Ga je gangquote:Op vrijdag 20 mei 2011 17:11 schreef Unfabulouss het volgende:
[..]
Mag ik jou text citeren op mijn blog?
Jep, zou wennen zijn, maar zou hopelijk ook zorgen dat mensen naar efficiënte en eerlijke manieren zouden zoeken om met die luxe te leven.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 19:02 schreef First het volgende:
[..]
Denk dat het wel inhoud dat wij ook op een veel kleinere voet moeten gaan leven..
Het is jou text en ik vraag dat eerst gewoon. http://communistischberic(...)elijkmakend-systeem/quote:Op vrijdag 20 mei 2011 19:22 schreef LangBlaadje het volgende:
[..]
Ga je gang
[..]
Jep, zou wennen zijn, maar zou hopelijk ook zorgen dat mensen naar efficiënte en eerlijke manieren zouden zoeken om met die luxe te leven.
Er zijn wel andere alternatieven voor een stimulus tot arbeid dan alleen concurrentie en salaris. Dat is een opvatting waar een rechts-georiënteerde maatschappij zich aan kenmerkt. Dit probleem zit diepgeworteld, maar er zijn wel bergingsmethoden voor. Zie Hitler(en ik ben geen naziquote:Op vrijdag 20 mei 2011 19:33 schreef netflanders het volgende:
Socialisme of zelfs communisme zou prachtig werken in een ideale, utopische wereld. Helaas werkt het niet omdat de aard van de mens zich er niet toe leent en een dergelijk systeem nooit de 'checks and balances' kan hebben om misstanden aan te pakken. Deze misstanden zijn talrijk, van mensen die macht weten te grijpen tot diffusie verantwoordelijkheid voor de arbeider omdat er toch geen stimulus is om harder te werken dan de overige werknemers.
Dat is een kwade belediging met mal-intentie. Ik raad jou aan dat je je even verdiept in de geschiedenis van het communisme, de communistsiche leiders en de mensen die het uitgevonden hebben. Adje Fontes. Die waren allesbehalve pubers of laagopgeleiden. Zij hadden verreweg een superieur intellect aan de gemiddelde hedendaagse neo-liberalist.quote:Communisme klinkt leuk op papier, maar wordt slechts beoordeeld als zijnde een goed systeem door naïeve mensen en domme mensen. Helaas in dit topic waarschijnlijk het laatste, als ik het gemiddelde opleidingsniveau, de slechte argumenten en de hoeveelheid d/t fouten bekijk. Hopelijk zijn de meeste mensen in dit topic gewoon nog erg jong (middelbare school?) - enkel dan heb je een redelijk excuus om het communisme aan te hangen.
Zo zo, jij meent je echt wat he? Je weet geen zak over mijn opleidingsniveau, en toch lig je hier onzin er over te verklaren. Ik ben zelf een hbo'er, en ben lid van de SP. Veel mensen die ik van de SP ken zijn universiteitsstudenten. Echt heel veel. In mijn vrije tijd lees ik overigens veel boeken van Karl Marx, Aristoteles, Descartes, Thomas van Aquino, etc. Jij weet waarschijnlijk niet eens wie deze mensen zijnquote:Op vrijdag 20 mei 2011 19:33 schreef netflanders het volgende:
Socialisme of zelfs communisme zou prachtig werken in een ideale, utopische wereld. Helaas werkt het niet omdat de aard van de mens zich er niet toe leent en een dergelijk systeem nooit de 'checks and balances' kan hebben om misstanden aan te pakken. Deze misstanden zijn talrijk, van mensen die macht weten te grijpen tot diffusie verantwoordelijkheid voor de arbeider omdat er toch geen stimulus is om harder te werken dan de overige werknemers.
Communisme klinkt leuk op papier, maar wordt slechts beoordeeld als zijnde een goed systeem door naïeve mensen en domme mensen. Helaas in dit topic waarschijnlijk het laatste, als ik het gemiddelde opleidingsniveau, de slechte argumenten en de hoeveelheid d/t fouten bekijk. Hopelijk zijn de meeste mensen in dit topic gewoon nog erg jong (middelbare school?) - enkel dan heb je een redelijk excuus om het communisme aan te hangen.
Geweldig gereageerd!quote:Op vrijdag 20 mei 2011 20:21 schreef Draganta het volgende:
[..]
Zo zo, jij meent je echt wat he? Je weet geen zak over mijn opleidingsniveau, en toch lig je hier onzin er over te verklaren. Ik ben zelf een hbo'er, en ben lid van de SP. Veel mensen die ik van de SP ken zijn universiteitsstudenten. Echt heel veel. In mijn vrije tijd lees ik overigens veel boeken van Karl Marx, Aristoteles, Descartes, Thomas van Aquino, etc. Jij weet waarschijnlijk niet eens wie deze mensen zijn. En dan durf jij communistische mensen laag opgeleid te noemen? Neem eens die oogkleppen van je af, en bekijk de wereld eens met je eigen ogen. Dank u!
Wat er in ons hoofd rondgaat? Een analyse van deze zwakke maatschappij. Graaiers, gehersenspoelden, onwetende reclameslaven, commercialisten, VVD-politici en ander kapitalistisch uitschot dienen niet voor hunzelf te bepalen wat de juiste moraliteit is. Hun intellectuele capaciteit is verarmd door een hersendodend systeem, dat met plezier 'recht doet' aan onze kwaadaardige instincten.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 20:45 schreef netflanders het volgende:
Ik vraag me oprecht af; wat gaat er om in het hoofd van mensen die voor anderen willen bepalen wat de juiste moraliteit is en dat geforceerd willen bekrachtigen?
De onwetendheid van het gros van de bevolking heeft democratie doen falen. Beslissingen dienen daarom genomen te worden door deskundigen, en niet door een stelletje gehersenspoelden. Ik ben een technocratische communist.quote:Als socialisme of zelfs communisme bestaansrecht meent te hebben, dan dient dat op democratische wijze bewerkstelligd te worden. Mocht dat het geval zijn, dan zal ik het volledig steunen.
Jouw academische graden leveren geen enkele bijdrage aan deze discussie. Jouw pogingen om ons een superieure indruk te geven falen hopeloos, en ze zijn al helemaal niet te correleren aan jouw mening over het communisme en de mensen die het steunen.quote:Daarbij heb ik een doctoraat en twee masters achter mijn naam. Aannemen dat ik namen niet herken van mensen die mijns inziens tot het basisonderwijscurriculum zouden moeten behoren, is redelijk bespottelijk.
Wat is daar zo slecht aan? Deze maatschappij heeft een hevige behoefte aan neo-liberalistenjagers. Mocht je alleen bij het woord 'jager' al afgeschrikt zijn, zonder te weten waar neo-liberlisten werkelijk voor staan, dan raad ik jou aan om wat drastische veranderingen aan je inferentiesysteem door te voeren. Neo-liberalisten zijn de kern van alle problemen. Het is tijd voor de tweede Verlichting.[/quote]quote:Maar mensen die menen 'neo-liberalistenjager' te zijn...
Je bent:quote:Op vrijdag 20 mei 2011 20:45 schreef netflanders het volgende:
Sociaal? Hoe durven jullie te spreken over sociaal? Mijn reactie was primair gericht op mensen die spreken over het oprichten van een Robin Hood-clubje met het oogmerk om te stelen van de rijken. Hoe kunnen diezelfde mensen spreken over rechtvaardigheid?
Ik vraag me oprecht af; wat gaat er om in het hoofd van mensen die voor anderen willen bepalen wat de juiste moraliteit is en dat geforceerd willen bekrachtigen? Als socialisme of zelfs communisme bestaansrecht meent te hebben, dan dient dat op democratische wijze bewerkstelligd te worden. Mocht dat het geval zijn, dan zal ik het volledig steunen.
Daarbij heb ik een doctoraat en twee masters achter mijn naam. Aannemen dat ik namen niet herken van mensen die mijns inziens tot het basisonderwijscurriculum zouden moeten behoren, is redelijk bespottelijk.
En psst - ik heb zelf meerdere malen SP gestemd, en zie zoals ik al zei het liefst een socialistische wereld. Maar mensen die menen 'neo-liberalistenjager' te zijn of het onrechtmatig toe eigenen van andermans bezit rechtvaardigen uit morele superioriteit, representeren mij en de SP niet. Socialisme dient voort te komen uit bewuste keuze, en absoluut niet door het te forceren, of zelfs door de indoctrinatie die hier gepropageerd wordt. Respect voor andermans meningen, ook de mening dominant in de cultuur waarin men leeft, is ook sociaal. Het is niet aan jou om voor anderen te bepalen wat goed of fout is - goed voorbeeld doet goed volgen.
Op dit moment vind ik derhalve gelijke kansen, bijvoorbeeld in het onderwijs, de hoogste prioriteit. Wel dient erkend te worden dat mensen verschillen, ook in capaciteit
Dat klopt, maar men heeft het heel vaak geprobeerd. Het faalde steeds omdat men erachter kwam dat mensen vooral werkten om in hun levensbehoeften te voorzien. Zodra de overheid daar voor zorgde werd hard werken niet meer beloond en werd werken onaantrekkelijk. Met dreiging van geweld moesten mensen gedwongen worden om alsnog te gaan werken. Zo ontstonden Stalinisme/Maoïsme en de andere gewelddadige totalitaire stromingen.quote:Op donderdag 19 mei 2011 20:16 schreef summer2bird het volgende:
Communisme is nooit in de praktijk gebracht.
Hoe weet jij dat hij dat zag? Ik heb veel van Lenin gelezen en is ook mijn voorbeeld. Graag bronnen en links.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:20 schreef Schaffelaar het volgende:
zelfs Lenin zag dat communisme in het dagelijks leven niet werkte zonder enorme dwang.
Er zijn alternatieven voor. Hitler maakte in 7 jaar een failliet land tot een van de meest productieve en technologisch geavanceerde landen ter wereld. Arbeid en inzet door de bevolking heeft dit mogelijk gemaakt, en ga me nu niet vertellen dat kapitalisme hierin hun primaire stimulans was. Ik ben geen fascist of nazi, maar ik zie de ommekeer die Hitler in het nationale ethos van zijn land maakte als voorbeeld. Als de vooruitgangen door arbeid direct door de bevolking te waarnemen zijn waardoor je er trots op word, is excessieve financiële beloning overbodig.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:20 schreef Schaffelaar het volgende:
Inkomensongelijkheid is inherent aan een welvarende samenleving. Een samenleving waarin ondernemerschap niet beloond wordt, werkt niet. Alle communistische staten zijn tegen dit probleem gelopen, zelfs Lenin zag dat communisme in het dagelijks leven niet werkte zonder enorme dwang.
Mensen hebben een incentive nodig om aan de bak te gaan. Als je alles cadeau krijgt, waarom zou je dan nog gaan werken? Wie produceert de goederen die jij nodig hebt? Wie zorgt voor de diensten die jij wil afnemen?
"With the very survival of the revolution in question, Lenin replaced war communism with the New Economic Policy in March 1921, Although transport, banking, heavy industry, and wholesale commerce remained under state control, the NEP-restored considerable scope for private enterprise, especially in agriculture and the retail sector. The economy quickly began to revive, and by 1927 was producing at prewar levels.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:27 schreef Unfabulouss het volgende:
Guys en Girls. Hou het gemeend en oprecht.
[..]
Hoe weet jij dat hij dat zag? Ik heb veel van Lenin gelezen en is ook mijn voorbeeld. Graag bronnen en links.
Ik zit en leef in Nederland! Graag in Nederlands iets uitleggen.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:39 schreef Schaffelaar het volgende:
[..]
"With the very survival of the revolution in question, Lenin replaced war communism with the New Economic Policy in March 1921, Although transport, banking, heavy industry, and wholesale commerce remained under state control, the NEP-restored considerable scope for private enterprise, especially in agriculture and the retail sector. The economy quickly began to revive, and by 1927 was producing at prewar levels.
[...] In contrast, Nikolai Bukharin wanted to concentrate on the gradual development of the Soviet Union, based on a more open and conciliatory strategy. Rather than tightening controls to squeeze a surplus from agricultural producers, the government should promote purchasing power by allowing producers to profit. By the time of his death, Lenin had apparently begun thinking along the same lines. He had come to have considerable misgivings about the man who would win this struggle to direct the fragile new Soviet regime, Joseph Stalin."
Bron: Western Civilisation Beyond Boundaries, 6e editie p. 734
Duitsland had al voor het succes van Hitler in principe de sterkste economie van Europa. De productiecapaciteit van Duitsland had relatief weinig geleden onder de Eerste Wereldoorlog omdat de Duitsers hebben gecapituleerd terwijl de legers nog in Frankrijk stonden.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:38 schreef IntercityAPT2 het volgende:
[..]
Er zijn alternatieven voor. Hitler maakte in 7 jaar een failliet land tot een van de meest productieve en technologisch geavanceerde landen ter wereld. Arbeid en inzet door de bevolking heeft dit mogelijk gemaakt, en ga me nu niet vertellen dat kapitalisme hierin hun primaire stimulans was. Ik ben geen fascist of nazi, maar ik zie de ommekeer die Hitler in het nationale ethos van zijn land maakte als voorbeeld. Als de vooruitgangen door arbeid direct door de bevolking te waarnemen zijn waardoor je er trots op word, is excessieve financiële beloning overbodig.
Ik steun trouwens geen gehele inkomensgelijkheid. Het inkomen moet bepaald zijn op basis van het kennisniveau dat je werk vereist, en niet het financiële vermogen van jij of je bedrijf.
? Doordat Duitsland in een crisis zat stemmende ze juist op Hitler. Overigens von ik Hitler geen verkeerd iemand, hij was ook erg socialistisch.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:51 schreef Schaffelaar het volgende:
[..]
Duitsland had al voor het succes van Hitler in principe de sterkste economie van Europa.
Heel sociaal naar Joodse mensen vooral.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:54 schreef Unfabulouss het volgende:
[..]
? Doordat Duitsland in een crisis zat stemmende ze juist op Hitler. Overigens von ik Hitler geen verkeerd iemand, hij was ook erg socialistisch.
Dat argument maak je mij mond dood mee. Dat was heel slecht wat hij deed.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:58 schreef Stringer het volgende:
[..]
Heel sociaal naar Joodse mensen vooral.
Het kan best dat Duitsland al een sterke economie had en kapitalistisch bleef tijdens het nazisme, maar desalniettemin werden er door significante inzet door het volk enorme vooruitgangen geboekt, en hierbij kwamen er heel andere motieven naar voren dan slechts financiële beloning en concurrentie. Die economisch-georiënteerde rivaliteit, die heeft het nationale ethos van nazi-Duitsland als sneeuw voor de zon doen smelten. Zoeits, al is het een mildere vorm daarvan, moet toegepast worden in het communisme.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 21:51 schreef Schaffelaar het volgende:
Je vraagt om een bron en ik geef die. Als je te lui bent om Engels te lezen heb je pech, vrijwel alle literatuur die ik hier heb liggen is Engels. Alhoewel je altijd wikipedia kan proberen natuurlijk:
http://nl.wikipedia.org/wiki/NEP
[..]
Duitsland had al voor het succes van Hitler in principe de sterkste economie van Europa. De productiecapaciteit van Duitsland had relatief weinig geleden onder de Eerste Wereldoorlog omdat de Duitsers hebben gecapituleerd terwijl de legers nog in Frankrijk stonden.
De Duitse economie werd echter gehinderd door herstelbetalingen en andere gevolgen van het verdrag van Versailles(En de grote depressie uiteraard). Het succes van Hitler komt vooral doordat hij het verdrag van Versailles ongedaan heeft gemaakt, niet omdat het nationaal-socialisme zo'n perfect systeem was. Bovendien is nazi-Duitsland in de jaren 30 behoorlijk kapitalistisch gebleven.
En toch kan je Duitsland niet zien als een testcase voor communisme 2.0 of communisme lite.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 22:04 schreef IntercityAPT2 het volgende:
[..]
Het kan best dat Duitsland al een sterke economie had en kapitalistisch bleef tijdens het nazisme, maar desalniettemin werden er door significante inzet door het volk enorme vooruitgangen geboekt, en hierbij kwamen er heel andere motieven naar voren dan slechts financiële beloning en concurrentie. Die economisch-georiënteerde rivaliteit, die heeft het nationale ethos van nazi-Duitsland als sneeuw voor de zon doen smelten. Zoeits, al is het een mildere vorm daarvan, moet toegepast worden in het communisme.
Als de stimulus tot arbeid tijdens nazi-Duitsland niet excessieve financiële beloning was, maakt het niet uit of er ook kapitalistische politiek werd uitgevoerd. Het kapitalisme is niet verantwoordelijk geweest voor de grote vooruitgangen tijdens nazi-Duitsland.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |