MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Het wordt altijd link als het voortbestaan het doel wordt van een verzetsbeweging.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Materialisme maakt niets uit. Zolang de mensen daar nog leven, kan het altijd opnieuw gebouwd worden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Lul toch niet. Ongewapende demonstranten die massaal vermoord worden door mercenaries, en jij begint over politiek.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 11:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het wordt altijd link als het voortbestaan het doel wordt van een verzetsbeweging.
Wat is jouw belang? Wat vind jij zo lekker aan dictaturen? Of ben je gewoon autistisch principieel aan het doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is meer een stammenstrijd met Al Qa'ida invloeden hoor.quote:
[..]
Lul toch niet. Ongewapende demonstranten die massaal vermoord worden door mercenaries, en jij begint over politiek.
Ik heb het gegeven dat er dictaturen zijn al verwerkt toen ik een kind was. Nou sta ik best open voor regime change en het gebruik van geweld, alleen moet je je wel realiseren dat degenen die dat uitoefenen dat vooral uit eigenbelang zullen doen en niet uit humanitaire overwegingen. Bovendien vind ik het wel verregaande stap, die daarom gepaard zou moeten gaan met een commitment. Dat doet de NATO niet, een beetje vrijblijvend schieten zonder risico te lopen, daar zijn ze altijd wel voor in. Maar dat lost niks op.quote:Wat is jouw belang? Wat vind jij zo lekker aan dictaturen? Of ben je gewoon autistisch principieel aan het doen?
Het wordt gewoon een drama zo, en dat was te voorzien. De NATO is namelijk niet geinteresseerd in het Libische volk, maar slechts in Khadaffi. Op het persoonlijke vlak stoort het me dan vervolgens hoe men weer massaal in de bijbehorende propaganda en selectieve verontwaardiging trapt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beetje Ghaddafi's propaganda recyclenquote:
[..]
Het is meer een stammenstrijd met Al Qa'ida invloeden hoor.
Ga dat de mensen daar vertellen, dat JIJ er al overheen bent en dat ze zich rustig kunnen laten terroriseren.quote:Ik heb het gegeven dat er dictaturen zijn al verwerkt toen ik een kind was.
Ze zijn meer geïnteresseerd in de Westerse publieke opinie.quote:De NATO is namelijk niet geinteresseerd in het Libische volk, maar slechts in Khadaffi.
Jij bent zo dom om in propaganda te geloven of je liegt dat je barst.quote:Op het persoonlijke vlak stoort het me dan vervolgens hoe men weer massaal in de bijbehorende propaganda en selectieve verontwaardiging trapt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zitten ook waarheden tussen.quote:
[..]
Beetje Ghaddafi's propaganda recyclen
Er zijn dictaturen waarbij ik het meer te doen heb met de inwoners dan Libië. Maar dat geldt de dictatuur, niet de oorlog, oorlog is doorgaans erger dan dictatuur.quote:Ga dat de mensen daar vertellen, dat JIJ er al overheen bent en dat ze zich rustig kunnen laten terroriseren.
Die is makkelijk te manipuleren, zo blijkt maar weer eens, dat is een middel tot het dodel.quote:Ze zijn meer geïnteresseerd in de Westerse publieke opinie.
Ik had van jou een kritischer houding verwacht. Maar je was meteen al zo enthousiast over de noflyzone, terwijl deze ellende er natuurlijk een logisch gevolg van is.quote:Jij bent zo dom om in propaganda te geloven of je liegt dat je barst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke waarheden? Al Qaeda en Stammen in libie is erg achterhaald. Dat is iets van tientallen jaren terug. Het is 1 volk dat uitgemoord werd door mercenaries en wordt nu geholpen.
Ik zou maar eens gaan zoeken naar beeldmateriaal uit de jaren 80 toen Kazafi studenten elk jaar massaal ging lynchen omdat zij zich met politiek bezig gingen houden. Dat werd zelfs live op tv uitgezonden.
Ik zou maar eens gaan zoeken naar beeldmateriaal uit de jaren 80 toen Kazafi studenten elk jaar massaal ging lynchen omdat zij zich met politiek bezig gingen houden. Dat werd zelfs live op tv uitgezonden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ik beweer ook niet dat het een democraat is. Jaren 80, was dat niet het decennium van Pinochet, de contra's, Rumsfeld bij Saddam op de koffie, apartheid zonder boycot en Sabra en Shatila?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar haal jij die onzin vandaan eigenlijk?? Dat is wat Khadaffi zegt ja maar dat is echt onzin. Die stammen zijn al zo oud en helemaal met elkaar vergroeid. Niemand heeft het ooit nog over wie bij welke stam hoort.quote:Het is meer een stammenstrijd met Al Qa'ida invloeden hoor.
De meeste jonge mensen van 18 ofzo weten niet eens meer bij welke stam hun eigen familie hoort! Laat staan dat ze dan strijd met elkaar hebben??
En Al qaida, dat is echt zo'n bangmaker van khadaffi...Ik ken heel veel mensen die 'as we speak' in de frontline staan en dat zijn ECHT GEEN mensen van Al qaida hoor, eerder het tegenovergestelde!!!
Dat zijn allemaal dingen die in de jaren 80 gebeurd zijn. Hypocriet of niet, hij herhaalt misdaden die hij in het verleden heeft begaan.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Je had mijn kritische houding moeten volgen vanaf de revolutie in Egypte.quote:
Ik had van jou een kritischer houding verwacht.
Jij bent gewoon hypocriet, zoals ook blijkt uit de zondags-rust discussie. Als het om roken gaat moet iedereen zelf kunnen kiezen, maar kom niet aan de zondagsrust
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Changeinlibya zegt dat het er zelfs tussen de 5000-7000 zijn en hebben zichzelf ingegraven in loopgraven enz. Dat is eigenlijk positief want ze zitten nu in een grote gevangenis en kunnen niet gebruikt worden in Misrata of Nafusaquote:Daar moeten ze nog even mee wachten want in Brega zitten geschat een stuk of 2000 tot 3000 troepen van Khadaffi. De nato heet een no-go zone van 40 km opgesteld zodat er geen vergissingen kunnen zijn in het eventueel bombarderen van die troepen. De Khadaffi troepen zitten verstopt in huizen in Brega maar kunnen geen kant op.
Incelfrikandel
Egypte wel en Libië niet? Je lijkt de VS wel.quote:
[..]
Je had mijn kritische houding moeten volgen vanaf de revolutie in Egypte.
Ik denk dat het collectieve karakter van een rustdag wel de moeite waard is ja. Daarnaast heb ik mensen erop gewezen dat het nergens op slaat om de zondag als vrije dag af te schaffen zodat zij kunnen winkelen wanneer zij op zondag vrij zijn. Waarom zouden zij dan immers vrij zijn op zondag, als je die als collectief vrije dag afschaft? Verder heb je in menig rooktopic vooral mij nagepraat, iemand met een kritische houding napraten maakt je zelf nog niet kritisch natuurlijk.quote:Jij bent gewoon hypocriet, zoals ook blijkt uit de zondags-rust discussie. Als het om roken gaat moet iedereen zelf kunnen kiezen, maar kom niet aan de zondagsrust
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben net zo kritisch over Libië als over Egypte.quote:
[..]
Egypte wel en Libië niet? Je lijkt de VS wel.
[..]
Hypocriet dus. Wat is er mis met een collectief rookvrije horeca?quote:Ik denk dat het collectieve karakter van een rustdag wel de moeite waard is ja. Daarnaast heb ik mensen erop gewezen dat het nergens op slaat om de zondag als vrije dag af te schaffen zodat zij kunnen winkelen wanneer zij op zondag vrij zijn. Waarom zouden zij dan immers vrij zijn op zondag, als je die als collectief vrije dag afschaft?
Ad Hominems zijn leuk.quote:Verder heb je in menig rooktopic vooral mij nagepraat, iemand met een kritische houding napraten maakt je zelf nog niet kritisch natuurlijk.
Zeg dan niks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind je over het ingrijpen in Libië niet erg kritisch. Maar ik heb ook niet alles van je gelezen.quote:
[..]
Ik ben net zo kritisch over Libië als over Egypte.
Het collectieve heeft geen meerwaarde, integendeel zelfs. Dat is bij een rustdag precies andersom.quote:Hypocriet dus. Wat is er mis met een collectief rookvrije horeca?
Ik denk serieus dat ik jouw kritisch vermogen heb overschat.quote:Ad Hominems zijn leuk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Apache helicopters to be sent into Libya by Britain
Use of helicopters, which can attack small targets, represents significant escalation of conflict
Britain and France are to deploy attack helicopters against Libya in an attempt to break the military stalemate, particularly in the important coastal city of Misrata, security sources have told the Guardian.
In a significant escalation of the conflict, the Apaches – based on HMS Ocean – will join French helicopters in risky operations which reflect deepening frustration among British and French defence chiefs about their continuing inability to protect civilians in Libya.
Apaches, which are being used in counter-insurgency operations in Afghanistan, can manoeuvre and attack small targets in relatively built-up areas. Heavily armed Apaches and French Tiger helicopters are equipped with night vision equipment and electronic guidance systems. Forces loyal to the Libyan leader, Muammar Gaddafi, have shed their uniforms, are using civilian vehicles and hiding armour near civilian buildings, including hospitals and schools.
The decision to deploy the helicopters is a clear recognition that high-level bombing from 15,000 feet cannot protect civilians who continue to be attacked by rocket and mortar shells. It brings the Nato offensive much closer to the ground at a time when Britain and other Nato countries are insisting they have no intention of sending in troops.
However, the helicopters could be vulnerable to handheld rocket-propelled grenades and even rifle fire.
Hospital officials said two people were killed and several wounded during Monday's fighting in Misrata. Later, heavy explosions outside the city were heard, lasting about an hour.
Reuters quoted a rebel spokesman as saying that forces loyal to Gaddafi also shelled the rebel-held town of Zintan and moved troops close to the mountainous region bordering Tunisia, intensifying operations on the war's western front.
On Monday Nato warplanes bombed Tripoli in what appeared to be the heaviest night of bombing since the start of the air campaign against Gaddafi's forces and his sprawling compound. More than 20 airstrikes in less than half an hour set off thunderous booms that rattled windows around the city.
Britain and France clearly hope that the use of attack helicopters, and the fact of revealing the intention to use them, will deter pro-Gaddafi forces and assuage Libyan rebels who have been demanding more effective military action from Nato countries. The sight of Nato forces actually on the ground would be strongly opposed by most countries in the alliance, including the US and also those Arab countries in favour of the air campaign against Gaddafi's forces.
The foreign secretary, William Hague, attending an EU ministerial meeting in Brussels, said: "We are very much behind the intensification of the military campaign and ... so is France." He added: "We certainly agree with France, and indeed with all our partners, including all our partners at the EU meeting here today, that it is necessary to intensify the military, economic and diplomatic pressure on the Gaddafi regime."
Alain Juppé, France's foreign minister, confirmed that Paris has dispatched a dozen helicopters to add greater strike force to the campaign against Gaddafi in Libya. He said that the 12 Tiger and Gazelle helicopters sent from Toulon on 17 May would enable "us to better adapt our ground attack capacity with more precise means of striking".
He added: "Our strategy is to step up the military pressure in the weeks ahead while pushing at the same time for a political solution." According to French sources, the battleship Tonnerre, carrying the helicopters, left Toulon last week. The vessel combines the roles of helicopter carrier, hospital ship, and troops transporter.
Juppé said the helicopters would not be used to deploy ground forces in Libya and that the decision to send them was fully in line with the UN security council resolution mandating attacks in Libya.
The French newspaper Le Figaro said the helicopters would be assisted by target identification from French special forces who have been on the ground in Libya since the start of the allied operation there. The Ministry of Defence does not comment on special forces' operations.
Jim Murphy, the shadow defence secretary, said: "This is a significant development. It is right that the alliance is intensifying military pressure on Gaddafi's forces, but the British government needs to be clearer about a political strategy for Libya and whether the military commitment to Libya is an open-ended one."
The first international stabilisation response team has arrived in Libya, the international development secretary Andrew Mitchell has confirmed . He said Britain would continue to provide medical and emergency food supplies, adding that "the international community also needs to start thinking strategically about what is needed now to help lay the foundations for a stable, secure Libya".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Libyan soldiers confess to mass rapes
quote:More evidence has emerged in Libya of troops systematically raping women and girls linked to the uprising against Moamar Gaddafi.
Two soldiers have admitted taking part in mass rapes in the town of Misrata.
Reuters: Africans in Libya say tricked into fighting for Gaddafi
* Prisoners from Sudan, Chad captured in rebel-held west
* Say they believed they were fighting al Qaeda
* Worked as builders, decorators in Libya before war
Hele artikel
Ik herinnner me ook een eerder verhaal van sub-sahara gastarbeiders die in een libisch opvangkamp gestrand waren. Ze werden door een bus opgehaald, naar een kazerne gereden werden en in militaire outfit gestoken.
* Prisoners from Sudan, Chad captured in rebel-held west
* Say they believed they were fighting al Qaeda
* Worked as builders, decorators in Libya before war
Hele artikel
Ik herinnner me ook een eerder verhaal van sub-sahara gastarbeiders die in een libisch opvangkamp gestrand waren. Ze werden door een bus opgehaald, naar een kazerne gereden werden en in militaire outfit gestoken.
Reuters: Libya's Ghanem may be on secret govt mission
* Ghanem still working for Gaddafi - sources
* Oil companies invited to secret Tunisia meetings -sources
* Firms fear talking to government could breach sanctions
Hele artikel
* Ghanem still working for Gaddafi - sources
* Oil companies invited to secret Tunisia meetings -sources
* Firms fear talking to government could breach sanctions
Hele artikel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is heel wat anders dan de verhalen van de oppositie aan het begin van de opstand, toen werd gemeld dat stam X meedeed en stam Y zich tegen Khaddafi had gekeerd. Kennelijk waren de stammen toen nog wel van dergelijke invloed.quote:
Die stammen zijn al zo oud en helemaal met elkaar vergroeid. Niemand heeft het ooit nog over wie bij welke stam hoort.
Je hebt wel milities die Kadhafi of de oppositie steunen, maar die stammen zijn niet echt relevant daarvoor.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan de verhalen van de oppositie aan het begin van de opstand, toen werd gemeld dat stam X meedeed en stam Y zich tegen Khaddafi had gekeerd. Kennelijk waren de stammen toen nog wel van dergelijke invloed.
Aan het begin van de opstand werd heel wat anders gezegd.quote:
[..]
Je hebt wel milities die Kadhafi of de oppositie steunen, maar die stammen zijn niet echt relevant daarvoor.
Dat het gezegd werd, hoeft niet waar te zijn. Iets wat bestaan heeft hoeft niet meteen verdwijnen. Het stammen gedoe is alleen niet meer zoals vroeger. Je zou anders dan ook geen steden hebben.quote:
[..]
Aan het begin van de opstand werd heel wat anders gezegd.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Hier in nederland is veel te doen geweest geloof ik over die stammen. (dat heb ik van mijn vader gehoord, ik was toen nog in Benghazi) maar in Libya zelf helemaal niet hoor.
NIEMAND praat erover. De media die ging er helemaal op los, maar dat heeft niks te maken met de werkelijkheid hoor...
NIEMAND praat erover. De media die ging er helemaal op los, maar dat heeft niks te maken met de werkelijkheid hoor...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
