik zomaar.
)Mijn neefje van 3 is er ook wild van, net als zijn zusjes.quote:
[..]
Even over het af moeten van roze is voor meisjes... Dat heb ik vol kunnen houden tot dat mevrouw hier in staat was om te vertellen wat ze aan wilde. Juist, roze...
Als je graag afziet van geslachtsbevestigende toestanden, geef je je kind dan wel werkelijk de kans zich te gedragen naar het geslacht dat het kind zich wenst?
Wat nou als je dochter toch echt voor roze en poppen gaat, of je zoon voor auto's en blauw?quote:
Als je graag afziet van geslachtsbevestigende toestanden, geef je je kind dan wel werkelijk de kans zich te gedragen naar het geslacht dat het kind zich wenst?
Mogen ze dat dan inderdaad wel omdat het een eigen keuze is, of kan dat niet omdat het geslachtsbevestigend is?
quote:
Dat vraag ik me ook af. Ik mócht gewoon geen roze aan als kind. Alsof dat zo lekker vrij is.quote:
Als je graag afziet van geslachtsbevestigende toestanden, geef je je kind dan wel werkelijk de kans zich te gedragen naar het geslacht dat het kind zich wenst?
Mijn ouders legden die wens van mij uit als dat ik ondanks hun opvoeding teveel beïnvloedt was door wat ik bijv. bij andere kinderen zag en hoe meisjes in boeken en op tv werden afgebeeld (ondanks dat ze dat ook probeerden tegen te gaan door keuze van programma's en films, geen disney enzo). Dus als je het zo bekijkt was het 'terecht' om mij geen roze te geven want de wens kwam niet echt uit mezelf.
Het blijft een kwestie van meningen maar zelf zal ik zowel zoons als dochters roze laten dragen als ze dat willen, ook al vind ik het zelf inmiddels een vreselijke kleur. Ik denk ook, dat als je het een kind verbiedt / het te erg tegenwerkt het juist een hang daarnaar krijgt als het ouder wordt. Als je er steeds zo bovenop zit om het kind er op te wijzen dat het niet belangrijk is of je er uit ziet als een meisje, dan denk ik dat je een tiener kweekt die helemaal gefocust is op vrouwelijk willen zijn.
Ik vind het erg krom als het zo gaat. De eigenheid van een kind komt niet alleen vanuit zijn of haar diepste zelf, maar ook uit de omgeving. Nature en nurture zijn nou eenmaal van toepassing en je kunt nurture nooit volledig uitsluiten. Of alleen nurture toestaan die je zelf als ouder wel in orde vindt.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik mócht gewoon geen roze aan als kind. Alsof dat zo lekker vrij is.
Mijn ouders legden die wens van mij uit als dat ik ondanks hun opvoeding teveel beïnvloedt was door wat ik bijv. bij andere kinderen zag en hoe meisjes in boeken en op tv werden afgebeeld (ondanks dat ze dat ook probeerden tegen te gaan door keuze van programma's en films, geen disney enzo). Dus als je het zo bekijkt was het 'terecht' om mij geen roze te geven want de wens kwam niet echt uit mezelf.
Het blijft een kwestie van meningen maar zelf zal ik zowel zoons als dochters roze laten dragen als ze dat willen, ook al vind ik het zelf inmiddels een vreselijke kleur. Ik denk ook, dat als je het een kind verbiedt / het te erg tegenwerkt het juist een hang daarnaar krijgt als het ouder wordt. Als je er steeds zo bovenop zit om het kind er op te wijzen dat het niet belangrijk is of je er uit ziet als een meisje, dan denk ik dat je een tiener kweekt die helemaal gefocust is op vrouwelijk willen zijn.
Onze dochter had een tijdje een voorkeur voor autootjes, dus kreeg ze met haar verjaardag ook autootjes. Ook een pop. En ook duplo. Genoeg te kiezen dus, en niet geslachtsbepalend. De autootjes zijn inmiddels vergeten, met de pop sjouwt ze heel veel rond, dat is namelijk haar baby. Ze is nog geen twee, maar dit soort dingen zit er gewoon in.
Maar de oplossing is niet hem zijn werkelijke geslacht te verzwijgen.quote:
[..]
Als mijn zoon besluit dat nagellak en rokken tof zijn (wat 'ie trouwens, net als veel anderen als klein ukkie ook inderdaad vond), denk ik dat het mijn taak als moeder is om 'm erop te wijzen hoe de omgeving daarover zal denken, hoe zich dat zou kunnen uiten, en hoe hij daarmee kan omgaan.
Helemaal mee eens.quote:
Ik vind het erg krom als het zo gaat. De eigenheid van een kind komt niet alleen vanuit zijn of haar diepste zelf, maar ook uit de omgeving. Nature en nurture zijn nou eenmaal van toepassing en je kunt nurture nooit volledig uitsluiten. Of alleen nurture toestaan die je zelf als ouder wel in orde vindt.
En ik ben van 1966.
Ons huishouden kreeg pas hele voorraden poppen toen mijn 3 jaar jongere zusje wel een poppen-kind bleek te zijn.
De verbijstering was dan ook groot toen ik op een middelbare school kwam waar de meisjes nog handwerken kregen en de jongens handenarbeid, en nee, ik mocht niet met de jongens meedoen
Kijk, dat is het hele probleem. Mensen kijken veel te veel naar het geslacht van iemand en proberen daarop te baseren wat iemand wel en niet wil. En dat zit echt echt echt heel diep en dat zal waarschijnlijk ook nooit verdwijnen, omdat seks een veel te grote rol speelt in deze maatschappij. Meisjes die met autootjes spelen zijn als ze klein zijn nog schattig, maar zodra ze geslachtsrijp worden, is het not done want welke kerel vindt dat nu aantrekkelijk? En jongetjes die met poppen spelen zijn als klein kind al niet veilig, want dat is niet stoer.quote:
Ik was trouwens een absoluut auto-kind, en daar deden mijn ouders ook niet moeilijk over, mijn moeder heeft zelfs haar best gedaan te zorgen dat ik met Sinterklaas op de kleuterschool een auto kreeg, en geen pop.
En ik ben van 1966.
Ons huishouden kreeg pas hele voorraden poppen toen mijn 3 jaar jongere zusje wel een poppen-kind bleek te zijn.
De verbijstering was dan ook groot toen ik op een middelbare school kwam waar de meisjes nog handwerken kregen en de jongens handenarbeid, en nee, ik mocht niet met de jongens meedoen
Kinderen (en volwassenen trouwens ook) moeten imo zichzelf kunnen ontwikkelen zonder het stigma "jij bent een jongetje/meisje, dus..." Daar wordt een mens toch veel gelukkiger van?
Dat is een aanname. Persoonlijk vind ik het treurig dat mensen als jij (en anderen in dit topic) dergelijke sociale experimenten met hun kleine kinderen aanmoedigen. En dan wel afvragen waarom een kind nou precies wordt gepest.quote:
Kinderen (en volwassenen trouwens ook) moeten imo zichzelf kunnen ontwikkelen zonder het stigma "jij bent een jongetje/meisje, dus..." Daar wordt een mens toch veel gelukkiger van?
Ik zie geen probleem. Ja, wellicht dat sommige meisjes vroeger eens teleurgesteld zijn dat ze niet met de jongens mee mochten doen op school (of vice versa), maar over het algemeen was en is dat nooit een probleem geweest.quote:
Het probleem is dat dit soort dingen de sexe-segragatie in stand houdt, wat zorgt voor ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Ik zie geen probleem. Ja, wellicht dat sommige meisjes vroeger eens teleurgesteld zijn dat ze niet met de jongens mee mochten doen op school (of vice versa), maar over het algemeen was en is dat nooit een probleem geweest.
De pesters moeten worden aangepakt, juist door aan te geven dat een tomboy of meisjesachtig jochie ook normaal is en dus niks om te pesten.quote:
[..]
Dat is een aanname. Persoonlijk vind ik het treurig dat mensen als jij (en anderen in dit topic) dergelijke sociale experimenten met hun kleine kinderen aanmoedigen. En dan wel afvragen waarom een kind nou precies wordt gepest.
De ouders uit de OP gaan IMO wat te ver met hun ideeen, maar kinderen genderaspecifiek opvoeden is niks mis mee. Zeker niet als het echt doordringt in de maatschappij.
Jij gelooft waarschijnlijk ook nog in sprookjes, en feeën en draken. Het zal nooit doordringen. Zo werkt de maatschappij niet. Ik ga het mentaal welzijn van mijn kind namelijk niet opgeven om dat te doorbreken. Jij vindt ouders die dat wel doen misschien moedig, ik vind het treurig voor het kind.quote:
De ouders uit de OP gaan IMO wat te ver met hun ideeen, maar kinderen genderaspecifiek opvoeden is niks mis mee. Zeker niet als het echt doordringt in de maatschappij.
Pesten is al zo oud als de weg naar Rome. Mensen die menen dat pesten 'aangepakt' moet worden hebben in theorie natuurlijk makkelijk praten, maar snappen niets van de werkelijkheid.quote:De pesters moeten worden aangepakt, juist door aan te geven dat een tomboy of meisjesachtig jochie ook normaal is en dus niks om te pesten.
En dat kun je zelf niet bedenken? Al die ouders die in de jaren '70 en '80 hun zoontjes verplicht met poppen en hun meisjes verplicht met auto's lieten spelen waren bezig met een groot experiment. Stond zo'n jochie daar in de kleuterklas, met z'n roze kleertjes en z'n pop. En jij begrijpt niet dat dat pesterige reacties oplevert?quote:
Nielsch hoezo exPerimenteer je en wordt je kind gepest omdat het met speelgoed van wat zogezegd van de andere sexe is??
Ik refereerde tevens naar het voorbeeld uit de OP, die wacko ouders die nog een stapje verder gaan en al die mensen die het voorbeeld wel interessant vonden. Leuk op papier, en de echte boze buitenwereld wordt voor het gemak maar even vergeten. Ow nee, die gaan we doorbreken. Ja vast, droom lekker verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 09:33:16 ]
Ik zou niet weten waarom ik een meisje verplicht met poppen zou moeten laten spelen.
Je krijgt er ook niets van trouwens... Ik heb gewoon 2 kinderen die allebei tenminste 6 maanden borstvoeding kregen/krijgen.
Je wordt er niets minder vrouwelijk van dus (voor zover dat met mijn heupen al mogelijk was
)Dat is de discussie toch ook niet. Dat is in mijn mening ook niet genderaspecifiek opvoeden.quote:
Je kind bewust een andere kant op willen sturen is wat mij betreft iets heel anders dan het kind laten spelen met het speelgoed van keuze.
Ik zou niet weten waarom ik een meisje verplicht met poppen zou moeten laten spelen.
Huh, wat heeft dat er mee te maken?quote:Je krijgt er ook niets van trouwens... Ik heb gewoon 2 kinderen die allebei tenminste 6 maanden borstvoeding kregen/krijgen.
Je wordt er niets minder vrouwelijk van dus (voor zover dat met mijn heupen al mogelijk was
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 09:35:40 ]
Je doet net alsof de ouders een kind wat aandoen als ze het niet naar het juiste geslacht opvoeden.quote:
[..]
Dat is de discussie toch ook niet. Dat is in mijn mening ook niet genderaspecifiek opvoeden.
[..]
Huh, wat heeft dat er mee te maken?
Ik geef aan (als ervaringsdeskundige) dat het voor het kind geen kwaad kan als het met het speelgoed voor het andere geslacht speelt.
Als dat de keuze van het kind is.
Dat doen ouders ook. Ik ben blij dat je dat doorhebt.quote:
[..]
Je doet net alsof de ouders een kind wat aandoen als ze het niet naar het juiste geslacht opvoeden.
Ik geef aan (als ervaringsdeskundige) dat het voor het kind geen kwaad kan als het met het speelgoed voor het andere geslacht speelt.
Als dat de keuze van het kind is.
Dat jij je aangesproken voelt door mijn berichtje is niet mijn probleem. Ik heb het niet over een meisje dat toevallig met een trein speelt of een jongetje dat het leuk vindt om met een pop te spelen. Ik heb het over mensen zoals in de OP en mensen die zo'n bizar sociaal experiment aanmoedigen. Is dat verschil nou werkelijk zo moeilijk voor je te begrijpen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 09:50:02 ]
Als dat nou de eigen keuze van het kind is?
Jij begrijpt het echt niet he?quote:
Nee, je hebt het ook over jongetjes die gepest worden omdat ze met een pop spelen.
Als dat nou de eigen keuze van het kind is?
Maar goed, laat mij maar eens zien waar ik het heb over jongetjes die uit eigen keuze met een pop naar school gaan?
Als een jongetje met roze pop op school gepest wordt om die roze pop dan maakt het niet uit of ze die roze pop vrijwillig of verplicht meenemen, ze worden gepest om die roze pop.quote:
[..]
Jij begrijpt het echt niet he?
Maar goed, laat mij maar eens zien waar ik het heb over jongetjes die uit eigen keuze met een pop naar school gaan?
Overigens denk ik dat een kind wat verplicht met een pop moet rondzeulen dat ding gelijk in een hoek flikkert zodra papa of mama uit beeld is, zeker als er ander speelgoed voor handen is waar het kind wel mee wil spelen.
Dus ja, als een jongetje gepest wordt om die roze pop dan moet je de pesters aanpakken.
Wil je me nu eerst laten zien waar ik het heb over jongetjes die uit eigen keuze met een pop naar school gaan? Dat heb ik nog van je tegoed.quote:
[..]
Als een jongetje met roze pop op school gepest wordt om die roze pop dan maakt het niet uit of ze die roze pop vrijwillig of verplicht meenemen, ze worden gepest om die roze pop.
Overigens denk ik dat een kind wat verplicht met een pop moet rondzeulen dat ding gelijk in een hoek flikkert zodra papa of mama uit beeld is, zeker als er ander speelgoed voor handen is waar het kind wel mee wil spelen.
Dus ja, als een jongetje gepest wordt om die roze pop dan moet je de pesters aanpakken.
Als dat jongetje verplicht met pop en roze meisjeskleertjes naar school wordt gestuurd, zoals in de jaren '70 en '80 wel gebeurde, dan ben je als ouders gewoon verkeerd bezig met een bizar sociaal experiment. Dan kun je wel zeggen dat de pesters aangepakt moeten worden, maar dan heb je volgens mij niet veel begrijpen van de werkelijkheid.
Ah ja, dus mijn mening dat de ouders in de OP bezig zijn met een verkeerd sociaal experiment waar hun kinderen de dupe van worden is zorgelijk. Als je dat echt vindt, dan lijkt het me inderdaad beter dat je niets meer zegt.quote:
Nielsch Ik vind het enige zorgelijke hier de stelligheid en inghoud van je mening.. Sorry mag jij vinden maar Ik onthou mij van verdere repliek omdat het geen nut gaat hebben en Ik me toch alleen maar opfok..
Ik sneer inderdaad naar mensen die het experiment in de OP goedkeuren en die geloven dat je pesten wel eventjes kan oplossen. Kijk, ik ben ook geen fan van pesten en het lijkt me een akelig kutgevoel als je kind wordt gepest, maar ik heb inderdaad een broertje dood aan al die mensen die zeggen: "och, je moet gewoon de pesters aanpakken..." Wat is dat voor een naïviteit? Niet te kort zeg.quote:
Nee om je verdere uitlatingen in het topic.. Niet specifiek de op maar ook naar wonderer etc. Je sneert naar anderen. Misschien zelf eens teruglezen hoe en wat je zegt!
Ik zat in de jaren '70 en '80 op school en ik heb geen enkel geval gekend van jongetjes die met pop en roze meisjeskleren aan naar school werden gestuurd.quote:
[..]
Wil je me nu eerst laten zien waar ik het heb over jongetjes die uit eigen keuze met een pop naar school gaan? Dat heb ik nog van je tegoed.
Als dat jongetje verplicht met pop en roze meisjeskleertjes naar school wordt gestuurd, zoals in de jaren '70 en '80 wel gebeurde, dan ben je als ouders gewoon verkeerd bezig met een bizar sociaal experiment. Dan kun je wel zeggen dat de pesters aangepakt moeten worden, maar dan heb je volgens mij niet veel begrijpen van de werkelijkheid.
Ja en? Bij mij zat er geen neger in de klas.quote:
[..]
Ik zat in de jaren '70 en '80 op school en ik heb geen enkel geval gekend van jongetjes die met pop en roze meisjeskleren aan naar school werden gestuurd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2011 10:28:44 ]
Je loopt te rellen. Vrijwel iedereen geeft aan het kwalijk te vinden wat de ouders uit de OP doen. Wellicht interessant, maar moreel onaanvaardbaar.quote:
[..]
Ik sneer inderdaad naar mensen die het experiment in de OP goedkeuren en die geloven dat je pesten wel eventjes kan oplossen. Kijk, ik ben ook geen fan van pesten en het lijkt me een akelig kutgevoel als je kind wordt gepest, maar ik heb inderdaad een broertje dood aan al die mensen die zeggen: "och, je moet gewoon de pesters aanpakken..." Wat is dat voor een naïviteit? Niet te kort zeg.
Overigens heeft pesten gewoonlijk erg weinig te maken met afwijkend zijn, maar meer met kwetsbaarheid/vatbaarheid van een kind. Je pakt diegene waarbij je het meeste effect sorteert, of dat nou een jochie is met een pop, een meisje met rooie krullen en een bril of gewoon iemand die zich niet kan verweren. Je conformeren om pesten tegen te gaan is dus net zo naief als alleen de pesters aanpakken.
Niet veel goeds, ben ik bang.quote:
Heb er nog even over na zitten denken, ik vind het echt achterlijk. Het kind is een bepaald geslacht, wat samen gaat met bepaalde hormonen en biologische instellingen. Dat kan je niet zomaar negeren. Ben heel benieuwd wat hier van terecht gaat komen.
Hoe kom je daar nu weer bij? Bron!quote:
OK, gezien je stelligheid, neem ik aan dat je je woorden kunt onderbouwen met een bron waarin wordt vermeld hoeveel arme jongetjes er in de jaren '70 en '80 verplicht werden als meisjes te kleden en te spelen.quote:
[..]
Ja en? Bij mij zat er geen neger in de klas.
Vrijwel iedereen hoeft dan ook niet te reageren op mijn mening. Alleen mensen zoals wonderer die het een "zeer prijzenswaardig idee" vinden, zouden zich aangesproken moeten voelen.quote:
Vrijwel iedereen geeft aan het kwalijk te vinden wat de ouders uit de OP doen. Wellicht interessant, maar moreel onaanvaardbaar.
Kun jij dan even quoten waar wonderer zegt dat het geheim houden van het geslacht van een kind een prijzenswaardig idee is, want dat hebben wij nog van jóu tegoed. Het enige wat ik hem zie zeggen is dat het een goed idee is een kind niet sekse-specifiek op te voeden (dus: een meisje zowel poppen als auto's te geven in plaats van alleen poppen). Nergens zegt hij dat het een goed idee is een kind seksloos of als de andere sekse op te laten groeien.quote:
Vrijwel iedereen hoeft dan ook niet te reageren op mijn mening. Alleen mensen zoals wonderer die het een "zeer prijzenswaardig idee" vinden, zouden zich aangesproken moeten voelen.
quote:
[..]
Vrijwel iedereen hoeft dan ook niet te reageren op mijn mening. Alleen mensen zoals wonderer die het een "zeer prijzenswaardig idee" vinden, zouden zich aangesproken moeten voelen.
quote:
De ouders uit de OP gaan IMO wat te ver met hun ideeen
Mooi gezegd.quote:
[..]
Eens. Je kunt het niet eens zijn met de sociale conventies die in onze maatschappij gelden wat betreft geslacht, maar je kind krijgt hoe dan ook daarmee te maken. Door het kind 'geslachtloos' te maken, maak je het juist minder weerbaar en zal het alleen maar meer last hebben van al die ongeschreven regels omdat het er niet mee opgegroeid is zoals ieder ander.
Ik ben opgegroeid met twee moeders en met eigenlijk geen mannen in mijn directe omgeving als kind, en ik wíst gewoon een hoop stomme dingen niet toen ik op een gegeven moment oud genoeg was voor een eerste verliefdheidje. Ik nam een bosje bloemen mee voor die jongen naar onze eerste date
En wat doet het met je kind dat het door de omgeving steeds met twijfel benaderd wordt, want ja is het nou zijn of haar, hij of zij. Mensen voelen zich daar onprettig bij en kleine kinderen snappen niet alles maar voelen veel aan. Lekker veilige, warme basis geef je je kind zo. Deze ouders denken veel te veel vanuit 'wij vinden dat de maatschappij zus en zo zou moeten zijn' en niet genoeg vanuit 'waar krijgt mijn kind nu eenmaal mee te maken en hoe bereid ik hemhaarhet daar het best op voor'.
Het is een mens, geen uithangbord voor jouw idealen.
(al doen heel veel mensen dat, maar dan minder extreem)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2011 00:04:27 ]
Haha, nee jongetjes zouden dat natuurlijk op die leeftijd nooooit doenquote:
Mijn dochter van elf maanden begon vandaag - uit zichzelf - vuile was in de wasmachine te stoppen. Hoewel ze het sorteren op kleur nog niet echt door had, is dat toch een vrouwelijke geslachtsbevestigende actie die je absoluut niet wilt tegen gaan bij een jong meisje. Jong geleerd is oud gedaan, zullen we maar zeggen.
Wellicht wel, maar dan is het de taak van de vader om duidelijk te maken dat dat niet de bedoeling is.quote:
[..]
Haha, nee jongetjes zouden dat natuurlijk op die leeftijd nooooit doen
Nee echt, serieus?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 00:08 schreef Dipkip het volgende:
Ok ok in oud kun je héél obvious trollen zonder dat men het doorheeft