Beursvloer #193 - Traden op de vrijmarkt en long op de Koningin!

KPN krijgt ook weer klappen .. en Microsoft koopt Skype voor 8,5 miljard .. waaruit bestaat de waarde van Skype?

[ Bericht 23% gewijzigd door Sokz op 10-05-2011 16:16:33 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:39 schreef Mendeljev het volgende:
Devieert de Stoxx 50 DEC 20 4050 PUT nou niet enorm van de B&S marktwaarde? Als ik het uitreken voor 20% volatility, 3% dividend en 5% risk free dan lijken de verschillen significant.

Je zou bijna zeggen dat het nu loont om DITM short te gaan.

Je kijkt naar de closing prijzen - er is geen handel in die dingen (in ieder geval niet door het scherm, wellicht OTC). Hier moet je kijken:

http://www.eurexchange.co(...)ESX/202012_C_en.html

Call 4050 sluit op 275 euro.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:05 schreef Beestachtige het volgende:

[..]

Ooit gekeken naar het koersverloop van een willekeurige (leverage) SHORT ETF tijdens de crisis?

Ah, is het de short invalshoek. Ik zou zeggen, koop gewoon een AEX Dec 14 600 put voor 226.50 en verkoop als het mag van je broker de DEC 14 600 call voor 1.20.

Hier is de block size trouwens wél 100.

Over drie jaar rol je gewoon door naar Dec 17 of zo. AEX is makkelijker omdat er prijzen in de markt staan itt Eurex.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:04 schreef Sokz het volgende:
Microsoft koopt Skype voor 8,5 miljard .. waaruit bestaat de waarde van Skype?

Veel gebruikers of zoiets?

Enfin ebay wilde er van af dus ik ben benieuwd of MS iets ziet wat zij niet zagen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:33 schreef JimmyJames het volgende:
Veel gebruikers of zoiets?

Enfin ebay wilde er van af dus ik ben benieuwd of MS iets ziet wat zij niet zagen.

Ja eventuele waarde van bijvoorbeeld een Facebook snap ik (gerichte marketing mogelijkheden) maar bij een Skype is 't me duister ..

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:33 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Veel gebruikers of zoiets?

Enfin ebay wilde er van af dus ik ben benieuwd of MS iets ziet wat zij niet zagen.

Ik kan die 8 miljard ook even niet linken aan de mogelijkheden van Skype. Het is een behoorlijke gok voor een bedrijf met een relatief kleine jaarlijkse omzet.

De kracht van skype is dat het gratis is, alles wat Windows doet is eigenlijk niet gratis. Op het moment dat er betaald moet worden voor Skype zal het snel afnemen in users.

En je gaat al die honderden miljoenen gebruikers ook niet met reclame's lastig vallen lijkt me?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:51 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ja eventuele waarde van bijvoorbeeld een Facebook snap ik (gerichte marketing mogelijkheden) maar bij een Skype is 't me duister ..

Die waarde van Facebook (100 miljard?) is ook gruwelijk overdreven. Ze hoeven maar bepaalde privacy wetten rondom cloud computing of wat dan ook aan te passen in Europa en Facebook zal behoorlijk in waarde dalen. Die hebben op dit moment ook het grootste voordeel van users buiten Amerika in opkomende landen die nul komma nul verstand hebben van prive gevoelige informatie en die alles lekker op FB pleuren.

Zaken als Zynga en FB zie ik geen lang leven beschoren en ik hoop eigenlijk dat ze nog snel even op de beurs komen want als die crash komt zijn dit bedrijven die het 1e het loodje leggen met hun 'luchtige' waardering.

Facebook is overdreven ja, uiteraard maar daar kan ik bij een eventuele 'fair-value' (15 mld?) nog zeggen waar ze de winst uit kunnen halen.
Skype is gratis vervanging voor (beeld-)bellen, voor laten betalen lukt niet, je komt niets over gebruikers te weten dus gerichte marketing is ook onmogelijk.

Zynga is me helemaal een raadsel, dat maakt toch Facebookspelletjes o.i.d?

Yep farmville

Wel redelijk absurd dat er zulke waarderingen worden toegekend aan dat soort bedrijven.

Weten jullie toevallig of er voor Europa ook een equivalent is van het dividend aristocrats (bedrijven die al 25 jaar op rij hun dividend verhogen) lijstje van S&P?

S&P Europe Dividend Aristocrats ?

als je zoiets intikt moet er wel een lijstje uit kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:58 schreef Sokz het volgende:
Facebook is overdreven ja, uiteraard maar daar kan ik bij een eventuele 'fair-value' (15 mld?) nog zeggen waar ze de winst uit kunnen halen.
Skype is gratis vervanging voor (beeld-)bellen, voor laten betalen lukt niet, je komt niets over gebruikers te weten dus gerichte marketing is ook onmogelijk.

Zynga is me helemaal een raadsel, dat maakt toch Facebookspelletjes o.i.d?

Het is een beetje een nieuwe internet bubble aan het worden. Al deze bedrijven zijn gigantisch hoog ingeschat.

Verder moet je Zynga niet wegvlakken.. Zynga heeft ontzettend veel spelletjes op 't internet, maar ook op Android en de iPhone bijvoorbeeld. Die verdienen miljoenen met de micro-transacties.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 17:07 schreef Sokz het volgende:
S&P Europe Dividend Aristocrats ?

als je zoiets intikt moet er wel een lijstje uit kunnen komen.

Klopt ook nog Ik had even voor mezelf moeten googlen.

Vergeet niet dat Skype ook betaalde services verleent. Zo kun je tegen betaling naar mobieltjes bellen en sms'en. Kennelijk zijn er toch wel de nodige gebruikers die dit doen, want Skype heeft een jaaromzet van 1 miljard dollar.

Er zijn denk ik wel combinaties met MSN messenger, Windows 7 Phone en andere Microsoft producten mogelijk om meer van zulke abonnementen te verkopen. Andersom kun je de naam Skype gebruiken om die producten te pushen. Veel users kennen de naam Skype en weten waarvoor het staat. Het bekt in ieder geval beter dan 'voice over ip' in reclame uitingen.

Er zitten ook bepaalde patenten aan Skype verbonden die Microsoft nu kan gebruiken voor haar eigen producten. Het bedrag van 8 miljard is hoog, maar ik vind het niet bij voorbaat een zeperd in de categorie TimeWarner dat AOL overneemt of de Telegraaf met Hyves.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 18:04 schreef jaco het volgende:
Vergeet niet dat Skype ook betaalde services verleent. Zo kun je tegen betaling naar mobieltjes bellen en sms'en. Kennelijk zijn er toch wel de nodige gebruikers die dit doen, want Skype heeft een jaaromzet van 1 miljard dollar.

Er zijn denk ik wel combinaties met MSN messenger, Windows 7 Phone en andere Microsoft producten mogelijk om meer van zulke abonnementen te verkopen. Andersom kun je de naam Skype gebruiken om die producten te pushen. Veel users kennen de naam Skype en weten waarvoor het staat. Het bekt in ieder geval beter dan 'voice over ip' in reclame uitingen.

Er zitten ook bepaalde patenten aan Skype verbonden die Microsoft nu kan gebruiken voor haar eigen producten. Het bedrag van 8 miljard is hoog, maar ik vind het niet bij voorbaat een zeperd in de categorie TimeWarner dat AOL overneemt of de Telegraaf met Hyves.

Ben het met je eens maar met het oog op telecom bedrijven die internet bundels komende periode duurder gaan maken zie ik niet in waarom er een nieuwe lading programma's komt in de trend van whatsapp en Skype. Komt nog bij dat als je straks Skype wilt installeren je om ver wordt gegooid met extern microsoft spul wat ze graag op je pc willen hebben staan.

En ze zijn natuurlijk sowieso de sjaak als je overal gratis wireless hot spots gaat neer zetten, bij het vliegveld, trein, transferiums, etc. En op het moment dat deze apps geld kosten wordt er wel weer een nieuwe app gemaakt die gratis is.

De smartphone werd uitgevonden en je kon er apps voor gebruiken. Toen kreeg de consument al snel door dat bellen en smsen via internet gratis is, en ging dus niet meer via de provider bellen/smsen. De aandeelhouders mekkeren dat de winsten naar beneden knallen en de telecom bedrijven gooien dus de prijzen voor internet omhoog.

... en wat is de volgende stap in dit proces? Ik ben er van overtuigd dat consumenten de bedrijven altijd 1 stap voor blijven in dit soort zaken.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 16:58 schreef Sokz het volgende:
Facebook is overdreven ja, uiteraard maar daar kan ik bij een eventuele 'fair-value' (15 mld?) nog zeggen waar ze de winst uit kunnen halen.
Skype is gratis vervanging voor (beeld-)bellen, voor laten betalen lukt niet, je komt niets over gebruikers te weten dus gerichte marketing is ook onmogelijk.

Ik denk dat Microsoft heel snel de 'msn live' en hotmail accounts zal combineren met Skype zodat ze op die manier dus een 'profiel' van die user kunnen creëren. Iets in de zin van, skype willen instaleren kan alleen met combi van een Live-account ofzo.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 18:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ben het met je eens maar met het oog op telecom bedrijven die internet bundels komende periode duurder gaan maken zie ik niet in waarom er een nieuwe lading programma's komt in de trend van whatsapp en Skype. Komt nog bij dat als je straks Skype wilt installeren je om ver wordt gegooid met extern microsoft spul wat ze graag op je pc willen hebben staan.

En ze zijn natuurlijk sowieso de sjaak als je overal gratis wireless hot spots gaat neer zetten, bij het vliegveld, trein, transferiums, etc. En op het moment dat deze apps geld kosten wordt er wel weer een nieuwe app gemaakt die gratis is.

De smartphone werd uitgevonden en je kon er apps voor gebruiken. Toen kreeg de consument al snel door dat bellen en smsen via internet gratis is, en ging dus niet meer via de provider bellen/smsen. De aandeelhouders mekkeren dat de winsten naar beneden knallen en de telecom bedrijven gooien dus de prijzen voor internet omhoog.

... en wat is de volgende stap in dit proces? Ik ben er van overtuigd dat consumenten de bedrijven altijd 1 stap voor blijven in dit soort zaken.

[..]

Ik denk dat Microsoft heel snel de 'msn live' en hotmail accounts zal combineren met Skype zodat ze op die manier dus een 'profiel' van die user kunnen creëren. Iets in de zin van, skype willen instaleren kan alleen met combi van een Live-account ofzo.

Er zijn ook proxy apps dus dan is het al niet meer te traceren of de data van whatsapp/skype of nu.nl oid komt

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 17:13 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ok maar ook daar staat de PUT op 1141. Zijn dat de juiste prijzen of staan ze domweg op deze koers genoteerd omdat er geen handel in plaats vindt?

Ik kan het mis hebben maar er lijkt vrijwel geen verwachtingswaarde ingecalculeerd te zijn.

Dat is de bron, dus daar zal de closing prijs hetzelfde zijn ja

Ik volg je even niet zo, net suggereerde je de Deep in the money puts te willen shorten op dat niveau, en nu concludeer je dat er nauwelijks verwachtingswaarde ingecalculeerd is?

De closing prijzen van Eurex zijn redelijk accuraat. Niet perfect, maar ze hebben een eigen model wat vrij consistent is.

hey LXIV, waar hadden we het laatst ook alweer over t.a.v. KPN? :
http://www.fd.nl/artikel/22135014/kpn-zoekt-financiele-armslag

Corporate annorexia werkt immers maar tijdelijk.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 00:12 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Om te schrijven leek het me inderdaad goed geprijsd maar ik krijg de B&S parameters niet accuraat genoeg opdat de CALL en PUT prijzen binnen redelijke marge overeen komen. Ik verkeer nu in dubio of mijn parameteraannames wel kloppen of iets over het hoofd zie.

[..]

Maar zijn die closing prijzen gebaseerd op echte transacties of bepaalt Eurex iedere dag wat een mooie prijs is als er die dag geen handel zou zijn?

Kijk maar naar de open interest, dan weet je genoeg

(namelijk nul, dus is het zeker niet op basis van gehandelde prijzen)

De prijzen zijn extreem fragiel voor 9e jaars opties. Een minimaal tikje in de rente en de prijzen staan volkomen anders. Met je vuistregels voor rente kom je niet echt in de buurt. Bepaal eerst de rente op basis van de "box" : een itm call en otm put, tegen een itm put en otm call. Hiermee kijk je alleen naar de rente en heeft dividend geen invloed. Daarna dividend goed zetten.

Blijft evenwel een fragiele onderneming.

Kopen meer mensen hier aandelen op het laatste moment enkel voor dividend? Of ben ik de enige

Ik vind het wel vreemd dat mensen die op het laatste moment ene paar dagen vantevoren aandelen kopen, alsnog dividend krijgen dan iemand die het al een tijdje heeft.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 11:50 schreef Gerecycleerd het volgende:
Kopen meer mensen hier aandelen op het laatste moment enkel voor dividend? Of ben ik de enige

Ik vind het wel vreemd dat mensen die op het laatste moment ene paar dagen vantevoren aandelen kopen, alsnog dividend krijgen dan iemand die het al een tijdje heeft.

Hoort niet winstgevend te zijn, hoewel ik dat ook betwijfel

P.S. Zilver doet gewoon weer waar hij de afgelopen 3 weken mee bezig was, mits ik niet mijn focus ergens anders op moet gaan focussen zou ik weer voorzichtig ingestapt zijn voor een ritje.

Overigens is IGmarkets eindelijk actief in Nederland (www.igmarkets.nl)

"Helaas...
Wij hebben uw persoonlijke rekening niet kunnen openen.

Dit komt omdat de gegeven informatie niet voldoet om onmiddellijk een rekening te openen. Wij hebben uw gegevens goed ontvangen en ons rekeningdepartement zal deze gegevens zo spoedig mogelijk controleren.

U kunt ons altijd bellen als u vragen hebt. Wij zijn bereikbaar van 08:30 tot 22:00 van maandag tot vrijdag."
Paupers hadden de optie 'student' er niet bij staan.

Oke paupers bij IGmarkets, krijg geen rekening in Nederland omdat ik geen 'vast' maandelijks inkomen heb (student dus ene maand meer, andere maand minder) wat 0 punten betekende en dan zou mijn huidige spaarrekening/vermogen minstens ¤25000 moeten zijn om alsnog een rekening te krijgen.

Rekening uk.co ook weg, over maandje nog maar eens proberen en dan voordoen als miljonair.

[ Bericht 14% gewijzigd door Sokz op 11-05-2011 13:35:57 ]

Ik heb wel 25000 euri spaargeld en ben student

Alleen waarom zou ik bij IGmarkets moeten gaan? Is Binckbank niet genoeg? Voor turbo's/speeders ga ik altijd naar ABN Amro