Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
Levende martelaren:
.jpg)
De laatste poster opent het volgende deel!
Deze OP is te vinden op de Fok!wiki
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 22:02:43 ]
Heren!
Een stokoude OP 
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/godwint_altijd/
Wat een baas.quote:Hitler wilde honden laten praten
HANOVER - Adolf Hitler geloofde er heilig in dat ook honden kunnen praten. De nazileider zou tijdens de Tweede Wereldoorlog honden hebben willen trainen, zodat ook dieren met hun SS-bazen konden communiceren.
Hitler zou zelfs een complete hondenschool hebben opgezet in het Duitse Hanover. De beesten leerden daar hoe ze moeten praten, lezen en spellen. Op die manier zouden ze ook actief kunnen zijn in de concentratiekampen. Ook zouden er telepatische tests zijn gedaan met honden en mensen om de communicatie te verbeteren.
Eén van de honden die naar de speciale opleiding zou zijn geweest, is Rolf. Met zijn poten kon hij alle letters van het alfabet aantikken. Een ander beest zou op de vraag 'Wie is Hitler?' hebben geantwoord: 'Mein Fuhrer'.
Het bizarre verhaal van de Duitse hondenschool is opgetekend in het boek Amazing Dogs: A Cabinet of Canine Curiosities van hoogleraar Jan Bondeson, verbonden aan de Cardiff University in Engeland.
,,Het is inderdaad een bizar verhaal. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gebeurden er bijzondere dingen op het gebied van communcatie tussen mensen en honden'', aldus Bondeson tegen The Sun.
Ik las het jaquote:
Walgelijk artikel, walgelijke site, walgelijke columnist, walgelijke tijdverspilling.quote:Op woensdag 25 mei 2011 19:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ok, knuppel in het hoenderhok dan maar
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/godwint_altijd/
Gewoon links als altijd dus.
Joopquote:
Ok, knuppel in het hoenderhok dan maar
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/godwint_altijd/
Ik wist wel dat er gepost zou worden na die linkquote:Op woensdag 25 mei 2011 19:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Walgelijk artikel, walgelijke site, walgelijke columnist, walgelijke tijdverspilling.
Gewoon links als altijd dus.
Of je nou bekend wil staan als joop-lezeres..quote:
[..]
Ik wist wel dat er gepost zou worden na die link
Enkel over het bedroevend lage drammende niveau van Joop.nl.quote:
[..]
Ik wist wel dat er gepost zou worden na die link
Inhoudelijk doe ik niet eens moeite, ik ga ook niet een hoop hondenstront lopen ontleden.
Joopquote:
[..]
Walgelijk artikel, walgelijke site, walgelijke columnist, walgelijke tijdverspilling.
Gewoon links als altijd dus.
Dat er überhaupt animo voor is
Ik zocht iets waar jullie zeker op zouden reageren. Kennelijk heb ik goed gegoktquote:Op woensdag 25 mei 2011 19:20 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Of je nou bekend wil staan als joop-lezeres..
Ach, er is ook "vraag" naar TBS, dus wat dat betreft...quote:
[..]
Joop
Dat er überhaupt animo voor is
Onvoorstelbaar. Ze hebben veel gemeen, o.a. dat ze gemaakt zijn van subsidies.quote:Op woensdag 25 mei 2011 19:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, er is ook "vraag" naar TBS, dus wat dat betreft...
Dat was de bedoeling ook niet, de bedoeling was dat er weer gepost zou worden. Missie geslaagdquote:Op woensdag 25 mei 2011 19:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Enkel over het bedroevend lage drammende niveau van Joop.nl.
Inhoudelijk doe ik niet eens moeite, ik ga ook niet een hoop hondenstront lopen ontleden.
Ja precies, alleen bedoeld om gekken bij elkaar te houden op een plek, en dan te isoleren.quote:
[..]
Onvoorstelbaar. Ze hebben veel gemeen, o.a. dat ze gemaakt zijn van subsidies.
Kunnen ze ook geen kwaad op de rest van "the interwebz".
quote:
[..]
Ja precies, alleen bedoeld om gekken bij elkaar te houden op een plek, en dan te isoleren.
De tranen rollen echt over mijn wangen.quote:Een ander beest zou op de vraag 'Wie is Hitler?' hebben geantwoord: 'Mein Fuhrer'.
Dat gestoorde wicht dat zat te kankeren op de aanwezigheid van de PVV bij de dodenherdenking?quote:
Zonde dat een dame als Mei Li Vos bij de PVDA zit en ook nog eens redactrice bij Joop is
Nee hoor, geen zonde, ze zit waar ze hoort.
Haar uiterlijk heeft ze wel mee, zonde van het geringe intellect dat er dan achter zitquote:
[..]
Dat gestoorde wicht dat zat te kankeren op de aanwezigheid van de PVV bij de dodenherdenking?
Nee hoor, geen zonde, ze zit waar ze hoort.
Ze is lelijk, zowel van binnen als buiten.quote:
[..]
Haar uiterlijk heeft ze wel mee, zonde van het geringe intellect dat er dan achter zit
SPOILERStigmatiseren
Nou ja, het was iig een poging
Edit: Bij nader inzien schort ik voorvermeld oordeel nog ff op..
Welke variant hang je eigenlijk aan EG??quote:
De niet stigmatiserende, niet pedoseksuele, niet kapitalistische, niet carrieregerichte, niet survival of the fittest gerichte kerk van klaagzang opgericht voor eigen volk eerst waar ondernemers niet welkom zijn.quote:
[..]
Welke variant hang je eigenlijk aan EG??
SPOILERGrapje EG.
Je hebt je geabonneerd op de Joop nieuwsbrief?quote:Op woensdag 25 mei 2011 19:38 schreef Zeeland het volgende:
Weet iemand hoe ik van die fokking Joop-nieuwsbrief af kom?
quote:
Weet iemand hoe ik van die fokking Joop-nieuwsbrief af kom?
Dat mensen er voor uit durven te komen, wel heel knapquote:Op woensdag 25 mei 2011 19:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je hebt je geabonneerd op de Joop nieuwsbrief?
Klopt, en al drie keer naar de redactie gemaild dat ik hem niet meer hoef.quote:
[..]
Je hebt je geabonneerd op de Joop nieuwsbrief?
quote:
Niet gek, ze willen nu zelfs een gehandicaptenquotum bij de PvdA
Doe aangifte wegens spam.quote:
[..]
Klopt, en al drie keer naar de redactie gemaild dat ik hem niet meer hoef.
Dat zal ze leren! Alhoewel de boete betaald wordt van subsidie, dat is ook weer niet de bedoeling.quote:
De subsidie gaat dan terug de staatskas in.quote:
[..]
Dat zal ze leren! Alhoewel de boete betaald wordt van subsidie, dat is ook weer niet de bedoeling.
Dat zou beter zijnquote:
[..]
De subsidie gaat dan terug de staatskas in.
Meer geld naar de politie, minder naar JOOP.
Voor wat?quote:
Mooie retoriekquote:
[..]
Dat zou beter zijn
Meer geld naar de politie, minder naar JOOP.
Studiequote:
Ik heb nooit wat voor school gedaan, ik word te weinig geprikkeldquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 20:12:40 ]
Dat wordt geen studie.Na de demonisering van Joop is dat zeker lastig. Toch vind ik Joop soms best leuk.quote:
[..]
Dat mensen er voor uit durven te komen, wel heel knap
Niks doen op de basisschool, CITO slecht maken daardoor, docenten die mijn gebrek aan motivatie zagen..quote:
Welkequote:
Oeh, twee films vanavond
?Ik ook.quote:
[..]
Na de demonisering van Joop is dat zeker lastig. Toch vind ik Joop soms best leuk.
Dit quote ik voor het nageslacht..quote:
Da's wel zuur aan het huidige systeem, je voortgezette onderwijstijd ligt helemaal vast, terwijl het daarna een grote tombola wordt. Ik stel voor meer te richten op de vormende fase, en daar de vervolgopleidingen op aan te laten sluiten. Dus geen HBO-P route meer enzo, maar wel betere overstapmogelijkheden in een eerdere fase.quote:
[..]
Niks doen op de basisschool, CITO slecht maken daardoor, docenten die mijn gebrek aan motivatie zagen..
[..]
Welke
Gladiator en Turbulence zijn er vanavond
Dat mag. Ik kan altijd kostelijk lachen om de bonte verzameling figuren die ze hebben weten te verzamelen, bijv. Mei Li Vos. Wat een schaap is dat zegquote:
[..]
Dit quote ik voor het nageslacht..
Gladiatorquote:
[..]
Da's wel zuur aan het huidige systeem, je voortgezette onderwijstijd ligt helemaal vast, terwijl het daarna een grote tombola wordt. Ik stel voor meer te richten op de vormende fase, en daar de vervolgopleidingen op aan te laten sluiten. Dus geen HBO-P route meer enzo, maar wel betere overstapmogelijkheden in een eerdere fase.
Gladiator en Turbulence zijn er vanavond
En ja dat is best zuur van het huidige systeem
Leedvermaakquote:
[..]
Dat mag. Ik kan altijd kostelijk lachen om de bonte verzameling figuren die ze hebben weten te verzamelen, bijv. Mei Li Vos. Wat een schaap is dat zeg
Gladiatorquote:
Ik sluit me dus aan bij GS.
Deze kwestie vind ik best lastig, eerlijk gezegd. Maar die verantwoordelijkheid ligt natuurlijk bij de werkgever, deze kan ook z'n imago opkrikken door meer gehandicapten aan te nemenquote:
Trouwens, dat gehandicaptenvoorstel van de PvdA vind ik idioot. Sorry, maar sommige mensen wil je gewoon niet in je bedrijf. Om gegronde redenen.
Ik sluit me dus aan bij GS.
Ik was van plan om de vaat maar eens te gaan doenquote:
En toen dacht ik: mjeeeaaah, ik heb Gladiator al driehonderd keer gezien. Zet de radio maar aan, de wat nuttigs.
Ben ik het weer met je eens!! Dit gaat de verkeerde kant op.quote:
[..]
Dat mag. Ik kan altijd kostelijk lachen om de bonte verzameling figuren die ze hebben weten te verzamelen, bijv. Mei Li Vos. Wat een schaap is dat zeg
Het had überhaupt nooit mogen bestaanquote:
[..]
Ben ik het weer met je eens!! Dit gaat de verkeerde kant op.
Ga dat maar eens vertellen tegen papa en mama Vos.quote:
[..]
Het had überhaupt nooit mogen bestaan
Het is nu alleen te vrijblijvend voor bedrijven om geen gehandicapten in dienst te nemen. Dat kan ook niet.quote:
Trouwens, dat gehandicaptenvoorstel van de PvdA vind ik idioot. Sorry, maar sommige mensen wil je gewoon niet in je bedrijf. Om gegronde redenen.
Ik sluit me dus aan bij GS.
Zucht...
Tja.. ik vind dit heel erg lastig eerlijk gezegd. Je hebt de sociale werkplaatsen voor echte geestelijk gehandicapten, maar voor intelligente gehandicapten is er best weinig te doen..quote:
[..]
Het is nu alleen te vrijblijvend voor bedrijven om geen gehandicapten in dienst te nemen. Dat kan ook niet.
Welkomquote:
Trouwens, dat gehandicaptenvoorstel van de PvdA vind ik idioot. Sorry, maar sommige mensen wil je gewoon niet in je bedrijf. Om gegronde redenen.
Ik sluit me dus aan bij GS.
Puntje wat ik hekel aan de opstelling van Cohen is z'n diepgewortelde geloof dat werkgevers niet willen werken met arbeidsgehandicapten. Dat blijkt onder andere uit het volgende deel van zijn betoog:
Feitelijk zegt hij: akkoord, de arbeidsgehandicapten krijgen geen hulp meer en er is geen financiele vergoeding voor de werkgevers, dus weet je wat? We verplichten het. Een x-aantal werknemers moet arbeidsgehandicapt zijn, we accepteren dat de omstandigheden slechter zullen worden, maar we gaan het niet enkel goedkoper maken, ook verplichter.quote:Maar dat zit er niet in, want er komt ook veel minder geld voor begeleiding door jobcoaches en al helemaal geen geld meer voor loonkostensubsidies. Veel werkgevers zitten al niet te springen om deze mensen, maar zonder begeleiding zal de animo nog verder afnemen.
Als het beleid van rechts gevolgd wordt, durf ik best te erkennen dat dit tot individuele nadelige gevolgen kan leiden. Werknemers worden ontslagen, want de subsidie valt weg. Micro-drama, maar goed, dit zorgt er wel voor dat de lasten verlaagd worden. Nu komt Cohen er met een linkse maatregel van dwang die er voor zorgt dat werkgevers niet enkel hun werknemers willen ontslaan, zoals Cohen vreest, maar niet langer mag ontslaan.
Dat zijn volslagen onwerkbare situaties, onaantrekkelijker maken en dwingen te blijven. Als je het onaantrekkelijker maakt en een werknemer, arbeidsongeschikt en wel, weet alsnog z'n baas te overtuigen van z'n capaciteiten kan hij bewijzen, kijk! Ik kan het dus wel! Nu hoeft hij niets te bewijzen, hij wordt gegijzeld door de baas die er zelf ook allerminst gelukkig mee is, maar de werknemer ontneem je de mogelijkheid to beat the odds. Dat is schandelijk.
Precies.quote:
[..]
Tja.. ik vind dit heel erg lastig eerlijk gezegd. Je hebt de sociale werkplaatsen voor echte geestelijk gehandicapten, maar voor intelligente gehandicapten is er best weinig te doen..
EG, ik wacht nog op een antwoord mijn postquote:
[..]
Het is nu alleen te vrijblijvend voor bedrijven om geen gehandicapten in dienst te nemen. Dat kan ook niet.
en justisie.quote:
Moet ik ff terugzoekenquote:
[..]
EG, ik wacht nog op een antwoord mijn post
Deze discussie hadden we (jullie) een aantal dagen geleden toch al gevoerd??quote:
[..]
Welkom
Puntje wat ik hekel aan de opstelling van Cohen is z'n diepgewortelde geloof dat werkgevers niet willen werken met arbeidsgehandicapten. Dat blijkt onder andere uit het volgende deel van zijn betoog:
[..]
Feitelijk zegt hij: akkoord, de arbeidsgehandicapten krijgen geen hulp meer en er is geen financiele vergoeding voor de werkgevers, dus weet je wat? We verplichten het. Een x-aantal werknemers moet arbeidsgehandicapt zijn, we accepteren dat de omstandigheden slechter zullen worden, maar we gaan het niet enkel goedkoper maken, ook verplichter.
Als het beleid van rechts gevolgd wordt, durf ik best te erkennen dat dit tot individuele nadelige gevolgen kan leiden. Werknemers worden ontslagen, want de subsidie valt weg. Micro-drama, maar goed, dit zorgt er wel voor dat de lasten verlaagd worden. Nu komt Cohen er met een linkse maatregel van dwang die er voor zorgt dat werkgevers niet enkel hun werknemers willen ontslaan, zoals Cohen vreest, maar niet langer mag ontslaan.
Dat zijn volslagen onwerkbare situaties, onaantrekkelijker maken en dwingen te blijven. Als je het onaantrekkelijker maakt en een werknemer, arbeidsongeschikt en wel, weet alsnog z'n baas te overtuigen van z'n capaciteiten kan hij bewijzen, kijk! Ik kan het dus wel! Nu hoeft hij niets te bewijzen, hij wordt gegijzeld door de baas die er zelf ook allerminst gelukkig mee is, maar de werknemer ontneem je de mogelijkheid to beat the odds. Dat is schandelijk.
Mogelijk.quote:Op woensdag 25 mei 2011 20:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Deze discussie hadden we (jullie) een aantal dagen geleden toch al gevoerd??
PKNquote:
[..]
Welke variant hang je eigenlijk aan EG??
De discussie zal ze vaak worden herhaald als wat.quote:
Komt er eigenlijk op neer dat iedereen met een grote boog om het eigenlijk probleem heenloop: men wil het gewoon niet oplossen.
Het protestantisme heeft toch ook meerdere stromingen, of ben ik nu abuis??quote:
En als we eens hypothetisch stellen dat men dat wel wilt.quote:
[..]
De discussie zal ze vaak worden herhaald als wat.
Komt er eigenlijk op neer dat iedereen met een grote boog om het eigenlijk probleem heenloop: men wil het gewoon niet oplossen.
Hoe kunnen werkgevers, werknemers en de overheid dit doen?
Dat klopt.quote:
[..]
Het protestantisme heeft toch ook meerdere stromingen, of ben ik nu abuis??
Heel veel zelfs
Het begint al met de constatering dat werkgevers ze niet willen en eigenlijk maar 1 ding willen: zoveel mogelijk winst maken. En daarmee is de discussie bij voorbaat al kansloos.quote:
[..]
En als we eens hypothetisch stellen dat men dat wel wilt.
Hoe kunnen werkgevers, werknemers en de overheid dit doen?
En ik ben dus benieuwd welke de jouwe is..quote:
Maar antwoorden staat vrij natuurlijk
En dezelfde constatering dat werknemers niet willen en eigenlijk maar 1 ding willen: zoveel mogelijk salaris en zoveel mogelijk vrije tijd. En de overheid leeft van de gelden van iedereen, dus niets te willen heeft.quote:Op woensdag 25 mei 2011 20:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het begint al met de constatering dat werkgevers ze niet willen en eigenlijk maar 1 ding willen: zoveel mogelijk winst maken. En daarmee is de discussie bij voorbaat al kansloos.
Ow dat?quote:
[..]
En ik ben dus benieuwd welke de jouwe is..
Maar antwoorden staat vrij natuurlijk
Hm DM
Wat zie jij dan het liefst als oplossing? Ik vind het heel erg lastig, ik denk i.i.g. dat het niet de taak van de overheid is.quote:
[..]
En dezelfde constatering dat werknemers niet willen en eigenlijk maar 1 ding willen: zoveel mogelijk salaris en zoveel mogelijk vrije tijd. En de overheid leeft van de gelden van iedereen, dus niets te willen heeft.
Primaquote:
Je geeft al een impliciet antwoord. Ik ben sowieso, maar dat moge geen verrassing zijn, voor verdere terugtrekking van de overheid van de arbeidsmarkt, ook de arbeidsmarkt voor kansarme werknemers. Je kan het wel met herverdelingen dicht gaan storten en de gaten en kieren gaan opvullen, maar dan ben je de verkeerde prikkels aan het geven. Laat de markt dit zelf oplossen.quote:
[..]
Wat zie jij dan het liefst als oplossing? Ik vind het heel erg lastig, ik denk i.i.g. dat het niet de taak van de overheid is.
Ik zie echt alleen maar herhaalde standpunten in deze discussie (tov van de vorige) . Wat heeft de discussie dan voor zin??quote:
[..]
Wat zie jij dan het liefst als oplossing? Ik vind het heel erg lastig, ik denk i.i.g. dat het niet de taak van de overheid is.
Whiskers, laat robin en mij toch praten over dit onderwerp in de SC.quote:
[..]
Ik zie echt alleen maar herhaalde standpunten in deze discussie (tov van de vorige) . Wat heeft de discussie dan voor zin??
Elk onderwerp dat welke user dan ook hier aanhaalt is ongetwijfeld weleens besproken.
Hoe zou de markt dit dan kunnen oplossen? Ik zie eigenlijk niet hoe we (licht) gehandicapten aan het werk moeten krijgen, zowel via overheidsinterventie als vrije-markt.quote:
[..]
Je geeft al een impliciet antwoord. Ik ben sowieso, maar dat moge geen verrassing zijn, voor verdere terugtrekking van de overheid van de arbeidsmarkt, ook de arbeidsmarkt voor kansarme werknemers. Je kan het wel met herverdelingen dicht gaan storten en de gaten en kieren gaan opvullen, maar dan ben je de verkeerde prikkels aan het geven. Laat de markt dit zelf oplossen.
Dat gehandicapten niet zouden willen werken? Nogal een boude uitspraak, niet? Die je bovendien al helemaal niet hard kan maken.quote:
[..]
En dezelfde constatering dat werknemers niet willen
Daar is geen werknemer anders in, dus ook niet gehandicapten. Maar zijn best bereid om met minder ook genoegen te nemen, dat is wel de praktijk.quote:en eigenlijk maar 1 ding willen: zoveel mogelijk salaris en zoveel mogelijk vrije tijd.
Nee? En waarom gaan we dan de stembus? Om politici te laten violieren?quote:En de overheid leeft van de gelden van iedereen, dus niets te willen heeft.
Ik ben gewoon benieuwd naar de libertarische view van GSbrder over dit onderwerpquote:
[..]
Ik zie echt alleen maar herhaalde standpunten in deze discussie (tov van de vorige) . Wat heeft de discussie dan voor zin??
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 20:50:54 ]
In beginsel is dat inderdaad geen taak van de overheid. Maar als maatschappij kan je nooit accepteren dat werkgevers blijvend discrimineren, immers dat tart de rechtstaat in de kern.quote:
[..]
Wat zie jij dan het liefst als oplossing? Ik vind het heel erg lastig, ik denk i.i.g. dat het niet de taak van de overheid is.
Het is ronduit huichelachtig dat overheid werkgevers niet hierop aanspreken. Onbestaanbaar en onverantwoord.
Jammer dat de maatschappij dit zo accepteert, ik zou echt willen weten hoe de markt een oplossing zou kunnen bieden.quote:
[..]
In beginsel is dat inderdaad geen taak van de overheid. Maar als maatschappij kan je nooit accepteren dat werkgevers blijvend discrimineren, immers dat tart de rechtstaat in de kern.
Het is ronduit huichelachtig dat overheid werkgevers niet hierop aanspreken. Onbestaanbaar en onverantwoord.
Robin, de markt kan dit nooit oplossen.quote:
[..]
Hoe zou de markt dit dan kunnen oplossen? Ik zie eigenlijk niet hoe we (licht) gehandicapten aan het werk moeten krijgen, zowel via overheidsinterventie als vrije-markt.
Wat is er waardig aan een verplicht gecreëerd baantje voor iemand met een beperking? Het is pas waardig, als het individu met een beperking zich middels een normale sollicitatie binnen een bedrijf heeft weten te handhaven, temidden van “gezonde” collega’s of concurrenten voor diezelfde baan. Natuurlijk zal een gesubsidieerd mongooltje (excusez-le mot) zich prettig voelen in een werkomgeving die hem de illusie geeft te werken, maar feitelijk kost hij geld door bezig gehouden te worden.quote:
[..]
Hoe zou de markt dit dan kunnen oplossen? Ik zie eigenlijk niet hoe we (licht) gehandicapten aan het werk moeten krijgen, zowel via overheidsinterventie als vrije-markt.
En er zijn tal van bedrijven die, met of zonder subsidie, zelf gekozen hebben om een iets minder begaafde uit de directe omgeving in te zetten. Sociaal zijn en anderen helpen moet vrijwillig zijn, niet gedwongen, zeker niet opgelegd door een overheid. Een bedrijf houdt onherroepelijk meer geld over als niet grote sommen gespendeerd worden aan het dicteren van de loonvereisten van werknemers, de vereiste rechtspositie en de kosten die het met zich meebrengt een invalide werknemer in dienst te nemen.
Mijn oplossing zou zijn, als de overheid aan liefdadigheid wilt doen, het stoppen van sponsoring op decentrale punten, dus geen subsidie voor een gehandicapte bij de baas, maar het afschaffen van het minimumloon en het garanderen van een bestaandsminimum buitenom.
Ik zal dat laatste als volgt willen toelichten.quote:
[..]
Jammer dat de maatschappij dit zo accepteert, ik zou echt willen weten hoe de markt een oplossing zou kunnen bieden.
Het kapitalisme vormt het grondvest voor een markt zoals we die kennen. We hebben onze maatschappij eigenlijk gegradeerd tot een systeem dat SLECHTS gestuurd wordt door : geld, te weten het profijtbeginsel. Daar staat of valt het bestaansrecht mee van een bedrijf dat maar 1 ding wilt: zoveel mogelijk winst maken.
Dat laatste kan alleen bij de gratie als je de krenten uit de pap vist als werkgever zijnde.
Volgens mij is 'ie eruit gegaan omdat o.a. Du_ke heel erg tegen wasquote:
Ik ga even de UI's in de OP van een update voorzien. Dan kunnen we hem gewoon weer gebruiken.
Dat laatste zou ik ook graag willen zien.quote:
[..]
Wat is er waardig aan een verplicht gecreëerd baantje voor iemand met een beperking? Het is pas waardig, als het individu met een beperking zich middels een normale sollicitatie binnen een bedrijf heeft weten te handhaven, temidden van “gezonde” collega’s of concurrenten voor diezelfde baan. Natuurlijk zal een gesubsidieerd mongooltje (excusez-le mot) zich prettig voelen in een werkomgeving die hem de illusie geeft te werken, maar feitelijk kost hij geld door bezig gehouden te worden.
En er zijn tal van bedrijven die, met of zonder subsidie, zelf gekozen hebben om een iets minder begaafde uit de directe omgeving in te zetten. Sociaal zijn en anderen helpen moet vrijwillig zijn, niet gedwongen, zeker niet opgelegd door een overheid. Een bedrijf houdt onherroepelijk meer geld over als niet grote sommen gespendeerd worden aan het dicteren van de loonvereisten van werknemers, de vereiste rechtspositie en de kosten die het met zich meebrengt een invalide werknemer in dienst te nemen.
Mijn oplossing zou zijn, als de overheid aan liefdadigheid wilt doen, het stoppen van sponsoring op decentrale punten, dus geen subsidie voor een gehandicapte bij de baas, maar het afschaffen van het minimumloon en het garanderen van een bestaandsminimum buitenom.
Het probleem is dat er ook veel mensen met een sociale beperking buiten de arbeidsmarkt vallen, die wel heel intelligent zijn, dus ook eigenlijk een reëel salaris zouden moeten hebben. Ik denk dat dit echt een probleem is, dat nauwelijks valt op te lossen.
Er is geen oplossing helaas. Voor de zwakbegaafden zou minimumloon afschaffen wel een goed idee zijn. Zo reduceer je ook nog eens de kosten van andere producten. Je inkomen gaat achteruit, maar je reële inkomen blijft hetzelfde (dit zal je als (bijna)econoom wel bekend in de oren klinken
).[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 20:59:38 ]
Zet mij er ook even bij aubquote:
Ik ga even de UI's in de OP van een update voorzien. Dan kunnen we hem gewoon weer gebruiken.
Gehandicapten willen wel werken, in ruil voor geld, in ruil voor wat aanspraak, in ruil voor wat voldoening. Maar ze willen op hun eigen manier werken, in een rustig tempo, met geduld en begrip voor hun beperkingen. Een werkgever wil eigenlijk het exacte reciproke hiervan. Het wil gehandicapten een plek geven in de samenleving, het wil ze een kans bieden zichzelf te ontplooien en het wilt ze de mogelijkheid geven buiten hun zorgenkringetje te komen. Maar het kijkt wel op de balans hoeveel hen dit gaat kosten, hoeveel extra tijd, geld en mankracht hij kwijt is aan het tewerkstellen van de gehandicapte en het vervullen van z'n maatschappelijke functie.quote:
[..]
Dat gehandicapten niet zouden willen werken? Nogal een boude uitspraak, niet? Die je bovendien al helemaal niet hard kan maken.
Dat is prima, ze presteren ook minder dus ze krijgen ook minder.quote:Daar is geen werknemer anders in, dus ook niet gehandicapten. Maar zijn best bereid om met minder ook genoegen te nemen, dat is wel de praktijk.
Een minimumloon zijn ze niet waard, want een werkgever die iemand voor een minimumloon in dienst kan nemen, kiest voor een gezonde werknemer die dat bedrag waard is. De werkgever is de consument van arbeid en hij kiest voor de beste producten, net zoals jij de mooiste appels uitpikt bij de supermarkt, gaat een werkgever geen rotte appels kiezen. Tenzij hij de appels, met een klein deukje, voor 35% korting krijgt.
Dat is een drogredenering, niet altijd speelt de winst een rol. Het is ook de continuïteit van het bedrijfquote:
[..]
Ik zal dat laatste als volgt willen toelichten.
Het kapitalisme vormt het grondvest voor een markt zoals we die kennen. We hebben onze maatschappij eigenlijk gegradeerd tot een systeem dat SLECHTS gestuurd wordt door : geld, te weten het profijtbeginsel. Daar staat of valt het bestaansrecht mee van een bedrijf dat maar 1 ding wilt: zoveel mogelijk winst maken.
Dat laatste kan alleen bij de gratie als je de krenten uit de pap vist als werkgever zijnde.
Veel bedrijven vervullen ook een hele grote maatschappelijke rol, die zeker niet onderschat moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 21:01:10 ]
Dat eerste is louter een wensgedachte, maar je zou beter kunnen weten. Het komt amper voor dat een bedrijf een sterke werknemer laat lopen en een hinkepoot aannneemt.quote:
[..]
Wat is er waardig aan een verplicht gecreëerd baantje voor iemand met een beperking? Het is pas waardig, als het individu met een beperking zich middels een normale sollicitatie binnen een bedrijf heeft weten te handhaven, temidden van “gezonde” collega’s of concurrenten voor diezelfde baan. Natuurlijk zal een gesubsidieerd mongooltje (excusez-le mot) zich prettig voelen in een werkomgeving die hem de illusie geeft te werken, maar feitelijk kost hij geld door bezig gehouden te worden.
En er zijn tal van bedrijven die, met of zonder subsidie, zelf gekozen hebben om een iets minder begaafde uit de directe omgeving in te zetten. Sociaal zijn en anderen helpen moet vrijwillig zijn, niet gedwongen, zeker niet opgelegd door een overheid. Een bedrijf houdt onherroepelijk meer geld over als niet grote sommen gespendeerd worden aan het dicteren van de loonvereisten van werknemers, de vereiste rechtspositie en de kosten die het met zich meebrengt een invalide werknemer in dienst te nemen.
Mijn oplossing zou zijn, als de overheid aan liefdadigheid wilt doen, het stoppen van sponsoring op decentrale punten, dus geen subsidie voor een gehandicapte bij de baas,maar het afschaffen van het minimumloon en het garanderen van een bestaandsminimum buitenom.
Dat laatste vetgedrukte: hoe ga je dat regelen? Concreet? Huursubsidie, zorgtoeslag, kindbijdrage door het plafond laten vliegen?
Ik ben weer terug van weggeweest. Hopelijk word ik nu niet gezien als een mastodont uit het verleden. Alle mensen in mijn pm box die dachten dat ik dood was, bedankt voor het medeleven. Echte verklaring voor mijn afwezigheid was mijn drukke agenda.quote:
Niet alleen dat, maar de verantwoordelijkheid van de overheid wordt gewoon even afgeschoven op bedrijven die dat niet willen dragen. Soms kan dat, maar hiet lijkt me dat niet handig.quote:Puntje wat ik hekel aan de opstelling van Cohen is z'n diepgewortelde geloof dat werkgevers niet willen werken met arbeidsgehandicapten. Dat blijkt onder andere uit het volgende deel van zijn betoog:
[..]
Feitelijk zegt hij: akkoord, de arbeidsgehandicapten krijgen geen hulp meer en er is geen financiele vergoeding voor de werkgevers, dus weet je wat? We verplichten het. Een x-aantal werknemers moet arbeidsgehandicapt zijn, we accepteren dat de omstandigheden slechter zullen worden, maar we gaan het niet enkel goedkoper maken, ook verplichter.
Als het beleid van rechts gevolgd wordt, durf ik best te erkennen dat dit tot individuele nadelige gevolgen kan leiden. Werknemers worden ontslagen, want de subsidie valt weg. Micro-drama, maar goed, dit zorgt er wel voor dat de lasten verlaagd worden. Nu komt Cohen er met een linkse maatregel van dwang die er voor zorgt dat werkgevers niet enkel hun werknemers willen ontslaan, zoals Cohen vreest, maar niet langer mag ontslaan.
Dat zijn volslagen onwerkbare situaties, onaantrekkelijker maken en dwingen te blijven. Als je het onaantrekkelijker maakt en een werknemer, arbeidsongeschikt en wel, weet alsnog z'n baas te overtuigen van z'n capaciteiten kan hij bewijzen, kijk! Ik kan het dus wel! Nu hoeft hij niets te bewijzen, hij wordt gegijzeld door de baas die er zelf ook allerminst gelukkig mee is, maar de werknemer ontneem je de mogelijkheid to beat the odds. Dat is schandelijk.
Dat laatste heb je mooi uit een boekje, met alle respect overigens.quote:
[..]
Dat is een drogredenering, niet altijd speelt de winst een rol. Het is ook de continuïteit van het bedrijf
Ik ben de man van de praktijk: het gaat maar om 1 ding: zoveel mogelijk winst
Continuïteit van een bedrijf???? Het is eten en gegeten worden-----> reorganisatie op reorganisatie is de praktijk.
Ik ken weinig bedrijven die aan liefdadigheid doen...
Als "middel" ja, maar met 1 doel: winst maken.quote:Veel bedrijven vervullen ook een hele grote maatschappelijke rol, die zeker niet onderschat moet worden.
En dat kan ook haast niet anders, het is immers een kernwaarde binnen een kapitalisme. Het wordt zegt het zelf al.
Een modern voorbeeldje van een 'broken window fallacy'.
Men denkt dat het tewerkstellen van een gehandicapte niet ten koste gaat van iets, of, indien men begrijpt dat zoiets economisch gezien niet kan, het ten koste gaat van de winst van een bedrijf. Dat is namelijk voor veel stemmers een duister begrip, er hangt een negatieve smaak aan winst en komt vaak voor in het vocabulaire van politici in de vorm van "winstbejag" of "winstmaximalisatie".
Echter, bedrijven hebben geen "winst". Aandeelhouders (mensen) hebben winst. Werknemers (mensen) hebben winst of consumenten (mensen) hebben winst. Als we bedrijven meer gaan belasten, gaat dit onherroepelijk ten koste van iemand anders. Dan kan je, arbitrair, stellen dat een aandeelhouder toch genoeg heeft, maar hij heeft zijn portie belasting al betaald, of niet?
Voor elke gehandicapte die een werkgever verplicht moet aannemen, gaat de winst omlaag. Dit kan er dus voor zorgen dat de producten duurder worden, wat slecht is voor de consumenten, ook gehandicapten, zodra de producten in de schappen liggen. Eventueel kan het er voor zorgen dat een bedrijf er voor kiest het "gezonde" personeelsbestand niet uit te breiden, wat nadelig is voor de (mogelijke) werknemers, waardoor een gezonde werknemer thuiszit omdat een gesponsorde gehandicapte z'n baan heeft. Of het kan er voor zorgen dat een aandeelhouder minder divident uitgekeerd krijgt, waardoor hij dit geld niet kan besteden aan een nieuwe tafel, die anders misschien ook wel gefabriceerd zou worden door een gehandicapte.
Ah, welkom truuk!quote:
[..]
Ik ben weer terug van weggeweest. Hopelijk word ik nu niet gezien als een mastodont uit het verleden. Alle mensen in mijn pm box die dachten dat ik dood was, bedankt voor het medeleven. Echte verklaring voor mijn afwezigheid was mijn drukke agenda.
[..]
Niet alleen dat, maar de verantwoordelijkheid van de overheid wordt gewoon even afgeschoven op bedrijven die dat niet willen dragen. Soms kan dat, maar hiet lijkt me dat niet handig.
Komt ook door een bepaalde ban, of was je daar nog bij?quote:
Ik geloof dat het niveau omhoog is gegaan de laatste weken.
Het is anders behoorlijk dood geweest hier hoor
Wie ben jij?quote:
[..]
Ik ben weer terug van weggeweest. Hopelijk word ik nu niet gezien als een mastodont uit het verleden. Alle mensen in mijn pm box die dachten dat ik dood was, bedankt voor het medeleven. Echte verklaring voor mijn afwezigheid was mijn drukke agenda.
Ik heb er alles aan gedaan om het niveau omhoog te drijven.quote:
Ik geloof dat het niveau omhoog is gegaan de laatste weken.
Van de economische gevolgen ben ik inderdaad bewust, dat is ook waarom ik zeer tegen overheidsinterventie ben. Ik zou willen dat de maatschappij een belangrijke rol zou spelen met mensen aan het werk te krijgen, helaas blijft dit denk ik een utopie, vooral voor mensen die sociaal wat minder vaardig zijn.quote:
Ik vind ook dat men te vaak de derde, niet zichtbare partij, hierbij vergeet.
Een modern voorbeeldje van een 'broken window fallacy'.
Men denkt dat het tewerkstellen van een gehandicapte niet ten koste gaat van iets, of, indien men begrijpt dat zoiets economisch gezien niet kan, het ten koste gaat van de winst van een bedrijf. Dat is namelijk voor veel stemmers een duister begrip, er hangt een negatieve smaak aan winst en komt vaak voor in het vocabulaire van politici in de vorm van "winstbejag" of "winstmaximalisatie".
Echter, bedrijven hebben geen "winst". Aandeelhouders (mensen) hebben winst. Werknemers (mensen) hebben winst of consumenten (mensen) hebben winst. Als we bedrijven meer gaan belasten, gaat dit onherroepelijk ten koste van iemand anders. Dan kan je, arbitrair, stellen dat een aandeelhouder toch genoeg heeft, maar hij heeft zijn portie belasting al betaald, of niet?
Voor elke gehandicapte die een werkgever verplicht moet aannemen, gaat de winst omlaag. Dit kan er dus voor zorgen dat de producten duurder worden, wat slecht is voor de consumenten, ook gehandicapten, zodra de producten in de schappen liggen. Eventueel kan het er voor zorgen dat een bedrijf er voor kiest het "gezonde" personeelsbestand niet uit te breiden, wat nadelig is voor de (mogelijke) werknemers, waardoor een gezonde werknemer thuiszit omdat een gesponsorde gehandicapte z'n baan heeft. Of het kan er voor zorgen dat een aandeelhouder minder divident uitgekeerd krijgt, waardoor hij dit geld niet kan besteden aan een nieuwe tafel, die anders misschien ook wel gefabriceerd zou worden door een gehandicapte.
Trouwens, GSbrder, ik zie echt veel als docent in jou
Je lijkt echt iemand die het leuk vindt om andere dingen bij te brengen, wat natuurlijk heel goed is. Zo slecht verdient een hoogleraar niet Tja, de maatschappij verwacht dat iedereen op de arbeidsmarkt flexibel is. Maar er is een grote doelgroep die het daar moeilijk mee heeft, dat vind ik zo jammer. Communisme o.i.d. zal dat zeker niet beter maken, dan is het niet alleen de gehandicapte die geen baan heeft, maar ook nog eens de maatschappij die daar in zijn geheel voor beboet wordt.quote:
[..]
Dat laatste heb je mooi uit een boekje, met alle respect overigens.
Ik ben de man van de praktijk: het gaat maar om 1 ding: zoveel mogelijk winst
Continuïteit van een bedrijf???? Het is eten en gegeten worden-----> reorganisatie op reorganisatie is de praktijk.
Ik ken weinig bedrijven die aan liefdadigheid doen...
[..]
Als "middel" ja, maar met 1 doel: winst maken.
En dat kan ook haast niet anders, het is immers een kernwaarde binnen een kapitalisme. Het wordt zegt het zelf al.
Ik weet zeker dat kapitalisme werkt, maar dit moet met zo min mogelijk overheid uitgevoerd worden. Hoe zit het eigenlijk met arbeidsongeschiktheid in de USA?
Je zuster.quote:
Op Dat wil de overheid dus ook corrigeren, het acht het bedrijfsleven maakbaar en denkt dat, mits er voldoende subsidie tegenaan gegooid wordt, de hinkepoot het uiteindelijk wint van de sterke werknemer. Dit is geen zero sum fallacy, aangezien middels de herverdeling een hoop aan de strijkstok blijft hangen. De werkgever verliest meer, want hij heeft geen optimale werknemer voor de baan, dus moet meer gecompenseerd worden dan enkel het loonverschil of prestatieverschil van de hinkepoot. De overheid is degene die het ombuigt, welke daarmee van elke euro aan opgestreken belastingen slechts ¤ 0,50 subsidie kan uitkeren en in the long run, is er geld onttrokken aan de samenleving door deze ombuiging doordat de overheid een betere bestemming weet en de bevolking daartoe dwingt af te dragen.quote:
[..]
Dat eerste is louter een wensgedachte, maar je zou beter kunnen weten. Het komt amper voor dat een bedrijf een sterke werknemer laat lopen en een hinkepoot aannneemt.
Nee, bestaansminimum. Toeslagen afschaffen, huursubsidie is een farce, die kan prima bij het bestaansminimum worden toegevoegd, want inkomens onder de 1000 euro komen nooit in aanmerking voor een eigen woning. Zorgtoeslag is een hele slechte ombuiging, want de ziektekostenpremie is normatief en wordt al met een factor 5 tot 10 verhoogd in de uitgaven van de overheid, waardoor men beter ertoe zou kunnen kiezen ofwel de premie in zijn totaliteit af te schaffen voor een zorgverzekering en differentiatie toe te staan in de geboden zorgdiensten.quote:Dat laatste vetgedrukte: hoe ga je dat regelen? Concreet? Huursubsidie, zorgtoeslag, kindbijdrage door het plafond laten vliegen?
Kan het niet zo zijn dat een gehandicapte op een andere manier moet werken ipv dat hij/zij wil?quote:
[..]
Gehandicapten willen wel werken, in ruil voor geld, in ruil voor wat aanspraak, in ruil voor wat voldoening. Maar ze willen op hun eigen manier werken, in een rustig tempo, met geduld en begrip voor hun beperkingen. Een werkgever wil eigenlijk het exacte reciproke hiervan. Het wil gehandicapten een plek geven in de samenleving, het wil ze een kans bieden zichzelf te ontplooien en het wilt ze de mogelijkheid geven buiten hun zorgenkringetje te komen. Maar het kijkt wel op de balans hoeveel hen dit gaat kosten, hoeveel extra tijd, geld en mankracht hij kwijt is aan het tewerkstellen van de gehandicapte en het vervullen van z'n maatschappelijke functie.
Ik zag ook een vrouw zonder armen die met haar voeten werkte, om maar iets te noemen.
En natuurlijk kan een werkgever de werkplek aanpassen. Ja, dat kost. Ja dat gaat van de winst af, dan maar iets minder winst. Het kan dus wel, als je maar wilt. En die wil ontbreekt.
Dus?quote:[..]
Dat is prima, ze presteren ook minder dus ze krijgen ook minder.
Een minimumloon zijn ze niet waard, want een werkgever die iemand voor een minimumloon in dienst kan nemen, kiest voor een gezonde werknemer die dat bedrag waard is. De werkgever is de consument van arbeid en hij kiest voor de beste producten, net zoals jij de mooiste appels uitpikt bij de supermarkt, gaat een werkgever geen rotte appels kiezen. Tenzij hij de appels, met een klein deukje, voor 35% korting krijgt.
Geen plek voor gehandicapten. Er rest dan 1 oplossing: een goede uitkering geven.
Nou dan zijn we klaar met de discussie. Het is het een of het ander.
Dat is onmogelijk, vrees ik.quote:
Ik voel een J...!! Heb je iemand in de familie met een J..?quote:
Zeker mee eens.quote:
[..]
Mijn oplossing zou zijn, als de overheid aan liefdadigheid wilt doen, het stoppen van sponsoring op decentrale punten, dus geen subsidie voor een gehandicapte bij de baas, maar het afschaffen van het minimumloon en het garanderen van een bestaansminimum buitenom.
Ach, soms krijg ik het op m'n heupen en moet ik wat lange alinea's vol op de SC gooien, omdat ik me daar tot de een of andere manier toe geroepen voel. Ik vind dit soort dingen wel prettig en lesgeven is ook leuk, doe ik als vrijwilliger, maar ik weet niet of ik er m'n beroep van wil maken. Sommige dingen kunnen beter een hobby blijven.quote:
[..]
Van de economische gevolgen ben ik inderdaad bewust, dat is ook waarom ik zeer tegen overheidsinterventie ben. Ik zou willen dat de maatschappij een belangrijke rol zou spelen met mensen aan het werk te krijgen, helaas blijft dit denk ik een utopie, vooral voor mensen die sociaal wat minder vaardig zijn.
Trouwens, GSbrder, ik zie echt veel als docent in jou
Oef, daar vraag je me wat. Ik ben nogal huiverig met parallellen met de USA, omdat de gehele markt daar anders fungeerd. Maar ik durf wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat het aantal private initiatieven groter is in de states dan hier, als het gaat om arbeidsparticipatie van gehandicapten. Over de gehele linie bekeken, durf ik daar geen uitspraak over te doen, maar privaat is het aandeel in de USA waarschijnlijk hoger.quote:Tja, de maatschappij verwacht dat iedereen op de arbeidsmarkt flexibel is. Maar er is een grote doelgroep die het daar moeilijk mee heeft, dat vind ik zo jammer. Communisme o.i.d. zal dat zeker niet beter maken, dan is het niet alleen de gehandicapte die geen baan heeft, maar ook nog eens de maatschappij die daar in zijn geheel voor beboet wordt.
Ik weet zeker dat kapitalisme werkt, maar dit moet met zo min mogelijk overheid uitgevoerd worden. Hoe zit het eigenlijk met arbeidsongeschiktheid in de USA?
Zoals Stephen Hawking.quote:
Een gehandicapte kan natuurlijk ook voor zzp'er worden; voor zichzelf beginnen als het ware.
Ik ben het er ook mee eens.quote:
quote:
Die zit nu wel op de juiste plek.quote:
Zijn geest is bezeten door de duvelquote:Op woensdag 25 mei 2011 21:13 schreef Tem het volgende:
Zeg EG wat is jouw handicap dat je niet kan werken? lichamelijk of geestelijk.
Ik ook. Dan kan ik voor de rest van mijn leven Pokemons trainen.quote:
Je doelt op een soort van Libertarisme?quote:
[..]
Van de economische gevolgen ben ik inderdaad bewust, dat is ook waarom ik zeer tegen overheidsinterventie ben. Ik zou willen dat de maatschappij een belangrijke rol zou spelen met mensen aan het werk te krijgen, helaas blijft dit denk ik een utopie, vooral voor mensen die sociaal wat minder vaardig zijn.
Trouwens, GSbrder, ik zie echt veel als docent in jou
[..]
Tja, de maatschappij verwacht dat iedereen op de arbeidsmarkt flexibel is. Maar er is een grote doelgroep die het daar moeilijk mee heeft, dat vind ik zo jammer. Communisme o.i.d. zal dat zeker niet beter maken, dan is het niet alleen de gehandicapte die geen baan heeft, maar ook nog eens de maatschappij die daar in zijn geheel voor beboet wordt.
Ik weet zeker dat kapitalisme werkt, maar dit moet met zo min mogelijk overheid uitgevoerd worden. Hoe zit het eigenlijk met arbeidsongeschiktheid in de USA?
In een rolstoel?quote:
Flauw. Ga een moslim pesten of zo.quote:
[..]
Zijn geest is bezeten door de duvel
Hoe kom je daar toch weer bij?quote:
Half Nederland heeft een familie van wiens naam begint met de J.quote:
[..]
Ik voel een J...!! Heb je iemand in de familie met een J..?
Een sterk voorgevoel.quote:
Wat staat er op de rolstoel van een Moslim?quote:
Is-Lam
Wat staat er op een Arabische botsauto?
Ramadan(Rammedan)
Dat kan inderdaad ook, maar niet iedereen is daar toe in staat.quote:
Een gehandicapte kan natuurlijk ook zzp'er worden; voor zichzelf beginnen als het ware.
Volgens Bruin I is Hawking een klaploper.quote:
Een nobele verwachting, maar de praktijk laat zien dat een groep mensen bestaat die daaraan niet kan voldoen. Ik denk dat vriend en vijand het daar wel over eens is.quote:
[..]
Tja, de maatschappij verwacht dat iedereen op de arbeidsmarkt flexibel is.
Zeker. Geen misverstand, ik vind het ook beter als iedereen kan meedoen. Ik denk dat links en rechts het daarover een zijn.quote:Maar er is een grote doelgroep die het daar moeilijk mee heeft, dat vind ik zo jammer.
Ben ik met je eens. Ik geloof ook niet in ene systeem dat "puur" communisme of puur kapitalisme is. Beiden kunnen het niet oplossen.quote:Communisme o.i.d. zal dat zeker niet beter maken, dan is het niet alleen de gehandicapte die geen baan heeft, maar ook nog eens de maatschappij die daar in zijn geheel voor beboet wordt.
En daarom is de oplossing: een hybride vorm waarin je het beste van beide systemen met elkaar verenigt en de nadelen zoveel mogelijk elimineert.
Feit is dat de markt dit niet kan en wil oplossen, om redenen die ik genoemd heb.quote:Ik weet zeker dat kapitalisme werkt, maar dit moet met zo min mogelijk overheid uitgevoerd worden.
Als je niet zelf verzekert, en je wordt arbeidsongeschikt, dan ben je goed zuur.quote:Hoe zit het eigenlijk met arbeidsongeschiktheid in de USA?
Probleem is dat die verzekeringen haast onbetaalbaar zijn.
De climax van de filosofische redenering.quote:
Op Precies. Als iemand geen ondernemerskwaliteiten heeft, is dat een onmogelijk opgave. Men denkt veel te gemakkelijk hierover.quote:
[..]
Dat kan inderdaad ook, maar niet iedereen is daar toe in staat.
Ja, het kan zijn dat een gehandicapte op een andere manier "gedwongen wordt" te werken dan dat men zelf het liefst verkiest. Iemand met een ADD-aandoening wordt ook in een schoolse en commerciele functie geplaatst en de samenleving is daar niet op ingericht. Sterker nog, in extrema is te stellen dat elke burger, gediagnosticeerd of ongediagnosticeerd, zich in zekere zin aan moet passen aan de norm. Ik ben een vreselijke uitslaper, maar wordt toch geacht om 08:30 in college te verschijnen.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat een gehandicapte op een andere manier moet werken ipv dat hij/zij wil?
Ik zag ook een vrouw zonder armen die met haar voeten werkte, om maar iets te noemen.
En natuurlijk kan een werkgever de werkplek aanpassen. Ja, dat kost. Ja dat gaat van de winst af, dan maar iets minder winst. Het kan dus wel, als je maar wilt. En die wil ontbreekt.
Daarnaast, nogmaals, van welke winst moet dit afgaan? Van de winst van de aandeelhouders, van de winst van de werknemers of van de winst van de consument? Moet de economie starrer worden doordat bedrijven minder winst genereren voor aandeelhouders, moet de arbeidsmarkt voor gezonde werknemers kleiner worden doordat gehandicapten middels quota kunstmatig in het zadel gehouden worden, of moet de consument meer gaan betalen voor z'n producten? Welke winst EG?
Nee, het moet van beide kanten komen, maar dwang gaat de gehandicapte geen vrijwillige plaatsen opleveren. Het leidt enkele tot een verdere kloof, zowel van gehandicapte tot collega's als van gehandicapte tot werkgever. Eén van de slechtste zaken die er in Nederland nu bestaan, zijn de gezamelijke werkplaatsen waar enkel gehandicapten werken. Dat willen ze niet, dat kunnen we ze veel goedkoper in gestichten of internaten bieden, ze willen juist zoals normale mensen een fatsoenlijke baan hebben.quote:Dus?
Geen plek voor gehandicapten. Er rest dan 1 oplossing: een goede uitkering geven.
Nou dan zijn we klaar met de discussie. Het is het een of het ander.
En een goede uitkering is er een die duidelijk is, waarbij zelf gaan werken loont en waar je geprikkeld wordt jezelf te blijven ontwikkelen, al ben je 50 jaar en arbeidsongeschikt.
Nee, niet leuk.quote:
[..]
Zijn geest is bezeten door de duvel
quote:
Zeg EG wat is jouw handicap dat je niet kan werken? lichamelijk of geestelijk.
Hitler trainde leger van pratende honden
quote:Zo was er hond Rolf, die kon spellen door met zijn pootje op een bord te tikken. Hij wist hoeveel tikken er voor elke letter van het alfabet stonden. Het beestje discussieerde mee over religie, leerde andere talen en zou poëzie hebben geschreven.
Een andere hond zou zelfs een mensenstem hebben kunnen nabootsen. Hij kon zo bijvoorbeeld het volgende zeggen/blaffen: Honger! Geef me koekjes.
Moet het vooral niet te moeilijk gemaakt worden, want als de ZZP-status enkel is weggelegd voor de ubermensch, kan de overheid het gehandicapten alsnog onmogelijk maken. Maar vaak wordt geredeneerd; een werknemersstatus is een gedwongen positie die beschermd moet worden, heb je pech als ZZP'er, tsja, dat is dan je eigen schuld.quote:
Een gehandicapte kan natuurlijk ook zzp'er worden; voor zichzelf beginnen als het ware.
Net zo flauw om met die Lingo muts te komen.quote:
Interessant. Ik wist niet dat Marten Toonder ook science-fiction geschreven had.quote:
[..]
Volgens Bruin I is Hawking een klaploper.
Het is niet zo van u vraagt en ik draai.quote:
Nog niet, vind het eigenlijk belachelijkquote:
Hebben jullie de staatssteun voor PSV al besproken? Zoja, in welke SC?
Neen. De moeite, niet?quote:
Hebben jullie de staatssteun voor PSV al besproken? Zoja, in welke SC?
Schandalig dat overheid staatssteun zou moeten geven.quote:
Hebben jullie de staatssteun voor PSV al besproken? Zoja, in welke SC?
Laten ze eerst de salarissen van de spelers tot normale proporties terugbrengen.
Het is beter dan simpelweg lasten die wij in de eerste instantie gezamenlijk zouden dragen af te schuiven op individuele ondernemers.
De regelingen zijn nog niet populair, maar er wordt amper nagedacht om de oorzaken daarvan te bestrijden.
Is toch begrijpelijk dat de miljonairs worden betaald met het geld van de belastingbetaler?quote:
Hebben jullie de staatssteun voor PSV al besproken? Zoja, in welke SC?
We moeten hier in Nederland niet spelers kopen "om Champions League" te halen.
Dat heeft bij veel clubs verdacht veel weg van geld lenen in de hoop de staatsloterij te winnen.
Het zijn Madrileense toestanden (light).quote:
Ik vind de staatssteun aan PSV schandalig. En ik vind het een rare constructie. Je zou zeggen dat een opstal wordt nagetrokken door de grond, waardoor de gemeente Eindhoven ook eigenaar is geworden van het stadion.
Volledig mee eens. Belachelijk, ze mogen het wel voelen als ze een verkeerde gok nemenquote:
Laat gewoon wat clubs ploffen.
We moeten hier in Nederland niet spelers kopen "om Champions League" te halen.
Dat heeft bij veel clubs verdacht veel weg van geld lenen in de hoop de staatsloterij te winnen.
Komt je niet uit natuurlijk maar wel dag in dag uit openlijk janken over dat het allemaal zo onterecht is dat je nergens aan de bak komt, terwijl niemand weet waarom dat dan zo is. Hoeveel delen gaat dat nog door?quote:Op woensdag 25 mei 2011 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is niet zo van u vraagt en ik draai.
Misschien moet je als therapie er een soort topic over maken joh.
Net als banken overigens. Maar wel gek dat er gedaan wordt alsof de miljoenen aan leningen enkel de schuld zijn van wat salarissen van bankiers of spelers. Het gaat om ambities, ABN Amro wilde in de internationale geldpot roeren en PSV wilt meedoen met de top van het Europees voetbal. Zodra dat niet haalbaar blijkt, is niet het salaris van de spelers of topman de schuldige, maar de doelstellingen.quote:
[..]
Volledig mee eens. Belachelijk, ze mogen het wel voelen als ze een verkeerde gok nemen
Oud nieuws. Kijk namelijk maar eens bij post nummer 7 van dit topic.quote:
Gaaf:
Hitler trainde leger van pratende honden
[..]
Dat is er al geweest.quote:
Misschien moet je als therapie er een soort topic over maken joh.
En alle delen die daaraan vooraf gingen en nog daarop volgden.
Overigens, hebben jullie gehoord dat Foppe De Haan bondscoach van Tuvalu is?
Euh nee, om dat te voorkomen vestig je toch juist een opstal.....quote:
Ik vind de staatssteun aan PSV schandalig. En ik vind het een rare constructie. Je zou zeggen dat een opstal wordt nagetrokken door de grond, waardoor de gemeente Eindhoven ook eigenaar is geworden van het stadion.
Ik neem mijn pet voor u af.quote:Op woensdag 25 mei 2011 21:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oud nieuws. Kijk namelijk maar eens bij post nummer 7 van dit topic.
Je hebt verzaakt in je aanwezigheidsplicht.quote:
Waarom ben ik trouwens uit de OP gesloopt?
Wat is het postquotum?quote:
[..]
Je hebt verzaakt in je aanwezigheidsplicht.
Ach, het zijn wel smerige spelletjes, dit soort subsidies.quote:
[..]
Euh nee, om dat te voorkomen vestig je toch juist een opstal.....
Moet eens kijken in wat voor tijd we leven en wat de wethouder beweert:
Als PSV failliet gaat, wordt de gemeente eigenaar van het stadion. De waardeontwikkeling van de grond is voor de gemeente. Volgens wethouder Depla zijn de risico's voor de gemeente zo afgedekt. Volgens Depla gaat het niet om staatssteun. "Dat zeggen al onze adviseurs", aldus de wethouder.
Rigghttt.. Waardeontwikkeling in de komende 40 jaar voor de grond onder het Philipsstadion kan de renteafschrijvingen en eventuele erfpachtverliezen wel dekken. Dat is toch totaal onrealistisch.
Sta je niet in de dagelijkse top 15, dan val je buiten de OP. Raar maar waar.quote:
Is dat trouwens de Depla uit het 'Nijmeegse fietsenhok' of is het zijn broer?quote:
[..]
Ach, het zijn wel smerige spelletjes, dit soort subsidies.
Moet eens kijken in wat voor tijd we leven en wat de wethouder beweert:
Als PSV failliet gaat, wordt de gemeente eigenaar van het stadion. De waardeontwikkeling van de grond is voor de gemeente. Volgens wethouder Depla zijn de risico's voor de gemeente zo afgedekt. Volgens Depla gaat het niet om staatssteun. "Dat zeggen al onze adviseurs", aldus de wethouder.
Rigghttt.. Waardeontwikkeling in de komende 40 jaar voor de grond onder het Philipsstadion kan de renteafschrijvingen en eventuele erfpachtverliezen wel dekken. Dat is toch totaal onrealistisch.
Zijn broer, kan me het voorval nog heugen.quote:
[..]
Is dat trouwens de Depla uit het 'Nijmeegse fietsenhok' of is het zijn broer?
En Paul Depla had ook een leuk plan met ons enniesee.
Ik ook. Blijkbaar houden ze niet van billen.quote:
Waarom ben ik trouwens uit de OP gesloopt?
Wat een gejank van meneer Janssen.quote:
[..]
Zijn broer, kan me het voorval nog heugen.
En Paul Depla had ook een leuk plan met ons enniesee.
Even nog afgezien hiervan: een gemeente is geen investeringsvehikel. Of een dergelijke investering op lange termijn veilig en/of rendabel is zal me een zorg zijn.quote:
[..]
Ach, het zijn wel smerige spelletjes, dit soort subsidies.
Moet eens kijken in wat voor tijd we leven en wat de wethouder beweert:
Als PSV failliet gaat, wordt de gemeente eigenaar van het stadion. De waardeontwikkeling van de grond is voor de gemeente. Volgens wethouder Depla zijn de risico's voor de gemeente zo afgedekt. Volgens Depla gaat het niet om staatssteun. "Dat zeggen al onze adviseurs", aldus de wethouder.
Rigghttt.. Waardeontwikkeling in de komende 40 jaar voor de grond onder het Philipsstadion kan de renteafschrijvingen en eventuele erfpachtverliezen wel dekken. Dat is toch totaal onrealistisch.
Dat impliceert juist dat de risico's voor de gemeente Eindhoven zijn.quote:
De waardeontwikkeling van de grond is voor de gemeente.
Een man die door u ten grondigste wordt benijd.quote:
Linksen worden niet toegelaten blijkbaarquote:
Dat staat buiten kijf, maar de gemeente wordt wel vaker gebruikt om onzekere periodes of verliezen over af te schrijven.quote:
[..]
Even nog afgezien hiervan: een gemeente is geen investeringsvehikel. Of een dergelijke investering op lange termijn veilig en/of rendabel is zal me een zorg zijn.
Klopt, maar dit klinkt leuker.quote:
[..]
Dat impliceert juist dat de risico's voor de gemeente Eindhoven zijn.
Maar ja, dat komt pas aan het licht als de betrokken wethouder allang met pensioen is.quote:
[..]
Dat impliceert juist dat de risico's voor de gemeente Eindhoven zijn.
Slim, toch?quote:
[..]
Maar ja, dat komt pas aan het licht als de betrokken wethouder allang met pensioen is.
Oh, zijn dat billen. Ik dacht altijd tegen blozende jongenswangen aan te kijken.quote:
[..]
Ik ook. Blijkbaar houden ze niet van billen.
Verrek, het zijn blozende jongenswangen. Ik dacht dat het billen waren.quote:Op woensdag 25 mei 2011 21:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oh, zijn dat billen. Ik dacht altijd tegen blozende jongenswangen aan te kijken.
Of een roze schoppen-speelkaartquote:
[..]
Verrek, het zijn blozende jongenswangen. Ik dacht dat het billen waren.
Ik sympathiseer met rokers en langstudeerders.quote:
[..]
Een man die door u ten grondigste wordt benijd.
Godverdomme!!!!quote:Op woensdag 25 mei 2011 21:51 schreef Mutant01 het volgende:
Haha, zuinige auto's moeten (als het aan dit kabinet ligt) weer wegenbelasting gaan betalen.
Ja, nou en?quote:
Haha, zuinige auto's moeten (als het aan dit kabinet ligt) weer wegenbelasting gaan betalen.
Haha die zijn er mooi ingetuind.quote:
Haha, zuinige auto's moeten (als het aan dit kabinet ligt) weer wegenbelasting gaan betalen.
TERECHT!quote:
Haha, zuinige auto's moeten (als het aan dit kabinet ligt) weer wegenbelasting gaan betalen.
Al die mensen die zuinige auto's rijden vanwege het feit dat ze zo goedkoop zijn in de wegenbelasting....quote:
Het feit dat ik je dat nog moet uitleggen, doet mij vragen hoeveel hersencellen er momenteel nog werken.
Prima toch. Hopelijk zijn die nu heel teleurgesteld in Vadertje Staat en beseffen ze dat je in dit leven alleen op jezelf kan rekenen.quote:
[..]
Al die mensen die zuinige auto's rijden vanwege het feit dat ze zo goedkoop zijn in de wegenbelasting....
En op Pieter Storms natuurlijk....
Nu ben ik de LUL!quote:
Hah! Eindelijk een hippie-tax.quote:
Haha, zuinige auto's moeten (als het aan dit kabinet ligt) weer wegenbelasting gaan betalen.
Terecht, jij profiteerde namelijk van de wegenbelasting die onze auto's betaalden.quote:
Jij belast de wegen ook, ondanks 40 gr. minder CO² per km.
Zou mooi zijnquote:
Laat ze met een mooi plan voor de HRA komen zodat het vanaf 2020 kan worden afgeschaft
Nee, in 2012 vergaat de huizenmarkt.quote:
Laat ze met een mooi plan voor de HRA komen zodat het vanaf 2020 kan worden afgeschaft
Nee hoor, dat was je al.quote:
Eigenlijk niet hè?quote:
Dan moet er een batterijen-heffing komen, voor al die lithium-ion-Priusjes.
Dat valt meequote:
Ik betaal fecking 110 euro per maand aan wegenbelasting.
Met je Volvo'tje?quote:
Ik betaal fecking 110 euro per maand aan wegenbelasting.
Yep.quote:
Is waarschijnlijk toch niet het geval, maar dan hoop ik op Rutte-II, met een bubble bij Wilders en een machtsovername bij de D66 zodat het D66/VVD wordt die pas echt gaan dereguleren en liberaliseren.quote:
quote:
Ik betaal fecking 110 euro per maand aan wegenbelasting.
S60, was het?quote:
S40, diesel he.quote:
Inderdaad, de tokkiepartij houdt alle hervormingen tegenquote:
[..]
Is waarschijnlijk toch niet het geval, maar dan hoop ik op Rutte-II, met een bubble bij Wilders en een machtsovername bij de D66 zodat het D66/VVD wordt die pas echt gaan dereguleren en liberaliseren.
En de kinderbijslag en de zorgtoeslag en en en...
Toch geen spoiler hopelijk?quote:
De AOW kunnen we weer invoeren na de vergrijzing.quote:
En dan de AOW ook afschaffen
En de kinderbijslag en de zorgtoeslag en en en...
Maar dat komt ook omdat ze in de oppositie zitten.quote:
[..]
Inderdaad, de tokkiepartij houdt alle hervormingen tegen
Het publieke onderwijsquote:
En dan de AOW ook afschaffen
En de kinderbijslag en de zorgtoeslag en en en...
Misschien wel de hele overheid
Eens, ik draag ook bij aan het vastlopen van de Middelburgse binnenstad. Logisch dat ik dan wegenbelasting moet betalen, maar het was een effectieve maatregel om mensen in zuinige auto's te krijgen. Dat verminderd onze carbonfoodprint en daar ben ik groot voorstander van (mijn stokpaardje).quote:
[..]
Terecht, jij profiteerde namelijk van de wegenbelasting die onze auto's betaalden.
Jij belast de wegen ook, ondanks 40 gr. minder CO² per km.
Het liefst maak ik de benzine nog een tikkie duurder, maar helaas kan dat alleen als de buurlanden ook meedoen. Op TV hoor ik nu dat de Accijns niet omhoog gaat.
Ehm, nee. Dat zou niet echt staan op dit type...quote:
Hihihihiquote:
[..]
Maar dat komt ook omdat ze in de oppositie zitten.
quote:
[..]
Ehm, nee. Dat zou niet echt staan op dit type...
Heb je helemaal gelijk in.
Zelfde lijnen doch ander model - ik heb andere achterlichten, andere sportvelgen en dus geen spoiler.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Heb je helemaal gelijk in.
Zoals Jimmy Carr ooit zei:quote:
Eens, ik draag ook bij aan het vastlopen van de Middelburgse binnenstad. Logisch dat ik dan wegenbelasting moet betalen, maar het was een effectieve maatregel om mensen in zuinige auto's te krijgen. Dat verminderd onze carbonfoodprint en daar ben ik groot voorstander van (mijn stokpaardje).
quote:The carbon footprint is a metaphor on the mark you leave on the earth as you walk through your life's, of course I don't have one as i drive everywhere.
Volvo is qua uitstraling ook te weinig 'sportief' om een spoiler te rechtvaardigen, ongeacht model.quote:
[..]
Zelfde lijnen doch ander model - ik heb andere achterlichten, andere sportvelgen en dus geen spoiler.
Sowieso zijn spoilers spuuglelijk, daar niet van. Hoewel, bij een Porsche kan het nog 'mooi' zijn.
Dat vergeef ik je. Maar snap je de grap ook?quote:
Het was echter een tijdelijke maatregel, dat wisten we allemaal, want met de wildgroei van dergelijke auto's moest een steeds kleinere groep auto's de wegenbelasting betalen. Iets wat natuurlijk vreemd is. Daarnaast is het ook niet gezond dat consumptie van voertuigen op een dergelijke manier gestimuleerd wordt. Een auto van 2000 inruilen, die eigenlijk nog prima voldoet en waarschijnlijk op de stort beland, omdat een nieuwe uit 2010 iets beter voor het milieu is?quote:
[..]
Eens, ik draag ook bij aan het vastlopen van de Middelburgse binnenstad. Logisch dat ik dan wegenbelasting moet betalen, maar het was een effectieve maatregel om mensen in zuinige auto's te krijgen. Dat verminderd onze carbonfoodprint en daar ben ik groot voorstander van (mijn stokpaardje).
Zonde.
Dat was veel effectiever geweest, om de benzineprijzen te verhogen.quote:Het liefst maak ik de benzine nog een tikkie duurder, maar helaas kan dat alleen als de buurlanden ook meedoen. Op TV hoor ik nu dat de Accijns niet omhoog gaat.
Maar gezien de hoogte van de prijs momenteel en de enorme bijdrage die de automobilist doet in de schatkist, is een lastenverzwaring voor automobilisten eigenlijk niet te verantwoorden.
Een soort compensatie voor het niet meer lopend naar je werk gaan (geen voetafdrukken achterlaten)?quote:
[..]
Dat vergeef ik je. Maar snap je de grap ook?
Lama.quote:
[..]
Een soort compensatie voor het niet meer lopend naar je werk gaan (geen voetafdrukken achterlaten)?
Carr liet naar eigen zeggen geen carbonfootprint (voetafdruk) achter omdat hij niet liep, maar (auto) reedquote:
[..]
Een soort compensatie voor het niet meer lopend naar je werk gaan (geen voetafdrukken achterlaten)?
Oeps, aangepastquote:
De waarheid is natuurlijk dat een groene auto niet bestaat. Elke auto is slecht voor het milieu, dus ik zou het aanschaffen van een auto niet willen stimuleren. Liever zou ik hogere accijnzen hanteren, maar deze maatregel werkt blijkbaar. Ik zie honderden Citroën C1 auto's rondrijden.quote:
[..]
Het was echter een tijdelijke maatregel, dat wisten we allemaal, want met de wildgroei van dergelijke auto's moest een steeds kleinere groep auto's de wegenbelasting betalen. Iets wat natuurlijk vreemd is. Daarnaast is het ook niet gezond dat consumptie van voertuigen op een dergelijke manier gestimuleerd wordt. Een auto van 2000 inruilen, die eigenlijk nog prima voldoet en waarschijnlijk op de stort beland, omdat een nieuwe uit 2010 iets beter voor het milieu is?
Zonde.
Dat zou geen populaire maatregel zijn, toch zou ik deze nemen. We mogen best wel eens wat minder brandstof verspillen. Dat is eeuwig zonde.quote:[..]
Dat was veel effectiever geweest, om de benzineprijzen te verhogen.
Maar gezien de hoogte van de prijs momenteel en de enorme bijdrage die de automobilist doet in de schatkist, is een lastenverzwaring voor automobilisten eigenlijk niet te verantwoorden.
Zag je de auto van Obama muurvast op een verkeersdrempel ?quote:
[..]
Carter liet naar eigen zeggen geen carbonfootprint (voetafdruk) achter omdat hij niet liep, maar (auto) reed
Dat is toch min of meer wat ik zeg?quote:
[..]
Carr liet naar eigen zeggen geen carbonfootprint (voetafdruk) achter omdat hij niet liep, maar (auto) reed
Misschien wat je bedoelt te zeggen, maar zo kwam het op mij niet over, sorryquote:
quote:
Moet zelfs jij om kunnen lachen.
Al 4 keer gezien. En ik heb hem, op DVD nog wel.quote:
Ha, zaterdag LA Confidential met uiteraard K-Spa
Je bedoelt toch op wat je zegt?quote:
[..]
Misschien wat je bedoelt te zeggen, maar zo kwam het op mij niet over, sorry
quote:
Vertaling?
quote:
Same here. Ik kijk alleen voor Kevin. Hij had een Oscar moeten krijgen.quote:
[..]
Al 4 keer gezien. En ik heb hem, op DVD nog wel.
Als je iets tegen iemand zegt, dan heb je daar toch een bedoeling mee?quote:
Auchquote:I agree! jokes about the holocaust are low!
...much like the population of Jews in the 1940's.
quote:
Ook geniaal. Nog meer zelfs, wmb.
Jij hebt zaterdag een afspraak.quote:
Ha, zaterdag LA Confidential met uiteraard K-Spa
Ohja kak. Cancellen we die voetbalwedstrijd van jou op een scherm wel en zetten we deze opquote:
quote:
Ik zat net even terug te lezen over Nawijn, zijn interviews en daden, en ik denk dat hij behoorlijk onderschat werd.
Was geen handig mediafiguur, maar zeker niet dom. Ook hij kwam op mij nogal autistisch over.quote:
Ik zat net even terug te lezen over Nawijn, zijn interviews en daden, en ik denk dat hij behoorlijk onderschat werd.
Kom jij naar de meet btw?
Wat stem jij eigenlijk?quote:
In Sjuul Paradijs zie ik wel een goede opvolger.quote:
Ik zat net even terug te lezen over Nawijn, zijn interviews en daden, en ik denk dat hij behoorlijk onderschat werd.
Als wat? Minister?quote:
[..]
In Sjuul Paradijs zie ik wel een goede opvolger.
Ik denk het niet. Ik heb mijn broer beloofd hem te helpen verhuizen.quote:
[..]
Was geen handig mediafiguur, maar zeker niet dom. Ook hij kwam op mij nogal autistisch over.
Kom jij naar de meet btw?
Nou ja, als we Nawijn serieus moeten nemen. Kom op.quote:
Lul. Das de Nederlandse paus.quote:
EchtGaaf, wie is dat eigenlijk in je UI?
D66quote:
Dat is Antoine Bodar.quote:
EchtGaaf, wie is dat eigenlijk in je UI?
Die wedstrijd van mij is niet nu al te downloaden in 1080p exclusief reclame.quote:
[..]
Ohja kak. Cancellen we die voetbalwedstrijd van jou op een scherm wel en zetten we deze op
Ah, links-liberaal dus.quote:
Lul. Niet waar.quote:
Liberaal-liberaal. De echte liberalen.quote:
Nee, enkel de VVD is enigszins klassiek liberaal.quote:
[..]
Liberaal-liberaal. De echte liberalen.
Een woord: Teeven.quote:Op woensdag 25 mei 2011 22:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, enkel de VVD is enigzins klassiek liberaal.
Nee, enkel de PVV is klassiek liberaal.quote:
[..]
Nee, enkel de VVD is enigszins klassiek liberaal.
90 minuten en met een bal. Spoileralert: er wint een elftal.quote:
[..]
Die wedstrijd van mij is niet nu al te downloaden in 1080p exclusief reclame.
http://www.antoinebodar.nl/
Laat zich wel radenquote:
Ik vraag me af wat het PSV-standpunt van Hexagon is.
Uhhh, waarom heb jij een katholiek als UI???quote:
Robin, hier zijn webstek
http://www.antoinebodar.nl/
Tsja, volgens mij is hij voor het kraakverbod, en dus voor bescherming van eigendom. Dit itt de links-liberalen van D66.quote:
Bedankt, zal eens kijkenquote:
Robin, hier zijn webstek
http://www.antoinebodar.nl/
De PVV is in feite een Links-liberale extreem-rechtse partij, met zware Joods Christelijke Neocon roots.quote:
[..]
Nee, enkel de PVV is klassiek liberaal.
Correctie: geblondeerde neocon roots.quote:
[..]
De PVV is in feite een Links-liberale extreem-rechtse partij, met zware Joods Christelijke Neocon roots.
Inderdaad. Wat stem jij eigenlijk?quote:
[..]
De PVV is in feite een Links-liberale extreem-rechtse partij, met zware Joods Christelijke Neocon roots.
Stomme vraag.quote:
[..]
Inderdaad. Wat stem jij eigenlijk?
Ik bewonder deze zeer intelligente, eloquente en erudiete persoonlijkheid.quote:
[..]
Uhhh, waarom heb jij een katholiek als UI???
Dat hij katholiek is, vind ik niet belangrijk
Hij stuurt z'n neef binnenkort op je af.quote:
[..]
Inderdaad. Wat stem jij eigenlijk?
Een aantal posts hierboven staat het antwoord.quote:
[..]
Inderdaad. Wat stem jij eigenlijk?
Spoileralert: misschien niet, of ze verliezen met een tiental.quote:
[..]
90 minuten en met een bal. Spoileralert: er wint een elftal.
De partij is niet liberaal imo.quote:
[..]
Correctie: geblondeerde neocon roots.
OKquote:
[..]
Ik bewonder deze zeer intelligente, eloquente en erudiete persoonlijkheid.
Dat hij katholiek is, vind ik niet belangrijk