Heb je nou nog steeds dat 'kloononderzoek' nog niet afgerondquote:Op woensdag 27 april 2011 21:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor mij begon het betalen al 3 jaar geleden, en eindigt het over 27 jaar met een huis dat mijn bezit kan worden genoemd. Vertel eens, hoeveel jaar betaal jij al huur, en wat hou je er aan het einde van de rit precies aan over? Xeno, je hoeft niet uit- en opnieuw in te loggen, je mag ook onder je eigen account antwoorden namelijk.
Jammer dat je niet eens inhoudelijk erop ingaat. Wees eens braaf, en zeg waar ik de mist in gegaan ben volgens jou. En laat je emotionele reacties maar achterwege, Xeno is ook al in da house namelijk.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
HAHAHAHA! Serieus, je meent het... Echt alles om je kaartenpiramide in stand te houden, of niet?!
Combineer je bovenstaande onzin eens met onderstaande... Mag je daarna je economie-lessen nog eens nalezen.
[..]
quote:
quote:Op woensdag 27 april 2011 22:02 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
![]()
![]()
niets meer aan toe te voegen!
Jullie lijken wel op dat gekloonde schaapquote:
Er is wel interesse, want nog steeds schaars toch. Alleen niet tegen elke prijs.quote:Op woensdag 27 april 2011 22:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, een miljoen kavels die zo hup de markt opgaan? De bouw van nieuwe huizen ligt nu al stil van totale gebrek aan interesse, dat gaat echt niet verbeteren door er nog meer kavels tegenaan te smijten. Daarnaast zie ik het niet gebeuren dat die kavels voor 50% van de prijs van andere kavels weggaan, en al zouden ze dat wel doen (lees; ze worden voor absolute bodemprijs zonder 0% winst verkocht) dan regent het annuleringen van de al in aanbouw zijnde woningen. Gevolg; bouwbedrijven over de kop, nog meer mensen die werkloos worden, gedwongen uitzettingen / verkopen nemen toe, economie raakt in het slop.
Dit had je 5 jaar eerder moeten doen, of over 4 jaar hiermee stapsgewijs gaan beginnen. Nu dit in 1 keer doen is destraseus voor de woningmarkt.
Het mooie is dat het 'onmogelijk maken' van betaalbare woonruimte zich nu tegen de grootleners gaat keren.... de ironiequote:Op woensdag 27 april 2011 22:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Je vergeet er bij te vertellen dat de kopers het huidige systeem met subsidie-hypotheken en vooral de kunstmatige schaarste vooral in stand willen houden. Dat ze daardoor hun hele leven in een duur en daardoor veel-kleiner-dan-nodig huisje wonen en netto veel beter af zouden zijn met goedkope woonruimte, ach, daar hoor je ze niet over. Want ze hebben iets kleins wat anderen onmogelijk gemaakt wordt, en als ze dat wel willen, moeten ze vooral meedoen in het piramidespel.
Ja Xeno, het is een complot, alle huizenverkopers spannen samen...quote:Op woensdag 27 april 2011 23:05 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het mooie is dat het 'onmogelijk maken' van betaalbare woonruimte zich nu tegen de grootleners gaat keren.... de ironie
Er is *altijd* interesse, dat is de definitie van een vraag en aanbod markt. Dat die vraag & aanbod markt verstoord wordt door allerlei regelingen zoals huursubsidies en HRA maakt het des te moeilijker om maar een eenzijdige oplossing te presenteren die allesomvattend is.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:05 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Er is wel interesse, want nog steeds schaars toch. Alleen niet tegen elke prijs.
Ook moeten ze ruimer een beter gaan bouwen vind ik.
En dat boeit wat? Bij het afgeven van zoveel bouwvergunningen zou de bouwsector veel baat hebben.... wie het niet leuk vind zijn de banken en de grootleners met hun overgewaardeerde woningen. Die hebben dan een groot probleem. Belachelijk natuurlijk.... want in welke markt bemoeit de overheid zich met de productiecapaciteit om overproductie tegen te gaan?quote:Op woensdag 27 april 2011 22:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Los van het feit dat alleen iemand zonder basiskennis economie of een losgeslagen persoon dit kan voorstellen heeft het geen nut die bouwvergunningen nu af te geven aangezien de markt al op zijn gat ligt en je met deze maatregel die markt echt niet meer vlot gaat trekken, sterker nog, ik geloof dat je met zo`n actie de huizenmarkt echt het laatste zetje geeft.
In een scheefgegroeide markt, die je dus ook rustig aan moet corrigeren, en niet met een mokerslag kapot moet gaan slaan. Daarnaast zijn bouwbedrijven helemaal niet zo happig om 100 huizen te bouwen met maar 0.1% marge. Ze bouwen er veel liever 20 met 10% marge. Waarom denk je anders dat er nu al zoveel bouwbedrijven om zijn gevallen? Niet omdat men een ontzettend slechte bedrijfsvoering had; er is in die markt zoveel concurrentie dat een klein zetje genoeg is om ze om te laten donderen.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:08 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En dat boeit wat? Bij het afgeven van zoveel bouwvergunningen zou de bouwsector veel baat hebben.... wie het niet leuk vind zijn de banken en de grootleners met hun overgewaardeerde woningen. Die hebben dan een groot probleem. Belachelijk natuurlijk.... want in welke markt bemoeit de overheid zich met de productiecapaciteit om overproductie tegen te gaan?
Je bent vandaag lekker op dreef met generaliseren he? Gaan we nu weer het standaard riedeltje aflopen dat mensen willen verhuizen om uiteenlopende redenen en niet alle 230.000 mensen hun huis zat zijn? Zeg het maar hoor, die kant kunnen we wel weer op gaan, maar dan zijn we weer 50 topics verder.quote:Die huiseigenaren wonen allemaal toch zo mooie en fantastisch? Maar waarom staan er dan >230k aan woningen in de etalage?
Je spreekt jezelf tegen. Uiteraard is het aanbieden EN verkopen van een miljoen kavels de oplossing! De prijs moet hierbij vanzelfsprekend dusdanig zijn dat alle kavels verkocht worden, een internetveiling kan dat prima oplossen. Dan is de marge voor bouwbedrijven opeens aanzienlijk hoger, en wordt het geld uitgegeven aan daadwerkelijke productie i.p.v. aan het opkloppen van prijzen.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is *altijd* interesse, dat is de definitie van een vraag en aanbod markt. Dat die vraag & aanbod markt verstoord wordt door allerlei regelingen zoals huursubsidies en HRA maakt het des te moeilijker om maar een eenzijdige oplossing te presenteren die allesomvattend is.
Mensen denken bijvoorbeeld dat nieuwbouwhuizen makkelijk 50% kunnen dalen maar vergeten dat de grootste marge door de grondspeculanten en de gemeente op de grond zelf zit, waardoor je effectief nog maar weinig marge hebt voor de bouwbedrijven. Dat ga je niet oplossen door een miljoen kavels aan te bieden, het enige wat je daarmee doet is een aantal gemeentes en speculanten heel snel heel veel geld toe te schuiven, zonder effectieve oplossing te creeeren.
Er is vraag aan overvloed, waar het aan ontbreekt is de koopkracht.quote:Op woensdag 27 april 2011 22:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, een miljoen kavels die zo hup de markt opgaan? De bouw van nieuwe huizen ligt nu al stil van totale gebrek aan interesse, dat gaat echt niet verbeteren door er nog meer kavels tegenaan te smijten.
Och... och wat ben je weer begaan met die arme bouwbedrijven.... ik denk dat ze heel erg blij zouden zijn als ze meer massaal mogen bouwen... die paar huisjes die in de ramsj gaan nemen ze op de koop toe.... wie het niet leuk vind zijn de speculanten want die gaan afstempelenquote:Daarnaast zie ik het niet gebeuren dat die kavels voor 50% van de prijs van andere kavels weggaan, en al zouden ze dat wel doen (lees; ze worden voor absolute bodemprijs zonder 0% winst verkocht) dan regent het annuleringen van de al in aanbouw zijnde woningen. Gevolg; bouwbedrijven over de kop, nog meer mensen die werkloos worden, gedwongen uitzettingen / verkopen nemen toe, economie raakt in het slop.
Dat zelfde argument gebruikte men 5 jaar geleden ook... we moeten niets doen om te voorkomen dat het kaartenhuis instort....quote:Dit had je 5 jaar eerder moeten doen, of over 4 jaar hiermee stapsgewijs gaan beginnen. Nu dit in 1 keer doen is destraseus voor de woningmarkt.
Hoezo dat dan, juist die lui zouden hun verlies moeten nemen. Dat dat nu niet gebeurdt, jammer dan. Dat komt nog wel, tijd zal het ons leren.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mensen denken bijvoorbeeld dat nieuwbouwhuizen makkelijk 50% kunnen dalen maar vergeten dat de grootste marge door de grondspeculanten en de gemeente op de grond zelf zit, waardoor je effectief nog maar weinig marge hebt voor de bouwbedrijven. Dat ga je niet oplossen door een miljoen kavels aan te bieden, het enige wat je daarmee doet is een aantal gemeentes en speculanten heel snel heel veel geld toe te schuiven, zonder effectieve oplossing te creeeren.
Scorpie is een echte voorvechter van het pyramidespel, misschien moet hij bij de VEH of bank gaan werken... zulke mensen kunnen ze nu wel gebruikenquote:Op woensdag 27 april 2011 23:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
HAHAHAHA! Serieus, je meent het... Echt alles om je kaartenpiramide in stand te houden, of niet?!
Combineer je bovenstaande onzin eens met onderstaande... Mag je daarna je economie-lessen nog eens nalezen.
[..]
Dat werkt alleen in een vrije marktsector, iets wat de huizenmarkt dus niet is, en ook niet gaat worden met een 'internetveiling'. Je zou voor de gein eens moeten weten hoeveel 'marge' er op een nieuwbouwhuis zit, denk dat je er nog van schrikt. En waar spreek ik mijzelf precies tegen, explain? Jij wil gewoonweg alle miljoen kavels tegen elke prijs verkopen?quote:Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Uiteraard is het aanbieden EN verkopen van een miljoen kavels de oplossing! De prijs moet hierbij vanzelfsprekend dusdanig zijn dat alle kavels verkocht worden, een internetveiling kan dat prima oplossen. Dan is de marge voor bouwbedrijven opeens aanzienlijk hoger, en wordt het geld uitgegeven aan daadwerkelijke productie i.p.v. aan het opkloppen van prijzen.
Goh, dus jij hebt ook door dat de oplossing niet alleen ligt in het vrijgeven van een miljoen bouwkavels?quote:Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er is vraag aan overvloed, waar het aan ontbreekt is de koopkracht.
Ja, want de speculanten zijn de afgelopen jaren ook keihard failliet gegaan, en de bouwbedrijven florisseren.....quote:Och... och wat ben je weer begaan met die arme bouwbedrijven.... ik denk dat ze heel erg blij zouden zijn als ze meer massaal mogen bouwen... die paar huisjes die in de ramsj gaan nemen ze op de koop toe.... wie het niet leuk vind zijn de speculanten want die gaan afstempelen
En daarom is het opeens niet meer valide?quote:Dat zelfde argument gebruikte men 5 jaar geleden ook... we moeten niets doen om te voorkomen dat het kaartenhuis instort....
quote:Op woensdag 27 april 2011 22:45 schreef LXIV het volgende:
Wat een gebitch allemaal. Net alsof niet iedereen zal doen wat voor hemzelf het beste is.
Is er een 'huurtokkie' die niet in 1990 in de huizenmarkt zou zijn gestapt als hij de kans had gehad? Vanwege morele bezwaren tegen de HRA ofzo? Geloof ik niks van.
Is er één 'leenpauper' die liever niet in 2008 op de top van de huizenmarkt was ingestapt? Omdat hij hetzelfde huis nu voor 12% minder had kunnen kopen? Geloof ik niks van.
Wat boeit het mij nu in welke situatie iemand zich nu bevindt! Iedereen handelt gewoon naar wat volgens zijn inzicht op een bepaald moment voor hem het meest gunstige is. Dat is de overeenkomst tussen de tokkies en de paupers.
Ze zitten in ieder geval in hetzelfde pyramidespelquote:Op woensdag 27 april 2011 23:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja Xeno, het is een complot, alle huizenverkopers spannen samen...
Toeschuiven? Afboeken zul je bedoelen.quote:Er is *altijd* interesse, dat is de definitie van een vraag en aanbod markt. Dat die vraag & aanbod markt verstoord wordt door allerlei regelingen zoals huursubsidies en HRA maakt het des te moeilijker om maar een eenzijdige oplossing te presenteren die allesomvattend is.
Mensen denken bijvoorbeeld dat nieuwbouwhuizen makkelijk 50% kunnen dalen maar vergeten dat de grootste marge door de grondspeculanten en de gemeente op de grond zelf zit, waardoor je effectief nog maar weinig marge hebt voor de bouwbedrijven. Dat ga je niet oplossen door een miljoen kavels aan te bieden, het enige wat je daarmee doet is een aantal gemeentes en speculanten heel snel heel veel geld toe te schuiven, zonder effectieve oplossing te creeeren.
Langzaam de boel laten afsterven? Je kan een rottend ledemaat maar beter ineens afsnijden, dan kun je na een periode van revalidatie gewoon weer lopen met een prothesequote:Ik ben volledig voor het afschaffen van de HRA en de huursubsidie, en de overdrachtsbelasting op termijn, alleen moet dat wel gefaseerd gebeuren, net zoals ik volledig voor ben voor het verder verhogen van het aantal bouwkavels per jaar, stapsgewijs. Alleen is dat geen goede oplossing om dat allemaal in 1 klap in 1 keer te doen.
Die speculanten nemen niet hun verlies als we opeens 1 miljoen kavels de deur uit doen. Dan hebben ze hun winst al lang te pakken. Er zit namelijk geen enkele lijn in de verkoopprijzen van bouwgrond. Pak dat eerst maar eens aan. Eerder zie je speculanten namelijk geen verlies maken hoor.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:13 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Hoezo dat dan, juist die lui zouden hun verlies moeten nemen. Dat dat nu niet gebeurdt, jammer dan. Dat komt nog wel, tijd zal het ons leren.
Hoop dat alleen niet te lang duurt.
Sorry voor het taalgebruik, maar kankerstraal nou gewoon een keer op met je persoonlijke aanvallen, tyfuskneus dat je er bent. Je verziekt de hele discussie met je onzin berichten, en dat is misschien 25, 50 en 100 topics leuk, nu is het diep en dieptriest aan het worden met je.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Scorpie is een echte voorvechter van het pyramidespel, misschien moet hij bij de VEH of bank gaan werken... zulke mensen kunnen ze nu wel gebruiken
Jij snapt dat, ik snap dat.... alleen Scorpie heeft nog moeite met dit voor hem nieuwe conceptquote:Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Uiteraard is het aanbieden EN verkopen van een miljoen kavels de oplossing! De prijs moet hierbij vanzelfsprekend dusdanig zijn dat alle kavels verkocht worden, een internetveiling kan dat prima oplossen. Dan is de marge voor bouwbedrijven opeens aanzienlijk hoger, en wordt het geld uitgegeven aan daadwerkelijke productie i.p.v. aan het opkloppen van prijzen.
Ik snap je niet. Die '1 miljoen' kavels worden natuurlijk niet verkocht voor de 'grondspeculant prijs', hoe pakken die hun winst dan?quote:Op woensdag 27 april 2011 23:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die speculanten nemen niet hun verlies als we opeens 1 miljoen kavels de deur uit doen. Dan hebben ze hun winst al lang te pakken. Er zit namelijk geen enkele lijn in de verkoopprijzen van bouwgrond. Pak dat eerst maar eens aan. Eerder zie je speculanten namelijk geen verlies maken hoor.
Hoe wil je dat precies gaan aanpakken dan? Je creeert opeens een vraag naar een miljoen kavels en verwacht dat de prijs laag blijft?quote:Op woensdag 27 april 2011 23:23 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Die '1 miljoen' kavels worden natuurlijk niet verkocht voor de 'grondspeculant prijs', hoe pakken die hun winst dan?
Meestal is dat een een-tweetje met de gemeente, waarbij ze van te voren al weten welke wijzigingen in het bestemmingsplan ervoor zorgen dat bepaalde stukken grond opeens bouwgrond worden en dus de hoofdprijs inhouden en die kopen ze dan zo snel mogelijk op, nog voor de gemeentelijke molen uitgerateld is. Ze 'houden' dus zo min mogelijk aan, ze springen gewoon in de mogelijkheden die er zijn.quote:Als ze niet willen zakken dan blijven ze gewoon zitten met hun grond. Grond aanhouden zal ook niet gratis zijn lijkt mij.
Dat lijkt mij logisch... als ze nu al niet verkopen dan kun je er desnoods wel 20 miljoen aanbieden... als de prijs te hoog is word er niets verkocht. De aanname is dus dat er wel degelijk 1 miljoen kavels verkocht worden... d.w.z. tegen een prijs die de markt wel wil betalen.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:23 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Die '1 miljoen' kavels worden natuurlijk niet verkocht voor de 'grondspeculant prijs', hoe pakken die hun winst dan?
Als ze niet willen zakken dan blijven ze gewoon zitten met hun grond. Grond aanhouden zal ook niet gratis zijn lijkt mij.
Je praat hier over extremen. Ik vraag mij serieus af of er wel een vraag is naar nog eens een miljoen kavels. Ongeacht de prijs. Economisch ga je tegen andere beperkingen aanlopen. De grond is niets waard. Dit is markt technisch natuurlijk geen probleem. Wel zal je zien dat er andere factoren de beperking gaan geven. Denk bijvoorbeeld aan de grootte van het huis of het onderhoud aan de kavel. In mijn ogen is de vraag niet oneindig.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Uiteraard is het aanbieden EN verkopen van een miljoen kavels de oplossing! De prijs moet hierbij vanzelfsprekend dusdanig zijn dat alle kavels verkocht worden, een internetveiling kan dat prima oplossen. Dan is de marge voor bouwbedrijven opeens aanzienlijk hoger, en wordt het geld uitgegeven aan daadwerkelijke productie i.p.v. aan het opkloppen van prijzen.
Daarnaast is het zo dat die kavels min of meer locatie gebonden zijn. Je kan weliswaar 300.000 kavels aanbieden in het uiterste noorden van Groningen, die zullen lang niet zo snel aan de man worden gebracht als 300.000 stuks in het Groene Hart.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:26 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je praat hier over extremen. Ik vraag mij serieus af of er wel een vraag is naar nog eens een miljoen kavels. Ongeacht de prijs. Economisch ga je tegen andere beperkingen aanlopen. De grond is niets waard. Dit is markt technisch natuurlijk geen probleem. Wel zal je zien dat er andere factoren de beperking gaan geven. Denk bijvoorbeeld aan de grootte van het huis of het onderhoud aan de kavel. In mijn ogen is de vraag niet oneindig.
Er is genoeg vraag... er is te weinig passend aanbod. Er is ook een grote vraag naar betaalbare sportauto's helaas is het aanbod aan de lage kant.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:25 schreef Scorpie het volgende:
Hoe wil je dat precies gaan aanpakken dan? Je creeert opeens een vraag naar een miljoen kavels en verwacht dat de prijs laag blijft?
Precies.... maar dat werkt alleen als er schaarste in de aanbod kant is, wat we nu meemaken is dat de kopende partij niet meer in staat is de prijzen te betalen voor die grond terwijl dat gisteren nog wel goed liep. Het gevolg is dat er geen transacties meer zijn terwijl er nog steeds vraag en aanbod is. Er is maar 1 oplossing en dat is een herwaardering van de waarde van de grond. Momenteel richt iedereen zijn pijlen op het in stand houden van de overkreditering van kredietonwaardige wannabe grootleners.... iets wat volkomen onlogisch is natuurlijk.quote:Meestal is dat een een-tweetje met de gemeente, waarbij ze van te voren al weten welke wijzigingen in het bestemmingsplan ervoor zorgen dat bepaalde stukken grond opeens bouwgrond worden en dus de hoofdprijs inhouden en die kopen ze dan zo snel mogelijk op, nog voor de gemeentelijke molen uitgerateld is.
Zijn je hersenen weer aan de kook? Koel eens een beetje af man... ik verziek de discussie helemaal niet, dat jij dat zo ervaart is niet mijn probleemquote:Op woensdag 27 april 2011 23:18 schreef Scorpie het volgende:
Sorry voor het taalgebruik, maar kankerstraal nou gewoon een keer op met je persoonlijke aanvallen, tyfuskneus dat je er bent. Je verziekt de hele discussie met je onzin berichten, en dat is misschien 25, 50 en 100 topics leuk, nu is het diep en dieptriest aan het worden met je.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |