Het gemak van simplisme.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:20 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, als diegene geestelijk iets zwaarders niet aan kan.
Ja joh. Ze lekker 5 dagen thuis laten zitten terwijl ze van zichzelf weten dat wel kunnen werken, mits het met een aanpassing. Daar zullen ze niet van afbranden. Willen ze ooit hogerop kunnen komen, moeten ze concessies doen en niet alleen in de vorm van therapie.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Webschip het volgende:
[..]
Tuurlijk. Je laat ze daar geestelijk afbranden en heeft de GGZ er ook weer werk mee.
Ow, dus iemand mag hier alleen meepraten vanuit persoonlijke ervaringen. Dat wist ik niet.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dus je weet eigenlijk helemala niet waarover je praat, vanuit persoonlijke ervaringen? Oh zeg dat dan.
Dat is hoe je overkomt. Als je dat ook bij potentiele werkgevers zo doet snap ik dat wel. Kun jij vinden dat je helemaal niet zo overkomt maar volgens degenen die jou moeten aannemen doe je dat wel.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het is jammer dat je nu een ander woorden in mond legt waar ik me niet in herken laat staan uitgesproken had.
Omdat de voorwaarden helaas niet veranderd zijn in 3 jaar en er lange wachtlijsten zijn voor de sociale werkplaats.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Iemand die vanuit Wajong of WAO komt zal een vele lagere salariseis hebben en minder snel gaan 'lopen'. Dus voor werkgevers zitten er weldegelijk voordelen aan.
[..]
Ja natuurlijk, en er zijn verschillende gradaties in subsidie.
[..]
Enkele jaren geleden.. daar ga je al. Een normaal iemand is dagelijks bezig met solliciteren als ie thuis zit. Waarom probeer je het niet nu nog eens?
Tuurlijk Vooral iedereen over een kam scheren en simplisme tot norm verheffen. Iedereen in een werkkamp stoppen, stront laten ruimen, zonder verder te kijken naar wat passends.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:22 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Het gemak van niet verder kijken dan je neus lang is.
Van thuiszitten raken ze nog eerder geestelijk afgebrand.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Webschip het volgende:
[..]
Tuurlijk. Je laat ze daar geestelijk afbranden en heeft de GGZ er ook weer werk mee.
Nouja, je doet hier nogal boude aannames terwijl nu blijkt dat je die niet in de praktijk mee hebt gemaakt.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:22 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ow, dus iemand mag hier alleen meepraten vanuit persoonlijke ervaringen. Dat wist ik niet.
Nee die laten we op de bank zitten muntjes tellen??quote:Op maandag 30 mei 2011 16:19 schreef Webschip het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Een zwaar universitair geschoold iemand laat je plees schoonmaken.
Zolang werkgevers het verdommen om ze aan te nemen, staat die groep gewoon aan de kant. Mensen die willen best, maar ze hebben een tweede partij nodig die ook wil. En die wil is er niet. Waarom niet? Omdat het sterft van werknemers waar ze de krenten uit de pap kunnen vissen.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is hoe je overkomt. Als je dat ook bij potentiele werkgevers zo doet snap ik dat wel. Kun jij vinden dat je helemaal niet zo overkomt maar volgens degenen die jou moeten aannemen doe je dat wel.
Jammer voor jou dat je dat niet zint. Kun je overal tegenaan blijven schoppen en roepen dat het aan de bedrijven ligt en vooral niet aan jou, maar dat roep je dan over 3 jaar nog. Je weigert te accepteren dat je toch echt concessies zult moeten doen en dat een uitzicht op een goede baan begint bij jezelf, niet bij een andere opvatting van bedrijven.
Jij wil graag met het vingertje wijzen en eigen verantwoordelijkheid niet nemen, en dat is prima, maar dan blijf je in deze situatie zitten, maar dat ligt dan aan jezelf, niet aan anderen.
Weet je dat allemaal wel 100% zeker? Ik vind jou te slim voor een sociale werkplaats, je bent in mijn ogen meer geschikt voor ander gesubsidieerd werk met minder begeleiding. Zulk werk is er ook. Dat weet ik want mijn moeder werkt bij zo'n bedrijf, als schoonmaakster. Zij is 100% arbeidsgeschikt maar ze krijgt regelmatig de vraag of ze niet toch iets kleins onder de leden heeft, want dan kunnen ze daar weer subsidie voor krijgen.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:23 schreef missyB het volgende:
[..]
Omdat de voorwaarden helaas niet veranderd zijn in 3 jaar en er lange wachtlijsten zijn voor de sociale werkplaats.
Ik solliciteer niet meer nee,ik kijk wel tussen de vacatures die er zijn of er wat voor mij tussen zit want nogmaals,ik werk liever 3 dagen dan dat ik thuis zit.
Doordat ik niet steeds thuis wilde zitten ben ik me vrijwillig in gaan zetten en ik helaas toch echt niet te vergelijken ben met een normaal mens, kan je ook lang of breed over lullen tis nu eenmaal anders.
Ik word niet hetzelfde bekeken en behandeld dan een zgn normaal mens zonder handicaps.
ik verschuil me er niet achter maar heb niet om al deze shit gevraagd en ik heb het er wel mee te doen
het is een sprookje te denken dat de zorg van nu echt op de zorg gericht is.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:21 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel meer dan alleen thuiszorg. Maar ik weet niet of je hart ECHT in de thuiszorg ligt. Maar zover ik weet kunnen er heel veel aanpassingen gedaan worden in de zorg, juist omdat dat gericht is zelf op zorg. (:
Wat je hier zegt is helemaal niet waar.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:27 schreef Webschip het volgende:
[..]
Zolang werkgevers het verdommen om ze aan te nemen, staat die groep gewoon aan de kant. Mensen die willen best, maar ze hebben een tweede partij nodig die ook wil. En die wil is er niet. Waarom niet? Omdat het sterft van werknemers waar ze de krenten uit de pap kunnen vissen.
Jammer dat mensen gewoon om de echte oorzaak heen blijven draaien.
Ow.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat je hier zegt is helemaal niet waar.
ik heb geprobeerd wat ik kan en krijg telkens nul op rekest en ja daar ben ik de afgelopen 3 jaar in gaan berusten wat betreft betaalde baan.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Weet je dat allemaal wel 100% zeker? Ik vind jou te slim voor een sociale werkplaats, je bent in mijn ogen meer geschikt voor ander gesubsidieerd werk met minder begeleiding. Zulk werk is er ook. Dat weet ik want mijn moeder werkt bij zo'n bedrijf, als schoonmaakster. Zij is 100% arbeidsgeschikt maar ze krijgt regelmatig de vraag of ze niet toch iets kleins onder de leden heeft, want dan kunnen ze daar weer subsidie voor krijgen.
Nee, ik bedoelde meer dat je de zorg zelf ook wel gericht is op mensen die meer aanpassing nodig hebben als ze in de zorg willen werken.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:28 schreef missyB het volgende:
[..]
het is een sprookje te denken dat de zorg van nu echt op de zorg gericht is.
Een vrouw die thuiszorg krijgt om dr steunkousen aan te trekken kan rekenen op 10 minuten.
dat zij 2 weken daarvoor haar man verloren is en jij de enige bent die zij ziet per dag doet daar niets aan af, jij hebt maar 10 minuten voor die steunkousen.
De persoonsgebonden budgetten liggen onder vuur,men wil nu dat er nog maar 10% over blijft van de nu bestaande budgetten, heel veel mensen zullen geen eeens zorg meer ontvangen omdat budget wegvalt en men het zelf niet kan betalen.
medisch ben ik niet onderlegd en te oud voor stufi,de opleiding zelf bekostigen is hier helaas geen optie.
ik zorg nu wat ik kan bij bijv buren met ziekte of ouderdom, dan maar zo op vrijwillige basis.
het is allemaal niet zo makkelijk als sommigen hier stellen.
quote:Op maandag 30 mei 2011 16:24 schreef Heroinjunk het volgende:
En mensen gaan niet in op het feit dat je ook bij instellingen kunt werken speciaal gericht op mensen met een beperking. Is dat te min?Tell me. Ik vraag het me af.
Natuurlijk is er iets voor jou. Krijg je geen SW-indicatie van het UWV?quote:Op maandag 30 mei 2011 16:31 schreef missyB het volgende:
[..]
ik heb geprobeerd wat ik kan en krijg telkens nul op rekest en ja daar ben ik de afgelopen 3 jaar in gaan berusten wat betreft betaalde baan.
de laatste tijd gaat het weer minder met me door veel drukte etc en dan ga ik weer snoeihard op mn muiltje maar er moet toch ergens iets voor mij zijn?
ik zit bijv in div organisaties in mn stad en dat gaat mij goed af, de uitvoering lukt me dan were niet maar he ideeen genoeg.
uwv wil ook niet meewerken want ik ben immers 80-100%
Of ga naar een instelling die ook banen aanbiedt.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:34 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Natuurlijk is er iets voor jou. Krijg je geen SW-indicatie van het UWV?
Voor gesubsidieerd werk moet je eerst die SW-indicatie hebbenquote:Op maandag 30 mei 2011 16:36 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Of ga naar een instelling die ook banen aanbiedt.
sorry begreep je dus verkeerd.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:33 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde meer dat je de zorg zelf ook wel gericht is op mensen die meer aanpassing nodig hebben als ze in de zorg willen werken.
dat is wel waar, meeste werkgevers willen gewoon gezonde werknemers, kost ze een stuk minder...quote:Op maandag 30 mei 2011 16:28 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat je hier zegt is helemaal niet waar.
Je kunt ook met PGB aan de bak.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:37 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Voor gesubsidieerd werk moet je eerst die SW-indicatie hebben.
Maar ik zie bijv. hier in mijn omgeving al zo 12 vacatures voor gesubsidieerd werk. bijvoorbeeld.
Hij zei dat ALLE werkgevers gezonde werknemers willen.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:39 schreef Re het volgende:
[..]
dat is wel waar, meeste werkgevers willen gewoon gezonde werknemers, kost ze een stuk minder...
Nieuws gevolgd afgelopen tijd????quote:
Dat is inderdaad zo, kinderen/mensen met pgb is vaak een-op-een en daar heb je dus ook meer tijd voor. Maar ze gaan hier inderdaad naar kijken, dus dat is lastig. Misschien als alles is doorgevoerd, zou je daar eventueel naar kunnen kijken? Ik zou wel goed opletten waar je dan gaat kijken. Autisten hebben bijvoorbeeld heel erg die vaste ritmes.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:38 schreef missyB het volgende:
[..]
sorry begreep je dus verkeerd.
voor mij zou het werken voor clienten met een pgb budget een uitkomst zijn.
de clienten wensen vaak meer persoonlijke aandacht en tijd en hebben het budget daarvoor.
maar dat gaat ook op de schop dus dat ligt nu ook helemaal stil.
@maanvis een sw indicatie kon ik dus naar fluiten want ik was zgn te goed. als ik een gesprek heb met bijv het uwv krijg ik niet eens een voet aan d egrond want reintegratie zou in mijn geval niet lonend zijn wegens mijn arbeidsongeschikltheidspercentage.
ideetje, laat men wajongers die nog kunnen die mensen zonder budgetten dan maar belangeloos verzorgen.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:40 schreef missyB het volgende:
[..]
Nieuws gevolgd afgelopen tijd????
90% van de in natura pgb budgetten gaat verdwijnen dus de pgb houders wachten heel angstig af
Jawel.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:40 schreef missyB het volgende:
[..]
Nieuws gevolgd afgelopen tijd????
90% van de in natura pgb budgetten gaat verdwijnen dus de pgb houders wachten heel angstig af
wellicht zou dan een autist pgber een uitkomst zijn of is dat weer iets te utopisch gedacht?quote:Op maandag 30 mei 2011 16:41 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zo, kinderen/mensen met pgb is vaak een-op-een en daar heb je dus ook meer tijd voor. Maar ze gaan hier inderdaad naar kijken, dus dat is lastig. Misschien als alles is doorgevoerd, zou je daar eventueel naar kunnen kijken? Ik zou wel goed opletten waar je dan gaat kijken. Autisten hebben bijvoorbeeld heel erg die vaste ritmes.
Het zou kunnen hoor. Maar ik zou dan wel heel erg richten dat je specifiek op één autist kunt richten. Ik werkte waarbij je om het halfuur/uur/anderhalf uur wisselde van cliënt en daar heb je dus ook flexibiliteit voor nodig. Je hebt die tijdsverandering (tijdsdruk niet, daar doen ze niet aan) en je verandert telkens van cliënt die ook weer anders is.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:42 schreef missyB het volgende:
[..]
wellicht zou dan een autist pgber een uitkomst zijn of is dat weer iets te utopisch gedacht?
Als het uwv niet meewerkt dan moet je dus zelf de schoen passen en hem aantrekken. Je komt op mij over als een slimme meid die best wel wat dagen in de week kan weken mits je de juiste begeleiding krijgt. Ik denk dan bijv. aan werk wat je zelf in kunt delen en zelfstandig kunt doen, bijv post bezorgen.quote:Op maandag 30 mei 2011 16:38 schreef missyB het volgende:
@maanvis een sw indicatie kon ik dus naar fluiten want ik was zgn te goed. als ik een gesprek heb met bijv het uwv krijg ik niet eens een voet aan d egrond want reintegratie zou in mijn geval niet lonend zijn wegens mijn arbeidsongeschikltheidspercentage.
zal er zeer zeker induiken,post is een goed idee, dat kan ik best denk ik! tot die tijd blijf ik zeggen dat ik bij de kinderen thuis ben dan blijft mij prive het uitkeringsstigma in elk geval bespaardquote:Op maandag 30 mei 2011 16:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als het uwv niet meewerkt dan moet je dus zelf de schoen passen en hem aantrekken. Je komt op mij over als een slimme meid die best wel wat dagen in de week kan weken mits je de juiste begeleiding krijgt. Ik denk dan bijv. aan werk wat je zelf in kunt delen en zelfstandig kunt doen, bijv post bezorgen.
nu quote ik mezelf even, ik heb echt nog nooit aan de post rondbrengen gedacht wist je datquote:Op maandag 30 mei 2011 16:58 schreef missyB het volgende:
[..]
zal er zeer zeker induiken,post is een goed idee, dat kan ik best denk ik! tot die tijd blijf ik zeggen dat ik bij de kinderen thuis ben dan blijft mij prive het uitkeringsstigma in elk geval bespaard
In WGR lopen topiques van postbezorgers. misschien kun je daar eens kijken hoe je daar in roltquote:Op maandag 30 mei 2011 16:58 schreef missyB het volgende:
[..]
zal er zeer zeker induiken,post is een goed idee, dat kan ik best denk ik! tot die tijd blijf ik zeggen dat ik bij de kinderen thuis ben dan blijft mij prive het uitkeringsstigma in elk geval bespaard
Er is altijd werk te vinden bij de post, dus gewoon naar een plaatselijke kantoor gaan of via internet solliciteren. Dat laatste heb ik zelf ook gedaan en na een week had ik al werk.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:00 schreef Maanvis het volgende:
[..]
In WGR lopen topiques van postbezorgers. misschien kun je daar eens kijken hoe je daar in rolt.
Wow jij bent dom!quote:Op maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat jij denkt is irrelevant. Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen
[..]
Precies, en moet je nagaan, ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
[..]
Ik vermaak me prima, wetende dat ik mezelf kan onderhouden, geen hulp van anderen nodig heb en me niet hoef te verlagen tot het niveau van bedelen om staatssteun. How`s that working out for ya, slaaf van het systeem?
Hoe voelt het nu, lekker labeltjes te dragen en te weten dat de helft van Nederland je uitkotst omdat je je aanstelt met je autisme? Neem een voorbeeld aan die meid hierboven, die gewoon laat zien hoe het moet. Ze heeft meer ballen in haar pinkje dan jij als een 'echte' vent. Ik zou me kapot schamen, maar blijkbaar mis je die sociale cognitieve vaardigheden ook al. Woopsie! Weer een labeltje erbij!
Je hoort ook genoeg vrouwen die het combineren met kinderen opvoeden.ff de kinderen naar school en daarna ff je wijk doen. en als het regent gewoon ff een uurtje blijven zitten totdat het over is.. etcquote:Op maandag 30 mei 2011 17:24 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Er is altijd werk te vinden bij de post, dus gewoon naar een plaatselijke kantoor gaan of via internet solliciteren. Dat laatste heb ik zelf ook gedaan en na een week had ik al werk.
Dat klopt. Het is goed te combineren met kinderen, omdat je met bezorgen meestal om 11:00 uur begint en rond 15:00 uur klaar bent.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je hoort ook genoeg vrouwen die het combineren met kinderen opvoeden.ff de kinderen naar school en daarna ff je wijk doen. en als het regent gewoon ff een uurtje blijven zitten totdat het over is.. etc
Wat een zielige reactie.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat jij denkt is irrelevant. Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen
[..]
Precies, en moet je nagaan, ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
[..]
Ik vermaak me prima, wetende dat ik mezelf kan onderhouden, geen hulp van anderen nodig heb en me niet hoef te verlagen tot het niveau van bedelen om staatssteun. How`s that working out for ya, slaaf van het systeem?
Hoe voelt het nu, lekker labeltjes te dragen en te weten dat de helft van Nederland je uitkotst omdat je je aanstelt met je autisme? Neem een voorbeeld aan die meid hierboven, die gewoon laat zien hoe het moet. Ze heeft meer ballen in haar pinkje dan jij als een 'echte' vent. Ik zou me kapot schamen, maar blijkbaar mis je die sociale cognitieve vaardigheden ook al. Woopsie! Weer een labeltje erbij!
Maar Scorpie kan er niet bij dat sommige mensen met psychische problemen echt geen werk kunnen doen. Dat het soms al teveel energie kost om überhaupt uit bed te komen, laat staan je aan te kleden, te ontbijten, te douchen etc en dán nog naar je werk moeten gaan, waar je de hele dag staat te schoffelen en geconfronteerd wordt met het feit dat dít misschien wel je toekomst is, dat je nooit een volwaardig lid van de maatschappij zal worden etc etc etc. Ik vind het goed dat deze mensen uiteindelijk wel richting een baan worden begeleid, maar zolang zij in de Wajong zitten en therapie krijgen om beter met hun problemen om te gaan vind ik dat ze niet persé tegelijkertijd een baan hoeven te hebben. Eerst aan jezelf werken en dán aan het werk!quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:12 schreef Maanvis het volgende:
maar je vergeet wel dat scorpie het eigenlijk heeft over de grootste groep Wajong-ers, namelijk die wegens psyschische redenen zijn afgekeurd (in 2005 was dat +/- 63%).
De maatschappij heeft er helemaal geen problemen mee dat mensen met lichamelijke redenen in de Wajong zitten. Men heeft er juist problemen mee dat er mensen in zitten die wegens psychische redenen er in zitten terwijl 70% van deze personen wel gewoon geschikt zijn om werk te doen, hetzij in een iets aangepastere vorm.
Juist mensen met psychische problemen zijn gebaat bij zeer actieve begeleiding en ondersteuning bij het vinden van een gepaste baan. De kans op terugval of uitval door depressies, concentratieproblemen of wat dan ook liggen bij psychische problemen nadrukkelijk op de loer, vooral als de functie niet goed aansluit.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:12 schreef Maanvis het volgende:
maar je vergeet wel dat scorpie het eigenlijk heeft over de grootste groep Wajong-ers, namelijk die wegens psyschische redenen zijn afgekeurd (in 2005 was dat +/- 63%).
De maatschappij heeft er helemaal geen problemen mee dat mensen met lichamelijke redenen in de Wajong zitten. Men heeft er juist problemen mee dat er mensen in zitten die wegens psychische redenen er in zitten terwijl 70% van deze personen wel gewoon geschikt zijn om werk te doen, hetzij in een iets aangepastere vorm. Dat aangepaste vorm daar hoeft echt geen speciale werplek voor gecreëerd te worden, da's gewoon gepast werk zoeken.
Dat heeft iedereen overigens, dat ie maar geschikt is voor een klein % van het werk op de arbeidsmarkt. Dus Wajong-ers zijn in dat opzicht niet bijzonder.
het probleem is juist dat er maar 1 of 2% uitstroom is vanuit de wajong per jaar. dus dat 'aan jezelf werken en dan aan het werk' gaat helemaal niet op. Het grootste deel van de mensen blijft dus gewoon in de wajong zitten. Daarom ben ik ook meer voor werk eerst, dan pas aan jezelf werken. Werken is ook een vorm van therapie, dat vergeten veel keuringsartsen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:17 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Maar Scorpie kan er niet bij dat sommige mensen met psychische problemen echt geen werk kunnen doen. Dat het soms al teveel energie kost om überhaupt uit bed te komen, laat staan je aan te kleden, te ontbijten, te douchen etc en dán nog naar je werk moeten gaan, waar je de hele dag staat te schoffelen en geconfronteerd wordt met het feit dat dít misschien wel je toekomst is, dat je nooit een volwaardig lid van de maatschappij zal worden etc etc etc. Ik vind het goed dat deze mensen uiteindelijk wel richting een baan worden begeleid, maar zolang zij in de Wajong zitten en therapie krijgen om beter met hun problemen om te gaan vind ik dat ze niet persé tegelijkertijd een baan hoeven te hebben. Eerst aan jezelf werken en dán aan het werk!
Ik zie niet in waarom je voor schoffelwerk moet voldoen aan de eigenschappen die je hier opnoemt. Ja voor een leuke kantoorbaan wel, maar die is voor de meeste mensen met een psychische stoornis niet weggelegd.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Ook het vinden van enkel gepaste arbeid is niet voldoende. Zo kunnen veel mensen met een hersenbeschadiging of een psychische stoornis zich niet voldoende concentreren of niet goed plannen of zijn om andere redenen wat chaotisch, daar moet een werkgever ook rekening mee houden en zich daarop instellen, en wellicht kan een persoon met dergelijke problemen ook niet een hele dag werken omdat de spanningsboog niet zolang gespannen kan staan.
Ik werd meteen door het UWV afgekeurd, werken? Geen dénken aan, want met psychische problemen een werksituatie binnenstappen (hoe simpel werk dan ook) is in sommige gevallen echt vragen om nog meer problemen. Je loopt aan tegen het feit dat je dingen niet kan terwijl je er wel de intelligentie voor hebt, dat je je niet kan concentreren, dat je het gevoel hebt dat je het nooit goed kan doen, gevolg, depressieve klachten naast je al bestaande psychische problemen. Je hebt er werkelijk waar geen kut aan om te gaan werken als je zo met jezelf in de knoop zit. Dan lukt net namelijk misschien 2 maand en dan heb je een burn-out naast je psyschische klachten. Als je eerst bezig gaat met jezelf dan heb je later een veel eerlijker kans op een baan. Dat er maar zo weinig uitstroom uit de Wajong is heeft m.i. niet altijd te maken met het feit dat wajongers lui etc zijn, maar het feit dat er óf geen passende banen zijn, óf de problemen simpelweg te erg zijn om in de maatschappij te functioneren.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het probleem is juist dat er maar 1 of 2% uitstroom is vanuit de wajong per jaar. dus dat 'aan jezelf werken en dan aan het werk' gaat helemaal niet op. Het grootste deel van de mensen blijft dus gewoon in de wajong zitten. Daarom ben ik ook meer voor werk eerst, dan pas aan jezelf werken. Werken is ook een vorm van therapie, dat vergeten veel keuringsartsen.
Zoek dan iets wat je wel kunt en waarvan je weet dat je het kunt. Zal ik je eens wat vertellen? 75% van alle jongeren heeft in het begin van zijn carriëre problemen op de arbeidsmarkt. En hoe komt dat? Omdat de jongere in kwestie niet weet wat hij wil en wat hij kan.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:37 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ik werd meteen door het UWV afgekeurd, werken? Geen dénken aan, want met psychische problemen een werksituatie binnenstappen (hoe simpel werk dan ook) is in sommige gevallen echt vragen om nog meer problemen. Je loopt aan tegen het feit dat je dingen niet kan terwijl je er wel de intelligentie voor hebt, dat je je niet kan concentreren, dat je het gevoel hebt dat je het nooit goed kan doen, gevolg, depressieve klachten naast je al bestaande psychische problemen.
Dat is echt onzin. Iedereen kan iets. Desnoods schoffelen, en waarom haal ik dat telkens aan, omdat dat iets is dat niemand wil, maar bijna iedereen wel kan. Als je de beste schoffelaar van je hele fokking dorp bent dan geeft dat toch een voldoening die je over die depressie heen kan helpen? Ipv op de baan te solliciteren die je WILT moet je solliciteren op de banen waarvan je weet dat je ze KUNT en daar de leukste van kiezen. Vertrouw niet op het UWV, die vertellen je dingen die niet waar zijn. Namelijk dat je niet kan werken. TErwijl je dat wel kunt, alleen je focusgebied van geschikte banen is wat kleiner.quote:Je hebt er werkelijk waar geen kut aan om te gaan werken als je zo met jezelf in de knoop zit. Dan lukt net namelijk misschien 2 maand en dan heb je een burn-out naast je psyschische klachten. Als je eerst bezig gaat met jezelf dan heb je later een veel eerlijker kans op een baan. Dat er maar zo weinig uitstroom uit de Wajong is heeft m.i. niet altijd te maken met het feit dat wajongers lui etc zijn, maar het feit dat er óf geen passende banen zijn, óf de problemen simpelweg te erg zijn om in de maatschappij te functioneren.
Het UWV waar ik woon? Die keurt een hele hoop mensen af. ME? Kennen we niet. Fibromyalgie? Doen we niet aan. Dus het is écht niet zo makkelijk om hier in de Wajong te komen. Overigens is bij mij wel een stoornis vastgesteld, ben ik in mijn studie/stage/vakantiebanen keer op keer vastgelopen en is gewoon gebleken dat als ik toen was gaan werken ik binnen 2 maanden weer thuis zou zitten.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Zoek dan iets wat je wel kunt en waarvan je weet dat je het kunt. Zal ik je eens wat vertellen? 75% van alle jongeren heeft in het begin van zijn carriëre problemen op de arbeidsmarkt. En hoe komt dat? Omdat de jongere in kwestie niet weet wat hij wil en wat hij kan.
Het UWV speelt daar mooi op in door de problemen die die jongere nog neit eens heeft te verheffen tot een afkeuring.
[..]
Dat is echt onzin. Iedereen kan iets. Desnoods schoffelen, en waarom haal ik dat telkens aan, omdat dat iets is dat niemand wil, maar bijna iedereen wel kan. Als je de beste schoffelaar van je hele fokking dorp bent dan geeft dat toch een voldoening die je over die depressie heen kan helpen? Ipv op de baan te solliciteren die je WILT moet je solliciteren op de banen waarvan je weet dat je ze KUNT en daar de leukste van kiezen. Vertrouw niet op het UWV, die vertellen je dingen die niet waar zijn. Namelijk dat je niet kan werken. TErwijl je dat wel kunt, alleen je focusgebied van geschikte banen is wat kleiner.
Wat waren die stages en vakantiebanen en waarop liep je vast?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:51 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Het UWV waar ik woon? Die keurt een hele hoop mensen af. ME? Kennen we niet. Fibromyalgie? Doen we niet aan. Dus het is écht niet zo makkelijk om hier in de Wajong te komen. Overigens is bij mij wel een stoornis vastgesteld, ben ik in mijn studie/stage/vakantiebanen keer op keer vastgelopen en is gewoon gebleken dat als ik toen was gaan werken ik binnen 2 maanden weer thuis zou zitten.
Ik studeerde Orthopedagogiek en liep stage op een zorgschool, VMBO middelbaar onderwijs.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat waren die stages en vakantiebanen en waarop liep je vast?
Dan hebben we in dit topique misschien nog wel andere baantjes voor je waar je minder kans hebt om vast te lopen.
Maar we hadden het dus over mensen die niet kunnen werken wegens psychische problemen, niet de 37% die wegens lichamelijke redenen afgekeurd isquote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:59 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ik studeerde Orthopedagogiek en liep stage op een zorgschool, VMBO middelbaar onderwijs.
Vakantiebaantjes heb ik vanalles gehad, heb o.a. bij de Animatie Compagnie gewerkt.
Overigens hoef ik niet via hier een baan, ik ben aan het afstuderen en krijg een herkeuring bij het UWV zodra ik klaar ben met mijn master. Ik wil graag werken, maar ik weet van mezelf dat het niet realistisch is om meer dan 12 uur per week te werken. Door mijn fysieke problemen ben ik namelijk al moe als ik heb gedoucht en ontbeten, laat staan als ik moet autorijden, werken, koken, huishouden doen etc. Ik heb een invalidenparkeerkaart/plaats en huishoudelijke hulp, en zelfs dan red ik het meeste dagen niet zonder te moeten gaan rusten of een week de tol te betalen voor één dag werk.
Ja, maar bij wat ik heb zit ook een groot gedeelte psychisch gedoe aan vast. Ja, fysiek is het klote, maar het feit dat je bij stress compleet blokkeert, je je gedachten niet kan stoppen, je je constant afvraagt of je wel goed genoeg bent etc vind ik een nog groter struikelblok dan de fysieke problemen. Want misschien zou ik best een baantje kunnen vinden wat ik fysiek aan kan, maar dán gaan die psychische problemen wel degelijk meespelen.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 01:07 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar we hadden het dus over mensen die niet kunnen werken wegens psychische problemen, niet de 37% die wegens lichamelijke redenen afgekeurd is. Als jij dit uitlegt zal niemand je vertellen dat je toch moet gaan werken.
Schoffelwerk is fucking bezigheidstherapie en is niet constructief om mensen terug te helpen het arbeidsproces in. Juist mensen met psychische problemen kunnen problemen met schoffelen en soortgelijk werk hebben omdat zij toch al niet goed in hun vel steken, veelal onhandiger en langzamer zijn en zo'n functie sterk samenhangt met je gevoel van eigenwaarde, ook is het erg deprimerend werk. Ik geloof dan ook niet dat "de beste schoffelaar van het dorp worden" zoveel voldoening geeft als je duidelijk meer in je mars hebt.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je voor schoffelwerk moet voldoen aan de eigenschappen die je hier opnoemt. Ja voor een leuke kantoorbaan wel, maar die is voor de meeste mensen met een psychische stoornis niet weggelegd.
Iemand met psychische problemen heeft niet meer in zijn mars.Waarom denken mensen in de wajong toch telkens dat ze een baan moeten aannemen waar ze geschikt voor zouden zijn als ze die psychische problemen niet hadden?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 05:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Schoffelwerk is fucking bezigheidstherapie en is niet constructief om mensen terug te helpen het arbeidsproces in. Juist mensen met psychische problemen kunnen problemen met schoffelen en soortgelijk werk hebben omdat zij toch al niet goed in hun vel steken, veelal onhandiger en langzamer zijn en zo'n functie sterk samenhangt met je gevoel van eigenwaarde, ook is het erg deprimerend werk. Ik geloof dan ook niet dat "de beste schoffelaar van het dorp worden" zoveel voldoening geeft als je duidelijk meer in je mars hebt.
Nee, thuiszitten verergert juist die problemen. Ik heb in een productiebedrijf gewerkt waar ook 3 universitair geschoolde mensen als machine-operator aan de slag waren. 2 ervan weet ik van dat zij het werk gewoon leuk vonden en lekker weinig stressvol enzo. Die mensen waren gelukkig in hun leven zonder dat ze deden waarvoor ze opgeleid waren. maar ze konden wel lekker hun gezin verzorgen en op vakantie etc. Nogmaals, Werk = Therapie. Thuiszitten verbetert NIETS.quote:Sterker nog; in veel gevallen zal dergelijk werk mensen met psychische problemen juist nog verder de afgrond in helpen en verergeren de problemen.
ik doe het helemaal niet af als aanstellerij, ik doe het oordeel van de UWV af als aanstellerij. Je kunt veel meer dan je denkt. Je moet alleen niet solliciteren op baantjes die je zonder je psychische problemen had kunnen doen en verwachten dat ze die baantjes maar aanpassen, je moet solliciteren op baantjes waarin je zonder aanpassingen kunt werken mét je psychische problemen.quote:Maar ik denk dat je psychische problemen, burn-out of depressie zelf meegemaakt moet hebben om je daarin te kunnen inleven, anders is het vrij makkelijk om het allemaal als aanstellerij af te doen merk ik. Totdat men zelf ooit in zo'n situatie komt, en dan merkt dat je psychische toestand aardig verlammend kan werken en een negatieve en vooringenomen houding in de omgeving je niet bepaald verder helpen.
De enige mensen die een vooroordeel hebben over de Wajong zijn de mensen die je hebben afgekeurd. Want die mensen zeggen bij voorbaat al dat je niet kunt werken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 01:12 schreef Mama_Mia het volgende:
[..]
Ja, maar bij wat ik heb zit ook een groot gedeelte psychisch gedoe aan vast. Ja, fysiek is het klote, maar het feit dat je bij stress compleet blokkeert, je je gedachten niet kan stoppen, je je constant afvraagt of je wel goed genoeg bent etc vind ik een nog groter struikelblok dan de fysieke problemen. Want misschien zou ik best een baantje kunnen vinden wat ik fysiek aan kan, maar dán gaan die psychische problemen wel degelijk meespelen.
Ik vind het gewoon moeilijk, dat sommige mensen zo'n vooroordeel hebben over de Wajong en de mensen die erin zitten. Dit topic doet mij soms pijn om te lezen, omdat ik juist iemand ben die al die jaren heeft gevochten tegen de problemen, nooit willen toegeven dat er iets mis is, perfectionistisch zijn en geen hulp willen accepteren. Als je dat dan eindelijk tóch doet omdat je ten einde raad bent en je moet je dan constant tegenover iedereen gaan verdedigen? Dat doet pijn.
Ik lees wel vaker dat schoonmaakwerk enz. hersendodend zou zijn. Het is maar hoe je het zelf ervaart natuurlijk.quote:Op maandag 30 mei 2011 23:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een zielige reactie.![]()
En dan nog denken dat je heel wat bent, je misplaatste arrogantie straalt van je post af.
Maar het desondanks toch nodig vinden om jezelf te profileren ten koste van mensen die het wat minder hebben getroffen. Triest hoor.
Maar aangezien ik wél inlevingsvermogen heb wil ik er wel even op in gaan. Waarschijnlijk is het weinig zinvol, maar toch.
Ik krijg géén Wajong uitkering, maar zit wel in een groep die er waarschijnlijk voor in aanmerking zou komen. Ik heb oa een non-verbale leerstoornis en een lichte hersenbeschadiging wat naast enkele motorische beperkingen ook een verminderd ruimtelijk inzicht, coördinatie en concentratie met zich mee brengt.
Nu heb ik gewoon een mbo-opleiding voltooid en heb ik jarenlang bij Sociale Zaken gewerkt als administratieve juridische kracht. Ik heb een bovengemiddelde intelligentie maar kan desondanks niet alles aan, en heb wat meer begeleiding en structuur nodig dan de "normale" gemiddelde werknemer.
Ik ben hartstikke goed in bepaalde administratieve vaardigheden, maar een baan krijgen en vasthouden is voor mij soms nogal lastig.
Daarom heb ik ook al verschillende baantjes gehad zoals in bovenstaande quote genoemd. Schoonmaakwerk, inpakwerk etc. etc.
Je zou zeggen dat iedereen dergelijk simpel werk zou moeten kunnen. Maar door mijn motorische beperkingen (slechte motoriek, onhandigheid, minder snel) kwam ik niet mee in de werkomgeving, en bovendien wordt je doodongelukkig van dat hersendodende werk als je beschikt over een normale tot bovengemiddelde intelligentie en capaciteiten.
Alleen mijn kwaliteiten liggen duidelijk ergens anders, maar dan moet je daar wél aan de slag komen.
Dus ondanks dat ik zelf geen Wajong-uitkering ontvang denk ik toch dat ik me wel in veel mensen met een Wajong-uitkering kan verplaatsen.
Het leven is niet zo zwart-wit.
Verkeerde statistiek aangezien velen in de Wajong blijven en toch aan het werk gaan nadat ze aan zichzelf hebben gewerkt.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het probleem is juist dat er maar 1 of 2% uitstroom is vanuit de wajong per jaar. dus dat 'aan jezelf werken en dan aan het werk' gaat helemaal niet op.
Goed om te horenquote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:13 schreef Gewas het volgende:
Ik heb dit en het vorige topic gelezen, wil ook even reageren.
Ik heb ook Wajong. Ik doe sinds 2008 vrijwilligerswerk, meerdere keren gestopt omdat het niet meer ging, maar nu weer aan het werk sinds lente 2010. Het werk dat ik nu doe doe ik 3 ochtenden in de week, maar als ik een ochtend heb gewerkt ben ik vaak blij dat ik weer naar huis kan. Gelukkig begrijpen ze het daar als het een dag wat minder gaat. Ik ben in ieder geval blij dat ik werk heb waar ik me goed bij voel.
Die 1% a 2% zou natuurlijk ook kunnen komen omdat mensen die de wajong binnen stromen dus terecht de wajong binnenstromenquote:Op dinsdag 31 mei 2011 00:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het probleem is juist dat er maar 1 of 2% uitstroom is vanuit de wajong per jaar. dus dat 'aan jezelf werken en dan aan het werk' gaat helemaal niet op. Het grootste deel van de mensen blijft dus gewoon in de wajong zitten. Daarom ben ik ook meer voor werk eerst, dan pas aan jezelf werken. Werken is ook een vorm van therapie, dat vergeten veel keuringsartsen.
ik zou zeggen, ga zoals ik naar de site van het CBS en onderbouw deze bewering met percentagesquote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:50 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Verkeerde statistiek aangezien velen in de Wajong blijven en toch aan het werk gaan nadat ze aan zichzelf hebben gewerkt.
Die cijfers liggen gegarandeerd boven die 2%, dus jouw 'ze werken aan zichzelf en houden dan massaal hun handje nog jaren op' gaat ook niet op.
Hoe zou ik daar iets van moeten merken? Die mensen zitten thuis en komen misschien niet, of pas na een lange periode weer terug. Wat moet ik daar precies mee doen?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:52 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ben benieuwd hoe scorpio omgaat met mensen op zijn werk die regelmatig een (zware) terugval hebben.
Er is gewoon een groep mensen die lekker achterover leunen in het vangnet wat wajong heet, en die doen meer voor de algemene beeldvorming dan de personen die er zich wel uit weten te werken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:50 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Verkeerde statistiek aangezien velen in de Wajong blijven en toch aan het werk gaan nadat ze aan zichzelf hebben gewerkt.
Die cijfers liggen gegarandeerd boven die 2%, dus jouw 'ze werken aan zichzelf en houden dan massaal hun handje nog jaren op' gaat ook niet op.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)hetwerkscpcbstno.pdfquote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik zou zeggen, ga zoals ik naar de site van het CBS en onderbouw deze bewering met percentages
Lees ook even de rest, zie je dat een veelvoud van die 25 procent heeft gewerkt tijdens/voor de Wajong.quote:In werkelijkheid werkt circa 25%. Wel is een
veel grotere groep minimaal één keer aan het werk geweest. In de eerste twee jaar na
Wajong-intrede gaat het om 40-50%. Bijna de helft van de Wajongers was dus op enig
moment in staat (of heeft geprobeerd) te werken. Wanneer een langere periode dan twee
jaar in ogenschouw zou worden genomen, zou dit aandeel hoger zijn en in de buurt van
de 60% van de ser komen. Als iedereen die een keer aan het werk was gekomen, ook aan
het werk was gebleven, zou het ‘streefcijfer’ gehaald zijn. Het probleem van de geringe
arbeidsdeelname van Wajongers lijkt niet zozeer te liggen in het vinden van werk, maar
in het behouden ervan. Een groot deel van de baanbezitters is weer snel zonder werk.
Nope, lees je eerst eens in.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 09:13 schreef 7754 het volgende:
Zo'n wajong krijgt je toch als je letterlijk in een rolstoel zit en anders niet?
Dat zou kunnen. Ik heb die personen niet persoonlijk meegemaakt (wel via via een aantal van dit type mensen dat in de bijstand zat en zwart nog eens flink zaten bij te verdienen en echt heeel leuke dingen in huis hadden staan, regelmatig op vakantie gingen etc).quote:Op dinsdag 31 mei 2011 09:02 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Er is gewoon een groep mensen die lekker achterover leunen in het vangnet wat wajong heet, en die doen meer voor de algemene beeldvorming dan de personen die er zich wel uit weten te werken.
Je hebt toch meerdere collega's? Is er dan nog NOOIT eentje op je werk overspannen geraakt?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe zou ik daar iets van moeten merken? Die mensen zitten thuis en komen misschien niet, of pas na een lange periode weer terug. Wat moet ik daar precies mee doen?
Jawel, en wat ik daarvan vind, tja, laat ik het zo zeggen, het zijn altijd de mensen bij wie je het aan ziet komen zeg maar. Enige nadeel voor mij is dat als ze tijdens een klus uitvallen we extra hard moeten werken om het in te halenquote:Op dinsdag 31 mei 2011 09:16 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je hebt toch meerdere collega's? Is er dan nog NOOIT eentje op je werk overspannen geraakt?
Of ken je het hele begrip overspannenheid/burnout niet?
Mwah, tis geen aanstellerij denk ik, maar het zijn wel altijd bepaalde karakters die daarmee te maken krijgen.quote:Je hebt namelijk van die mensen die echt overtuigd zijn dat overspannenheid/burnout het zelfde is als aanstellerij. Ik was vroeger ook 1 van die mensen trouwens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |