Waar is de gentleman?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 13:01 schreef SicSicSics het volgende:

En wat nou als dat de laatste was?..

Tsjah pech voor de rest zou ik zeggen dan

Ik kan wel wat huiverig zijn tegenover (bewuste) hoffelijkheid. Ik ben al snel bang dat de 'gentleman' die een typisch mannelijke rol vertolkt verwacht dat ik typisch vrouwelijk ben en hoopt dat ik zo snel mogelijk in de keuken ga staan. Ik heb liever een algemene attentheid die niet is gebaseerd op geslacht.

Wat betalen betreft kan ik me wel een beetje vinden in wat Taurus zei, ik vind eerder de nonchalantheid met betrekking tot geld aantrekkelijk. Ik zou zeker aanbieden om mee te betalen maar als hij weigert is dat wel een pluspunt. Niet omdat hij zo hoffelijk voor het vrouwtje betaalt, maar omdat geld hem niet zo kan boeien. Nou scheelt het dat ik liever bij de snackbar zit dan een restaurant dus veel ben je toch niet aan me kwijt.

Waarom hoffelijkheid niet echt meer de norm is ligt volgens mij inderdaad aan emancipatie. Ik merk het zelf ook omdat ik hoffelijkheid gelijk link aan een traditionele man-vrouw verdeling.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:13 schreef Kieswiel het volgende:
Ik kan wel wat huiverig zijn tegenover (bewuste) hoffelijkheid. Ik ben al snel bang dat de 'gentleman' die een typisch mannelijke rol vertolkt verwacht dat ik typisch vrouwelijk ben en hoopt dat ik zo snel mogelijk in de keuken ga staan. Ik heb liever een algemene attentheid die niet is gebaseerd op geslacht.

Wat betalen betreft kan ik me wel een beetje vinden in wat Taurus zei, ik vind eerder de nonchalantheid met betrekking tot geld aantrekkelijk. Ik zou zeker aanbieden om mee te betalen maar als hij weigert is dat wel een pluspunt. Niet omdat hij zo hoffelijk voor het vrouwtje betaalt, maar omdat geld hem niet zo kan boeien. Nou scheelt het dat ik liever bij de snackbar zit dan een restaurant dus veel ben je toch niet aan me kwijt.

Waarom hoffelijkheid niet echt meer de norm is ligt volgens mij inderdaad aan emancipatie. Ik merk het zelf ook omdat ik hoffelijkheid gelijk link aan een traditionele man-vrouw verdeling.

Daar hebben vrouwen wel meer last van merk ik. Mijn beredenering is dat vrouwen te snel conclusies trekken. Het een is niet meteen een gevolg van het andere, maar blijf dat vooral tegen jezelf zeggen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:16 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:

[..]

Daar hebben vrouwen wel meer last van merk ik. Mijn beredenering is dat vrouwen te snel conclusies trekken. Het een is niet meteen een gevolg van het andere, maar blijf dat vooral tegen jezelf zeggen.

Dat het een niet per se een gevolg is van een ander is wel zo maar het is wel moeilijk om jezelf te profileren als een sterke onafhankelijk vrouw die gelijkwaardig is aan de man als je tegelijkertijd jezelf in een onderdanige positie zet door je laten te behandelen alsof je zwakker bent. Voor mij persoonlijk is het in ieder geval moeilijk om dat soort 'hoffelijkheden' los te zien van het vrouwonderdrukkende gedachtegoed waar ze van stammen. Als die onderdrukking niet ok was, waarom de gebruiken die er van zijn overgebleven wel?

Nou doe ik normaal niet zo moeilijk hoor, ik ga niet gillen als iemand de deur voor me open houdt maar als ik er zo over nadenk vind ik het allemaal wat scheef.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:55 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Dat het een niet per se een gevolg is van een ander is wel zo maar het is wel moeilijk om jezelf te profileren als een sterke onafhankelijk vrouw die gelijkwaardig is aan de man als je tegelijkertijd jezelf in een onderdanige positie zet door je laten te behandelen alsof je zwakker bent. Voor mij persoonlijk is het in ieder geval moeilijk om dat soort 'hoffelijkheden' los te zien van het vrouwonderdrukkende gedachtegoed waar ze van stammen. Als die onderdrukking niet ok was, waarom de gebruiken die er van zijn overgebleven wel?

Nou doe ik normaal niet zo moeilijk hoor, ik ga niet gillen als iemand de deur voor me open houdt maar als ik er zo over nadenk vind ik het allemaal wat scheef.

Misschien doet iemand hoffelijk tegen je omdat die iemand je misschien wel heel erg leuk vindt?

Zomaar een brainfart hoor....

Vrouwen zeuren.

Als man moet je tegenwoordig hoffelijk lief en beschermend zijn. Cadeuax meenemen, deuren ophouden, en de rekening betalen. Maar roepen dat het hun taak is om af te wassen en je bent een varken.

Mijn hoffelijkheid hangt dan ook af van de desbetreffende vrouw. Als alles "anti" vrouw is en verkeerd maar je wil wel de leuke dingen.. Dan ben ik een varken, anders ben ik best een hoffelijke kerel, maar daar staat inderdaad wat tegenover van de vrouw haar kant.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 15:15 schreef Arthur_Dent het volgende:
Maar roepen dat het hun taak is om af te wassen en je bent een varken.

Je bent een varken.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:58 schreef Faxie het volgende:

[..]

Misschien doet iemand hoffelijk tegen je omdat die iemand je misschien wel heel erg leuk vindt?

Zomaar een brainfart hoor....

Haha verdomd, goed punt. Heb een beetje een one-track mind.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 15:15 schreef Arthur_Dent het volgende:
Vrouwen zeuren.

Als man moet je tegenwoordig hoffelijk lief en beschermend zijn. Cadeuax meenemen, deuren ophouden, en de rekening betalen. Maar roepen dat het hun taak is om af te wassen en je bent een varken.

Mijn hoffelijkheid hangt dan ook af van de desbetreffende vrouw. Als alles "anti" vrouw is en verkeerd maar je wil wel de leuke dingen.. Dan ben ik een varken, anders ben ik best een hoffelijke kerel, maar daar staat inderdaad wat tegenover van de vrouw haar kant.

Je komt nu zelf ook wel een beetje als een zeur over. Daarnaast staan er in dit topic genoeg voorbeelden van vrouwen die niet verwachten dat de man hoffelijk moet zijn.

Ik verwacht zelf niet veel van mensen, dus wanneer iemand hoffelijk naar mij doet, bedank ik die persoon daar gewoon voor. Kleine moeite, groot gebaar.

Tja vrouwen hebben nou eenmaal weinig oog voor lieve jongens

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:50 schreef Faxie het volgende:
Tja vrouwen hebben nou eenmaal weinig oog voor lieve jongens

Lieve vrouwen wel

Dat is in sommige uitgaansgelegenheden wel hard zoeken

quote:

Op maandag 2 mei 2011 16:59 schreef Hoogheid het volgende:
Dat is in sommige uitgaansgelegenheden wel hard zoeken

Klopt, je moet geluk hebben

quote:

Op maandag 2 mei 2011 14:55 schreef Kieswiel het volgende:

[..]

Dat het een niet per se een gevolg is van een ander is wel zo maar het is wel moeilijk om jezelf te profileren als een sterke onafhankelijk vrouw die gelijkwaardig is aan de man als je tegelijkertijd jezelf in een onderdanige positie zet door je laten te behandelen alsof je zwakker bent. Voor mij persoonlijk is het in ieder geval moeilijk om dat soort 'hoffelijkheden' los te zien van het vrouwonderdrukkende gedachtegoed waar ze van stammen. Als die onderdrukking niet ok was, waarom de gebruiken die er van zijn overgebleven wel?

Nou doe ik normaal niet zo moeilijk hoor, ik ga niet gillen als iemand de deur voor me open houdt maar als ik er zo over nadenk vind ik het allemaal wat scheef.

Dat is voor mij nou niet echt het probleem, ik hoef niet zonodig te bewijzen dat ik gelijkwaardig en onafhankelijk ben. Dat ben ik en daar komt ie dan vanzelf wel achter.

Zoals ik al zei, de meeste dingen kun je gewoon zien als attent, en je kunt als vrouw evengoed attente dingen doen richting de man.

Echter, na die discussie over betalen te hebben gelezen vind ik dat toch een lastige blijven. Er is niets zo vervelend als moeilijk moeten doen over geld. Maar ik blijf het toch ook een beetje... respectloos vinden om de man steeds te laten betalen bij de eerste dates. Heeft niks te maken met mijn onafhankelijkheid bewijzen, meer met het gevoel dat ik het gewoon oneerlijk vind richting die mannen dat zij steeds in de buidel zouden moeten tasten.

Roepen: "zal ik betalen" / "zullen we de rekening delen" als ik eigenlijk zou vinden dat de man moest betalen botst met mijn oprechtheid en het gevoel dat je moet zeggen wat je bedoelt. Maargoed, ik vind dus ook niet dat de man moet betalen op de eerste date. Ik zal dan ook altijd voorstellen te delen (om alles te betalen misschien niet, omdat ik dan weer het gevoel zou hebben dat ik de man in kwestie een beetje kleineer: "jij kan het zeker niet betalen"). Als hij dan zegt dat het niet hoeft, dan was dat niet nodig geweest maar wel lief en zal ik dat zonder verder gedoe accepteren en hem ervoor bedanken.

Maar het blijft lastig. Irritant, want dat geld is nu juist het minst belangrijke op een eerste date! Kunnen we geen nieuwe etiquette verzinnen voor dit soort zaken..?

Vraagje aan de mannen: stel je zit op een eerste date, je gaat even naar het toilet oid, je komt terug en zij blijkt te hebben betaald. Wat zou je daarvan vinden? Vervelend? Lief?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:01 schreef cinnamon_M het volgende:

[..]
Vraagje aan de mannen: stel je zit op een eerste date, je gaat even naar het toilet oid, je komt terug en zij blijkt te hebben betaald. Wat zou je daarvan vinden? Vervelend? Lief?

Dat zou ik heel erg lief vinden
Maar ik vind het niet nodig dat zij alles betaald, dus dan zal ik daar weer iets tegenover zetten.

Ik betaal eigenlijk nooit de volle boel, en als ik betaal is het 50/50. Maar dat komt ook vanwege het feit dat ik bekend sta als belegger en men dus niet wilt dat ik betaal.

Heb wel een aantal keer te horen gekregen dat ik wat beleefder mag zijn. Met name de deur open houden. Ik kan me dan er wel echt aan ergeren als de dame in kwestie in de auto blijft zitten, of achter de deur blijft zitten en boos aankijkt tot je die deur open doet. Maar als je naar een voetbalwedstrijd gaat moet je dat als dame niet verwachtten van een man

sowieso moet je niets verwachten, zulke dingen horen gewoon natuurlijk te gaan.

ik ga echt niet verwachten van mijn man dat hij de deur van de auto voor me openhoudt hoor

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:20 schreef DarkElf het volgende:
sowieso moet je niets verwachten, zulke dingen horen gewoon natuurlijk te gaan.

ik ga echt niet verwachten van mijn man dat hij de deur van de auto voor me openhoudt hoor

Wachten tot hij is uitgestapt, om de auto is heen is gelopen en de deur open doet voordat je uitstapt

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:21 schreef TwyLight het volgende:

[..]

Wachten tot hij is uitgestapt, om de auto is heen is gelopen en de deur open doet voordat je uitstapt

Dat soort dames bestaan anders nog steeds hoor

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:21 schreef TwyLight het volgende:

[..]

Wachten tot hij is uitgestapt, om de auto is heen is gelopen en de deur open doet voordat je uitstapt

belachelijk.

. rare wijven.

Bij het instappen is het nog wel te begrijpen. Bij het uitstappen haar gewoon laten uitstappen voordat je het parkeervak in rijdt, is voor haar ook makkelijker en dan weet je zeker dat je geen autodeur voor haar open hoeft te doen

quote:

Op maandag 2 mei 2011 18:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat soort dames bestaan anders nog steeds hoor

Hyacinth Bucket ( aka Bouquet)