Nou weet ik natuurlijk dat het openbaar vervoer van Israël enorm belangrijk is voor Nederland, maar er moet toch zeker wel iets nuttigers te doen zijn met ons belastinggeldquote:PVV wil Israël helpen met spoorlijn
Israëlische hsl in aanbouw Israëlische hsl in aanbouw EPA
Toegevoegd: woensdag 11 mei 2011, 10:10
Nederland moet Israël hulp aanbieden bij het voltooien van de hogesnelheidslijn tussen de luchthaven van Tel Aviv en Jeruzalem. Dat stelt het PVV-Kamerlid De Roon in een brief aan het kabinet.
Deze week werd bekend dat Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorweg intrekt. Een dochterbedrijf van Deutsche Bahn trad op als adviseur. Het bedrijf trekt zich terug omdat er volkenrechtelijke bezwaren tegen het project zouden zijn.
De Roon zegt dat Deutsche Bahn zich "onder extreemlinkse druk" heeft teruggetrokken. De PVV'er zou het een mooi gebaar van vriendschap vinden als Nederland de Israëliërs gaat helpen.
Reistijd
De nieuwe hogesnelheidslijn moet de reistijd tussen Jeruzalem en Tel Aviv verminderen van anderhalf uur tot 28 minuten. Zes kilometer van het traject gaat via de Westelijke Jordaanoever, het grootste deel ondergronds via tunnels. Toch vinden actiegroepen dat grond van de Palestijnen wordt afgepakt.
Israël zegt dat ook de Palestijnen van de spoorlijn zullen profiteren. Het project is geraamd op 1,2 miljard euro en moet in 2017 af zijn.
..Het zit wel erg diep bij die knakkersquote:De Roon zegt dat Deutsche Bahn zich "onder extreemlinkse druk" heeft teruggetrokken.
.Verrek, nu je het zegtquote:Op woensdag 11 mei 2011 20:27 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Het zit wel erg diep bij die knakkers
Op consequent gedrag heeft nog nooit iemand de PVV kunnen betrappen.quote:
We zouden toch korten op ontwikkelingshulp ?
Nou, het staat Geert geheel vrij een gedeelte van zijn ontvangen sponsorgeld aan Israel te geven.quote:
Israel heeft geen ontwikkelingshulp nodig maar sponsoring
Liefst mag hij het van mij aan het eind van een enkele reis daar persoonlijk afleveren.Anders.... snap ik dit proefballonnetje gewoon niet.
Maar dan nog snap ik niet waarom de overheid dat zou moeten doen. Een commercieel bedrijf is dan een veel betere partner. Als je een goede business case hebt zijn er voldoende banken die willen financieren.
Gewoon, wat geld geven omdat Israel onze vriend is. Want Israel is een soort van Gallisch dorp dat moedig verzet biedt tegen die haatbaarden. En je moet kosten noch moeite sparen om die Palestijnen dwars te zitten.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:43 schreef SpecialK het volgende:
Prima hoor. Als Nederland B.V. dan ook meteen 51% aandelen Israel B.V. krijgt.
Anders.... snap ik dit proefballonnetje gewoon niet.
Het is daarom altijd grappig om een PVV'er over dubbele loyaliteit te horen spreken. Je krijgt soms bijna het idee dat ze voor Israel in de kamer zitten. Zie ook de vlag op hun kamer in den haag.
quote:
[..]
Gewoon, wat geld geven omdat Israel onze vriend is. Want Israel is een soort van Gallisch dorp dat moedig verzet biedt tegen die haatbaarden. En je moet kosten noch moeite sparen om die Palestijnen dwars te zitten.
Het is daarom altijd grappig om een PVV'er over dubbele loyaliteit te horen spreken. Je krijgt soms bijna het idee dat ze voor Israel in de kamer zitten. Zie ook de vlag op hun kamer in den haag.
Ik vraag me trouwens af of er een manier is om dit geld in te zetten om Palestijnen EN israeliers pissig te maken.
de palestijnen en Israel maken elkaar al jaren pissig van jullie geld ,,julie donaties aan de palestijnen ,quote:
[..]
Ik vraag me trouwens af of er een manier is om dit geld in te zetten om Palestijnen EN israeliers pissig te maken.
Ja. Je snapt m'n opmerking niet. Of vervormt het om je eigen politieke kleurtjes te propageren.quote:
[..]
de palestijnen en Israel maken elkaar al jaren pissig van jullie geld ,,julie donaties aan de palestijnen ,
Hoe dan ook; bad form.
"THIS IS PVV !"quote:
op jou vraag woord gereageerd bad or not. is up to youquote:
[..]
Ja. Je snapt m'n opmerking niet. Of vervormt het om je eigen politieke kleurtjes te propageren.
Hoe dan ook; bad form.
by the way it is a B,S topic
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 11-05-2011 21:17:42 ]
dat doen ze toch .?quote:
Och kijk...als dat volkenrechtelijke probleem daar niet was (maw: Ze die route gewoon alleen op hun fucking eigen grond hadden aangelegd...
en jij vind ook alleen Nederland mooi ?quote:
Als Raymond het daar zo mooi vindt, waarom gaat hij dan niet gewoon daar wonen en daar kamerlid spelen?
Los van alle meningen over het Israel-Palestina conflict is het toch gewoon compleet achterlijk dat we het hier in de Nederlandse politiek (wat godsamme ook nog eens belastinggeld kost) ineens hebben over spoorlijnen in een woestijn 2000 kilometer verderop. Vooral van een partij die over elke cent die naar het buitenland gaat klaagt is het een tamelijk achterlijke actie.quote:
die op dit topic niet heerst zo te lezen wat een leeg hoofd topic zeg
Het hoeft niet om zakken geld te gaan hè.quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Los van alle meningen over het Israel-Palestina conflict is het toch gewoon compleet achterlijk dat we het hier in de Nederlandse politiek (wat godsamme ook nog eens belastinggeld kost) ineens hebben over spoorlijnen in een woestijn 2000 kilometer verderop.
Als we gewoon alleen onze expertise leveren, dan hoeft het bijna niks te kosten. Bovendien is het conflict tussen Israël en Palestina dan gegarandeerd opgelost voordat de lijn überhaupt in bedrijf gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 21:32:52 ]
wat is daar verkeerd aan .los van de onderbuik gevoelensquote:
[..]
Los van alle meningen over het Israel-Palestina conflict is het toch gewoon compleet achterlijk dat we het hier in de Nederlandse politiek (wat godsamme ook nog eens belastinggeld kost) ineens hebben over spoorlijnen in een woestijn 2000 kilometer verderop.
daar gaat het ook om , maar dat is moeilijk om een leeghoofd te laten begrijpenquote:
[..]
Het hoeft niet om zakken geld te gaan hè.
Als we gewoon alleen onze expertise leveren, dan hoeft het bijna niks te kosten. Bovendien is het conflict tussen Israël en Palestina dan gegarandeerd opgelost voordat de lijn überhaupt in bedrijf gaat.
Pas even op met anderen een leeghoofd te noemen als je zelf de grap niet begrijpt.quote:
[..]
daar gaat het ook om , maar dat is moeilijk om een leeghoofd te laten begrijpen
was geen goede grap .quote:
[..]
Pas even op met anderen een leeghoofd te noemen als je zelf de grap niet begrijpt.
Probeer je eens in te denken hoe de PVV zou reageren als Pechtold zou voorstellen om de Marokkanen, als gebaar van vriendschap, te helpen met hun HSL. Ik denk (hoop) dat je dan zelf wel op het antwoord komt.quote:
[..]
wat is daar verkeerd aan .los van de onderbuik gevoelens
En daar is dan nog niet eens sprake van volkenrechtelijke bezwaren, i.t.t. dit dubieuze Israëlische project.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 21:42:51 ]
Dan nog horen binnenlandse aangelegenheden van andere landen niet in ons parlement thuis.quote:
[..]
Het hoeft niet om zakken geld te gaan hè.
Als we gewoon alleen onze expertise leveren, dan hoeft het bijna niks te kosten. Bovendien is het conflict tussen Israël en Palestina dan gegarandeerd opgelost voordat de lijn überhaupt in bedrijf gaat.
is niet veel dubieus aan dat project .quote:
[..]
Probeer je eens in te denken hoe de PVV zou reageren als Pechtold zou voorstellen om de Marokkanen, als gebaar van vriendschap, te helpen met hun HSL. Ik denk (hoop) dat je dan zelf wel op het antwoord komt.
En daar is dan nog niet eens sprake van volkenrechtelijke bezwaren, i.t.t. dit dubieuze Israëlische project.
.
het gaat om de kennis .thats all.
Kan prima via het bedrijfsleven gaan, daar hoeft ons parlement zich niet mee te bemoeien.quote:
[..]
is niet veel dubieus aan dat project .
.
het gaat om de kennis .thats all.
mag ik jou aan dit herinneren,quote:
[..]
Dan nog horen binnenlandse aangelegenheden van andere landen niet in ons parlement thuis.
veel projekten gaan vaak via de politiek .quote:
[..]
Kan prima via het bedrijfsleven gaan, daar hoeft ons parlement zich niet mee te bemoeien.
Weten we zeker dat er geen ontwikkelingsgeld vanuit de EU naar Marokko geïnvesteerd wordt in de Westelijke Sahara?quote:
[..]
Probeer je eens in te denken hoe de PVV zou reageren als Pechtold zou voorstellen om de Marokkanen, als gebaar van vriendschap, te helpen met hun HSL. Ik denk (hoop) dat je dan zelf wel op het antwoord komt.
En daar is dan nog niet eens sprake van volkenrechtelijke bezwaren, i.t.t. dit dubieuze Israëlische project.
de politiek =/= de regering. Als De Roon het zo'n groot punt vindt kan hij prima zelf een mailtje sturen naar een paar bedrijven, dat hoeft de minister niet voor hem te doen.quote:
[..]
veel projekten gaan vaak via de politiek .
huh?quote:
Dat gaat dan om het economisch belang van een Nederlands bedrijf te behartigen. Dat is iets heel anders dan overheidsgeld uitgeven (want 'hulp aanbieden' klinkt niet alsof we er winst op gaan maken) aan volkenrechtelijk dubieuze projecten om vriendjes met een willekeurig land X te worden.quote:
[..]
veel projekten gaan vaak via de politiek .
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 22:02:42 ]
Ik weet dat niet zeker, maar ik hoop i.i.g. van niet.quote:
[..]
Weten we zeker dat er geen ontwikkelingsgeld vanuit de EU naar Marokko geïnvesteerd wordt in de Westelijke Sahara?
waar staat dat de regering geld uitgeef voor dit project ..quote:
[..]
Dat gaat dan om het economisch belang van een Nederlands bedrijf te behartigen. Dat is iets heel anders dan overheidsgeld uitgeven aan volkenrechtelijk dubieuze projecten om vriendjes met een willekeurig land X te worden.
er komen dingen naar voren die er nu op dit moment niet eens zijn .
quote:
[..]
Ik weet dat niet zeker, maar ik hoop i.i.g. van niet.
maar dat is Marokko Israël is een vies woord .dat is het hele verhaal .quote:
[..]
Weten we zeker dat er geen ontwikkelingsgeld vanuit de EU naar Marokko geïnvesteerd wordt in de Westelijke Sahara?
Zie edit. 'Hulp aanbieden' als 'gebaar van vriendschap' klinkt in mijn oren niet bepaald alsof Nederland er winst op zou moeten maken.quote:
[..]
waar staat dat de regering geld uitgeef voor dit project ..
er komen dingen naar voren die er nu op dit moment niet eens zijn .
ik ga nu slapen en by the way die trein rail kom er ook zonder Nederlands hulp .
zo maak er maar geen slapeloze nachten van .
Nog meer reacties:quote:Hey PVV, ik heb op jullie gestemd, maar niet voor deze onzin. Hier in NL zit het probleem, dat moeten jullie oplossen!
esox, bergschenhoek | 19:13 | 11.05.11
IK ben en was een groot voorstander van de PVV maar dit slaat echt op alles. Eerst volgende verkiezingen stem ik absoluut niet meer op deze partij, ga steeds meer hekel krijgen aan deze partij. Uit eindelijk zijn zij precies hetzelfde als die andere partijen echt te walgelijk voor woorden. zie maar wat in Limburg is gebeurd.
Boze PVV'er, Den Haag | 19:06 | 11.05.11
achhhh .. de roon ?.. de man lach als boer met kiespijn zo iemand mag je toch geen volkvertegenwoordiger noemen in juni mogen we weer allemaal gaan betalen voor de israelies spoorwegen als het aan de roon ligt nou meneer de roon op de pvv stem ik never nooit niet meer .
ex pvv stemer , maastricht | 18:57 | 11.05.11
Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen: mijn stem verdienen jullie niet meer! Met z'n allen bezuinigen: studenten, werken tot 67, defensie, etc. En waar gaat dit geld naartoe? Naar een moordende regering (met genoeg geld), die nu weer aan het provoceren zijn met deze spoorlijn. Een schande Geert! Wij zijn tegen de vandalen uit het Midden Oosten, maar zeker ook tegen de mensen die moorden. En daar geef jij ons geld aan uit? Misselijkmakend.
Henny Cornelisse, Noordwijk | 17:44 | 11.05.11
Waar wil van Roon dit van betalen???? Ik krijg elke dag een beetje meer spijt dat ik op dit soort sufferds heb gestemd.
Gerrit, Soest | 17:42 | 11.05.11
Mijn geduld is op geen PVV meer wat een clown!
wouter, leiden | 17:36 | 11.05.11
Ik heb op Geert gestemd vanwege linkse hobby's van de PvdA ,maar nu dit weer,pfff....
Robin, amsterdam | 17:28 | 11.05.11
Volgens mij zijn ze de weg kwijt, mijn stem in ieder geval wel , wie is daar de agressor ? ze pikken al het land in wat niet van hun is ( WAT WEL EIGENLIJK )
wimmie, zoetermeer | 17:12 | 11.05.11
Mijn naam is HENK, kan ik niks aan doen, kan bijna niet meer rondkomen, en ik werk en verzorg me 2 kinderen, heb pvv gestemd waarom weet ik nog goed, maar wat ik nu lees maakt me boos, Geert je belazerd de boel, al je loze beloften bah en nog eens bah, je zoekt het maar uit en stemmen doe ik niet meer allemaal onzin in dit apenland.
henk, leiden | 17:12 | 11.05.11
Totaal niet mee eens, vandaar ook dat ik de PVV niet meer steun. Ik vind het doen en laten van Israël inzake de Palestijnen al langer onverantwoord en absoluut niet kunnen. Dit plan is het zoveelste die geheel eenzijdig met het recht van de sterkste gebied van de Palestijnen annexeert. Bovendien lapt Israël al jarenlang stelselmatig de VN resoluties aan de laars. Hoe je ook erover denkt, dit is geheel eenzijdig en ondemocratisch. Dient dus absoluut worden gesteund.
Madelleine, Oss | 17:09 | 11.05.11
Nou niet met deze flauwekul komen ben wel PVV stemmer maar hier hou ik niet van.Ga eens eerst de verkiezingsbelofte waarmaken in eigen land.We hebben de laatste 100 jaar genoeg voor sinterklaas gespeelt!!!!!Is het nu eens afgelopen met dat uitpersen !!
P, Rotterdam | 16:49 | 11.05.11
Ga nou toch weg, zeg! Laat de Israelieten het lekker zelf uitzoeken! Als je geld hebt om oorlogje te voeren en muren op te trekken dan HEB je geld. En als je dan ipv oorlog nou eens een rails legt -- dan zijn alle problemen opgelost. AUB zeg, ga je eigen land 'redden' PVV -- we hebben hier in Holland (sociale) problemen genoeg. Ik stem niet meer op de PVV als ze deze onzinnige toestanden gaan steunen. Klaar!
rose, rosegarden | 16:46 | 11.05.11
De rechtse PVV hobby is schijnbaar Israel sponsoren.
J, H | 16:38 | 11.05.11
ik dacht op iets vernieuwends en fris te stemmen.wat heb ik mij vergist in die prietpraat partij. volgende keer weer gewoon s.p.
hennie, arnhem | 16:34 | 11.05.11
Dit gaat de PVV stemmen kosten want het slaat nergens op. In eigen land is helaas nog maar weinig merkbaar van de PVV invloed als gedoogpartner. Als kabinet zou vallen weet ik werkelijk niet meer op wie ik moet stemmen. Dus dan maar niet.
sander, nieuwegein | 16:00 | 11.05.11
mijn partij is ontspoord. Helaas zijn ze volledig het spoor bijster. Henk en Ingrid missen het station. De treinmachinist is wappie en weet niet meer wat ie doet. Ha hahaahaaa. Open maar een rekeningnummer en we storten massaal.
burgertje, assen | 15:33 | 11.05.11
Allemaal leuk en aardig maar DAAR heb ik geen PVV voor gestemd.HALLO PVV,ers we hebben hier en in europa nog wat appeltjes te schillen.Hallo meneer de Roon, wat te denken van de woekerpolissen, het UWV schandaal met uitkeringen.De corrupte EU landen.De GRAAICULTUUR in de Zorg/Onderwijs etc etc.Er is HIER nog veel werk te doen.Dan kunnen de BELASTINGEN voor al die mensen die wel WILLEN WERKEN omlaag en niet zo,n klein beetje ook.
Henk, Heemskerk | 15:32 | 11.05.11
Wat ben ik toch dom geweest om daarop te stemmen
bertus, heeswijk-dinther | 15:26 | 11.05.11
die zitten van onze belastingcentjes,dit soort rare ideeien de wereld in te helpen.terwijl de mensen hier het water aan de lippen staat;in het begin dacht ik dat het opstartproblemen waren,die horen bij een nieuwe partij,maar dit is het gewoon,een stelletje pipo's die niet echt geintreseerd zijn in nederland,maar hun eigen rare agenda hebben,gaan ze spijt van krijgen
ghita, tilburg | 15:23 | 11.05.11
Belachelijk en dan commentaar hebben op alle ontwikkelingshulp!! Voor mij geen PVV meer bah!
Kowsoleea, amsterdam | 15:19 | 11.05.11
laatste keer dat ik pvv gestemd hebt wat een onzin zeg ik ben nederlander en wil nederlander zijn in een normaal nederland
sander, heerlen | 15:10 | 11.05.11
Hoezo hulp aan het buitenland. Ik heb PVV gestemd omdat ze tegen ontwikkelingshulp zijn. Gaat de PVV nu wel buitenlanders helpen?? En wie gaat dat betalen. juist wij en daar was de PVV toch op tegen. Lijkt mij dat die club nu definitef is ontspoort. Mijn stem krijgen ze niet meer.
G. de Wilde, Venlo | 15:08 | 11.05.11
Goed zo door gaan PVV dat gaat je stemmen kosten, probeer hier in dit land de trein op tijd te laten rijden en maak je belofte waar? Veel worden weinig daden.
EX PVV, Tel Aviv | 15:08 | 11.05.11
Van meet af aan was ik een PVV-stemmer. Ik vraag me toch werkelijk af wat het verschil is tussen een Jood en een Moslim. Neen, heer Wilders. U moet lid worden van PvdA, daar liggen uw roots. Mijn stem gaat nooit meer naar de PVV.
jannes, friesland | 15:01 | 11.05.11
wat worden wij nederlander u en ik hier nu beter van ? wat heben wij daar te zoeken ? ik wil een partij in onde regering die onze belangen behaardtigt je bent een runt als je nog langer met pvv stunt . voor mij nooit meer pvv
jan, tilburg | 14:56 | 11.05.11
Was de PVV voor de verkiezingen ook al zo pro-Israel? Dat is mij dan echt helemaal ontschoten,
Jacob, Rotterdam | 14:51 | 11.05.11
ik twijfelde al aan de goede bedoelingen van de pvv maar het was mijn laatste stem op deze partij noooooooit meer
flipje , tiel | 14:49 | 11.05.11
nou sorry hoor voor mij noooit geen pvv . zijn ze daar nou heelmaal door de raten besnufelt .
denis, venlo | 14:43 | 11.05.11
Fijn dat veel mensen hier met mij eens zijn. PVV gaat voor Israel en niet voor NL. Daarom zal ik nooit op PVV stemmen.
Jeroen de Groot, Breda | 14:42 | 11.05.11
Schandalig PVV!! Zoveel problemen met de spoorwegen in eigen land en dan zeggen dat jullie er voor de Nederlanders zijn? Noooooit meer zal ik PVV stemmen, ik voel me echt belazerd door de hele club. Nee Geert je hebt het kunnen bewijzen maar je hebt er niks van terechtgebracht. Belofte maakt schuld Geert.
Limburgse, Limburg | 14:41 | 11.05.11
Is de PVV gek aan het worden,wat hebben wij met Israel te maken?NIKS, ik en mijn fam. zijn PVV stemmers,maar als ze zo gek gaan doen stemmen we helemaal niet meer.Ik zou niet weten op welke partij.
Fam.Verhoeven, Hoensbroek | 14:28 | 11.05.11
Ik dacht dat de PVV zo pro-Nederland was? En dan nu een zooitje geld in een project in het buitenland willen gaan pompen terwijl Nederland aan het verloederen is? Ik geloof dat ik op de verkeerde partij heb gestemd!
Monique, Heemstede | 14:19 | 11.05.11
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijn_afbouwen__.html
dubbel postquote:
Henk en Ingrid zijn niet blij! Revenge of the PVV-nerds:
[..]
Nog meer reacties:
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijn_afbouwen__.html
Inderdaad, die trein komt er toch wel. Israël is een veels te ver ontwikkeld land om op deze manier te helpen. Bedrijven die daar in willen investeren die gaan hun gang maar maar dit hoeft niet via de regering/overheid.quote:
klinkt voor mij ook niet dat nederland bepaalt tonnen geld er aan uitgeeft
ik ga nu slapen en by the way die trein rail kom er ook zonder Nederlands hulp .
zo maak er maar geen slapeloze nachten van .
Als het nou de infrastructuur helpen was in bijvoorbeeld Kirgizië dan snap ik het. Dan valt het onder de noemer ontwikkelingshulp.
C_N, je moet het ook in de context zien. De PVV is al eerder in het nieuws gekomen met het voor trekken van Israel terwijl ze zelf keihard lopen te zeuren over dubbele paspoorten en ze doen wel eens beschuldigingen dat parlementariers die zo'n dubbele paspoort bezitten dat zij een ander land dienen.
Dan moeten zij zich daar niet aan schuldig maken.
eens .,quote:
[..]
C_N, je moet het ook in de context zien. De PVV is al eerder in het nieuws gekomen met het voor trekken van Israel terwijl ze zelf keihard lopen te zeuren over dubbele paspoorten en ze doen wel eens beschuldigingen dat parlementariers die zo'n dubbele paspoort bezitten dat zij een ander land dienen.
Dan moeten zij zich daar niet aan schuldig maken.
maar een ander land dienen wat was er als het een railway was in de gazza strook .
en nu is het Israel en boem . maar idd die rail way kom er wel met of zonder . en ja de PVV moet wel trolle toch
.ik neem ze zeker niet serieus . ik heb er ook weinig mee te doen
Inderdaad, het is dat de PVV dit zegt. Van elke andere partij had ik er weinig om gegeven maar deze partij lijkt eerder Israël te dienen dan Nederland.quote:
[..]
eens .,
maar een ander land dienen wat was er als het een railway was in de gazza strook .
en nu is het Israel en boem . maar idd die rail way kom er wel met of zonder . en ja de PVV moet wel trolle toch
ik neem ze zeker niet serieus . ik heb er ook weinig mee te doen
Zie bijvoorbeeld ook het standpunt over Kosher & Halal slachten.
ja daar heb je gelijk in .ze draaien zelf hun nek omquote:
[..]
Inderdaad, het is dat de PVV dit zegt. Van elke andere partij had ik er weinig om gegeven maar deze partij lijkt eerder Israël te dienen dan Nederland.
Zie bijvoorbeeld ook het standpunt over Kosher & Halal slachten.
dat is het in die partij.Als land dat zich spoedig aan het ontwikkelen is tot 1 vd rijkste landen in die regio, is er niets mis om mbv financiele steun de banden met Israel te versterken. Kunnen wij alleen maar van profiteren.
Dat is anders. Daarmee kun je Wilders niet bashen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:
Van waar die verontwaardiging? Nederland geeft toch ook ontwikkelingsgeld aan Marokko, wat West-Sahara "bezet"?
Als land dat zich spoedig aan het ontwikkelen is tot 1 vd rijkste landen in die regio, is er niets mis om mbv financiele steun de banden met Israel te versterken. Kunnen wij alleen maar van profiteren.
Begrijp dat dan.
Zo "rijk" is Israel ook weer niet hoor. Ongeveer even rijk als Griekenland. Kijk maar op deze lijst. En Griekenland geven we ook gewoon geld. Ja, ook voor de crisis.quote:
Israël is een veels te ver ontwikkeld land om op deze manier te helpen. .
Het is vooral bijzonder dat de PVV, normaal tegen nieuwe spoorwegen, tegen ontwikkelingshulp, tegen linkse hobby's, plots voor is als het hierover gaat.quote:
Inhoudelijk lijkt Israel me geen land dat dit soort ontwikkelingshulp nodig heeft en ik vermoed dat DB zich niet voor niets heeft teruggetrokken. Die mensen zijn niet dom.
Ja ja vriendschap is te koop?quote:
Van waar die verontwaardiging? Nederland geeft toch ook ontwikkelingsgeld aan Marokko, wat West-Sahara "bezet"?
Als land dat zich spoedig aan het ontwikkelen is tot 1 vd rijkste landen in die regio, is er niets mis om mbv financiele steun de banden met Israel te versterken. Kunnen wij alleen maar van profiteren.
Ontwikkelingshulp moet niet zozeer gaan om de banden met andere overheden te versterken maar vooral bewust beleid zijn om de mensen in het land te helpen. Toegegeven: ik twijfel sterk aan de nut van ontwikkelingssamenwerking maar de punt blijft dat je mensen moet helpen en niet zozeer overheden of bedrijven.
Tot op zekere hoogte absoluut.quote:
Ontwikkelingshulp is er in eerste instantie om de banden met die landen te versterken, invloed op hun overheden te kunnen uitoefenen en onze bedrijven een betere positie in die landen te geven. Het helpen van mensen is slechts een bijgevolg. Maar goed, als we de infrastructuur van de Israeliers (=de mensen dus) kunnen verbeteren, dan ben ik voor.quote:Ontwikkelingshulp moet niet zozeer gaan om de banden met andere overheden te versterken maar vooral bewust beleid zijn om de mensen in het land te helpen. Toegegeven: ik twijfel sterk aan de nut van ontwikkelingssamenwerking maar de punt blijft dat je mensen moet helpen en niet zozeer overheden of bedrijven.
Vergeet niet dat Israel één van onze belangrijkste bondgenoten in die regio is en dit land in de toekomst tot één vd rijkste landen in die regio zal behoren. Het versterken van de banden met dat land is een must.
Hoe wil jij anders bilaterale relaties opbouwen? Als klein land moeten we juist aan nationbuilding doen en onze banden met bondgenoten behouden en uitbreiden.quote:
Anyway, als ontwikkelingshulp alleen wordt gebruikt om overheden te paaien en dat het geld alleen naar die landen toegaat die goedgezind zijn bij de huidige Nederlandse politieke dominante stroming mag ontwikkelingssamenwerking meteen overboord van mij.
Ze hadden al eerder ontwikkelingshulp voor Zuid-Soedan voorgesteld. Dus zo gek is het niet.quote:
[..]
Het is vooral bijzonder dat de PVV, normaal tegen nieuwe spoorwegen, tegen ontwikkelingshulp, tegen linkse hobby's, plots voor is als het hierover gaat.
Israel en Griekenland zijn beide ongeveer even rijk, zie die lijst die ik had gepost. Waarom geven we Griekenland wel en Israel niet? Over consequent zijn gesproken....quote:Inhoudelijk lijkt Israel me geen land dat dit soort ontwikkelingshulp nodig heeft
Griekenland is EU. En zoals ik al zei is het gewoon apart dat de PVV alweer tegen Israël aan gaat kleven.quote:
[..]
Ze hadden al eerder ontwikkelingshulp voor Zuid-Soedan voorgesteld. Dus zo gek is het niet.
[..]
Israel en Griekenland zijn beide ongeveer even rijk, zie die lijst die ik had gepost. Waarom geven we Griekenland wel en Israel niet? Over consequent zijn gesproken..
Dat van Zuid-Sudan is dan wel weer heel goed.
En dus? Bondgenootschappen en relaties zijn niet tot enkel EU-landen gelimiteerd. 't Zou wat zijn zeg. Zonder de VS kunnen we onze dominante positie wel vergeten, zonder Japan hebben we niets in Oost-Azie in te brengen en zonder Israel is onze invloed in het Midden-Oosten heel wat minder.quote:
Tsja, het CDA en de VVD kleven aan de VS. En nu?quote:En zoals ik al zei is het gewoon apart dat de PVV alweer tegen Israël aan gaat kleven.
Eens.quote:Dat van Zuid-Sudan is dan wel weer heel goed.
Griekenland geven wij ook geen directe ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Ze hadden al eerder ontwikkelingshulp voor Zuid-Soedan voorgesteld. Dus zo gek is het niet.
[..]
Israel en Griekenland zijn beide ongeveer even rijk, zie die lijst die ik had gepost. Waarom geven we Griekenland wel en Israel niet? Over consequent zijn gesproken....
De staatssteun eerder dit jaar aan Griekenland vergeten?quote:
[..]
Griekenland geven wij ook geen directe ontwikkelingshulp.
In EU verband en niet direct aan Griekenland maar aan het noodfonds dat het vervolgens uitleent aan onder meer Griekenland, Ierland en Portugal.quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De staatssteun eerder dit jaar aan Griekenland vergeten?
volgens mij is dat toch echt wat anders dan de PVV hier voorstelt. ik snap dat je vrij wanhopig op zoek bent naar manieren om dit goed te praten maar het gaat gewoon nergens over.
Och, het boeit me niet dat het Israël is. Het boeit me dat het weer PVV is.quote:
[..]
En dus? Bondgenootschappen en relaties zijn niet tot enkel EU-landen gelimiteerd. 't Zou wat zijn zeg.
[..]
Tsja, het CDA en de VVD kleven aan de VS. En nu?
[..]
Eens.
Dit soort dingen, in combinatie met de bekende Israëlische vlag in hun kantoor doet mij twijfelen aan hun loyaliteit. Ook omdat ze Joodse principes als onderdeel van Nederland zien terwijl ik de Islam nog eerder associeer met Nederland dat het Jodendom.
Trouwens, ik zie dat je redelijk trots ben op het feit dat je allochtoon bent. Mag ik vragen waarvandaan?
Ik noem dat ook ontwikkelingshulp. Geld dat we wellicht nooit meer terug zien. Hoor ik links daar over? Dan is die investering in Israel toch beter, nietwaar?quote:
[..]
In EU verband en niet direct aan Griekenland maar aan het noodfonds dat het vervolgens uitleent aan onder meer Griekenland, Ierland en Portugal.
volgens mij is dat toch echt wat anders dan de PVV hier voorstelt.
Onzin. Het gaat niet om goedpraten. Het gaat om nationbuilding, veiligstellen van onze belangen dmv bondgenoten en uitbouwen van relaties. We hebben meer aan ontwikkelingshulp aan Israel dan één of ander Afrikaans land.quote:ik snap dat je vrij wanhopig op zoek bent naar manieren om dit goed te praten maar het gaat gewoon nergens over.
quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:43 schreef jogy het volgende:
Ik weet niet of het zo bedoeld is maar Joden in combinatie met treinen en Duitsers die ze daarbij helpen.. Ik vind het een rare combinatie.
De EU krijgt dat geld wel weer terug hoor. Het is niet alsof dit soort dingen worden vergeten.quote:
[..]
Ik noem dat ook ontwikkelingshulp. Geld dat we wellicht nooit meer terug zien. Hoor ik links daar over? Dan is die investering in Israel toch beter, nietwaar?
[..]
Onzin. Het gaat niet om goedpraten. Het gaat om nationbuilding, veiligstellen van onze belangen dmv bondgenoten en uitbouwen van relaties. We hebben meer aan ontwikkelingshulp aan Israel dan één of ander Afrikaans land.
En misschien is het, in het huidige licht, beter om niet de grootste onruststoker in het Midden Oosten bijzonder voor te trekken.
Dan ben je dus meer gericht op het bashen van de PVV dan op het inhoudelijk reageren mbt het nieuwsbericht in dit topic?quote:
[..]
Och, het boeit me niet dat het Israël is. Het boeit me dat het weer PVV is.
Jouw goed recht natuurlijk, maar misschien ben je dan in het verkeerde topic Natuurlijk is de PVV pro-Israel. Misschien teveel zelfs. Maar ze zijn niet de enige partij. Het CDA en de VVD bijvoorbeeld zijn uitermate pro-VS.quote:Dit soort dingen, in combinatie met de bekende Israëlische vlag in hun kantoor doet mij twijfelen aan hun loyaliteit. Ook omdat ze Joodse principes als onderdeel van Nederland zien terwijl ik de Islam nog eerder associeer met Nederland dat het Jodendom.
India.quote:Trouwens, ik zie dat je redelijk trots ben op het feit dat je allochtoon bent. Mag ik vragen waarvandaan?
En nee, Nederland geeft geen ontwikkelingshulp als je dat soms bedoelt. De EU wel.
Ja, daar hoor je links over, volop zelfs. Onterecht overigens.quote:
[..]
Ik noem dat ook ontwikkelingshulp. Geld dat we wellicht nooit meer terug zien. Hoor ik links daar over?
En je mag gerust weer eens je eigen definities verzinnen hoor. Staat alleen weer eens wat onnozel.
Als griekenland door deze leningen haar overheidsfinancien op orde maakt en de lening op termijn terugbetaalt lijkt me dat niet. van een investering hoor je overigens wat terug te zien, daar lijkt geld storten in een bouwkuip me niet onder te vallen.quote:Dan is die investering in Israel toch beter, nietwaar?
[..]
quote:Onzin. Het gaat niet om goedpraten.
Geloof je het zelf?Aha, goedpraterij zonder fatsoenlijke argumenten.quote:Het gaat om nationbuilding, veiligstellen van onze belangen dmv bondgenoten en uitbouwen van relaties. We hebben meer aan ontwikkelingshulp aan Israel dan één of ander Afrikaans land.
Ik ben hier niet om de PVV te bashen maar zij zijn de enige partij die zo raar doet betreft internationale relaties.quote:
[..]
Dan ben je dus meer gericht op het bashen van de PVV dan op het inhoudelijk reageren mbt het nieuwsbericht in dit topic?
[..]
Natuurlijk is de PVV pro-Israel. Misschien teveel zelfs. Maar ze zijn niet de enige partij. Het CDA en de VVD bijvoorbeeld zijn uitermate pro-VS.
Trouwens, ik zie dat je redelijk trots ben op het feit dat je allochtoon bent. Mag ik vragen waarvandaan?[/quote]India.
[sub] En nee, Nederland geeft geen ontwikkelingshulp als je dat soms bedoelt. De EU wel.
Het CDA kiest dan tenminste nog een gigantisch en machtig land om op te bouwen.
En ik was oprecht benieuwd naar je herkomst. Ik ben ook allochtoon maar ik tel meestal niet mee als ik zeg dat ik Iers ben.
Hoezo? Vrijwel alle politieke partijen zijn pro-VS, noem je dat dan ook raar?quote:
Ik ben hier niet om de PVV te bashen maar zij zijn de enige partij die zo raar doet betreft internationale relaties.
Israel is ook één van de machtigste landen. Kernwapens, grote lobby in de VS (wat hen veel invloed in de wereld geeft), snelgroeiende economie, strategische bondgenoot in een zeer onrustige regio.quote:Het CDA kiest dan tenminste nog een gigantisch en machtig land om op te bouwen.
Ah oké. Nou ja, officieel wel hequote:En ik was oprecht benieuwd naar je herkomst. Ik ben ook allochtoon maar ik tel meestal niet mee als ik zeg dat ik Iers ben.
. Als westerse allochtoon Dan is links niet consequent. Links is toch voor het gratis verstrekken van uitkeringen? Waarom dan niet aan de Grieken?quote:
[..]
Ja, daar hoor je links over, volop zelfs. Onterecht overigens.
Als jij directe financiele steun aan een noodlijdend land niet als ontwikkelingshulp ziet, moet jij misschien eens aan je definities en percepties werkenquote:En je mag gerust weer eens je eigen definities verzinnen hoor. Staat alleen weer eens wat onnozel.
Als je het nieuws deze week had gevolgd, dan wist je dat Griekenland hoogstwaarschijnlijk om een kwijtschelding van een deel vd schulden zal vragen. Weg ons geld dus.quote:Als griekenland door deze leningen haar overheidsfinancien op orde maakt en de lening op termijn terugbetaalt lijkt me dat niet.
Dat terug zien hoeft niet per se in keiharde euro's te gebeuren. Men kan dat eveneens terug zien door invloed te vergaren als gevolg van deze deal.quote:van een investering hoor je overigens wat terug te zien, daar lijkt geld storten in een bouwkuip me niet onder te vallen.
Ik denk dat ik beter mijn eigen uitspraken kan analyseren dan een buitenstaander als jijquote:
Als jij dat geen fatsoenlijke argumenten noemt, weet ik het ook niet meer. Hoe wil jij dan bondgenootschappen en relaties behouden en versterken?quote:Aha, goedpraterij zonder fatsoenlijke argumenten.
Nee, want vrijwel geen een partij oppert om in de VS mee te gaan helpen met infrastructuur. Ik wil best luisteren naar hoe jij gelijkenissen kan trekken met de Israël-PVV relatie en elk andere partij met de VS.quote:
[..]
Hoezo? Vrijwel alle politieke partijen zijn pro-VS, noem je dat dan ook raar?
Kernwapens is niet bevestigd.quote:Israel is ook één van de machtigste landen. Kernwapens, grote lobby in de VS (wat hen veel invloed in de wereld geeft), snelgroeiende economie, strategische bondgenoot in een zeer onrustige regio.
De grote lobby in de VS is belangrijk voor bilaterale omgang, vallen wij buiten.
Hun economie groeit slomer dan bijv. Lebanon, Jordanie en Egypte. En dan heb ik alleen gekeken naar buurlanden.
Ze zijn inderdaad een strategische bondgenoot maar dat is eerder een last dan een baat. Onze steun aan de VS Israël coöperatie zet slecht bloed in heel het Midden Oosten en in Noord Afrika.
Nee, men gaat zelfs verder. Men steunde de VS in Irak en Afghanistan door troepen te leveren. Deze hulp gaat veel verder en kost veel meer geld dan een spoorlijn in Israel te bouwen.quote:
[..]
Nee, want vrijwel geen een partij oppert om in de VS mee te gaan helpen met infrastructuur.
Zie hierboven om maar een voorbeeld te noemen van een eveneens vergaande loyaliteit.quote:Ik wil best luisteren naar hoe jij gelijkenissen kan trekken met de Israël-PVV relatie en elk andere partij met de VS.
Ik denk dat iedereen wel vermoedt dat Israel kernwapens heeft.quote:Kernwapens is niet bevestigd.
Geeft hen wel enorme macht. In de VN stemt de VS altijd in het voordeel van Israel. Geef Israel enorme macht als klein land.quote:De grote lobby in de VS is belangrijk voor bilaterale omgang, vallen wij buiten.
Ze zijn ook rijker dan al deze 3 landen. Hoe rijker je bent, hoe moeilijk het is om snel te groeien.quote:Hun economie groeit slomer dan bijv. Lebanon, Jordanie en Egypte. En dan heb ik alleen gekeken naar buurlanden.
Dat zie ik niet zo.quote:Ze zijn inderdaad een strategische bondgenoot maar dat is eerder een last dan een baat. Onze steun aan de VS Israël coöperatie zet slecht bloed in heel het Midden Oosten en in Noord Afrika.
"Ook"? Wat de PVV wil steunen is een project dat heel direct en concreet het internationale recht aantast. Dat is iets heel anders dan algemeen een land steunen waarvan misschien niet al het beleid helemaal in orde is.quote:
Van waar die verontwaardiging? Nederland geeft toch ook ontwikkelingsgeld aan Marokko, wat West-Sahara "bezet"?
Maar als jij een concreet project in West-Sahara weet dat door Nederland gesubsidieerd wordt, zeg het dan vooral. Want dat zou evt. inderdaad even schandalig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2011 00:14:24 ]
Vanuit je Palestijns oogpunt zul je dat wel vinden ja.quote:
Israël is geen strategische bondgenoot van Nederland of de EU -of Amerika wat dat betreft-, Israël is een strategisch blok aan het been.
Helaas heb je geen gelijk.
Dan gaat nog veel dieper dan deze kwestie.
En ik ben benieuwd hoe jij ziet hoe onze Israel relatie baat heeft.
Ik ben hier trouwens in een domme discussie beland, ik vind het niet erg dat PVV dit doet. Alleen belachelijk.
Ik ben Nederlands/Iers en Katholiek opgevoed en ik deel zijn mening.quote:
[..]
Vanuit je Palestijns oogpunt zul je dat wel vinden ja.
Helaas heb je geen gelijk.
Wat nu?
Niets. Anders dat jij ook dat standpunt hebt.quote:
Ik ben Nederlands/Iers en Katholiek opgevoed en ik deel zijn mening.
Wat nu?
De participatie in de Afghaanse oorlog zou je inderdaad kunnen legitimeren door het NAVO-bondgenootschap, en dat hebben alle NAVO-landen ook gedaan, wat ze overigens van mij niet hadden hoeven doen. De deelname aan de oorlog tegen Irak was echter geen NAVO-verplichting en dat zou ook een beetje van de zotte zijn, daar Amerika en vriendjes -NAVO plus excuusbuitenlanders- de agressors waren en niet Irak.quote:
De oorlog in Irak en Afghanistan was een andere verplichting. Dat is NATO gebonden.
Nee, wat hebben wij aan Israel tegenover de MENAquote:
[..]
Niets. Anders dat jij ook dat standpunt hebt.
Dat is wel weer waar.quote:
[..]
De participatie in de Afghaanse oorlog zou je inderdaad kunnen legitimeren door het NAVO-bondgenootschap, en dat hebben alle NAVO-landen ook gedaan, wat ze overigens van mij niet hadden hoeven doen. De deelname aan de oorlog tegen Irak was echter geen NAVO-verplichting en dat zou ook een beetje van de zotte zijn, daar Amerika en vriendjes -NAVO plus excuusbuitenlanders- de agressors waren en niet Irak.
Aan de andere kant: de VS had geen toestemming van de VN om Irak binnen te vallen. Toch hielp Nederland de VS mee met de troepen. Gevalletje vergaande loyaliteit?quote:
De oorlog in Irak en Afghanistan was een andere verplichting. Dat is NATO gebonden.
Democratische bondgenoot in een zeer onrustig gebied. Door Israel kan jij je invloed in het M-O uitoefenen.quote:En ik ben benieuwd hoe jij ziet hoe onze Israel relatie baat heeft.
Ja, vertel? Je denkt in zwart-wit termen. Het is niet of-of. Je moet altijd een en-en (een win-win) situatie creeeren. De VS is de grootste bondgenoot van Israel, wordt enorm gehaat in het Midden-Oosten, maar levert wel de een na de andere goede deal met Saoedi-Arabie. Met andere woorden: een en-en relatie.quote:
[..]
Nee, wat hebben wij aan Israel tegenover de MENA
Dat van Irak is inderdaad een gevalletje vergaande loyaliteit. Alsnog is dat minder raar dan de relatie Israel-PVV omdat de VK en de VS deze actie uitvoerden. Ik keur het mee doen in die oorlog ook veel meer af dan dit verhaal.quote:
[..]
Aan de andere kant: de VS had geen toestemming van de VN om Irak binnen te vallen. Toch hielp Nederland de VS mee met de troepen. Gevalletje vergaande loyaliteit?
[..]
Democratische bondgenoot in een zeer onrustig gebied. Door Israel kan jij je invloed in het M-O uitoefenen.
En wat nu als Egypte een democratie word en tegenover Israël komt te staan?
Kies je dan voor Israel? Die laatst nog chemische wapens op burgers heeft gebruikt en maar 7 mln inwoners heeft en een GDP van 300 mlrd
Of Egypte? Met zijn smetvrije regering en 80 mln inwoners en een GDP van 500 mlrd?
Het is niet een en-en situatie meer. De en-en situatie is gecreeerd doordat de VS de dictators tevreden houdt. Dit houdt niet langer stand.quote:
[..]
Ja, vertel? Je denkt in zwart-wit termen. Het is niet of-of. Je moet altijd een en-en (een win-win) situatie creeeren. De VS is de grootste bondgenoot van Israel, wordt enorm gehaat in het Midden-Oosten, maar levert wel de een na de andere goede deal met Saoedi-Arabie. Met andere woorden: een en-en relatie.
Nou dan. Dit gaf ik als voorbeeld waar ook andere partijen een vergaande loyaliteit hebben.quote:
[..]
Dat van Irak is inderdaad een gevalletje vergaande loyaliteit.
Maar Nederland deed evengoed mee met oorlogje spelen. Daarbij komt een spoorlijn van de PVV in het niet te staan.quote:Alsnog is dat minder raar dan de relatie Israel-PVV omdat de VK en de VS deze actie uitvoerden.
En jij denkt dat Israel en de VS het zover laten komen? Geopolitiek draait niet om normen en waarden, maar door je belangen te behartigen, soms op immorele wijze.quote:En wat nu als Egypte een democratie word en tegenover Israël komt te staan?
Qua zakendoen kies ik voor beide. Immers, geld valt overal te verdienen. Qua geoplitiek kies ik voor Israel.quote:Kies je dan voor Israel? Die laatst nog chemische wapens op burgers heeft gebruikt en maar 7 mln inwoners heeft en een GDP van 300 mlrd
Of Egypte? Met zijn smetvrije regering en 80 mln inwoners en een GDP van 500 mlrd?
Overigens zegt een hoge GDP niet alles. De VS en de EU steunen bijvoorbeel dJapen en niet China, terwijl Japen een lagere GDP dan China heeft.
Het machtigste land ter wereld, de VS, is continu bezig om relaties te smeden in geval dat een regering wisselt.quote:Het is niet een en-en situatie meer. De en-en situatie is gecreeerd doordat de VS de dictators tevreden houdt. Dit houdt niet langer stand.
Inval Libie bijvoorbeeld. Khadaffi weg --> puppetje installeren --> belangen weer veilig.
Ik denk dat in ieder geval de nuance duidelijker is voor beide.
goed idee ! - want PVV
versus
belachelijk ! - want PVV
Eerlijk gezegd moet de eerste groep in dit specifieke geval wel heel erg draaien.
In plaats van gewoon toe te geven dat ook de PVV soms met slechte ideeën komt.
quote:Was de PVV voor de verkiezingen ook al zo pro-Israel? Dat is mij dan echt helemaal ontschoten, maar sinds de verkiezingen hoor ik de PVV alleen nog maar met positieve verhalen komen over Israel. Mijn stem verliezen zij daardoor de volgende keer, want als ik iets NIET ben dan is het pro-Israel
Jacob, Rotterdam | 14:51 | 11.05.11
. "Het front" in de kruistochten tegen de Mohammedanen die hier Eurabië willen stichten .Ik zou sowieso niet een partij vertrouwen die een Israëlische vlag in de vergaderkamer geeft staan.
Aldus de Nederlandse expertise op dit gebied.
In 1923 verdeelden de Britten Palestina in twee delen. Joden kregen alleen toestemming west van de rivier de Jordaan te verblijven. Eigenlijk, hebben de Britten 75% van het oorspronkelijk voorgestelde Joods-Palestijnse thuisland afgesneden,
Het oorspronkelijke gebied
en het zaad gelegd voor wat in 1946 de Arabisch-Palestijnse natie "Trans-Jordanie" genoemd zou worden, wat betekent "over de rivier Jordaan." De Palestijnse Arabieren hadden nu HUN "Arabisch-Palestijns" thuisland. De overige 25% van Palestina (nu WESTELIJK van de rivier de Jordaan) zou het Joods-Palestijnse thuisland zijn.
Op 14 Mei 1948, riepen de Palestijnse Joden eindelijk hun eigen staat Israel uit en werden "Israelies." Op de volgende dag, was Israel in oorlog met zeven legers van de Arabische buurlanden.... Egypte, Trans-Jordanie, Syrie, Libanon, Saudie Arabie, Irak en Jemen
Het eind-resultaat van de Israelische onafhankelijkheids oorlog van 1948-49, was de creatie van een Joodse Staat die iets groter was dan wat de Verenigde Naties 2 jaar eerder had voorgesteld. Wat overbleef van die bijna-ontstane tweede Arabisch Palestijnse Staat was ingenomen door Egypte die de Gaza Strook bezette en door Trans-Jordanie die Judea-Samaria bezette die nu "West Bank" genoemd werd, en Jeruzalem. In het volgende Jaar (1950) heeft Trans-Jordanie de West Bank Territoria officieel bij zichzelf ingevoegd, en alle Arabieren die daar woonden Jordaans burgerschap toegestaan. Aangezien Trans-Jordanie niet langer gebonden was aan een kant van de rivier de Jordaan,
Let op het woord occupied
Maar niet Israel zijn de bezetters maar Trans-Jordanie en Egypte.
bron : http://home.filternet.nl/~kjv/history.htm
Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen
joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Israël, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,
En dat is ook de hele leugen, ze willen een tweede palestijnse staat maken. Terwijl Jorandie de palestijnse staat is.
[ Bericht 5% gewijzigd door matthij02 op 12-05-2011 07:35:13 ]
Tja als deze onzin je niveau is...quote:
[..]
Dan is links niet consequent. Links is toch voor het gratis verstrekken van uitkeringen? Waarom dan niet aan de Grieken?
Het is geen directe hulp van Nederland aan Griekenland.quote:[..]
Als jij directe financiele steun aan een noodlijdend land niet als ontwikkelingshulp ziet, moet jij misschien eens aan je definities en percepties werken
[..]
Weg deel van ons geld mogelijk. Geld in die bouwput storten is weg al ons geld dat we uitgeven...quote:Als je het nieuws deze week had gevolgd, dan wist je dat Griekenland hoogstwaarschijnlijk om een kwijtschelding van een deel vd schulden zal vragen. Weg ons geld dus.
[..]
En dat is in deze maar zeer de vraag. Lijkt me niet bepaald de meest efficiënte manier om daartoe te komen...quote:Dat terug zien hoeft niet per se in keiharde euro's te gebeuren. Men kan dat eveneens terug zien door invloed te vergaren als gevolg van deze deal.
[..]
Zelfanalyse is tot nu toe niet bepaald een sterk punt van je geweestquote:Ik denk dat ik beter mijn eigen uitspraken kan analyseren dan een buitenstaander als jij
Die bondgenootschappen versterk je door elkaar politiek te steunen, niet door willekeurig geld in een bouwproject te stoppen.quote:[..]
Als jij dat geen fatsoenlijke argumenten noemt, weet ik het ook niet meer. Hoe wil jij dan bondgenootschappen en relaties behouden en versterken?
... dat zal ze lerenNou, nouquote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Nibb-it op 12-05-2011 09:46:02 ]
Schei toch uit, christen-zionistje. Jij bent vast zo'n oelewapper die voor de joden bidt terwijl je niks geeft om je mede-christenen onder de Palestijnen? En ondertussen zien we op de Israëlische tv het volgende:quote:
En de echte joden zijn tegen het zionisme. Jij als christen-zionist faalt dus dubbelhard:
http://www.jewsagainstzionism.com/
Wat een onzin conclusie, dat ik niks om Palestijnse christenen geef natuurlijk wel. Waar de christenen met de vervolging van de islam te maken hebben.quote:
[..]
Schei toch uit, christen-zionistje. Jij bent vast zo'n oelewapper die voor de joden bidt terwijl je niks geeft om je mede-christenen onder de Palestijnen? En ondertussen zien we op de Israëlische tv het volgende:
...
En de echte joden zijn tegen het zionisme. Jij als christen-zionist faalt dus dubbelhard:
http://www.jewsagainstzionism.com/
Ook in Israel gebeurd veel onrecht, zoals bv al die abortussen in het leger, de aanvallen van orthodoxe joden op messiasbelijdende joden en het spotten met Jezus. Maar dat staat ervan los dat de volken zomaar het land verdelen.
Je probeert deze onzin aan je mede-users te verkopen? Laat me raden; straks beweer je weer eens dat je de discussie hebt gewonnenquote:
[..]
Dan is links niet consequent. Links is toch voor het gratis verstrekken van uitkeringen? Waarom dan niet aan de Grieken?
Ja, maar wat hij zegt is waar!quote:
Ik weet nog niet wat me meer verbaast, dat de PVV hiermee komt of dat er zowaar nog mensen opduiken die deze waanzin proberen te verdedigen...
Wat, dat de Palestijnen ook wat aan die spoorlijn hebben? Ik wil er niet eens over nadenken wat de Israeli's daarmee bedoelen.quote:
Nee, dat mensen al laat Wilders een scheet nogsteeds achter hem aan blijven lopen en hem verdedigen. Hij praat zoveel onzin en nog geloven mensen hem..epic troll.quote:
[..]
Wat, dat de Palestijnen ook wat aan die spoorlijn hebben? Ik wil er niet eens over nadenken wat de Israeli's daarmee bedoelen.
Follow the money.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:08 schreef stroopdoosch het volgende:
Wie dient Geert nu eigenlijk, Nederland of Israël?
Net als die column van Bosma gisteren in de NRC; tering man, als je het daar zo gaaf vindt ga dan lekker in Tel Aviv wonen. Tenenkrommend..
quote:
Ik weet niet of het zo bedoeld is maar Joden in combinatie met treinen en Duitsers die ze daarbij helpen.. Ik vind het een rare combinatie.
Dat had ik nog niet eens zo bekeken.Maar Geertje kan dat geld beter besteden aan ons eigen spoornet.
Mensen die nog steeds denken dat "Geertje" ene flikker geeft om Nederland en Henk & Ingrid. Het enige wat die man wil is opkomen voor de belangen van Rothstein & Meier.quote:
[..]
Maar Geertje kan dat geld beter besteden aan ons eigen spoornet.
Wie?quote:
[..]
Mensen die nog steeds denken dat "Geertje" ene flikker geeft om Nederland en Henk & Ingrid. Het enige wat die man wil is opkomen voor de belangen van Rothstein & Meier.
Ik geloof dat Wilders wat Israel betreft, de waarheid spreekt en hij onderbouwt het goed.quote:
[..]
Nee, dat mensen al laat Wilders een scheet nogsteeds achter hem aan blijven lopen en hem verdedigen. Hij praat zoveel onzin en nog geloven mensen hem..epic troll.
Mensen die de 2de Palestijnse staat verdedigen, hebben geen enkele geschiedkundige onderbouwing.
deel 2
Ja, maar na afloop wel lekker met zijn allen douchen.quote:
Mensen uit Israel die met de trein moeten.
Lachen johquote:
[..]
Ja, maar na afloop wel lekker met zijn allen douchen.
"Ja maar het staat in dit 5.000 jaar oude verhaaltje dat dat land van ons is" is wel een goede onderbouwing wil je zeggen?quote:
[..]
Ik geloof dat Wilders wat Israel betreft, de waarheid spreekt en hij onderbouwt het goed.
Mensen die de 2de Palestijnse staat verdedigen, hebben geen enkele geschiedkundige onderbouwing.
deel 2
Ik ben rechts maar vind je het heel raar als zij zich gedragen als een dolle hond.quote:
"Israel" werkt op linkse mensen nog steeds als een rode lap op een stier.
Met hun onderdrukking, chemische wapens, geen lid zijn van het NPT, het verwijderen van een volk van hun land(wat valt onder de genocide conventie).
Het gaat me om het buitenland, niet persé om Israël. Je houdt je simpelweg niet bezig met de binnenlandse aangelegenheden van andere landen in ons parlement, dat kunnen die landen prima zelf oplossen in hun eigen parlement.quote:
"Israel" werkt op linkse mensen nog steeds als een rode lap op een stier.
Hij onderbouwt geschiedkundig van ongeveer de afgelopen 100 jaar en noemt daarbij feiten, heb je het filmpje wel gezien?quote:
[..]
"Ja maar het staat in dit 5.000 jaar oude verhaaltje dat dat land van ons is" is wel een goede onderbouwing wil je zeggen?
Ik ben trouwens geen Pvv aanhanger of stemmer.
[ Bericht 4% gewijzigd door matthij02 op 12-05-2011 15:36:38 ]
Dat filmpje waarin Wilders er voor het gemak even niet vanuit gaat dat het de bewoners daar echt geen hol kon schelen wat de verenigde naties 10.000km verderop in New York besloten? Ik bedoel maar, jij zou toch ook niet ineens oprotten uit Nederland omdat China en nog een paar landen dat 10.000km verderop zonder jouw inspraak hebben besloten?quote:
[..]
Hij onderbouwt geschiedkundig van ongeveer de afgelopen 100 jaar en noemt daarbij feiten, heb je het filmpje wel gezien?
quote:
Ik weet niet of het zo bedoeld is maar Joden in combinatie met treinen en Duitsers die ze daarbij helpen.. Ik vind het een rare combinatie.
Nou belachelijk. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als hij er al niet uit opgestaan wasquote:
[..]
Dat filmpje waarin Wilders er voor het gemak even niet vanuit gaat dat het de bewoners daar echt geen hol kon schelen wat de verenigde naties 10.000km verderop in New York besloten? Ik bedoel maar, jij zou toch ook niet ineens oprotten uit Nederland omdat China en nog een paar landen dat 10.000km verderop zonder jouw inspraak hebben besloten?
Ik zou zeggen, dan beslissen we dat effe hier tesamen, geef de israelische bevolking Texel en Vlieland en de rest van die eilandjes en dump ze daar.
Maak een paar diepzeerollen na en zet het daar in, dat God hun dat beloofd had.
Zijn we van heel de ellende af.
Ik denk helemaal niet dat Geertje iets geeft om Nederland. Het gaat Geertje alleen maar om Geertje, zolang hij zijn rare meningen maar en public kan ventileren.quote:
[..]
Mensen die nog steeds denken dat "Geertje" ene flikker geeft om Nederland en Henk & Ingrid. Het enige wat die man wil is opkomen voor de belangen van Rothstein & Meier.
quote:
Ik weet niet of het zo bedoeld is maar Joden in combinatie met treinen en Duitsers die ze daarbij helpen.. Ik vind het een rare combinatie.
ik moest er ook om gniffelenquote:
Ik weet niet of het zo bedoeld is maar Joden in combinatie met treinen en Duitsers die ze daarbij helpen.. Ik vind het een rare combinatie.
quote:
stuur ProRail er maar op af
quote:
Met Henk & Ingrid bedoelt de PVV eigenlijk Hersh & Irit