Studiebeurzen zouden er voor iedereen moeten zijn. Wie of wat bepaald je talent?? Geen private instelling in ieder geval, die wil maar een ding en dat is veel winst draaien.quote:Op zondag 22 mei 2011 22:25 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Maar er zijn studiebeurzen voor de talenten
Ja nu zie ik hem zaterdag alsnog nietquote:Op zondag 22 mei 2011 22:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
De volgende keer zal KoosVogels je beschermen tijdens die enge films.
Maar de bedrijven pikken je dan op op je 5dequote:Op zondag 22 mei 2011 22:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Studiebeurzen zouden er voor iedereen moeten zijn. Wie of wat bepaald je talent?? Geen private instelling in ieder geval, die wil maar een ding en dat is veel winst draaien.
Brrr, ik houd er niet van. Dan worden discussies op het hoogste politieke niveau maar gereduceerd tot schreeuwen met klapvee als simpel amusement.quote:Op zondag 22 mei 2011 22:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Inderdaad, dat ze dat niet doen in de rest van de landen is schandalig.
Het is het Britse parlement. En ja, dat ligt in bepaalde regio's nogal gevoelig.quote:
[..]
Wel ernstig dat dit de normale gang van politiek bedrijven in Engeland is.
Dit dusquote:Op zondag 22 mei 2011 22:30 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Brrr, ik houd er niet van. Dan worden discussies op het hoogste politieke niveau maar gereduceerd tot schreeuwen met klapvee als simpel amusement.
Toch was het het machtigste rijk ter wereld, en zijn ze nog steeds een wereldmacht.quote:
[..]
Brrr, ik houd er niet van. Dan worden discussies op het hoogste politieke niveau maar gereduceerd tot schreeuwen met klapvee als simpel amusement.
Die post van je snap ik niet.....quote:
[..]
Maar de bedrijven pikken je dan op op je 5de
Nou kijk, de bedrijven zoeken de beste leerlingen uit, en die recruteren ze danquote:
Dit allemaal in scholen waar ipv 20 euro per uur 8 euro per uur wordt gegeven aan studentjes die orde moeten houden
Tsja, de VS is nog machtiger en nog groter, maar dat wil niet zeggen dat hun manier van politiek bedrijven automatisch ook maar beter is. Als politiek serieus gaat draaien om duffe oneliners en gevat uit de hoek komen.. niet mijn ding.quote:Op zondag 22 mei 2011 22:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Toch was het het machtigste rijk ter wereld, en zijn ze nog steeds een wereldmacht.
quote:
Ik vind de levendigheid juist schitterend. Hoewel het niveau niet altijd bepaald hoog ligt. Qua redenaarskunsten, trucjes, lijken de Britten wel wat beter dan ons. Maar ja, dat wordt ze bij de debating clubs van OxBridge natuurlijk ook met de paplepel ingegoten.
Nee, ik zeg enkel dat de manier waarop je politiek bedrijft in het Verenigd Koninkrijk geen negatief effect heeft op de samenleving, je kan het wellicht smakeloos noemen maar meer niet.quote:Op zondag 22 mei 2011 22:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Tsja, de VS is nog machtiger en nog groter, maar dat wil niet zeggen dat hun manier van politiek bedrijven automatisch ook maar beter is. Als politiek serieus gaat draaien om duffe oneliners en gevat uit de hoek komen.. niet mijn ding.
Bedrijven die kinderen van 5 gaan rekruteren?? Dat zie ik niet gebeuren hoor. Het is van de zotte als bedrijven meer inspraak krijgen in onderwijs dan de overheid, je vergooit er dan namelijk het recht op onderwijs mee.quote:
[..]
Nou kijk, de bedrijven zoeken de beste leerlingen uit, en die recruteren ze dan
Dit allemaal in scholen waar ipv 20 euro per uur 8 euro per uur wordt gegeven aan studentjes die orde moeten houden
(onderwijzen)De leukste is William Hague, van de Tories natuurlijk.quote:
Oh nee, dat zou ik ook niet willen beweren. Ik geloof ook niet dat we ineens door Geert Wilders allemaal plotseling 'xenofoob', 'tokkie', 'fascisten' of wat dan ook worden. Het gaat puur om een bepaald politiek op het hoogste niveau (dus nationaal) wel stevig gedebatteerd mag worden, maar wat ik zo in die YouTube-filmpjes zie ik gewoon wat moddergooien heen en weer. Pure smaakkwestie iig.quote:
[..]
Nee, ik zeg enkel dat de manier waarop je politiek bedrijft in het Verenigd Koninkrijk geen negatief effect heeft op de samenleving, je kan het wellicht smakeloos noemen maar meer niet.
Kunnen die mensen die die robots programmeren dan beter zelf geen les gaan geven??? De kennis dient immers ingevoerd te worden door de mens.quote:
Het kan overigens ook door robots gedaan worden in de visie van enkelen
Natuurlijk, nu nog iedereen overtuigenquote:Op zondag 22 mei 2011 22:40 schreef betyar het volgende:
[..]
Kunnen die mensen die die robots programmeren dan beter zelf geen les gaan geven??? De kennis dient immers ingevoerd te worden door de mens.
Wie is iedereen?? Geprogrammeerde robots die dit soort onzin moeten rond sturen???quote:
[..]
Natuurlijk, nu nog iedereen overtuigen
Dingens, die 15-jarige en zienswijze zijn degenen die geprivatiseerde educatie verdedigdenquote:
[..]
Wie is iedereen?? Geprogrammeerde robots die dit soort onzin moeten rond sturen???
Niets mis met iets als Harvard, Yale of Princeton natuurlijk.quote:
[..]
Dingens, die 15-jarige en zienswijze zijn degenen die geprivatiseerde educatie verdedigden
Dat zijn dan ook een van de weinige uitzonderingen.quote:
[..]
Niets mis met iets als Harvard, Yale of Princeton natuurlijk.
Vind ik wel, geld mag geen rol spelen in onderwijs.quote:
[..]
Niets mis met iets als Harvard, Yale of Princeton natuurlijk.
Die hoer die aan de linkerbal van Reagan hing?? Kutwijf.quote:
Alle studenten een uitkering, die behoren zich niet druk te maken om bijbaantjes.quote:
[..]
Vind ik wel, geld mag geen rol spelen in onderwijs.
Die reactie had ik eerder van EG verwacht.quote:
[..]
Die hoer die aan de linkerbal van Reagan hing?? Kutwijf.
Lijkt me alleen een beetje onrealistisch om een Harvard aan de Maas te creëren in Nederland.quote:
[..]
Niets mis met iets als Harvard, Yale of Princeton natuurlijk.
Heb jij nog een aardige documentaire die jij mij als onwetende D66'er kan aanraden?
daar is geen woord chinees bij!quote:
[..]
Die hoer die aan de linkerbal van Reagan hing?? Kutwijf.
Speciaal voor Betyar:
Als we het dan toch over oude wijven hebben prefereer ik deze:quote:
Ik ga slapen, wekker gaat over 7 uur.
Speciaal voor Betyar:
[ afbeelding ]
Ja ik kan het wel waarderen, ze gooien welliswaar met modder maar het is luchtig, duidelijk, en ze hebben evengoed respect voor elkaar. Ik kan die duidelijkheid wel waarderen, en ook de humor wel. In plaats van die saaie uitgekauwde polderaars in Den Haag.quote:
[..]
Oh nee, dat zou ik ook niet willen beweren. Ik geloof ook niet dat we ineens door Geert Wilders allemaal plotseling 'xenofoob', 'tokkie', 'fascisten' of wat dan ook worden. Het gaat puur om een bepaald politiek op het hoogste niveau (dus nationaal) wel stevig gedebatteerd mag worden, maar wat ik zo in die YouTube-filmpjes zie ik gewoon wat moddergooien heen en weer. Pure smaakkwestie iig.
Once upon a time in the west?quote:
[..]
Als we het dan toch over oude wijven hebben prefereer ik deze:
[ afbeelding ]
http://www.documentairenet.nl/review/louis-theroux-behind-bars/quote:
[..]
Lijkt me alleen een beetje onrealistisch om een Harvard aan de Maas te creëren in Nederland.
Heb jij nog een aardige documentaire die jij mij als onwetende D66'er kan aanraden?
Ik vond dit een leuke documentaire. Ook omdat Theroux zo'n baas is.
quote:
I love the movie ik dezequote:
[..]
Als we het dan toch over oude wijven hebben prefereer ik deze:
[ afbeelding ]
Kut gemist, die was volgens mij op de BBC vanavond is het niet?quote:
[..]
http://www.documentairenet.nl/review/louis-theroux-behind-bars/
Ik vond dit een leuke documentaire. Ook omdat Theroux zo'n baas is.
Ook goed te doen, maar een minpunt ze is echt blond blond.quote:
Keine ahnung. Kijk hem gewoon via mijn link zou ik zeggen.quote:Op zondag 22 mei 2011 22:55 schreef Tem het volgende:
[..]
Kut gemist, die was volgens mij op de BBC vanavond is het niet?
Ze kunnen niet allemaal jong blijvenquote:Op zondag 22 mei 2011 22:57 schreef Morendo het volgende:
En ze is maar weinig veranderd in al die jaren:
[ afbeelding ]
Claudia Cardinale:
Zal ook wel wat werk aan zijn verricht....quote:
[..]
Ze kunnen niet allemaal jong blijven
Claudia Cardinale:
[ afbeelding ]
Ah nu zie ik het. Die link van jou is uit 2008 en die op de BBC was het vervolg zegmaar maar dan in Miamiquote:
[..]
Keine ahnung. Kijk hem gewoon via mijn link zou ik zeggen.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b011k0xx
Dan is het erg vakkundig gedaan. Ik heb mijn twijfels.quote:Op zondag 22 mei 2011 23:01 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zal ook wel wat werk aan zijn verricht....
Erg mooie vrouw, dat zonder meer.quote:
[..]
Dan is het erg vakkundig gedaan. Ik heb mijn twijfels.
quote:
Inderdaad ja. Het recruiteren van leerlingen door bedrijven gebeurt wereldwijd.quote:
[..]
Nou kijk, de bedrijven zoeken de beste leerlingen uit, en die recruteren ze dan
Dit allemaal in scholen waar ipv 20 euro per uur 8 euro per uur wordt gegeven aan studentjes die orde moeten houden
Studentes die orde moeten houden tegen $8 per uur ipv een dure docent is voor de kostenbesparing, zodat de leerling minder schoolgeld kwijt is.
Dat bepaalt de markt. Oftewel, bedrijven die vraag hebben naar kennishebbende studenten.quote:
[..]
Studiebeurzen zouden er voor iedereen moeten zijn. Wie of wat bepaald je talent??
Juist wel: drang naar innovatie en dus lagere tarieven bij gelijkblijvende of zelfs hogere kwaliteit.quote:Geen private instelling in ieder geval, die wil maar een ding en dat is veel winst draaien.
Dat bepaalt papa met de centjes, daar draait het immers om.quote:Op zondag 22 mei 2011 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
Dat bepaalt de markt. Oftewel, bedrijven die vraag hebben naar kennishebbende studenten.
Nee hoor, ze willen winst maken, om te innoveren heb je investeringen nodig. Een boerenzoon met dezelfde of meer kennis kan zijn studie"carrière" wel vergeten als er een rijkeluiskind aankomt waaien met een zak vol geld van papa.quote:Juist wel: drang naar innovatie en dus lagere tarieven bij gelijkblijvende of zelfs hogere kwaliteit.
*Van God los
*Andere Tijden over de 60s
*Nieuwsuur
*Brandpunt
Je lijkt du_ke wel met "rijke papa dit rijke papa dat".quote:
[..]
Dat bepaalt papa met de centjes, daar draait het immers om.
[..]
Nee hoor, ze willen winst maken, om te innoveren heb je investeringen nodig. Een boerenzoon met dezelfde of meer kennis kan zijn studie"carrière" wel vergeten als er een rijkeluiskind aankomt waaien met een zak vol geld van papa.
- Bedrijven recruiteren talentvolle studenten, ongeacht sociale klasse. Talent zit immers overal
- Banken bieden studieleningen aan
- Private ondernemingen willen de Hearts and minds van hun consumenten winnen, daarom zal men er alles aan doen om goed kwalitatief onderwijs tegen een zo laag mogelijke prijs aan te bieden, wat weer in het voordeel is voor studenten uit arme gezinnen.
Gaat het over de verkiezigingen voor de Eerste Kamer?quote:
Ongetwijfeld ook.quote:
[..]
Gaat het over de verkiezigingen voor de Eerste Kamer?
Heb ook Nieuwsuur gekeken. God zeg wat een gedoe in Spanje. De bevolking moet snappen dat hun regering moet bezuinigen zodat hun staatsschuld niet onacceptabel hoog wordt. Het volk moet zich daaraan aanpassen.quote:
Ik heb bijna de hele avond TV gekeken
*Van God los
*Andere Tijden over de 60s
*Nieuwsuur
*Brandpunt
Nee hoor, dat is een rechtse natte droom van je die compleet afwijkt van de realiteit.quote:
[..]
Je lijkt du_ke wel met "rijke papa dit rijke papa dat".
- Bedrijven recruiteren talentvolle studenten, ongeacht sociale klasse. Talent zit immers overal
- Banken bieden studieleningen aan
- Private ondernemingen willen de Hearts and minds van hun consumenten winnen, daarom zal men er alles aan doen om goed kwalitatief onderwijs tegen een zo laag mogelijke prijs aan te bieden, wat weer in het voordeel is voor studenten uit arme gezinnen.
Ik heb genoeg, ik heb niet meer nodig.quote:
Betyar, kun jij niet wat gaan doen met plastische chirurgie? Zit goud geld in die business.
Ja, wat denken ze wel niet, beter dan met sociaaldemocraten in de regering gaan ze het echt niet krijgenquote:
[..]
Heb ook Nieuwsuur gekeken. God zeg wat een gedoe in Spanje. De bevolking moet snappen dat hun regering moet bezuinigen zodat hun staatsschuld niet onacceptabel hoog wordt. Het volk moet zich daaraan aanpassen.
Wel leuke moppies tussen die demonstranten trouwens
Onzin. Bewijs het tegendeel maar.quote:
[..]
Nee hoor, dat is een rechtse natte droom van je die compleet afwijkt van de realiteit.
Dat zekerquote:Op zondag 22 mei 2011 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, wat denken ze wel niet, beter dan met sociaaldemocraten in de regering gaan ze het echt niet krijgen
Wel leuke moppies tussen die demonstranten trouwens
Zie de private onderwijs instellingen nu al, zoals de eerdere aangegeven onderwijsinstellingen, of wil je zeggen dat een kansarme neger uit de Bronx even toegelaten wordt op Harvard??.quote:
Bewijs maar eens dat het niet zo is.
Ben ik ook wel benieuwd naarquote:
Gebrek aan concurrentie en echte marktwerking.quote:
[..]
Zie de private onderwijs instellingen nu al, zoals de eerdere aangegeven onderwijsinstellingen, of wil je zeggen dat een kansarme neger uit de Bronx even toegelaten wordt op Harvard??.
Bewijs maar eens dat het niet zo is.
Er is geen volledig vrije markt omdat het wordt verstoord door links overheidsingrijpen in de vorm van staatsscholen. Tegenover gesubsidieerd onderwijs valt voor een private ondernemering niet te concurreren, waardoor er weinig innovatie tot stand komt.quote:
[..]
Zie de private onderwijs instellingen nu al, zoals de eerdere aangegeven onderwijsinstellingen, of wil je zeggen dat een kansarme neger uit de Bronx even toegelaten wordt op Harvard??.
Bewijs maar eens dat het niet zo is.
Bullshit, gebrek aan een sociaal beleid.quote:Op zondag 22 mei 2011 23:22 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gebrek aan concurrentie en echte marktwerking.
Gelukkig niet, of wil je terug naar het jaar 1800??quote:
[..]
Er is geen volledig vrije markt omdat het wordt verstoord door links overheidsingrijpen in de vorm van staatsscholen. Tegenover gesubsidieerd onderwijs valt voor een private ondernemering niet te concurreren, waardoor er weinig innovatie tot stand komt.
Nee, ik wil voortgaan in de 21e eeuw. Publiek onderwijs stamt nog uit de 20e eeuw. Privaat onderwijs is hét concept voor kwaliteit tegen een zo laag mogelijke prijs. Kosten voor de belastingbetaler: 0.quote:
[..]
Gelukkig niet, of wil je terug naar het jaar 1800??
Wat is het verschil tussen de toelating daar en hier bij de UvA? Niks, behalve dat je geld nodig hebt. Laat je de markt zijn gang gaan, dan kan je ook dat punt wegstrepen. En nog beter onderwijs ook.quote:
[..]
Bullshit, gebrek aan een sociaal beleid.
Kosten voor de belastingbetaler zullen veel hoger zijn aangezien iedereen zijn kinderen de kansen wil geven om door te leren. Dit maakt het voor Jan gewoon onbetaalbaar. Dit heeft niks met belastingbetaler te maken, dit heeft met het inkomen van pa en ma te maken.quote:
[..]
Nee, ik wil voortgaan in de 21e eeuw. Publiek onderwijs stamt nog uit de 20e eeuw. Privaat onderwijs is hét concept voor kwaliteit tegen een zo laag mogelijke prijs. Kosten voor de belastingbetaler: 0.
Exact.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen de toelating daar en hier bij de UvA? Niks, behalve dat je geld nodig hebt. Laat je de markt zijn gang gaan, dan kan je ook dat punt wegstrepen. En nog beter onderwijs ook.
Waarom moet Pietje de stratenmaker die toch al zo weinig geld verdient diep in de buidel tasten om de studie van Roderick te betalen?
Thx.quote:
Nù over verkiezingen van morgen op Radio 1 Morendo.
Nee, wat snap je niet aan de private sector en concurrentie?quote:
[..]
Kosten voor de belastingbetaler zullen veel hoger zijn aangezien iedereen zijn kinderen de kansen wil geven om door te leren. Dit maakt het voor Jan gewoon onbetaalbaar. Dit heeft niks met belastingbetaler te maken, dit heeft met het inkomen van pa en ma te maken.
Bedrijf A biedt onderwijs voor 3000 euro aan en roomt alle consumenten. Bedrijf B komt op de markt en biedt ondervoor 2000 euro aan en roomt alle consumenten af. Bedrijf A wilt haar marktaandeel terugwinnen en biedt daarom 1500 voor onderwijs aan en verkrijgt een deel van het totale marktaandeel. Bedrijf C betreedt de markt, innoveert, en kan onderwijs voor 1200 euro per jaar aanbieden en wint een significant deel van het marktaandeel. Etc. etc.
The game is yours.
Zolang de subsidies opgemaakt moeten worden zal dat niet zo snel gebeurenquote:
Ik zou graag government competitors zien om de kwaliteit te garanderen
De overheid is altijd incompetent en weet niet met geld om te kijken. Laat de markt, dwz de private sector dit regelen. De overheid moet slechts toezien of wetgeving wordt nageleegd en kwaliteit van het onderwijs toetsen.quote:
Ik zou graag government competitors zien om de kwaliteit te garanderen
Ga nou niet je eigen discussie verpestenquote:
[..]
Zolang de subsidies opgemaakt moeten worden zal dat niet zo snel gebeuren
Hoezo? Hij werpt zeer interessante stellingen op.quote:
Neuh, de Amerikaanse elite-universiteiten laten veel studenten gratis studeren, hetzij door een beurs dan wel door een lening, en in dat laatste geval is het natuurlijk niet echt gratis.quote:
[..]
Kosten voor de belastingbetaler zullen veel hoger zijn aangezien iedereen zijn kinderen de kansen wil geven om door te leren. Dit maakt het voor Jan gewoon onbetaalbaar. Dit heeft niks met belastingbetaler te maken, dit heeft met het inkomen van pa en ma te maken.
Omdat commercialisering van het onderwijs per definitie inhoudt dat er geld aan verdiend moet worden, op korte termijn. En Jan met de pet en Henk en Ingrid hebben nu eenmaal niet zoveel te besteden voor hun kinderen.quote:
Ik snap niet waar iedereen die illusie vandaan haalt dat alleen de elite dan nog onderwijs zou kunnen volgen. Concurrentie en innovatieve ideeën schelen veel geld.
Belachelijk idee
Als eerste zeg je geen verschil en dan kom je met een behoorlijk verschil namelijk dat je geld nodig hebt.....en wat gebeurt er met de markt?? Scholen worden groter en bepalen uiteindelijk het bedrag wat je betaald. Marktwerking gaat ten onder door de overnames van de grote bedrijven,marktwerking creëert een monopoly, ik heb liever een monopoly van de overheid dan een of ander bedrijf. En dan wil jij dat ook in het onderwijs invoeren, een monopoly door het bedrijfsleven???quote:
[..]
Wat is het verschil tussen de toelating daar en hier bij de UvA? Niks, behalve dat je geld nodig hebt. Laat je de markt zijn gang gaan, dan kan je ook dat punt wegstrepen. En nog beter onderwijs ook.
Voor armere mensen en omscholing is het handig om een goedkope, kwalitatief redelijke school te hebben zodat private partijen zich kwalitatief alleen positief onderscheiden.quote:
[..]
De overheid is altijd incompetent en weet niet met geld om te kijken. Laat de markt, dwz de private sector dit regelen. De overheid moet slechts toezien of wetgeving wordt nageleegd en kwaliteit van het onderwijs toetsen.
Beetje als in Amerika, iedereen geniet onderwijs, maar wij stellen meer eisen.
quote:
[..]
Omdat commercialisering van het onderwijs per definitie inhoudt dat er geld aan verdiend moet worden, op korte termijn.
Dat gebeurt nu toch ook? Elke school krijgt geld als zijn student zijn diploma haalt. Onacceptabel dit, wat fraude en corruptie in de hand werkt. Zie Inholland taferelen. Onzin. Zie mijn punten over innovatie.quote:En Jan met de pet en Henk en Ingrid hebben nu eenmaal niet zoveel te besteden voor hun kinderen.
Belachelijk idee
Precies, en de klant is de koning. Want de consument kan kiezen of hij onderwijs bij instelling A of B volgt. Instelling C kan de Hearts en Minds van dezelfde consument winnen door bij gelijkblijvende kwaliteit onderwijs tegen een lagere prijs aan te bieden.quote:
remlof, zolang de ouders/studenten als klanten worden gezien, en niet de bedrijven, is er niks aan de hand
Hoezo? Die subsidies zorgen niet voor veel beter onderwijs. Je zou eigenlijk iemand als de VVD moeten hebben die een beetje op de schatkist past. Geld over de balk smijten helpt niet en zolang de scholen niks voelen van hun fouten, is dit systeem gedoemd te mislukken.quote:
Fout bedrijf A ziet concurrentie groeien en koopt de concurrentie op. Het bedrijf of onderwijsinstelling met het meeste geld blijft overeind.quote:Op zondag 22 mei 2011 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, wat snap je niet aan de private sector en concurrentie?
Bedrijf A biedt onderwijs voor 3000 euro aan en roomt alle consumenten. Bedrijf B komt op de markt en biedt ondervoor 2000 euro aan en roomt alle consumenten af. Bedrijf A wilt haar marktaandeel terugwinnen en biedt daarom 1500 voor onderwijs aan en verkrijgt een deel van het totale marktaandeel. Bedrijf C betreedt de markt, innoveert, en kan onderwijs voor 1200 euro per jaar aanbieden en wint een significant deel van het marktaandeel. Etc. etc.
The game is yours.
Bedrijf D innoveert, biedt nieuwe, geoptimaliseerde diensten aan, betreedt de markt en pakt 40% van het marktaandeel van bedrijf A.quote:
[..]
Fout bedrijf A ziet concurrentie groeien en koopt de concurrentie op. Het bedrijf of onderwijsinstelling met het meeste geld blijft overeind.
Nu jij weer.
Altijd die monopoly dogmatiekquote:
[..]
Als eerste zeg je geen verschil en dan kom je met een behoorlijk verschil namelijk dat je geld nodig hebt.....en wat gebeurt er met de markt?? Scholen worden groter en bepalen uiteindelijk het bedrag wat je betaald. Marktwerking gaat ten onder door de overnames van de grote bedrijven,marktwerking creëert een monopoly, ik heb liever een monopoly van de overheid dan een of ander bedrijf. En dan wil jij dat ook in het onderwijs invoeren, een monopoly door het bedrijfsleven???
Waat wil je hiermee zeggen? Oftewel, wat is je punt?quote:
[..]
Voor armere mensen en omscholing is het handig om een goedkope, kwalitatief redelijke school te hebben zodat private partijen zich kwalitatief alleen positief onderscheiden.
Beetje als in Amerika, iedereen geniet onderwijs, maar wij stellen meer eisen.
De VVD is ongeveer hofleverancier in ministers van financiën geweest de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Hoezo? Die subsidies zorgen niet voor veel beter onderwijs. Je zou eigenlijk iemand als de VVD moeten hebben die een beetje op de schatkist past. Geld over de balk smijten helpt niet en zolang de scholen niks voelen van hun fouten, is dit systeem gedoemd te mislukken.
Dat wil echter niet(!) zeggen dat privatisering in het onderwijs an sich een slecht idee is, er is helemaal niks mis met privaat onderwijs NAAST publiek onderwijs, voor mensen met beurzen of grotere portefeuilles om zich beter te ontwikkelen of anders te specialiseren dan het gros van de mensen, en hiervoor mag de markt best prijzen ontwikkelen die wellicht wat te hoog liggen voor het gros van de mensen. Daar is totaal niks mis mee, want daar is belang bij vanuit zowel de student als vanuit het bedrijfsleven.
Derhalve geloof ik nog immer in een "en/en" situatie en niet "of/of" situatie, en zal ik volledige privatisering van het onderwijs altijd tegengaan.
Klopt het niet dan??? Kijk eens om je heen wat er gebeurt, kijk eens bijvoorbeeld naar de supermarkten en bouwbedrijven.quote:
Wat snap jij niet aan innovatie, verbeterde diensten, lagere prijzen en dus afroming van het marktaandeel van de "monopolie" door bedrijf A?quote:
[..]
Als eerste zeg je geen verschil en dan kom je met een behoorlijk verschil namelijk dat je geld nodig hebt.....en wat gebeurt er met de markt?? Scholen worden groter en bepalen uiteindelijk het bedrag wat je betaald. Marktwerking gaat ten onder door de overnames van de grote bedrijven,marktwerking creëert een monopoly, ik heb liever een monopoly van de overheid dan een of ander bedrijf. En dan wil jij dat ook in het onderwijs invoeren, een monopoly door het bedrijfsleven???
VVD is ook geen garantie voor gezonde rijksuitgaven, Zalm was wel een held.quote:
[..]
Hoezo? Die subsidies zorgen niet voor veel beter onderwijs. Je zou eigenlijk iemand als de VVD moeten hebben die een beetje op de schatkist past. Geld over de balk smijten helpt niet en zolang de scholen niks voelen van hun fouten, is dit systeem gedoemd te mislukken.
Als er een goedkope optie is die van redelijke kwaliteit is, kan overheid een voordeel hebben.
Overheid is niet slecht, maar bijna altijd verkeerd.
In een privaat systeem voor onderwijs zijn overheidsscholen gewenst.quote:
[..]
Waat wil je hiermee zeggen? Oftewel, wat is je punt?
Exact!quote:
[..]
In een privaat systeem voor onderwijs zijn overheidsscholen gewenst.
Eindelijk iemand die het snapt.
Prachtig concept. Werkt het al een beetje in Somalië?quote:
[..]
Wat snap jij niet aan innovatie, verbeterde diensten, lagere prijzen en dus afroming van het marktaandeel van de "monopolie" door bedrijf A?
Dat komt er niet, bedrijven willen winst en het liefst gisteren. De rest is bijzaak.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan innovatie, verbeterde diensten, lagere prijzen en dus afroming van het marktaandeel van de "monopolie" door bedrijf A?
Ja, maar nu komt dat geld van de overheid. Die uiteraard wel beter moet toezien op de kwaliteitseisen.quote:
[..]
Probleem is dat het bedrijfsleven erg veel moeite heeft met langetermijndenken, zeker nu er overal gejobhopt wordt en men alleen maar aan de jaarcijfers van volgend jaar denkt.
Laat de financiering van het onderwijs alsjeblieft in handen van de staat, ik betaal daar graag belasting voor.
Je hebt keuze uit AH, Jumbo, Dirk van den broek, Agrimarkt, Plus en vele anderen.quote:
[..]
Klopt het niet dan??? Kijk eens om je heen wat er gebeurt, kijk eens bijvoorbeeld naar de supermarkten en bouwbedrijven.
Wat te denken van Catherine Deneuve. Ze mocht zowel Mitterand als Chirac bij voornaam en voorhuid noemen.quote:
[..]
Ze kunnen niet allemaal jong blijven
Claudia Cardinale:
[ afbeelding ]
En hoe kan jij dit exact voorspellen?quote:Op zondag 22 mei 2011 23:40 schreef Voorschrift het volgende:
Volledige commercialisering van het onderwijs is simpelweg slecht omdat het inboekt op algemene(!) kwaliteit van het onderwijs, en derhalve nutteloze studenten c.q. werkers aflevert aan het bedrijfsleven en onze economie voor generaties lang in de toekomst totaal naar de knoppen geholpen is.
Laat private ondernemingen samen met het bedrijfsleven werken om samen een onderwijsprogramma samen te stellen en vaardigheden en kennis aan te leren die voor het bedrijfsleven gewenst zijn.
Toezicht houden, gecentraliseerde examens af laten leggen om de kwaliteit te toetsen, maar niet meer dan dat.quote:Men moet altijd(!) een ruggengraat in het onderwijs garanderen en dat is enkel te doen door het gereguleerd te houden door een centraal orgaan, wat in deze de regering is, die een standaard dient hoog te houden ongeacht winstgevendheid of houdbaarheid van het onderwijs.
Als publiek onderwijs gesubsidieerd wordt, dan is het voor private ondernemingen moeilijk te concurreren. Ja, je kan het rijkste segment afromen, maar de armere klasse zal het publiek onderwijs volgen en het is derhalve moeilijk voor privatie ondernemingen om in deze sector te innoveren, waar je concurrent gratis geld krijgt toegestopt.quote:Dat wil echter niet(!) zeggen dat privatisering in het onderwijs an sich een slecht idee is, er is helemaal niks mis met privaat onderwijs NAAST publiek onderwijs, voor mensen met beurzen of grotere portefeuilles om zich beter te ontwikkelen of anders te specialiseren dan het gros van de mensen, en hiervoor mag de markt best prijzen ontwikkelen die wellicht wat te hoog liggen voor het gros van de mensen. Daar is totaal niks mis mee, want daar is belang bij vanuit zowel de student als vanuit het bedrijfsleven.
Derhalve geloof ik nog immer in een "en/en" situatie en niet "of/of" situatie, en zal ik volledige privatisering van het onderwijs altijd tegengaan.
[/quote]
Tegen gesubsidieerde overheidsscholen valt voor private ondernemingen niet volledig te concurreren.quote:
[..]
In een privaat systeem voor onderwijs zijn overheidsscholen gewenst.
Werkt toch prima in de VS?quote:
[..]
Tegen gesubsidieerde overheidsscholen valt voor private ondernemingen niet volledig te concurreren.
Dat gebeurt nu ook al, dus dat is geen valide argument.quote:
[..]
En hoe kan jij dit exact voorspellen?
Laat private ondernemingen samen met het bedrijfsleven werken om samen een onderwijsprogramma samen te stellen en vaardigheden en kennis aan te leren die voor het bedrijfsleven gewenst zijn.
Ah, dus alles wat ze nu ook doen alleen dan zonder belastinggeld?quote:Toezicht houden, gecentraliseerde examens af laten leggen om de kwaliteit te toetsen, maar niet meer dan dat.
Het gaat me ook om het rijke segment, wat de rest doet is niet belangrijk aangezien het allemaal al door de overheid gefinancierd wordt. Je hebt niks aan private timmerij scholen of dergelijke onzin, i.t.t. privaat onderwijs van stand, betere kwaliteit en andere leeromgevingen, denk hierbij aan het systeem in de Verenigde Staten, werkt prima.quote:Als publiek onderwijs gesubsidieerd wordt, dan is het voor private ondernemingen moeilijk te concurreren. Ja, je kan het rijkste segment afromen, maar de armere klasse zal het publiek onderwijs volgen en het is derhalve moeilijk voor privatie ondernemingen om in deze sector te innoveren, waar je concurrent gratis geld krijgt toegestopt.
Zou het niet weten, ben niet zo op de hoogte van de ontwikkelingen in Somalie. Wellicht kan je het aan de linkse partijen vragen die maar al graag "onwikkelingshulp" aan dergelijke landen geven en dus terroristische groeperingen financieel steunen en dus blijkbaar meer op de hoogte van de ontwikkelingen in Somalie zijn?quote:
[..]
Prachtig concept. Werkt het al een beetje in Somalië?
Daar zijn de privé scholen heel duur. Iedereen zou van dat kwaliteit onderwijs moeten voorzienquote:
Klopt, maar je krijgt minimale kwaliteit i.p.v. minimale kwantiteit.quote:
[..]
Tegen gesubsidieerde overheidsscholen valt voor private ondernemingen niet volledig te concurreren.
Daar ga je weer met je utopisme. Onderwijs ís duur. Dat fooitje dat ze in Nederland collegegeld noemen dekt in de verste verte de kosten niet, maar vanuit het standpunt van de overheid is het ook gewoon een investering natuurlijk.quote:
[..]
Daar zijn de privé scholen heel duur. Iedereen zou van dat kwaliteit onderwijs moeten voorzien
En dit kan je uitbreiden en verbeteren om zodoende kwalitatieve studenten klaar voor het bedrijfsleven af te leveren.quote:
[..]
Dat gebeurt nu ook al, dus dat is geen valide argument.
Exact. Toezicht op kwaliteit, maar niet meer dan dat.quote:Ah, dus alles wat ze nu ook doen alleen dan zonder belastinggeld?
Nu moet de belastingbetaler opdraaien voor al die studenten die publiek onderwijs volgen en de samenleving dus geld kosten. Privatiseer dat, verlaag de belastingen en geef dat stuk koopkracht aan de burger terug.quote:Het gaat me ook om het rijke segment, wat de rest doet is niet belangrijk aangezien het allemaal al door de overheid gefinancierd wordt. Je hebt niks aan private timmerij scholen of dergelijke onzin, i.t.t. privaat onderwijs van stand, betere kwaliteit en andere leeromgevingen, denk hierbij aan het systeem in de Verenigde Staten, werkt prima.
Nee,quote:
[..]
Daar zijn de privé scholen heel duur. Iedereen zou van dat kwaliteit onderwijs moeten voorzien
Zelfs in een totaal "vrije markt" zou je exclusief onderwijs exclusief houden. De enige reden dat rijke mensen meer betalen is omdat ze geen onderdeel willen zijn van de massa, die "vraag" bestaat, dus is er ook dat "aanbod" en vandaar die prijzen. Denken dat dat verdwijnt met een volledige vrije markt is utopisch en onzinnig, het tegenovergestelde is eerder waar, namelijk dat van meer segmentatie in plaats van minder.
Het OV vind ik nou ook niet bepaald de nucleus van de nutssector. Bovendien zijn de spoorwegen in Brittannie, hoewel slechter dan hier, ook al weer niet extreem slecht.quote:
Absolute commercialisering van delen van de nutsector is in Engeland oin 1997 gedaan onder Labour, kijk maar naar de spoorwegen: chaos.
Denk je nou echt dat mensen goedkoper uit zijn wanneer er geen belasting meer wordt geheven voor onderwijs, en iedereen het zelf moet betalen? De kosten van een normale hogeschool/WO opleiding lopen rond de 10.000 euro per jaar, knap persoon die dat of meer aan belasting afdraagt puur aan onderwijsbijstand.quote:
[..]
En dit kan je uitbreiden en verbeteren om zodoende kwalitatieve studenten klaar voor het bedrijfsleven af te leveren.
[..]
Exact. Toezicht op kwaliteit, maar niet meer dan dat.
[..]
Nu moet de belastingbetaler opdraaien voor al die studenten die publiek onderwijs volgen en de samenleving dus geld kosten. Privatiseer dat, verlaag de belastingen en geef dat stuk koopkracht aan de burger terug.
Het is een beetje als stellen dat de vrije markt er voor gaat zorgen dat iedereen zich een Ferrari kan veroorloven.quote:
[..]
Nee,
Zelfs in een totaal "vrije markt" zou je exclusief onderwijs exclusief houden. De enige reden dat rijke mensen meer betalen is omdat ze geen onderdeel willen zijn van de massa, die "vraag" bestaat, dus is er ook dat "aanbod" en vandaar die prijzen. Denken dat dat verdwijnt met een volledige vrije markt is utopisch en onzinnig, het tegenovergestelde is eerder waar, namelijk dat van meer segmentatie in plaats van minder.
Dat zou ik maar niet te hard zeggen. Ik weet niet hoe het nu is maar tien jaar geleden was het echt bar en bar slecht.quote:
[..]
Het OV vind ik nou ook niet bepaald de nucleus van de nutssector. Bovendien zijn de spoorwegen in Brittannie, hoewel slechter dan hier, ook al weer niet extreem slecht.
In geval van een volledig vrije markt, zullen automatisch bedrijven ontstaan die diensten voor de armere klasse aanbieden. Immers, de armere klasse vraagt ook om onderwijs en dus valt er in deze sector geld te verdienen.quote:
[..]
Nee,
Zelfs in een totaal "vrije markt" zou je exclusief onderwijs exclusief houden. De enige reden dat rijke mensen meer betalen is omdat ze geen onderdeel willen zijn van de massa, die "vraag" bestaat, dus is er ook dat "aanbod" en vandaar die prijzen. Denken dat dat verdwijnt met een volledige vrije markt is utopisch en onzinnig, het tegenovergestelde is eerder waar, namelijk dat van meer segmentatie in plaats van minder.
Bepaald soort onderwijs blijft idd exclusief. Maar ook de armere klasse zal kunnen blijven studeren, tegen $0 voor de belastingbetaler.
Exact, het is eerder zo dat bij een vrijstelling van die markt ze juist meer gaan concurreren en absurde prijzen gaan vragen voor de meest onzinnige "voorzieningen", dat je meer moet betalen omdat het gebouw van die universiteit ietwat moderner is, derhalve beter, derhalve duurder.quote:
[..]
Het is een beetje als stellen dat de vrije markt er voor gaat zorgen dat iedereen zich een Ferrari kan veroorloven.
Ik zie privatisering helemaal niet zitten van de markt, maar een gedeelde markt van privaat EN publiek zie ik wel zitten.
Dat laatste ben ik wel benieuwd naarquote:
[..]
Nee,
Zelfs in een totaal "vrije markt" zou je exclusief onderwijs exclusief houden. De enige reden dat rijke mensen meer betalen is omdat ze geen onderdeel willen zijn van de massa, die "vraag" bestaat, dus is er ook dat "aanbod" en vandaar die prijzen. Denken dat dat verdwijnt met een volledige vrije markt is utopisch en onzinnig, het tegenovergestelde is eerder waar, namelijk dat van meer segmentatie in plaats van minder.
En dat zal kwalitatief gelijk staan aan een goede overheidsgesubsidieerde school denk je?quote:
[..]
In geval van een volledig vrije markt, zullen automatisch bedrijven ontstaan die diensten voor de armere klasse aanbieden. Immers, de armere klasse vraagt ook om onderwijs en dus valt er in deze sector geld te verdienen.
Bepaald soort onderwijs blijft idd exclusief. Maar ook de armere klasse zal kunnen blijven studeren, tegen $0 voor de belastingbetaler.
Dat is stellen alsof die kutschooltjes in Afrika net zulke hoge kwaliteit leveren als een Universiteit hier, wat een onzin zeg.
Loop maar eens naar een Mercedes Benz dealer en vraag wat kleine "ditjes en datjes" aan extra kosten zijn bovenop de basisprijs, dan begrijp je precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat laatste ben ik wel benieuwd naar
Ze geven er ook minder geld aan uit, vrij evident. De belastingen liggen lager, het kan natuurlijk niet 'en/en' zijn.quote:
[..]
Dat zou ik maar niet te hard zeggen. Ik weet niet hoe het nu is maar tien jaar geleden was het echt bar en bar slecht.
10.000 euro per jaar is veel geld voor de meeste mensen en dus zal er geinnoveerd worden om ook deze doelgroep onderwijs aan te bieden tegen een prijs die voor dit segment schappelijk is. Een voorbeeld van innovatie is gecombineerd onderwijs via internet, maar daar wil jij niet aan. Dat is niet erg, maar Jantje of Pietje die op deze manier goedkoop en kwalitatief onderwijs kan verkrijgen, zal voor deze optie kiezen. Totdat er een andere partij komt met een ander innovatief idee die consumenten als Jantje voor zich kan winnen etc. etc.quote:
[..]
Denk je nou echt dat mensen goedkoper uit zijn wanneer er geen belasting meer wordt geheven voor onderwijs, en iedereen het zelf moet betalen? De kosten van een normale hogeschool/WO opleiding lopen rond de 10.000 euro per jaar, knap persoon die dat of meer aan belasting afdraagt puur aan onderwijsbijstand.
De enige reden waarom onderwijs zo duur is is omdat er kwalitatief HOOG onderwijs wordt aangeboden, het is onmogelijk te denken dat kwaliteit hetzelfde zal zijn wanneer je het voor een fractie van de prijs wil aanbieden en het goedkoper wil maken dan 1.750 euro per jaar, inclusief wat belastingafdrachten dus laten we zeggen ±2.500 euro.quote:
[..]
10.000 euro per jaar is veel geld voor de meeste mensen en dus zal er geinnoveerd worden om ook deze doelgroep onderwijs aan te bieden tegen een prijs die voor dit segment schappelijk is. Een voorbeeld van innovatie is gecombineerd onderwijs via internet, maar daar wil jij niet aan. Dat is niet erg, maar Jantje of Pietje die op deze manier goedkoop en kwalitatief onderwijs kan verkrijgen, zal voor deze optie kiezen. Totdat er een andere partij komt met een ander innovatief idee die consumenten als Jantje voor zich kan winnen etc. etc.
Onzin, gewoon quatsch en onzin.
Daar gaan onze utopiërs weer. Je veronderstelt abusievelijk dat ergens in de mark het idee bestaat dat kwalitatief goed, betaalbaar onderwijs voor de massa een doel is.quote:
[..]
10.000 euro per jaar is veel geld voor de meeste mensen en dus zal er geinnoveerd worden om ook deze doelgroep onderwijs aan te bieden tegen een prijs die voor dit segment schappelijk is. Een voorbeeld van innovatie is gecombineerd onderwijs via internet, maar daar wil jij niet aan. Dat is niet erg, maar Jantje of Pietje die op deze manier goedkoop en kwalitatief onderwijs kan verkrijgen, zal voor deze optie kiezen. Totdat er een andere partij komt met een ander innovatief idee die consumenten als Jantje voor zich kan winnen etc. etc.
De verhouding prijs/kwaliteit ligt aan de innovatie van de markt. Het is aan de markt om te innoveren en hierbij marktaandeel te verkrijgen. Jij kan het niet bij voorbaat beter dan de markt weten.quote:
[..]
En dat zal kwalitatief gelijk staan aan een goede overheidsgesubsidieerde school denk je?
Ja, met als voorbeeld van jou robots voor de klas.quote:
[..]
De verhouding prijs/kwaliteit ligt aan de innovatie van de markt. Het is aan de markt om te innoveren en hierbij marktaandeel te verkrijgen. Jij kan het niet bij voorbaat beter dan de markt weten.
Kom op zeg.
Doordat het de belastingbetaler niks kost kan dat geld wel degelijk naar beter onderwijs gaan. Het verschil ligt hem er in dat auto's niet door de overheid gefinancierd worden en dus geen extra belastingvoordeel geeft.quote:
[..]
Loop maar eens naar een Mercedes Benz dealer en vraag wat kleine "ditjes en datjes" aan extra kosten zijn bovenop de basisprijs, dan begrijp je precies wat ik bedoel.
Dacht je dat, of negeer je nu opzettelijk de subsidiering van auto's en dan met name groene auto's?quote:
[..]
Doordat het de belastingbetaler niks kost kan dat geld wel degelijk naar beter onderwijs gaan. Het verschil ligt hem er in dat auto's niet door de overheid gefinancierd worden en dus geen extra belastingvoordeel geeft.
Het fiscaal goedkoop maken van groen rijden heeft volgens mij (ik zie het niet tenminste) niet geleid tot een afname van Duitse bolides op de weg, ook al zijn ze veel duurder en bemoeit de regering zich er niet mee.
Waar vraag naar is, en dus $ te verdienen valt, dan springt de vrije markt erop. Als bedrijf A, B en C het rijke segment - zeg maar 10% van het totale klantenaanbod afroom), dan richten ik bedrijf X, Pietje bedrijf Y en Jantje bedrijf Z op om de overige 90% armere studenten te bedienen.quote:
[..]
Daar gaan onze utopiërs weer. Je veronderstelt abusievelijk dat ergens in de mark het idee bestaat dat kwalitatief goed, betaalbaar onderwijs voor de massa een doel is.
Ja, leuk, maar je vergeet het kostenplaatje.quote:
[..]
Waar vraag naar is, en dus $ te verdienen valt, dan springt de vrije markt erop. Als bedrijf A, B en C het rijke segment - zeg maar 10% van het totale klantenaanbod afroom), dan richten ik bedrijf X, Pietje bedrijf Y en Jantje bedrijf Z op om de overige 90% armere studenten te bedienen.
Je pretendeert te doen alsof het onderwijs geen kostprijs kent, en dat is onzin, je negeert dat compleet.
Robots zijn een toekomstverhaal, wellicht ergens in 2050 of 2100. Ik ben voor innovatie in het onderwijs. Gecombineerd onderwijs is slechts een voorbeeld. Het is aan de markt om innovatieve diensten te ontwikkelen en dus $ te verdienen.quote:
[..]
Ja, met als voorbeeld van jou robots voor de klas.
Kom op zeg.
De kosten wentel je op de student af. De student betaalt een X bedrag aan collegegeld. Het is aan de markt om de innoveren, goedkopere collegegelden aan te bieden en dus een groter marktaandeel te verkrijgen.quote:
[..]
Ja, leuk, maar je vergeet het kostenplaatje.
Je pretendeert te doen alsof het onderwijs geen kostprijs kent, en dat is onzin, je negeert dat compleet.
Wat is jouw obsessie met belasting? Jij betaalt alleen btw, ik ook inkomstenbelasting. En ik heb er geen probleem mee, ik schuif liever elke maand duizend euro door naar de staat dan dat dit hele land in alle facetten volkomen wordt gecommercialiseerd.quote:
[..]
Doordat het de belastingbetaler niks kost kan dat geld wel degelijk naar beter onderwijs gaan. Het verschil ligt hem er in dat auto's niet door de overheid gefinancierd worden en dus geen extra belastingvoordeel geeft.
Aan 90% worden enkel uittreksels van de verplichte leerstof verkocht.quote:
[..]
Ja, leuk, maar je vergeet het kostenplaatje.
Je pretendeert te doen alsof het onderwijs geen kostprijs kent, en dat is onzin, je negeert dat compleet.
Ja, maar denk je nou werkelijk dat onderwijs 90% goedkoper te maken is in het bedrijfsleven dan dat het nu is, zonder kwaliteit in te leveren en zelfs "betere kwaliteit" aan te kunnen bieden?quote:
[..]
De kosten wentel je op de student af. De student betaalt een X bedrag aan collegegeld. Het is aan de markt om de innoveren, goedkopere collegegelden aan te bieden en dus een groter marktaandeel te verkrijgen.
Zelfs de meest radicale econoom zou dat niet durven beweren.
Ja precies, alsof leraren geen loon krijgen, gebouwen geen onderhoud nodig hebben, ondersteunend personeel allemaal weg kan, gastsprekers geen geld willen, electriciteit/water/gas geen kosten kennen en ga zo maar door.quote:
[..]
Aan 90% worden enkel uittreksels van de verplichte leerstof verkocht.
Dat kan geen opleidingskosten van >10.000 euro aanbieden voor <1.750, dat is de grootst mogelijke onzin ooit.
Wat zou jij vinden van een belastingheffing die gebaseerd is, althans gedeeltelijk, op vrijwillige basis. Dan kunnen de leuke, lieve, linkse jongens wat meer geld afdragen aan het algemeen belang en de starre, asociale rechtsmensch wat minder.quote:
[..]
Wat is jouw obsessie met belasting? Jij betaalt alleen btw, ik ook inkomstenbelasting. En ik heb er geen probleem mee, ik schuif liever elke maand duizend euro door naar de staat dan dat dit hele land in alle facetten volkomen wordt gecommercialiseerd.
Dat heet privatisering.quote:
[..]
Wat zou jij vinden van een belastingheffing die gebaseerd is, althans gedeeltelijk, op vrijwillige basis. Dan kunnen de leuke, lieve, linkse jongens wat meer geld afdragen aan het algemeen belang en de starre, asociale rechtsmensch wat minder.
Product X kostte in het verleden ook veel geld, en slechts een geringe doelgroep kon het product veroorloven. Tegenwoordig kost product X door innovatie een fractie van vroeger, en kan iedereen het zich veroorloven. Met andere woorden: het is aan de markt om te innnoveren en de prijzen te verlagen om competitief te blijven.quote:
[..]
Ja, maar denk je nou werkelijk dat onderwijs 90% goedkoper te maken is in het bedrijfsleven dan dat het nu is, zonder kwaliteit in te leveren en zelfs "betere kwaliteit" aan te kunnen bieden?
Zelfs de meest radicale econoom zou dat niet durven beweren.
Als je nu het onderwijs vrij geeft, zal een studie idd $10.000 kosten. Maar na verloop van tijd nestelen automatisch steeds competievere bedrijven in deze sector omdat er geld te verdienen valt. Een goede manier op marktaandeel te verkrijgen is je prijzen bij gelijkblijvende kwaliteit verlagen. Met andere woorden: na verloop van tijd lost de vrije markt het op.
Belastingen zijn gif voor de economie. Ik heb liever dat mensen zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven.quote:
[..]
Wat is jouw obsessie met belasting? Jij betaalt alleen btw, ik ook inkomstenbelasting. En ik heb er geen probleem mee, ik schuif liever elke maand duizend euro door naar de staat dan dat dit hele land in alle facetten volkomen wordt gecommercialiseerd.
Nee, dat heet 'put your money where your mouth is'.quote:
Exact. De markt kan het beste bepalen in welke sector A bedrag B stroomt. De Linkse Overheid faalt altijd en altijd.quote:
[..]
Belastingen zijn gif voor de economie. Ik heb liever dat mensen zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven.
Ik geloof daar geen ene moer van, je kan mij niet wijsmaken dat bedrijven binnen zeer korte periode kunnen overstappen op een kostenverkleining van meer dan 90% zonder in te leveren op de geleverde kwaliteit. Dat is alsof je een Mercedes wilt gaan bouwen voor 5.000 euro en denkt dat je eenzelfde kwaliteit krijgt, dat is toch waanzin?!quote:
[..]
Product X kostte in het verleden ook veel geld, en slechts een geringe doelgroep kon het product veroorloven. Tegenwoordig kost product X door innovatie een fractie van vroeger, en kan iedereen het zich veroorloven. Met andere woorden: het is aan de markt om te innnoveren en de prijzen te verlagen om competitief te blijven.
Als je nu het onderwijs vrij geeft, zal een studie idd $10.000 kosten. Maar na verloop van tijd nestelen automatisch steeds competievere bedrijven in deze sector omdat er geld te verdienen valt. Een goede manier op marktaandeel te verkrijgen is je prijzen bij gelijkblijvende kwaliteit verlagen. Met andere woorden: na verloop van tijd lost de vrije markt het op.
Dat je dat doet met sociale werkplaatsen, gehandicapten, de zorg e.d. heb ik niks op tegen, maar niet(!) in het onderwijs.
Ik niet, want dan heb je binnen no time geen functionerend land meer.quote:
[..]
Belastingen zijn gif voor de economie. Ik heb liever dat mensen zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven.
Degenen die op een linkse partij stemt betaalt automatisch een toeslag. Immers, voor je eigen linkse hobby's betaal je maar zelfquote:
[..]
Wat zou jij vinden van een belastingheffing die gebaseerd is, althans gedeeltelijk, op vrijwillige basis. Dan kunnen de leuke, lieve, linkse jongens wat meer geld afdragen aan het algemeen belang en de starre, asociale rechtsmensch wat minder.
Waarom is een overheid altijd Links?quote:
[..]
De Linkse Overheid faalt altijd en altijd.
Wat is er mis met wat Rutte doet?
Wat is er mis met een overheid (met mate)?
Ik snap libertarisch geneuzel niet, echt niet.
Jij denkt het beter dan de markt te weten?quote:
[..]
Ik geloof daar geen ene moer van, je kan mij niet wijsmaken dat bedrijven binnen zeer korte periode kunnen overstappen op een kostenverkleining van meer dan 90% zonder in te leveren op de geleverde kwaliteit. Dat is alsof je een Mercedes wilt gaan bouwen voor 5.000 euro en denkt dat je eenzelfde kwaliteit krijgt, dat is toch waanzin?!
Dat je dat doet met sociale werkplaatsen, gehandicapten, de zorg e.d. heb ik niks op tegen, maar niet(!) in het onderwijs.
Inderdaad, nu is het hier vooral: "links praten, rechts geld graven".quote:
[..]
Nee, dat heet 'put your money where your mouth is'.
Ja, want ik functioneer dagelijks in de markt als o.a. fiscaal consultant, en naar mijn weten ben jij student.quote:
[..]
Jij denkt het beter dan de markt te weten?
Ik was enorm Third Way in de 90s, maar ze zijn daarin helaas doorgeschoten.quote:
Ik zie een vergelijkbaar geloof in marktwerking wat ik normaal alleen bespeur bij socialisten, alleen dan is de staat heilig
Ik ben inderdaad een student. Het is je reinste onzin dat jij het beter dan de markt kan weten, anders zou jij nu met al je spaargeld in de beurs stappen omdat jij - beter dan de markt wetend - met het grootste gemak de beurs kan verslaan.quote:
[..]
Ja, want ik functioneer dagelijks in de markt als o.a. fiscaal consultant, en naar mijn weten ben jij student.
In de soep.quote:
[..]
Nee, dat heet 'put your money where your mouth is'.
Ow ja tof idee, laat Iran investeren in de TU Delft.quote:
Of het nou 5 of 20 jaar is, het is in het belang van de vrije markt om goedkoop, kwalitatief onderwijs aan te bieden omdat je op deze manier het grootste studentenaantal binnen kan slepen. Reken er maar op dat er geinnoveerd gaat worden, of het nou binnenlandse of buitenlandse partijen zijn.
Wat blijft van begrip 'belasting' over als zij geen dwang is?quote:
[..]
Nee, dat heet 'put your money where your mouth is'.
Nee ik weet het niet beter dan de markt, ik weet wat de markt weet en hoe de markt functioneert, dat is heel wat anders. En denken dat een bedrijf een product tegen 10% van de originele kostprijs kan aanbieden zonder verlies van kwaliteit (of zelfs een toename van kwaliteit) is van de zotte.quote:
[..]
Ik ben inderdaad een student. Het is je reinste onzin dat jij het beter dan de markt kan weten, anders zou jij nu met al je spaargeld in de beurs stappen omdat jij - beter dan de markt wetend - met het grootste gemak de beurs kan verslaan.
Dan weet ik het niet beter dan de markt, dan conformeer ik mij aan de markt, denk daar maar eens over.
Voor zulke aangelegenheden bestaat er wetgeving. Ik dacht eerder aan een partij uit de VS, gezien dat één van de meest innoverende landen ter wereld is. Maar het kan bijvoorbeeld ook jij zijn, mits je ondernemend en creatief ingesteld benquote:
[..]
Ow ja tof idee, laat Iran investeren in de TU Delft.
Het leuke is dat wij allen deel van de markt uitmaken.
Zeg maar 'dwang' voor de burgers tot een zekere hoogte, om een soort 'nachtwakersstaat plus' te financieren, en verder doneert iedereen maar aan de res publica zoals hij wenst.quote:
[..]
Wat blijft van begrip 'belasting' over als zij geen dwang is?
Ook in de VS heb je publiek onderwijs, van discutabel kwaliteit maar het is er wel.quote:
[..]
Voor zulke aangelegenheden bestaat er wetgeving. Ik dacht eerder aan een partij uit de VS, gezien dat één van de meest innoverende landen ter wereld is. Maar het kan bijvoorbeeld ook jij zijn, mits je ondernemend en creatief ingesteld ben
Het leuke is dat wij allen deel van de markt uitmaken.
Het garandeert in ieder geval een opleiding, hoe matig ook, daar waar het bedrijfsleven er niet naar kijkt (terecht overigens). Ik bekijk het vanuit het oogpunt van een bedrijf, en ik ga niet als UPS een LTS school financieren, en daar blijf ik bij.
Ik heb een sterk gevoel dat zij momenteel ergens in een donker bos occulte handelingen verricht.quote:
Arme EGquote:
Tsja, dan krijg je dus gewoon een libertarische samenleving. Ik snap het verschil niet meer.quote:
[..]
Zeg maar 'dwang' voor de burgers tot een zekere hoogte, om een soort 'nachtwakersstaat plus' te financieren, en verder doneert iedereen maar aan de res publica zoals hij wenst.
quote:
[..]
Ik heb een sterk gevoel dat zij momenteel ergens in een donker bos occulte handelingen verricht.
Oh dus jij zit ook in die zweverige kringen dan!quote:
Ja, dus je weet het niet beter dan de markt. Je kan slechts voorspellingen opwerken hoe jij denkt te weten dat de markt functioneert. Waar jij concept X voor ongezien houdt, kunnen creatieveligen en innoverende mensen voor doorbraken zorgen.quote:
[..]
Nee ik weet het niet beter dan de markt, ik weet wat de markt weet en hoe de markt functioneert, dat is heel wat anders.
Dat voorspel jij, dat wil niet zeggen dat het bij voorbaat onmogelijk is. 200 jaar geleden dachten "consultants" ook niet dat wij in 2011 met iPads rond zouden lopen. Met andere woorden: de markt voorspellen is leuk, maar zeker weten kan niemand. Immers, dan zou jij al je geld in bedrijf X of beurs Z investeren.quote:En denken dat een bedrijf een product tegen 10% van de originele kostprijs kan aanbieden zonder verlies van kwaliteit (of zelfs een toename van kwaliteit) is van de zotte.
Over haar handelingen kunnen we enkel copuleren.quote:
[..]
Ik heb een sterk gevoel dat zij momenteel ergens in een donker bos occulte handelingen verricht.
Eeen=het. Probeer jij maar eens zinnen te formuleren met mijn huidige alcoholpromillage.quote:
[..]
Oh dus jij zit ook in die zweverige kringen dan!
quote:Ik heb sterk het gevoel.....
En dan nog de onzekerheidsfactoren, zoals de ontploffende ipad 2 assemblage lijn, de boel ligt stil, ipad2 besteld? ff wachten dan...quote:
dat wil niet zeggen dat het bij voorbaat onmogelijk is. 200 jaar geleden dachten "consultants" ook niet dat wij in 2011 met iPads rond zouden lopen.
Dat sta ik dus niet toequote:
[..]
Ik heb een sterk gevoel dat zij momenteel ergens in een donker bos occulte handelingen verricht.
Onderwijs is geen techniek, overal ter wereld kan je zien dat het een redelijk kostbaar instituut is waar bezuinigingen altijd direct effect op hebben, een bezuiniging van 90% neerzetten als "de toekomst" vind ik dus inderdaad onzin van de hoogste plank, maar we blijven rondjes lullen op deze manier, dus als je echt zo koppig er in bent te denken dat het het onderwijs goed zal doen er 90% uit te snijden dan ga je gang, ik kan je wel vertellen dat mijn kinderen er geen "geweldige baat" van zullen hebben, die zet ik wel op echt onderwijs.quote:
[..]
Ja, dus je weet het niet beter dan de markt. Je kan slechts voorspellingen opwerken hoe jij denkt te weten dat de markt functioneert. Waar jij concept X voor ongezien houdt, kunnen creatieveligen en innoverende mensen voor doorbraken zorgen.
[..]
Dat voorspel jij, dat wil niet zeggen dat het bij voorbaat onmogelijk is. 200 jaar geleden dachten "consultants" ook niet dat wij in 2011 met iPads rond zouden lopen. Met andere woorden: de markt voorspellen is leuk, maar zeker weten kan niemand. Immers, dan zou jij al je geld in bedrijf X of beurs Z investeren.
De mate van dwang die burgers op elkaar kunnen uitoefenen (middels de staat) verminder je inderdaad, en dat lijkt mij heel gezond.quote:
[..]
Tsja, dan krijg je dus gewoon een libertarische samenleving. Ik snap het verschil niet meer.
Nou het is meer arme Whiskers. Ze heeft nog veel te lerenquote:
Ongezond, zie usa, op elkaar schietende, knuppelende, schoppende, meppende en in-stekende mensen, elk jaar weer meer....quote:
De mate van dwang die burgers op elkaar kunnen uitoefenen (middels de staat) verminder je inderdaad, en dat lijkt mij heel gezond.
Gezond: kijk maar naar Nazi-Duitsland, de Sovjetunie en Zweden.quote:
[..]
Ongezond, zie usa, op elkaar schietende, knuppelende, schoppende, meppende en in-stekende mensen, elk jaar weer meer....
Als jij zeker weet dat onderwijskosten niet met 90% gereduceerd kan worden en ik bedrijf X op zou richten dat inzet op 90% reducering van onderwijskosten, dan zou jij bedrijf X met al je spaargeld en geleend geld (immers, je wilt zoveel mogelijk rendement behalen, gezien je zeker bent van je zaak) moeten shorten. Ik weet nu al 99,99% dat jij dat niet zou doen, omdat ook jij het niet beter dan de markt weet en de markt niet kan voorspellen.quote:
[..]
Onderwijs is geen techniek, overal ter wereld kan je zien dat het een redelijk kostbaar instituut is waar bezuinigingen altijd direct effect op hebben, een bezuiniging van 90% neerzetten als "de toekomst" vind ik dus inderdaad onzin van de hoogste plank, maar we blijven rondjes lullen op deze manier, dus als je echt zo koppig er in bent te denken dat het het onderwijs goed zal doen er 90% uit te snijden dan ga je gang, ik kan je wel vertellen dat mijn kinderen er geen "geweldige baat" van zullen hebben, die zet ik wel op echt onderwijs.
Ja, als je onderwijs privatiseert, zullen de onderwijsgelden een tijd rond de 10.000 euro kosten. Dat is geen ramp, dat is in de VS ook zo, en met studiebeurzen kunnen bedrijven talentvolle studenten aan zich binden. Na verloop van tijd zal er automatisch innovatie komen, waarbij stap voor stap collegegelden voor een bepaalde dienst Y verlaagd worden.
In welke zin?quote:
[..]
Nou het is meer arme Whiskers. Ze heeft nog veel te leren
Andere kant van de ladder, arme landen zonder overheid, boeven overheid, militair regime, 'wilde westen' landen, niet slim hoor zulk vrijheidsisme...quote:
Gezond: kijk maar naar Nazi-Duitsland, de Sovjetunie en Zweden.
Een regering (tot op zekere hoogte) is juist zeer belangrijk, derhalve ben ik ook tegen het libertarisme. Ik vind belasting belangrijk, politie belangrijk, brandweer belangrijk, vertegenwoordiging naar het buitenland toe belangrijk, onderwijs belangrijk, defensie belangrijk, en ga zo maar door.quote:
[..]
De mate van dwang die burgers op elkaar kunnen uitoefenen (middels de staat) verminder je inderdaad, en dat lijkt mij heel gezond.
Uit de hand gelopen regering, zoals het sociaal-democratische is een ander verhaal, maar een nachtwaker regering is zeer zeker nodig, minimalistisch doch belangrijk.
quote:
[..]
Ongezond, zie usa, op elkaar schietende, knuppelende, schoppende, meppende en in-stekende mensen, elk jaar weer meer....
Dit is nog erger dan de meeste stereotypes die je over de USA hoort.
Ik geloof niet dat Nederland gelijk in een Somalie veranderd wanneer we Vadertje Staat een beetje terugdringen.quote:
[..]
Andere kant van de ladder, arme landen zonder overheid, 'wilde westen' landen, niet slim hoor zulk vrijheidsisme...
En ziet, cnn, nbcquote:
Dit is nog erger dan de meeste stereotypes die je over de USA hoort
of cia factbook e.d.
quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederland gelijk in een Somalie veranderd wanneer we Vadertje Staat een beetje terugdringen.
Nee, het is onmogelijk.quote:
[..]
Als jij zeker weet dat onderwijskosten niet met 90% gereduceerd kan worden en ik bedrijf X op zou richten dat inzet op 90% reducering van onderwijskosten, dan zou jij bedrijf X met al je spaargeld en geleend geld (immers, je wilt zoveel mogelijk rendement behalen, gezien je zeker bent van je zaak) moeten shorten. Ik weet nu al 99,99% dat jij dat niet zou doen, omdat ook jij het niet beter dan de markt weet en de markt niet kan voorspellen.
Ja, als je onderwijs privatiseert, zullen de onderwijsgelden een tijd rond de 10.000 euro kosten. Dat is geen ramp, dat is in de VS ook zo, en met studiebeurzen kunnen bedrijven talentvolle studenten aan zich binden. Na verloop van tijd zal er automatisch innovatie komen, waarbij stap voor stap collegegelden voor een bepaalde dienst Y verlaagd worden.
Overal ben ik het met je eens qua overheid, behalve op onderwijs, dat kan in mijn ogen prima privaat.quote:
[..]
Een regering (tot op zekere hoogte) is juist zeer belangrijk, derhalve ben ik ook tegen het libertarisme. Ik vind belasting belangrijk, politie belangrijk, brandweer belangrijk, vertegenwoordiging naar het buitenland toe belangrijk, onderwijs belangrijk, defensie belangrijk, en ga zo maar door.
Uit de hand gelopen regering, zoals het sociaal-democratische is een ander verhaal, maar een nachtwaker regering is zeer zeker nodig, minimalistisch doch belangrijk.
Ik ben zeker niet libertarisch, meer conservatief (liberaal tintje), en zie het nut van een regering, een 'aanwezige' staat ook absoluut in. Wat dat betreft zijn we het gewoon eens.quote:
[..]
Een regering (tot op zekere hoogte) is juist zeer belangrijk, derhalve ben ik ook tegen het libertarisme. Ik vind belasting belangrijk, politie belangrijk, brandweer belangrijk, vertegenwoordiging naar het buitenland toe belangrijk, onderwijs belangrijk, defensie belangrijk, en ga zo maar door.
Uit de hand gelopen regering, zoals het sociaal-democratische is een ander verhaal, maar een nachtwaker regering is zeer zeker nodig, minimalistisch doch belangrijk.
Dus je zou dat bedrijf X dat inzet op 90% reducering van onderwijskosten met al je spaargeld en zoveel mogelijk geleend geld shorten?quote:
Sociale rechtvaardiging draai je wel nogal de nek om, daar ben ik niet zo'n fan van. 't Is ook maar net wat je zwaarder laat wegen; dat men nog meer mag doen en laten wat hij/zij wil of dat we elkaar nog 'in de ogen' kunnen kijken. Ik kies toch voor 't laatste.quote:
[..]
De mate van dwang die burgers op elkaar kunnen uitoefenen (middels de staat) verminder je inderdaad, en dat lijkt mij heel gezond.
Onze obesitas staat wat kilootjes laten afvallen is nog geen libertarische gang van zaken.quote:
Ik geloof niet dat Nederland gelijk in een Somalie veranderd wanneer we Vadertje Staat een beetje terugdringen.
Als we de helft wegdoen en effectiever zijn is er nog te veel overheid denk ik. Ik ben pro-sterke overheid, als deze tenminste niet zelf graait, wEl eerlijk is, rechtvaardig en vrij van corruptie en banden met kerk/boeven/bedrijven. NL kan zo een relatief aards paradijs zijn.
Nee want ik weiger een puur elitair onderwijssysteem toe te laten waar tokkies 10.000 euro of meer moeten neertellen voor onderwijs voor hun kind, dat is het recreëren van kansloosheid terwijl ik gewoon goed opgeleide mensen onder me wil hebben werken later.quote:
[..]
Overal ben ik het met je eens qua overheid, behalve op onderwijs, dat kan in mijn ogen prima privaat.
Eigenbelang? Ja.
Ik zou daar zeker geen onderwijs volgen nee, om de dooie dood niet.quote:
[..]
Dus je zou dat bedrijf X dat inzet op 90% reducering van onderwijskosten met al je spaargeld en zoveel mogelijk geleend geld shorten?
Sommig _eigen_belang_ is , onbedoeld vaak, ook het algemeen belang helpende, gelukkig!quote:
Ik heb het over aandelen shorten. Ja of nee?quote:
[..]
Ik zou daar zeker geen onderwijs volgen nee, om de dooie dood niet.
Waarom zou ik dat willen doen als ik er geen belang bij heb?quote:
[..]
Ik heb het over aandelen shorten. Ja of nee?
Ivm 2012 is long gaan sowieso wel een angel-investment manier van doenquote:
Ik heb het over aandelen shorten. Ja of nee?
Gelukkig dan maar, want ook al is het onderwijs nu niet gerouleerd door de vrije markt, ze leveren kwalitatief goede werknemers af, en dat heb ik liever dan ongeschoolde horken die allemaal straks aan komen kloppen voor een baan. Dan maar wat belasting betalen, ik hoef geen idioten op de werkvloer.quote:
[..]
Sommig _eigen_belang_ is , onbedoeld vaak, ook het algemeen belang helpende, gelukkig!
Waarschijnlijk is er genoeg markt voor het onderwijs dat jij wilt, wat is het probleem dan nog?quote:
[..]
Nee want ik weiger een puur elitair onderwijssysteem toe te laten waar tokkies 10.000 euro of meer moeten neertellen voor onderwijs voor hun kind, dat is het recreëren van kansloosheid terwijl ik gewoon goed opgeleide mensen onder me wil hebben werken later.
Eigenbelang? Ja.
Valse tegenstelling. Je kunt individualistisch zijn en je in bevoorrechte kringen begeven maar tegelijkertijd je nog bekommeren om je medemens. De rol van een anonieme overheid als grote facilitator van geluk en welzijn drijft juist eerder een wig tussen mensen. Ik kies voor een grote samenleving, jij voor een grote overheid. Beetje gechargeerd.quote:
[..]
Sociale rechtvaardiging draai je wel nogal de nek om, daar ben ik niet zo'n fan van. 't Is ook maar net wat je zwaarder laat wegen; dat men nog meer mag doen en laten wat hij/zij wil of dat we elkaar nog 'in de ogen' kunnen kijken. Ik kies toch voor 't laatste.
Je hebt er juist belang bij. Jij bent zeker van je zaak dat 90% reducering van onderwijskosten niet bestaat. Als ik bedrijf X opricht dat inzetop 90% reducering van onderwijskosten, dan zou jij met al je spaargeld en geleend geld aandelen van dat bedrijf moeten shorten. Immers, als dat bedrijf verlies maakt (wegens falend concept 90% kostenreducering) of failliet gaat, wordt jij multimiljonair.quote:
[..]
Waarom zou ik dat willen doen als ik er geen belang bij heb?
Aandelen shorten: ja of nee?
2012 rampscenario bedoel je?quote:
[..]
Ivm 2012 is long gaan sowieso wel een angel-investment manier van doen
Nee, want dergelijke speculatie acht ik niet verstandig, bovendien heb ik totaal geen belang bij aandelen van dergelijke bedrijven die dat beweren, want ik heb er geen geloof in. En ik zou eerst aandelen moeten hebben voor ik ze kan shorten niet?quote:
[..]
Je hebt er juist belang bij. Jij bent zeker van je zaak dat 90% reducering van onderwijskosten niet bestaat. Als ik bedrijf X opricht dat inzetop 90% reducering van onderwijskosten, dan zou jij met al je spaargeld en geleend geld aandelen van dat bedrijf moeten shorten. Immers, als dat bedrijf verlies maakt (wegens falend concept 90% kostenreducering) of failliet gaat, wordt jij multimiljonair.
Aandelen shorten: ja of nee?
que?quote:
Gelukkig dan maar, want ook al is het onderwijs nu niet gerouleerd door de vrije markt,
montessori, ander speciaal onderwijs, nyenrode, scheidegger, LOI, schoevers....etc... ?
Ja, die bepalen niet de norm, derhalve zijn ze ook niet de norm.quote:
[..]
que?
montessori, ander speciaal onderwijs, nyenrode, scheidegger, LOI, schoevers....etc... ?
Ja, als er dan (toeval of niet) wat gebeurt met al de planeten op 1 lijn dan zullen heel wat burgers en landen, geloven e.d. toch vreemde sprongen kunnen gaan maken.quote:
Je spreekt jezelf tegen: speculatie en het zeker weten gaan niet samen. Jij bent zeker van je zaak, jij denkt de markt te kunnen voorspellen, dan is het geen speculeren meer, maar investeren.quote:
[..]
Nee, want dergelijke speculatie acht ik niet verstandig, bovendien heb ik totaal geen belang bij aandelen van dergelijke bedrijven die dat beweren, want ik heb er geen geloof in. En ik zou eerst aandelen moeten hebben voor ik ze kan shorten niet?
Je hebt er juist belang bij, want jij verdient geld als bedrijf X verlies maakt of failliet gaat. Jij bent zeker van je zaak dat hun concept niet werkt, dus als je het bedrijf short, word je multimiljonair (je kan zelfs miljardair worden afhankelijk van je activa).
Shorten kan overigens ook zonder de aandelen te bezitten.
Bedrijf X shorten: ja of nee?
Voor de derde keer; NEE.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen: speculatie en het zeker weten gaan niet samen. Jij bent zeker van je zaak, jij denkt de markt te kunnen voorspellen, dan is het geen speculeren meer, maar investeren.
Je hebt er juist belang bij, want jij verdient geld ik bedrijf X verlies maakt of failliet maakt. Jij bent zeker van je zaak dat hun concept niet werkt, dus als je het bedrijf short, word je multimiljonair (je kan zelfs miljardair worden afhankelijk van je activa).
Shorten kan overigens ook zonder de aandelen te bezitten.
Bedrijf X shorten: ja of nee?
Want ik ga bij jou geen aandelen kopen wanneer jij staatsbedrijf X op de markt zet. En ik zou eerst aandelen moeten KOPEN voor ik kan SHORTEN. Jezus zeg.
Oh nee, ik ben absoluut niet voor een enorm grote overheid. Het punt is van de herverdeling van inkomsten (d.m.v. belastingen, distributive justice) dat zij de ongelijkheid tussen mensen enigszins verminderd. Dat hoeft van mij niet heel rigoureus, maar wel in enige mate (a la John Rawls). Het grote probleem wat ik heb met een wat meer 'libertarisch' idee is dat de rijken rijker kunnen worden ten koste van de armen. Dat vind ik a-sociaal en asociaal.quote:
[..]
Valse tegenstelling. Je kunt individualistisch zijn en je in bevoorrechte kringen begeven maar tegelijkertijd je nog bekommeren om je medemens. De rol van een anonieme overheid als grote facilitator van geluk en welzijn drijft juist eerder een wig tussen mensen. Ik kies voor een grote samenleving, jij voor een grote overheid. Beetje gechargeerd.
Man, shorten betekent geen aandelen KOPEN, maar je investeert in het bedrijf omdat je verwacht dat het bedrijf VERLIES maakt.quote:
[..]
Voor de derde keer; NEE.
Want ik ga bij jou geen aandelen kopen wanneer jij staatsbedrijf X op de markt zet. En ik zou eerst aandelen moeten KOPEN voor ik kan SHORTEN. Jezus zeg.
Jezus zeg, je snapt toch wel de basis financiele begrippen? Of niet?
We leven niet in Noord-Korea ofzo waar je aandelen in je bezit moet hebben om te shorten!
Aan de andere kant zijn we niet plots de Sovjet-Unie als de overheid bepaalde dingen wel doet of niet laat..quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederland gelijk in een Somalie veranderd wanneer we Vadertje Staat een beetje terugdringen.
Ja, maar dat leg ik dus al uit aan je, ik ga niet INVESTEREN in dat bedrijf.quote:
[..]
Man, shorten betekent geen aandelen KOPEN, maar je investeert in het bedrijf omdat je verwacht dat het bedrijf VERLIES maakt.
Jezus zeg, je snapt toch wel de basis financiele begrippen? Of niet?
We leven niet in Noord-Korea ofzo waar je aandelen in je bezit moet hebben om te shorten?
En als jij denkt miljarden er mee te kunnen maken, ga je fucking gang en ga al die multimiljardairs in de Verenigde Staten achterna die eenzelfde systeem kennen, Boe-fucking hoo zeg.
Geen zin in verdere discussie hierover.
Rawls met zijn 'veil of ignorance' is toch ook wel een tikkeltje achterhaald, niet?quote:
[..]
Oh nee, ik ben absoluut niet voor een enorm grote overheid. Het punt is van de herverdeling van inkomsten (d.m.v. belastingen, distributive justice) dat zij de ongelijkheid tussen mensen enigszins verminderd. Dat hoeft van mij niet heel rigoureus, maar wel in enige mate (a la John Rawls). Het grote probleem wat ik heb met een wat meer 'libertarisch' idee is dat de rijken rijker kunnen worden ten koste van de armen. Dat vind ik a-sociaal en asociaal.
quote:
[..]
Ja, maar dat leg ik dus al uit aan je, ik ga niet INVESTEREN in dat bedrijf.
En als jij denkt miljarden er mee te kunnen maken, ga je fucking gang en ga al die multimiljardairs in de Verenigde Staten achterna die eenzelfde systeem kennen, Boe-fucking hoo zeg.
Geen zin in verdere discussie hierover.
Tering he je investeert niet bedrijf dat doe je als je long gaat. En dus aandelen koopt.quote:
[..]
Ja, maar dat leg ik dus al uit aan je, ik ga niet INVESTEREN in dat bedrijf.
Ik heb het niet over aandelen kopen. Ik het het over SHORTEN waarbij je winst maakt als dat bedrijf verlies maakt. Dat betekent niet dat je echt geld moet inzetten, ik werp slechts een hypothetisch geval op, omdat jij zo o zeker van je zaak bent.
Wat denk je hier dan van VS?quote:
[..]
Waarschijnlijk is er genoeg markt voor het onderwijs dat jij wilt, wat is het probleem dan nog?
Oh, ik vind filosofische ideeën nooit achterhaald. Ik vind het wel een mooi filosofisch instrument wat je kunt gebruiken als gedachte-experiment.quote:
[..]
Rawls met zijn 'veil of ignorance' is toch ook wel een tikkeltje achterhaald, niet?
Exactly.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn we niet plots de Sovjet-Unie als de overheid bepaalde dingen wel doet of niet laat..
Betere Nederlandse les voor scholiertjes?quote:
Man, je snapt de BASIS financiele begrippen niet eens. Ik investeer niets in deze context.quote:
[..]
En als jij denkt miljarden er mee te kunnen maken, ga je fucking gang en ga al die multimiljardairs in de Verenigde Staten achterna die eenzelfde systeem kennen, Boe-fucking hoo zeg.
Simpel, de overheid dekt niet meer de kostprijs, waardoor het onbetaalbaar word.quote:
Oh?quote:
[..]
Man, je snapt de BASIS financiele begrippen niet eens. Ik investeer niets in deze context.
Enfin, geen zin jochie.quote:
[..]
Je investeert in het bedrijf omdat je verwacht dat het bedrijf VERLIES maakt.
Jezus zeg, je snapt toch wel de basis financiele begrippen? Of niet?
We leven niet in Noord-Korea ofzo waar je aandelen in je bezit moet hebben om te shorten!
Kom jij eigenlijk nog naar de meet komende zaterdag?quote:
Voor de kosten die de overheid maakt moet het stelsel 'sterkste schouders, zwaarste lasten' gelden. Dat lijkt mij billijk. Tegelijkertijd meen ik dat de overheid niet teveel kosten mag, of moet, maken. Maar goed, het is ook allemaal geneuzel eigenlijk.
Je stelt me zwaar teleur. Je kan ook gewoon toegeven dat je blijkbaar (?) niet weet wat shorten is. Niets mis mee.quote:
Of ik geef gewoon toe, wat ik vanaf het begin al deed, dat ik er niet aan wil beginnen.quote:
[..]
Je stelt me zwaar teleur. Je kan ook gewoon toegeven dat je blijkbaar (?) niet weet wat shorten is. Niets mis mee.
Als jij het wilt doen, be my guest.
Weet ik nog niet. Ik heb die dag een ontzettend vervelend anders iets waar ik moeilijk onderuit kan komen.quote:
[..]
Kom jij eigenlijk nog naar de meet komende zaterdag?
Sterkte bij de schoonfamilie.quote:
[..]
Weet ik nog niet. Ik heb die dag een ontzettend vervelend anders iets waar ik moeilijk onderuit kan komen.
Klopt, ze moet een goed rentmeester zijn. Dus voor een maximaal resultaat voor de samenleving gaan tegen minimale kosten. En ja, natuurlijk kan daar nog veel winst behaald worden maar helemaal beroerd gaat het hier ook niet.quote:
Voor de kosten die de overheid maakt moet het stelsel 'sterkste schouders, zwaarste lasten' gelden. Dat lijkt mij billijk. Tegelijkertijd meen ik dat de overheid niet teveel kosten mag, of moet, maken. Maar goed, het is ook allemaal geneuzel eigenlijk.
Het D66 congres?quote:
[..]
Weet ik nog niet. Ik heb die dag een ontzettend vervelend anders iets waar ik moeilijk onderuit kan komen.
Daar gaat het niet om. Je hoeft geen geld te gebruiken. Ik werp slechts een hypothetisch geval op. Als jij niet weet wat shorten is, kan ik opmaken uit je posts, begrijp je de basis financiele begrippen niet.quote:
[..]
Of ik geef gewoon toe, wat ik vanaf het begin al deed, dat ik er niet aan wil beginnen.
Als jij het wilt doen, be my guest.
Maakt me allemaal geen moer uit. Ik behandel dit voorbeeld enkel om aan te tonen dat jij de markt niet kan voorspellen.
Bijna in de roos.quote:
Niet zo hè.quote:
Je oma is jarig?quote:
Ik weet perfect wat shorten is, en ik ga geen aandelen lenen of uitlenen om te speculeren in een markt die gedoodverfd is te mislukken aangezien IEDEREEN dat weet, en dus niemand stupide genoeg is mee te doen aan shortselling van aandelen.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je hoeft geen geld te gebruiken. Ik werp slechts een hypothetisch geval op. Als jij niet weet wat shorten is, kan ik opmaken uit je posts, begrijp je de basis financiele begrippen niet.
Maakt me allemaal geen moer uit. Ik behandel dit voorbeeld enkel om aan te tonen dat jij de markt niet kan voorspellen.
Maar ga je gang, probeer het maar, kijken of jij ze kwijt kan.
Als ik er gratis kon binnenwippen (zoals bij mijn partij) zou ik er nog langs gaan ook.quote:
Ja dat is ook zo lachwekkend. Allemaal van die voorspelers die zeker weten dat de wereld in 2012 vergaat. Zet al je geld + geleend geld dan in op goud, als je zo zeker van je doemscenario's bent. Bij dergelijke rampen zal de goudprijs explosief stijgen, waardoor je miljonair wordt.quote:
[..]
Ja, als er dan (toeval of niet) wat gebeurt met al de planeten op 1 lijn dan zullen heel wat burgers en landen, geloven e.d. toch vreemde sprongen kunnen gaan maken.
Maar nee, dat doen ze niet. Dat betekent dat ze niet zeker zijn van hun zaak.
Bijna in de roos: verjaard.quote:
Dat is zeker zo. Nederland is een prima geregeld landje. Alleen de mate van 'geld rondpompen' mag wel wat minder.quote:
maar helemaal beroerd gaat het hier ook niet.
Je bent echt achterlijk of niet?quote:
[..]
Ja dat is ook zo lachwekkend. Allemaal van die voorspelers die zeker weten dat de wereld in 2012 vergaat. Zet al je geld + geleend geld dan in op goud, als je zo zeker van je doemscenario's bent. Bij dergelijke rampen zal de goudprijs explosief stijgen, waardoor je miljonair wordt.
Maar nee, dat doen ze niet. Dat betekent dat ze niet zeker zijn van hun zaak.
Mooiere paddestoel dan die van een thermonucleaire explosie.quote:
Het ligt wel in die sferen. Ik weet nog niet hoe laat dat overigens aanvangt, moet nog kijken dus of ik even langs wip in Utrecht.quote:
Ik moet toegeven dat ik die entreeprijs van 20 euro (studentenprijs!) ook aan de bizarre kant vind. Om die reden wil ik ook niet gaan, omdat ik dan al makkelijk 8 bier op het terras kan drinken.quote:
[..]
Als ik er gratis kon binnenwippen (zoals bij mijn partij) zou ik er nog langs gaan ook.
Dat klopt hoor, sommige regelingen zijn ronduit absurd. ook is het hoog tijd dat onze verzorgingsstaat wordt aangepast aan de 21e eeuw. Zal ook allemaal wel gebeuren maar je moet bij de politiek wat geduld hebbenquote:
[..]
Dat is zeker zo. Nederland is een prima geregeld landje. Alleen de mate van 'geld rondpompen' mag wel wat minder.
Te weinig vuur.quote:
[..]
Mooiere paddestoel dan die van een thermonucleaire explosie.
Waarom stel je dan dat je aandelen in je bezit moet hebben als je wilt shorten terwijl je weet dat naked shorting bestaat?quote:
[..]
Ik weet perfect wat shorten is, en ik ga geen aandelen lenen of uitlenen om te speculeren in een markt die gedoodverfd is te mislukken aangezien IEDEREEN dat weet, en dus niemand stupide genoeg is mee te doen aan shortselling van aandelen.
Als die markt gedoodverfd is te mislukken, dan maak jij juist winst als je short.
quote:Maar ga je gang, probeer het maar, kijken of jij ze kwijt kan.
Man, ik heb niet eens zo'n bedrijf en zal ook nooit zo'n bedrijf beginnen. Het is slechts een hypothetisch geval waarbij ik je probeer aan te tonen dat niemand, ook jij niet, de markt kan voorspellen.
Dat sowieso. De NRC doet dat wel leuk, dagelijks een serie, vaak hele mooie, foto's over een thema op hun site.quote:
[..]
Mooiere paddestoel dan die van een thermonucleaire explosie.
Je bent toch een man?quote:
Nee, jij wel?quote:
En ik zeg dat bij een dergelijk voorstel je niet kan shortsellen omdat er geen vraag naar zal zijn.quote:
[..]
Man, ik heb niet eens zo'n bedrijf en zal ook nooit zo'n bedrijf beginnen. Het is slechts een hypothetisch geval waarbij ik je probeer aan te tonen dat niemand, ook jij niet, de markt kan voorspellen.
quote:
Jah, zeker.quote:
Als men dat werkelijk denkt zal de hele handel hier en daar gewoon inzakken, ook goud hoeft men dan niet, wel 'survival stuff' denk ik. De gelovers gaan juist, hebben we al meermaals gezien, 'al hun aardse bezittingen wegdoen', dus opkopers van huizen, auto's, goud, land e.d. beleven dan her en der 'gouden tijden'.quote:
Zet al je geld + geleend geld dan in op goud, als je zo zeker van je doemscenario's bent. Bij dergelijke rampen zal de goudprijs explosief stijgen, waardoor je miljonair wordt.
Nee, maar als de wereld vergaat mag jij met je aandelen op de NYSE gaan staan hoor.quote:
Ben je in ieder geval dood miljonair.
Ophouden. Nu.quote:
Ophouden. Nu.quote:
[..]
Nee, maar als de wereld vergaat mag jij met je aandelen op de NYSE gaan staan hoor.
Ben je in ieder geval dood miljonair.
Wat begrijpen jullie niet aan "vergaan".quote:
[..]
Als men dat werkelijk denkt zal de hele handel hier en daar gewoon inzakken, ook goud hoeft men dan niet, wel 'survival stuff' denk ik. De gelovers gaan juist, hebben we al meermaals gezien, 'al hun aardse bezittingen wegdoen', dus opkopers van huizen, auto's, goud, land e.d. beleven dan her en der 'gouden tijden'.
Damn zeg, is dit altijd het niveau in de nacht of wat?
Volgens mij begin jij steeds.quote:
"Omdat er geen vraag naar zal zijn".quote:
[..]
En ik zeg dat bij een dergelijk voorstel je niet kan shortsellen omdat er geen vraag naar zal zijn.
Nu alweer, je probeert weer de markt te voorspellen. Als je echt zo zeker bent van je zaak kan je het ver schoppen, veel verder dan een Warren Buffet.
Overigens kan je mensen vrijwel alles wijsmaken. Je hebt ook van die klaplopers die in onrendabele vakantiehuisjes in ZO-Europa hebben geinvesteerd. Was laatst op TV. Nou, dikke verliezen. Verkopen aan (domme) mensen is like a bitch.
Zo kan je ook mensen overtuigen om in bedrijf XYZ te investeren die in sector ABC zit.
Hoezo? En waarom steeds?quote:
Ah, je bedoelt dat mensen iets wijsmaken gelijk staat aan goed onderwijs, en je zo maar aan investeerders moet komen? Ja ach, Palm Invest bleek ook zo'n succes gebaseerd op een goed verhaal inderdaad.quote:
[..]
"Omdat er geen vraag naar zal zijn".
Nu alweer, je probeert weer de markt te voorspellen. Als je echt zo zeker bent van je zaak kan je het ver schoppen, veel verder dan een Warren Buffet.
Overigens kan je mensen vrijwel alles wijsmaken. Je hebt ook van die klaplopers die in onrendabele vakantiehuisjes in ZO-Europa hebben geinvesteerd. Was laatst op TV. Nou, dikke verliezen. Verkopen aan (domme) mensen is like a bitch.
Zo kan je ook mensen overtuigen om in bedrijf XYZ te investeren die in sector ABC zit.
Kom op zeg.
En zo is datquote:
Goed dat er nog een rechterlijke macht a la EchtGaaf het kwaad bestrijd
EG is meer een geestelijke macht.quote:
Goed dat er nog een rechterlijke macht a la EchtGaaf het kwaad bestrijd
Je manier van discussiëren.quote:
Het gaat om de speculatie in dit geval. Als jij denkt dat de wereld vergaat in 2012, koop jij nu goud en verkoop je het vlak voor 2012. Immers, je bent zeker er van, dat betekent dat de goudprijs in de aanloop naar 2012 zal exploderen, waardoor jij in oktober 2011 je goud met dikke winst kan verkopen en van je miljoenen de laatste 3 maanden op aarde kan genieten.quote:
[..]
Nee, maar als de wereld vergaat mag jij met je aandelen op de NYSE gaan staan hoor.
Ben je in ieder geval dood miljonair.
Damn zeg, is dit altijd het niveau in de nacht of wat?
Wat is mis met mijn manier van discussiëren?quote:
Wacht eens even, mensen konden de markt toch niet voorspellen volgens jou?quote:
[..]
Het gaat om de speculatie in dit geval. Als jij denkt dat de wereld vergaat in 2012, koop jij nu goud en verkoop je het vlak voor 2012. Immers, je bent zeker er van, dat betekent dat de goudprijs in de aanloop naar 2012 zal exploderen, waardoor jij vlak in oktober 2011 je goud met dikke winst kan verkopen en van je laatste 3 maanden op aarde kan genieten.
Damn zeg, is dit altijd het niveau in de nacht of wat?
Oh guttegut, wat zit ik er weer naast zeg, bel maar snel jouw Warren Buffett op en zeg dat hij moet investeren in 2012; want goud.
Je lokt dat soort reacties uit.quote:
[..]
Wat is mis met mijn manier van discussiëren?
Je kan in principe alles aan de (domme) consument verkopen. Verkopen is niets anders dan inspelen op emoties. Zo kan bedrijf X aan investerdeers komen. Waar mensen long gaan, kunnen mensen ook naked short gaan. Jij stelt dat "er geen vraag naar zal zijn dus men kan niet shorten".quote:
[..]
Ah, je bedoelt dat mensen iets wijsmaken gelijk staat aan goed onderwijs, en je zo maar aan investeerders moet komen? Ja ach, Palm Invest bleek ook zo'n succes gebaseerd op een goed verhaal inderdaad.
Nou hier heb je die.
En dat wil jij in de onderwijssector?quote:
[..]
Je kan in principe alles aan de (domme) consument verkopen. Verkopen is niets anders dan inspelen op emoties. Zo kan bedrijf X aan investerdeers komen. Waar mensen long gaan, kunnen mensen ook naked short gaan. Jij stelt dat "er geen vraag naar zal zijn dus men kan niet shorten".
Nou hier heb je die.
Ik was niet eens in discussie met VS en Zienswijze. Ik riep ze slechts een halt toe. Dus wat is je punt nu ?quote:
dat zal bij de meeste slowchats wel zijn denk ik.quote:
Dit topic heeft trouwens een posts/views verhouding van 1:2, best netjes
Lezen, niet meedoen en weggaan is dan de marge.
Dat kan je via institionele investeerders regelen, die dat wel mogen.quote:
short gaan kan sowieso niet meer voor particulieren, of het mag niet (Bos, abnamro toen...) Daarbij ga je short, stijgt de koers, ben je je geld kwijt, net zo goed.
Precies, stijgt de koers, dan raak je je geld kwijt. Voorschrift is er heilig van overtuigd dat het concept niet zou werken, dat betekent, dat hij in dit hypothetischce geval op de lange termijn dikke winsten kan gaan maken omdat de koers op de lange termijn zal dalen wanneer het bedrijf verliezen maakt en/of failliet gaat.
Nee dus niet, ik vergeleek het net met andere slowchats, die hebben veel meer lurkersquote:
[..]
dat zal bij de meeste slowchats wel zijn denk ik.
Lezen, niet meedoen en weggaan is dan de marge.
