R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
compleet mee oneens, ik ken een aantal programmeurs die enorm goed zijn in abstract denken, het grote plaatje zien etc.. die worden uiteindelijk ook software architecten maar de betere programmeur heeft juist wel voldoende abstract denkvermogen.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Informatica staat laag in de beta hierachie. Als je ontwerpt ben je vooral bezig met categoriseren (dat is aristotelische logica) en verder is het vooral heuristisch (dwz er is geen theorie voor, je doet het op je ervaring en gezonde verstand). Als je programmeert, maak je een algoritme mbv de'" if, or, and" logica. Het abstactie vermogen is nog laag. Veel ICT 'ers zijn techneuten.
mijn werk bestaat grotendeels uit het vertalen van wensen van opdrachtgevers naar technische termen voor de programmeurs en vice versa, dus ookal ben ik een beta kan ik gelukkig heel goed abstracte en technische dingen uitleggen aan lekenquote:
[..]
Niet mee eens. Dat iemand iets niet uit kan leggen kan ook aan die persoon liggen, zat mensen die dat wel gewoon goed kunnen ongeacht wat ze doen. En ik zie die kwaliteiten ook heus niet als slechte eigenschap, slechte eigenschappen zijn eerder dingen als stelen/liegen/arrogantie etc. Tenzij je dat bedoelde met bèta kwaliteiten..
máár het is wel zeker zo dat er een bepaald stigmata om beta-mensen (en hun vermogens) hangt in onze cultuur
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
Je zou ook het tegendeel kunnen bewijzen in plaats van boos worden.quote:
máár het is wel zeker zo dat er een bepaald stigmata om beta-mensen (en hun vermogens) hangt in onze cultuur
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
De waardering is omgekeerd ja. De "beta's" zijn toch veelal van meer waarde voor deze wereld. Dan heb ik het enkel over vooruitgang, natuurlijk.quote:
máár het is wel zeker zo dat er een bepaald stigmata om beta-mensen (en hun vermogens) hangt in onze cultuur
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
Ron Paul 2012
doe ik vaak genoeg hoor, maar ik erger me gewoon aan het gemak waarop mensen aan de kant worden geschoven als nerd.quote:
[..]
Je zou ook het tegendeel kunnen bewijzen in plaats van boos worden.
Nee hoor. Als je theoretische natuurkunde doet, kun je niet uitleggen waar je mee bezig bent. Je kunt alleen een populair wetenschappelijk verhaaltje houden, dat ongeveer net zo ver afstaat van waar je mee bezig bent, als een ander een schets geeft van de bedrijfstak waarin hij werkt, of een student een schets geeft van het onderwijssysteem.quote:
[..]
Niet mee eens. Dat iemand iets niet uit kan leggen kan ook aan die persoon liggen, zat mensen die dat wel gewoon goed kunnen ongeacht wat ze doen.
Zie je het ook als een goede eigenschap?quote:En ik zie die kwaliteiten ook heus niet als slechte eigenschap, slechte eigenschappen zijn eerder dingen als stelen/liegen/arrogantie etc. Tenzij je dat bedoelde met bèta kwaliteiten..
The view from nowhere.
Klopt, zelf bestempel ik mensen die erbij lopen als een nerd als nerd. Het volgen van een bèta studie heeft er voor mij niet zoveel mee te maken, ik vind het juist knap als iemand daar goed in is. Ze staan niet voor niets bekend als de zwaardere studies lijkt me.quote:
máár het is wel zeker zo dat er een bepaald stigmata om beta-mensen (en hun vermogens) hangt in onze cultuur
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
Maarja als bèta zijnde kun je ook leuke kleding dragen en wat aandacht aan je kapsel besteden ipv alles door mammie laten regelen, bij wijze van spreke dan. Dan zal ik je iig geen nerd vinden.
Boeiend. Als iemand mij een nerd vindt is dat toch echt zijn probleem. Ik ga ook zeker niet liegen over het werk dat ik doe. Ik zal het hoogstens wat interessanter inpakken, maar wat denk je van iemand die fysiotherapie doet? Of *GAAP* projectmanager is? Die doen ook dag in dag uit hetzelfde.quote:
máár het is wel zeker zo dat er een bepaald stigmata om beta-mensen (en hun vermogens) hangt in onze cultuur
je wordt al zo ontzettend snel als nerd bestempelt, daar word ik echt boos van soms.
Nee, tenzij je walvissen redt bij Antarctica heeft ze waarschijnlijk net zo'n saaie baan als jij. Ik leef ook niet voor m'n werk, het is voor mij gewoon een "means to an end" zodat ik me met leuke dingen bezig kan houden.
Een groot verschil van kennisniveau tussen twee gesprekspartners zal er altijd toe leiden dat een van beiden de ander het een beetje in jip en janneke-taal uit moet gaan leggen. Dat is niet iets dat specifiek voor beta opleidingen geldt. Een vriendin van me is neurologe, ik snap bepaalde dingen die zei doet niet in-depth, en vice versa. En toch kunnen we prima uitleggen wat we doen.quote:
Nee hoor. Als je theoretische natuurkunde doet, kun je niet uitleggen waar je mee bezig bent. Je kunt alleen een populair wetenschappelijk verhaaltje houden, dat ongeveer net zo ver afstaat van waar je mee bezig bent, als een ander een schets geeft van de bedrijfstak waarin hij werkt, of een student een schets geeft van het onderwijssysteem.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hehe ik woon mijn hele leven al zo'n beetje in Utrecht, een aantal jaar in Nijmegen en Breda uitgezonderd en ook in Enschede ben ik een keer of 5 geweest.quote:
Een change of scenery kan goed zijn om die sleur waarin je zit te doorbreken. Ik denk dat ik als ik niet naar Wenen was gegaan daarna ook niet het kleine durp Enschede vaarwel gezegd had en dus niet in Utrecht was gaan wonen.
Verder ben ik al zo'n beetje heel Nederland doorgereisd in mijn kantoorperiode d.m.v diverse Accountancy vestigingen te bezoeken, presentaties bij te wonen, cursussen etc. En ik zat ook 3 jaar dagelijks op de weg.
Ik ben wel weer toe aan iets nieuws.
als iemand mij een nerd vindt is dat zijn probleem, maar als iemand je bij voorbaat in zijn hoofd bestempeld als 'contactgestoord' omdat je een programmeur bent is dat wel mijn eigehn probleem, het heeft onterecht invloed op hoe mensen over je denkenquote:
[..]
Boeiend. Als iemand mij een nerd vindt is dat toch echt zijn probleem. Ik ga ook zeker niet liegen over het werk dat ik doe. Ik zal het hoogstens wat interessanter inpakken, maar wat denk je van iemand die fysiotherapie doet? Of *GAAP* projectmanager is? Die doen ook dag in dag uit hetzelfde.
Nee, tenzij je walvissen redt bij Antarctica heeft ze waarschijnlijk net zo'n saaie baan als jij. Ik leef ook niet voor m'n werk, het is voor mij gewoon een "means to an end" zodat ik me met leuke dingen bezig kan houden.
Kan het me wel voorstellen hoor. Ik erger me ook aan mannen die alleen oog hebben voor De Tieten.quote:
[..]
doe ik vaak genoeg hoor, maar ik erger me gewoon aan het gemak waarop mensen aan de kant worden geschoven als nerd.
Wat doe je ermee? Buh-bye 
Zulk soort bevooroordeelde mensen wil je dan toch niet mee omgaan of wel? 
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Nee, jij vind dat populair wetenschappelijke verhaaltjes de enig mogelijke uitleg zijn en dat die enorm ver van je afstaan. Zat mensen die er gewoon leuk/goed over kunnen vertellen.quote:
[..]
Nee hoor. Als je theoretische natuurkunde doet, kun je niet uitleggen waar je mee bezig bent. Je kunt alleen een populair wetenschappelijk verhaaltje houden, dat ongeveer net zo ver afstaat van waar je mee bezig bent, als een ander een schets geeft van de bedrijfstak waarin hij werkt, of een student een schets geeft van het onderwijssysteem.
[..]
Zie je het ook als een goede eigenschap?
Zeg eerst eens wat die kwaliteiten waar je het steeds over hebt precies zijn, anders kan ik ook niet zeggen wat ik ervan vind. Tenzij het inderdaad stelen/liegen/arrogantie is, want net zei ik al dat ik juist die dingen als slechte eigenschap zie.
En dit ook. Je hebt het echt zelf in de hand voor een groot deel.quote:
[..]
Klopt, zelf bestempel ik mensen die erbij lopen als een nerd als nerd. Het volgen van een bèta studie heeft er voor mij niet zoveel mee te maken, ik vind het juist knap als iemand daar goed in is. Ze staan niet voor niets bekend als de zwaardere studies lijkt me.
Maarja als bèta zijnde kun je ook leuke kleding dragen en wat aandacht aan je kapsel besteden ipv alles door mammie laten regelen, bij wijze van spreke dan. Dan zal ik je iig geen nerd vinden.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Dat zijn eigenlijk dezelfde sukkels die een hockeyer per definitie als kakker bestempelen. Zulke close-minded mensen wil je uberhaupt niet in je buurt hebben. Laat ze lekker, ik kan me daar echt niet druk over maken.quote:
als iemand mij een nerd vindt is dat zijn probleem, maar als iemand je bij voorbaat in zijn hoofd bestempeld als 'contactgestoord' omdat je een programmeur bent is dat wel mijn eigehn probleem, het heeft onterecht invloed op hoe mensen over je denken
Go for it. Wenen kan ik aanraden in ieder geval, Berlijn schijnt ook erg tof te zijn. Londen vond ik een mooie stad (en communicatie is dan simpeler, m'n Engels is een stuk beter dan m'n Duits) maar is vrij duur.quote:
Hehe ik woon mijn hele leven al zo'n beetje in Utrecht, een aantal jaar in Nijmegen en Breda uitgezonderd en ook in Enschede ben ik een keer of 5 geweest.
Verder ben ik al zo'n beetje heel Nederland doorgereisd in mijn kantoorperiode d.m.v diverse Accountancy vestigingen te bezoeken, presentaties bij te wonen, cursussen etc. En ik zat ook 3 jaar dagelijks op de weg.
Ik ben wel weer toe aan iets nieuws.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Helaas zijn er een beetje veel van dit soort mensen, het lijkt wel alsof ze liever niet met we willen omgaan op het moment dat ze me zien en ik meteen een stempel op me gedrukt krijg.quote:
[..]
Kan het me wel voorstellen hoor. Ik erger me ook aan mannen die alleen oog hebben voor De Tieten.
Jouw probleem is dat je DENKT dat mensen bij voorbaat al niet met je om willen gaan. Jij interpreteert alles wat mensen doen bij jou in de buurt zo snel mogelijk zo negatief mogelijk. Mensen zijn over het algemeen echt niet zo nasty als jij ze doet voorkomen.quote:
Helaas zijn er een beetje veel van dit soort mensen, het lijkt wel alsof ze liever niet met we willen omgaan op het moment dat ze me zien en ik meteen een stempel op me gedrukt krijg.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Berlijn weet ik niet, Londen en Oxford ben ik wel geweest en ik vond vooral Londen erg mooi, ik had wel een klein beetje moeite met het verstaan van die mensen vanwege dat typische accent.quote:
[..]
Dat zijn eigenlijk dezelfde sukkels die een hockeyer per definitie als kakker bestempelen. Zulke close-minded mensen wil je uberhaupt niet in je buurt hebben. Laat ze lekker, ik kan me daar echt niet druk over maken.
[..]
Go for it. Wenen kan ik aanraden in ieder geval, Berlijn schijnt ook erg tof te zijn. Londen vond ik een mooie stad (en communicatie is dan simpeler, m'n Engels is een stuk beter dan m'n Duits) maar is vrij duur.
nouja het klinkt nu ook ernstiger dan ik het bedoel hoor. neem nou de vrienden van mijn broertje, dat zijn allemaal van die gasten die programmeren onmiddelijk als nerd bestempelen en bij het woord 'moederbord' al eenquote:
[..]
Dat zijn eigenlijk dezelfde sukkels die een hockeyer per definitie als kakker bestempelen. Zulke close-minded mensen wil je uberhaupt niet in je buurt hebben. Laat ze lekker, ik kan me daar echt niet druk over maken.
-gezicht trekken maar als je eenmaal laat merken dat je gewoon verder een toffe gozer bent zijn ze dat ook zo weer vergetenmeestal heb ik er ook geen moeite mee om door het vooroordeel heen te breken, andere keren cultiveer ik het juist door nog even extra te benadrukken wat voor nerd ik wel niet ben (kan ook wel eens leuk zijn) maar het is gewoon het feit dat het gros van de mensen als allereerste reactie 'computers -> nerd -> sociaal gestoord' heeft waar ik me aan erger
ik stoor me overigens ook mateloos aan het plaatje in de OP
Mja je hebt wel gelijk, het zijn er veel. Maar het is ook best makkelijk om te buigen door wat aan je kleding oid. te doen, wat money zegt.quote:
[..]
Helaas zijn er een beetje veel van dit soort mensen, het lijkt wel alsof ze liever niet met we willen omgaan op het moment dat ze me zien en ik meteen een stempel op me gedrukt krijg.
Jij bent daar nu toch ook mee bezig (sporten, beetje zonnebank etc.)? Er gaat wat tijd overheen maar er komt mede daardoor echt wel verbetering.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Yep I know, mijn kleding is echter al prima, gisteren nog te horen gekregen van mijn vrienden.quote:
[..]
Mja je hebt wel gelijk, het zijn er veel. Maar het is ook best makkelijk om te buigen door wat aan je kleding oid. te doen, wat money zegt.
Het plaatje in de OP is een karikatuur. Dat is een vorm van humor waar je van moet houden ja, maar om er nou beledigd over te zijn gaat wel een beetje ver. Dat wijst er eerder op dat je zélf problemen hebt met het type dat je bent.quote:
[..]
nouja het klinkt nu ook ernstiger dan ik het bedoel hoor. neem nou de vrienden van mijn broertje, dat zijn allemaal van die gasten die programmeren onmiddelijk als nerd bestempelen en bij het woord 'moederbord' al een
meestal heb ik er ook geen moeite mee om door het vooroordeel heen te breken, andere keren cultiveer ik het juist door nog even extra te benadrukken wat voor nerd ik wel niet ben (kan ook wel eens leuk zijn) maar het is gewoon het feit dat het gros van de mensen als allereerste reactie 'computers -> nerd -> sociaal gestoord' heeft waar ik me aan erger
ik stoor me overigens ook mateloos aan het plaatje in de OP
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Inderdaad, maar dat is vaak ook het probleem, ze kleden zich vaak al helemaal verkeerd.quote:
[..]
Klopt, zelf bestempel ik mensen die erbij lopen als een nerd als nerd. Het volgen van een bèta studie heeft er voor mij niet zoveel mee te maken, ik vind het juist knap als iemand daar goed in is. Ze staan niet voor niets bekend als de zwaardere studies lijkt me.
Maarja als bèta zijnde kun je ook leuke kleding dragen en wat aandacht aan je kapsel besteden ipv alles door mammie laten regelen, bij wijze van spreke dan. Dan zal ik je iig geen nerd vinden.
You have enemies good? That means you've stood up for something sometime in your life.
Je moet op zich wel een beetje proberen een 'normaal' uiterlijk te hebben natuurlijk. Ik ben twee keer mee geweest met een vriend van me naar de ACU (krakershol hier in Utrecht) en werd daar door alle alto's nogal raar aangekeken met m'n roze poloquote:
Mja je hebt wel gelijk, het zijn er veel. Maar het is ook best makkelijk om te buigen door wat aan je kleding oid. te doen, wat money zegt.
Als je een afwijkende uitstraling hebt (en nee Richard, dat heeft niks met jouw lichaam te maken, ik heb je foto's gezien en jij valt lichamelijk niet op) of afwijkende kleding draagt dan zullen mensen vaak zo iets hebben van "wat is dat voor rare snuiter". Maar dat ga je niet veranderen, en dat is gewoon iets wat eigenlijk iedereen heeft.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
het is een karikatuur overduidelijk gemaakt door en voor alfa-mensen, geen beta-mensen. het is namelijk geen karikatuur van hoe nerds zijn maar hoe alfa-mensen nerds zien. en er is een verschil tussen beledigd en je ergens aan ergeren hequote:
[..]
Het plaatje in de OP is een karikatuur. Dat is een vorm van humor waar je van moet houden ja, maar om er nou beledigd over te zijn gaat wel een beetje te ver. Dat wijst er eerder op dat je zélf problemen hebt met het type dat je bent.
Je vrienden vinden het waarschijnlijk al snel goed, want ze vinden je tenslotte al tof zoals je bent.quote:
[..]
Yep I know, mijn kleding is echter al prima, gisteren nog te horen gekregen van mijn vrienden.
Geen beste graadmeter dus.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
