NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is nogal een aanname dat ik kritiekloos pro-Israël ben!
Heb alleen gezegd dat ik Disana van hypocriet gedrag beschuldig betreffende haar mening over zuivering.
Heb alleen gezegd dat ik Disana van hypocriet gedrag beschuldig betreffende haar mening over zuivering.
Ik wist dat papegaaien wel eens woorden konden zeggen, maar dat ze ook konden typen, nee dat wist ik dan weer niet.quote:Op donderdag 26 mei 2011 09:49 schreef Disana het volgende:
Ja, etnische zuivering. Onder de ogen van Obama worden nederzettingen midden tussen de Palestijnen in hun eigen wijken in Oost-Jeruzalem gebouwd om de stad als Israëlisch te kunnen claimen. Deze bouw wordt geheel gefinancierd vanuit de VS.
http://www.rightweb.irc-online.org/profile/Moskowitz_Irving
In hoeverre denk jij dat de Joden zich meer uitverkoren beschouwen als de Moslims?quote:
[..]
Ik zeg dít Israel. Ik streef wel vrede na, maar het uitgangspunt van vrede kan niks anders zijn dan gelijkwaardigheid van volkeren, rassen en mensen. Dat telt het uitverkoren zijn van een volk niet, en tellen historische aanspraken slechts naar hun historische waarde. Dan legt een 3000 jaar oude mythologie het af tegen een halve eeuw van etnische zuivering.
Als je dan naar die rechten kijkt dan doet eigenlijk elk bestaan van Israel de Palestijnen tekort, maar vrede is geven en nemen, en als de Palestijnen dan heel veel geven als beginzet, zou je uit kunnen komen op een Israel binnen de grenzen van 67 als uitgangspunt waarbij de Palestijnen dan nog gecompenseerd moeten worden. Eerlijk is anders, maar als je het accent verschuift van herstel van onrecht naar mogelijkheden voor de toekomst, moet het kunnen.
Er is best een Israel denkbaar dat wel bestaansrecht heeft. Heel goed zelfs, dat Israel staat echter heel ver van het huidige Israel en zal niet geleid worden door figuren als Netanyahu en marionetten in West-Europa hebben die daartoe haat tegen moslims zaaien.
Of als de Christenen? Dat heeft er toch niets mee te maken Weltschmerz want dan snap ik niet dat jij je wel richt tegen Israël, maar niet tegen Iran bijvoorbeeld waar geen sprake mag zijn van dissidentie, of tegen Egypte waar Koptische Christenen massaal worden aangevallen.
Maar zelfs buiten al die voorbeelden meen jij dat Israel terug moet naar de grenzen van '67 en ik neem aan dat je een gedeelde hoofdstad ook voor ogen houdt. Oke, dat is een redelijk standpunt, maar jij ziet net als ik dat de Palestijnen net zo goed fouten hebben gemaakt. Dus welke concessies moeten zij doen? Welke stappen moeten zij nemen beter gezegd?
Thee!
Nou, uit zijn posts haal ik simpelweg dat hij vindt dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft vanwege het feit hoe het vlak na de oorlog tot stand is gekomen.quote:
meen jij dat Israel terug moet naar de grenzen van '67 en ik neem aan dat je een gedeelde hoofdstad ook voor ogen houdt. Oke, dat is een redelijk standpunt, maar jij ziet net als ik dat de Palestijnen net zo goed fouten hebben gemaakt. Dus welke concessies moeten zij doen? Welke stappen moeten zij nemen beter gezegd?
Zodoende verwacht ik ook dat hij vindt dat Polen de verloren gebieden in het Oosten terugkrijgt, Duitsland uiteraard ook. Zelfde geldt voor Slowakije en Tjechie. Japan krijgt weer wat eilanden terug. En ga zo maar door.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als jij meent dat je mensen van een ander ras van hun land mag schoppen omdat je Joods bent en die volgens de mythologie dat land een paar duizend jaar geleden bewoonden, dan moet je je wel heel erg 'uitverkoren' voelen. Zo'n claim maakt verder niemand en zeker niet op basis van ras. En niemand ergens in de wereld die een claim maakt die er ook maar in de verste verte op lijkt wordt door Nederland en de VS gesteund.quote:
In hoeverre denk jij dat de Joden zich meer uitverkoren beschouwen als de Moslims?
Het zal er op uit moeten komen, maar het lijkt mij niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat Israël een moreel recht op een deel van Jerusalem heeft. Het hangt een beetje van de geschiedenis af waarvan ik niet zo op de hoogte ben, maar ik kan me best voorstellen dat dat een noodzakelijke concessie zou zijn van de Palestijnen waar een concessie tegenover moet staan.quote:Maar zelfs buiten al die voorbeelden meen jij dat Israel terug moet naar de grenzen van '67 en ik neem aan dat je een gedeelde hoofdstad ook voor ogen houdt.
Waarmee het standpunt van Israel en hun verdedigers onredelijk is.quote:Oke, dat is een redelijk standpunt,
Het lijkt mij niet zo relevant welke fouten de Palestijnen hebben gemaakt. Het gaat om de rechten van volkeren en het gaat om de toekomst. Als het om de schuldvraag zou gaan dan is het eenvoudig, einde Israel en de hele politiek en legertop voor een tribunaal.quote:maar jij ziet net als ik dat de Palestijnen net zo goed fouten hebben gemaakt. Dus welke concessies moeten zij doen? Welke stappen moeten zij nemen beter gezegd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed punt, het is inderdaad niet 1 grote groep terroristen. Dit versterkt het principe dat deze mensen niet hun land moeten kwijtraken aan Israel. Kijk, als het nou allemaal terroristen waren prima, maar van normale burgers land afpakken?quote:
Toch een heel ander beeld dan ons jaren is voorgehouden
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar waarom leven er dan nog zo veel Arabieren binnen de grenzen van Israel?quote:
[..]
Als jij meent dat je mensen van een ander ras van hun land mag schoppen omdat je Joods bent en die volgens de mythologie dat land een paar duizend jaar geleden bewoonden, dan moet je je wel heel erg 'uitverkoren' voelen. Zo'n claim maakt verder niemand en zeker niet op basis van ras. En niemand ergens in de wereld die een claim maakt die er ook maar in de verste verte op lijkt wordt door Nederland en de VS gesteund.
Waarom worden die er dan niet uitgeschopt naar andere landen?
Je spreekt over etnische zuiveringen maar hoe kan het dat er meer Palestijnen zijn dan ooit?
Hoe kom je er bij dat alleen Joden een dergelijke claim zouden maken?
"Whoever is killed by a Jew receives the reward of two martyrs, because the very thing that the Jews did to the prophets was done to him.
"The Jews are the most despicable and contemptible nation to crawl upon the face of the Earth, because they have displayed hostility to Allah.
"Allah will kill the Jews in the hell of the world to come, just like they killed the believers in the hell of this world.
"The Jews kill anyone who believes in Allah. They do not want to see any peace whatsoever on Earth."
De bovenstaande uitspraken zijn van een Hamas-minister en verwoorden toch prima hun standpunt. In welk opzicht ga jij dit goedpraten vraag ik me af.
Je hebt de rassen er al weer bijgehaald zie ik.
Toch vraag ik me af op welke empirische voorbeelden jij dit baseert.
[..]
Dus in jouw ogen heeft Israël geen recht op wat voor deel dan ook van Jeruzalem, terwijl al ver voor de Joodse migraties terug naar dit gebied, er een Joodse meerderheid in deze stad was?quote:Het zal er op uit moeten komen, maar het lijkt mij niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat Israël een moreel recht op een deel van Jerusalem heeft. Het hangt een beetje van de geschiedenis af waarvan ik niet zo op de hoogte ben, maar ik kan me best voorstellen dat dat een noodzakelijke concessie zou zijn van de Palestijnen waar een concessie tegenover moet staan.
[..]
In principe is het jarenlang hetzelfde standpunt geweest, bovendien is het nog steeds het standpunt van Obama en veel Israëliërs, en ik denk dat Netanyahu ook wel zwicht voor deze mening gezien zijn flexibiliteit de laatste maanden/weken die hij heeft getoond tijdens verschillende speeches.quote:Waarmee het standpunt van Israel en hun verdedigers onredelijk is.
[..]
Hoezo is het niet relevant welke fouten de Palestijnen gemaakt hebben? Het Joodse volk heeft toch net zo goed recht op een veilige toekomst? Dus nogmaals in hoeverre praat jij al die zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers goed? In hoeverre praat jij raketaanvallen op burgerdoelen goed? Het onderdrukken van de eigen bevolking door partijen als Hamas? Hoezo concludeer jij dan dat de Palestijnen geen enkele verantwoordelijkheid hebben?quote:Het lijkt mij niet zo relevant welke fouten de Palestijnen hebben gemaakt. Het gaat om de rechten van volkeren en het gaat om de toekomst. Als het om de schuldvraag zou gaan dan is het eenvoudig, einde Israel en de hele politiek en legertop voor een tribunaal.
Ik vraag me inderdaad af hoe dit in hemelsnaam tot een stabiele situatie kan leiden.quote:
[..]
Nou, uit zijn posts haal ik simpelweg dat hij vindt dat de staat Israel geen bestaansrecht heeft vanwege het feit hoe het vlak na de oorlog tot stand is gekomen.
Zodoende verwacht ik ook dat hij vindt dat Polen de verloren gebieden in het Oosten terugkrijgt, Duitsland uiteraard ook. Zelfde geldt voor Slowakije en Tjechie. Japan krijgt weer wat eilanden terug. En ga zo maar door.
Kennelijk zien zij het als positief als al deze radicale veranderingen worden doorgevoerd.
Thee!
Dat is ook helemaal niet wat de Israelische regering doet. Die zijn gewoon bezig met het de facto besturen van het land en dat heeft verder geen fuck te maken met onzinnige claims van duizenden jaren geleden die JIJ erbij haalt.quote:
[..]
Als jij meent dat je mensen van een ander ras van hun land mag schoppen omdat je Joods bent en die volgens de mythologie dat land een paar duizend jaar geleden bewoonden, dan moet je je wel heel erg 'uitverkoren' voelen. Zo'n claim maakt verder niemand en zeker niet op basis van ras. En niemand ergens in de wereld die een claim maakt die er ook maar in de verste verte op lijkt wordt door Nederland en de VS gesteund.
Dat de meeste kolonisten gestoord zijn, dat vind ik dan weer wel.
En wat je 'rassen'verhaal betreft, ook Duitsland bv heeft regelingen die bv Wolga-Duitsers (gewoon Russen dus) toegang verleend op basis van etniciteit/afstamming.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die regering ondersteunt echter wel de uitbreiding van nederzettingen en de bouw van nieuwe nederzettingen. Dat is dus wel iets meer dan 'de facto besturen van het land'.quote:
Dat is ook helemaal niet wat de Israelische regering doet. Die zijn gewoon bezig met het de facto besturen van het land en dat heeft verder geen fuck te maken met onzinnige claims van duizenden jaren geleden die JIJ erbij haalt.
Dat de meeste kolonisten gestoord zijn, dat vind ik dan weer wel.
En de 'Palestijnse' 'regering' ondersteunt zelfmoordaanslagen!quote:
[..]
Die regering ondersteunt echter wel de uitbreiding van nederzettingen en de bouw van nieuwe nederzettingen. Dat is dus wel iets meer dan 'de facto besturen van het land'.
Wat is je punt?
Thee!
Jij hebt dus niet het hele filmpje gekeken. Kijk maar eens naar 2.24quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:30 schreef Zith het volgende:
[..]
Goed punt, het is inderdaad niet 1 grote groep terroristen. Dit versterkt het principe dat deze mensen niet hun land moeten kwijtraken aan Israel. Kijk, als het nou allemaal terroristen waren prima, maar van normale burgers land afpakken?
Leuk stukje schoolTV op het eind.quote:
Toch een heel ander beeld dan ons jaren is voorgehouden
[ Bericht 20% gewijzigd door Nibb-it op 26-05-2011 14:25:32 ]
Moet je hier eens naar kijken: http://www.youtube.com/user/palwatchquote:
[..]
En de 'Palestijnse' 'regering' ondersteunt zelfmoordaanslagen!
Wat is je punt?
Waar die zelfmoordterroristen gewoon verheerlijkt worden op TV en waar ze kinderen op TV indoctrineren. Maar oooo wat zijn ze toch zielig.
Sorry maar ik kotst echt op mensen die ze maar blijven verdedigen.
Ik vind je maar een raar mannetje, Kees.quote:
[..]
Maar dan: maakt dat Israel minder een schurkenstaat?
En sterker nog: als de democratische staat Israel een schurkenstaat is, die zijn buren terroriseert, is dan het Israeklische volk geen schurkenvolk?
Onder toeristen staan Israeli's al bekend als onbeschofte vlerken, nog meer dan Russen of Nederlanders.
Kijk anders een goed naar dit logo .. van de Irgunquote:
[..]
Groot Israel? Ja 22.000 km2 is idd een groot land.
Maar goed, dat weet je natuurlijk ook wel, de term groot-israel wordt voor iets heel anders bedoeld, en dat weet je best. Dat is de prietpraat van, jawel, onvervalste anti-semieten die claimen dat Israel zo iets van plan is: http://images.google.com/(...)aq=f&aqi=g1&aql=&oq=
Nou, ze zijn er al bijna he na 60 jaar? Poe poe.
opgeheven in 1948, laatste leider was Begin, even later PM van de kersverse staat Israël.
En de Irgun, die kwam weer voort uit de Betar. En uit de ideologie van Betar
http://www.betar.org/pubs/ideology.htmquote:Afterward will come probably the most important task of all: to make
Eretz Yisrael the leading state of the civilized world, a country the customs and laws of which
are to be followed by the whole universe. "From Zion shall go forth Torah", signifies a "Torah"
not merely in the religious sense. Zionism is a tremendous, overwhelming important tack, the
boundaries of which our generation cannot as yet envisage. The first step, that deed without
which there can be no Zionism, or a Jewish state, or a real Jewish nation, is the creation of a
Jewish majority in Eretz Yisrael on both sides of the Jordan.
Enkele bekende leden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Betar_%28zionisme%29quote:# Jitschak Sjamir, de zevende premier van Israël, Likoed, was minister van Defensie en van Buitenlandse Zaken van Israël, 1940-1948 Lechi-strijder en 1942-1948 Lechi-commandant;
# Ehoed Olmert, de twaalfde premier van Israël, sinds 2005 Kadima, daarvoor Likoed, was burgemeester van Jeruzalem;
# Moshe Arens, was minister van Defensie en minister Buitenlandse Zaken van Israël;
# Eitan Livni, vader van Tsipora (Tsipi) Livni van Kadima, was lid van de Knesset voor de Likoed;
# Tsipora (Tsipi) Livni, oppositieleider in de Knesset, daarvoor minister van Buitenlandse Zaken van Israël, Kadima, vóór de oprichting van Kadima in 2005 Likoed;
En om even duidelijk te maken in hoeverre het idee nog steeds leeft een stuk uit een nieuwsartikel uit 2008, een uitspraak van Betar-lid Olmert
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772quote:"I thought that land from the Jordan River through to the sea was all ours, but ultimately, after a long and tortured process, I arrived at the conclusion that we must share with those we live with, if we don't want to be a bi-national state."
Dus prietpraat van onvervalste antisemieten? Je zou er niet verder naast kunnen zitten
pleased to meet you
Dus omdat de Joden hier eeuwenlang vervolgd en vermoord zijn heeft de Palestijn zich maar gedeisd te houden en niets te willen .. hij heeft het maar te pikken dat er een andere staat wordt gesticht op zijn geboortegrond? Het is blijkbaar normaal en logisch dat het Palestijnse volk de gevolgen draagt van de daden die jouw voorouders begaan hebben?quote:
Dus jij zou het niet erg vinden als ze weer vervolgd zouden worden?
Dat zou jij logisch vinden?
pleased to meet you
Mijn voorouders? Bovendien had mijn voorgaande quote betrekking op een situatie waar de Israelische staat weg zou zijn, zoals Weltschmerz en PV, dat voor ogen staat!quote:
[..]
Dus omdat de Joden hier eeuwenlang vervolgd en vermoord zijn heeft de Palestijn zich maar gedeisd te houden en niets te willen .. hij heeft het maar te pikken dat er een andere staat wordt gesticht op zijn geboortegrond? Het is blijkbaar normaal en logisch dat het Palestijnse volk de gevolgen draagt van de daden die jouw voorouders begaan hebben?
Kennelijk vonden ze het niet erg als de Joden daarna vervolgd zouden worden.
Dit had voornamelijk betrekking op de laatste van de twee.
Thee!
Kijk eens naar dit logo:quote:
[..]
Kijk anders een goed naar dit logo .. van de Irgun
[ afbeelding ]
opgeheven in 1948, laatste leider was Begin, even later PM van de kersverse staat Israël.
En de Irgun, die kwam weer voort uit de Betar. En uit de ideologie van Betar
[..]
http://www.betar.org/pubs/ideology.htm
Enkele bekende leden:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Betar_%28zionisme%29
En om even duidelijk te maken in hoeverre het idee nog steeds leeft een stuk uit een nieuwsartikel uit 2008, een uitspraak van Betar-lid Olmert
[..]
http://www.haaretz.com/ne(...)ael-anymore-1.253772
Dus prietpraat van onvervalste antisemieten? Je zou er niet verder naast kunnen zitten
En kijk nu eens daar dit logo!
Einz!!!11!!!!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ach gut, een logo en een vlag .. en wat probeer je nog meer te zeggen naast het ontlopen van een antwoord over het gegeven dat antisemieten helemaal niets te maken hebben met die droom van een Israël aan beide oevers van de Jordaan? En dat zowel de ideologie als ook het beleid van veel prominente Israëlische politici erop gericht zijn of tot voor kort waren om dat vroeger of later , iig gedeeltelijk, realiseren?quote:Op donderdag 26 mei 2011 16:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kijk eens naar dit logo:
[ afbeelding ]
En kijk nu eens daar dit logo!
[ afbeelding ]
Einz!!!11!!!!
Die zinsnede alleen al .. ik dacht altijd dat het van ons was
pleased to meet you
Misschien lees je nog wel mee. Toevallig is vanmiddag een lezing van David Irving in Amsterdam voor een groep studenten verijdeld. En Bram is natuurlijk een lieverdje vergeleken bij deze Amerikaanse naamgenoot.quote:
ach, als we al onnadenkend aan het generaliseren zijn doe ik gewoon ook even meequote:
Over 'jumping to conclusions' gesproken .. alsof het opheffen van die staat automatisch zou gaan leiden tot vervolging van de Joden .. mag ik je even in herinnering brengen dat men daar eeuwenlang in vrede samen leefde terwijl de Joden hier vervolgd en vermoord werden?quote:Bovendien had mijn voorgaande quote betrekking op een situatie waar de Israelische staat weg zou zijn, zoals Weltschmerz en PV, dat voor ogen staat!
Kennelijk vonden ze het niet erg als de Joden daarna vervolgd zouden worden.
Dit had voornamelijk betrekking op de laatste van de twee.
pleased to meet you
Waar deed ik dat dan?quote:
[..]
ach, als we al onnadenkend aan het generaliseren zijn doe ik gewoon ook even mee
Nogmaals op wie doel je dan met mijn voorouders?
[..]
Dat is dus flauwekul, ook Joden werden in Islamitische gebieden met regelmaat vervolgd, en daarnaast waren ze tweederangs burgers. Ze werden echter niet heel veel anders behandeld dan andere groepen zoals Christenen, dat klopt, en we kunnen een verbreding zien van het geweld sinds het begin van de vorige eeuw. Dat neemt niet weg dat mijn post een reactie was op de stelling van ik dacht PV dat hij het niet erg vond, of het hem niet interesseerde, wat er daarna met de Joden zou gebeuren. Hoe ze behandeld zouden worden en dat het alleen aan hunzelf lag.quote:Over 'jumping to conclusions' gesproken .. alsof het opheffen van die staat automatisch zou gaan leiden tot vervolging van de Joden .. mag ik je even in herinnering brengen dat men daar eeuwenlang in vrede samen leefde terwijl de Joden hier vervolgd en vermoord werden?
Thee!
