NSA bevestigt buitenaards leven

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:24 schreef SpecialK het volgende:
Gezien hoe simpel de meest elementaire zelf-replicerende moleculen zijn. Gezien hoe gigantisch groot het universum is. Gezien hoe oud het universum is, lijkt het mij een kans van bijna 1 dan wij niet de enige levende wezens zijn.

Nou mij lijkt het een kans van bijna 0. Fijn hè, filosofie.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:28 schreef twaalf het volgende:
Nou mij lijkt het een kans van bijna 0. Fijn hè, filosofie.

Inderdaad, filosofie is iets heel anders dan kansberekening.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_habitability

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:28 schreef twaalf het volgende:

[..]

Nou mij lijkt het een kans van bijna 0. Fijn hè, filosofie.

En dat baseer je op welke wetenschappelijke kennis?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:24 schreef SpecialK het volgende:
Gezien hoe simpel de meest elementaire zelf-replicerende moleculen zijn. Gezien hoe gigantisch groot het universum is. Gezien hoe oud het universum is, lijkt het mij een kans van bijna 1 dan wij niet de enige levende wezens zijn.

Contact leggen is echter weer een compleet ander verhaal.

'Levende wezens' is een goede woord, maar 'organisme' is nog beter. De kans dat er een intelligente levensvorm bestaat die gelijk of meer geavanceerd (qua techniek) zijn dan wij zijn is IMO erg klein. Mensen kijken teveel films.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En dat baseer je op welke wetenschappelijke kennis?

Ga nu niet opeens wisselen tussen wetenschap en filosofie. Jij begint met een quasi-wetenschappelijk verhaal over een kans die bijna 1 is. Dat is gewoon filosofie, ik kan net zo makkelijk zeggen dat de kans 0 is. Daar heb je in de filosofie geen argumenten voor nodig. Tot zover de filosofie.

Je kunt er ook wetenschappelijk naar kijken, dan constateer ik dat er nog geen wetenschappelijke kennis is daarover. Er is simpelweg nog niets bewezen over buitenaards leven. Jij maakt daarvan dat er dus wel buitenaards leven is, terwijl daar geen bewijs voor is. Dat is geen wetenschap.

Ik denk wel dat er intelligent leven is, ik weet alleen niet of mensen er ooit mee in contact komen. Het heelal is belachelijk groot. Het grootste deel van het heelal licht zover van de aarde dat communicatie gewoon onmogelijk is.
Miljoenen lichtjaren, dus als mensen nu een bericht zouden sturen, en aliens zouden dat oppikken en iets terugsturen, dan zouden we dat over een paar miljoen jaar kunnen lezen (en dan neem ik nog aan dat mensen in staat zijn zo'n sterk signaal te maken dat het miljoenen lichtjaren verder nog te ontcijferen is als een bericht)

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:49 schreef twaalf het volgende:

[..]

Ga nu niet opeens wisselen tussen wetenschap en filosofie.

Waar heb ik filosofie genoemd? Daar kwam iemand anders mee.

quote:

Jij begint met een quasi-wetenschappelijk verhaal over een kans die bijna 1 is. Dat is gewoon filosofie, ik kan net zo makkelijk zeggen dat de kans 0 is. Daar heb je in de filosofie geen argumenten voor nodig. Tot zover de filosofie.

Verschil is dat ik met wetenschappelijke feiten aan kom zetten als onderbouwing. Toegegeven. Verpakt in een oneliner maar de onderbouwing is wel degelijk aanwezig. Als je maar door vraagt

quote:

Je kunt er ook wetenschappelijk naar kijken, dan constateer ik dat er nog geen wetenschappelijke kennis is daarover. Er is simpelweg nog niets bewezen over buitenaards leven. Jij maakt daarvan dat er dus wel buitenaards leven is, terwijl daar geen bewijs voor is. Dat is geen wetenschap.

Het is een basisaanname in de wetenschap dat de natuurwetten die hier op aarde gelden hetzelfde zijn als de natuurwetten elders in het universum. Wederom gezien de vorderingen van de theorien en het begrip van abiogenese is het onwetenschappelijk om te claimen dat wij een uitzondering zijn.

Bizar om te denken dat wij een speciaal gevalletje zijn in een gigantisch universum volgepompt met de chemische componenten en de omgevingsfactoren om leven mogelijk te maken. De wetenschappers die zich bezig houden met de relevante vakgebieden lachen je uit als je met een dergelijke claim komt. Zelfs het bestaan van koolstof gebaseerd leven elders in het universum is een door de meeste wetenschappers aangenomen zekerheid. Laat staan leven op basis van andere chemische componenten of zelf replicerende plasmastromen oid.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:58 schreef minibeer het volgende:
Ik denk wel dat er intelligent leven is, ik weet alleen niet of mensen er ooit mee in contact komen. Het heelal is belachelijk groot. Het grootste deel van het heelal licht zover van de aarde dat communicatie gewoon onmogelijk is.
Miljoenen lichtjaren, dus als mensen nu een bericht zouden sturen, en aliens zouden dat oppikken en iets terugsturen, dan zouden we dat over een paar miljoen jaar kunnen lezen (en dan neem ik nog aan dat mensen in staat zijn zo'n sterk signaal te maken dat het miljoenen lichtjaren verder nog te ontcijferen is als een bericht)

Na miljoenen jaren is de mensheid zeer waarschijnlijk ook al uitgestorven, alsof ze er nooit geweest is.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:38 schreef Justinn het volgende:

[..]

'Levende wezens' is een goede woord, maar 'organisme' is nog beter. De kans dat er een intelligente levensvorm bestaat die gelijk of meer geavanceerd (qua techniek) zijn dan wij zijn is IMO erg klein. Mensen kijken teveel films.

Gezien de omvang van het universum kan ik me niet voorstellen dat niet tenminste 1 van die organismes zich heeft ontwikkeld tot een intelligent wezen. Daarnaast loopt de mens natuurlijk nog niet zo lang rond. Wellicht dat in de miljarden jaren voor de mens als tig beschavingen zijn opgekomen en ten onder zijn gegaan, en is de mens maar een simpele laatbloeier

Kortom, ander (intelligent) leven: ja, maar ook contact? dat zie ik niet zo snel gebeuren

Ben ik de enige die zich afvraagt ofdat de Russen een grap hebben uitgehaald met de Americanen? Ik zie al voor me dat die Russen zich doodlachen: "ha, die domme Americanen. Die denken dat het signaal van aliens komt".
Aangezien Russen erg goed zijn in wiskunde...

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:59 schreef SpecialK het volgende:

Het is een basisaanname in de wetenschap dat de natuurwetten die hier op aarde gelden hetzelfde zijn als de natuurwetten elders in het universum. Wederom gezien de vorderingen van de theorien en het begrip van abiogenese is het onwetenschappelijk om te claimen dat wij een uitzondering zijn.

Bizar om te denken dat wij een speciaal gevalletje zijn in een gigantisch universum volgepompt met de chemische componenten en de omgevingsfactoren om leven mogelijk te maken. De wetenschappers die zich bezig houden met de relevante vakgebieden lachen je uit als je met een dergelijke claim komt. Zelfs het bestaan van koolstof gebaseerd leven elders in het universum is een door de meeste wetenschappers aangenomen zekerheid. Laat staan leven op basis van andere chemische componenten of zelf replicerende plasmastromen oid.

Het is toch zonde dat die wetenschappers die zich bezighouden met de relevante vakgebieden zover zijn afgegleden dat ze zonder bewijs het voor algemeen waar aannemen dat een stelling juist is. Dat is alles wat ik erover kan zeggen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:09 schreef twaalf het volgende:

[..]

Het is toch zonde dat die wetenschappers die zich bezighouden met de relevante vakgebieden zover zijn afgegleden dat ze zonder bewijs het voor algemeen waar aannemen dat een stelling juist is. Dat is alles wat ik erover kan zeggen.

Elke maand worden er weer hordes planeten ontdekt rond andere sterren. Elk jaar zijn de meetinstrumenten om deze planeten te ontdekken weer fijner en fijner.
Eerst konden ze slechts nog zgn "hot jupiters" detecteren. Grote gasklompen die met grote snelheden rond de ster slingerden. Tegenwoordig kunnen ze dankzij betere apperatuur en andere meet methoden meer orbits tegelijkertijd en orbits van kleinere planeten ontdekken. Tot nu toe nog niet op de grootte van onze kleine aarde maar ze komen steeds dichter in de buurt

De conclusie: Het sterft werkelijk van de solide (stenen) planeten. Bij een enkele werd zelfs waterdamp geregistreerd in de spectraal analyse.

En let wel dat we het nu alleen nog maar hebben over de zoektocht naar "life as we know it".

Ik snap je scepticisme. Maar kom dan vervolgens wel met een soort van onderbouwing en niet een "dit is alles wat ik er van ga zeggen. dit is alles wat ik er van vind".

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:02 schreef plonsikduik het volgende:
als iemand mij kan vertellen of schrijven waarom WIJ de enigste in dat grootte universum zouden moeten zijn. een klein beetje kansberekening en je begrijpt dat WIJ zelker niet6 alleen zijn.

Fermi Paradox (The Great Silence):
"The apparent size and age of the universe suggest that many technologically advanced extraterrestrial civilizations ought to exist.
However, this hypothesis seems inconsistent with the lack of observational evidence to support it."
[...]
""Where are they?"

Interessant leesvoer, met een aantal interessante (mogelijke) verklaringen.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:58 schreef minibeer het volgende:
Ik denk wel dat er intelligent leven is, ik weet alleen niet of mensen er ooit mee in contact komen. Het heelal is belachelijk groot.

Het heelal is niet alleen belachelijk groot, het is voor menselijke maatstaven ook nog eens belachelijk oud.
Wij Homo Sapiens komen pas zo'n 200.000 jaar om de hoek kijken, dat is op kosmologische schaal verwaarloosbaar.

Ervan uitgaande dat het aantal beschavingen dat zich heeft kunnen ontwikkelen tot écht intelligent leven (dus met vergevorderde interstellaire reismogelijkheden) vrij zeldzaam is, kan het zo maar zo zijn dat complete intelligente beschavingen hun opkomst en ondergang hebben gekend lang voordat Homo Sapiens bestonden, of lang nadat wij uitgestorven zijn.

Dit is overigens ook een mogelijk antwoord op het Fermi Paradox. Een beetje droevig als het zo zou zijn, maar niet ondenkbaar.

Afgezien van al het bovenstaande lijkt het me erg stug dat buitenaards leven de latijnse letters gebruikt. Als ik het goed begrijp uit die documenten, komen er 'normale' letters in voor. Daarom denk ik al helemaal dat dit een hoax is.

kan het heelal wel meer dan 1 eigenwijze stomzinnige en zichzelf over het paard getilde wezen produceren ??

als wij ooit nog de wijsheid mogen hebben om het ras mens van deze aardbol te verhuizen voordat de zon een rode reus wordt. de aarde zal uitsterven en daar ga je luisterend oor naar andere. en je zal zien ze sturen net als ( tnt) altijd net te laat hun bericht

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:24 schreef SpecialK het volgende:
Gezien hoe simpel de meest elementaire zelf-replicerende moleculen zijn. Gezien hoe gigantisch groot het universum is. Gezien hoe oud het universum is, lijkt het mij een kans van bijna 1 dan wij niet de enige levende wezens zijn.

Contact leggen is echter weer een compleet ander verhaal.

Dit dus

quote:

Op donderdag 28 april 2011 09:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dit dus

dat er andere bewoonde planeten zijn is wel aannemelijk
ik heb echter nog nooit een berekening gezien over de kans dat :

ze in deze levensfase zitten ( willen ze wel kontact maken/ kunnen ze het wel ??)
is het op 100/200 lichtjaren van ons ???

weet iemand toevallig waar onze 1 ste signalen nu zijn in het heelal ( hoe ver stralen wij onze kennis al uit ??)

quote:

Op woensdag 27 april 2011 23:16 schreef twaalf het volgende:

[..]

Er is een prachtig prachtig principe, zorg eerst voor bewijs en dan wil ik het geloven. Je moet het nu niet aan mij overlaten om te bewijzen dat er geen planeten zijn met leven.

[..]

Hoezo is die hoeveelheid 'zo groot'?

als er een bewijs is, dan hoef je het niet meer te geloven.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:18 schreef woid het volgende:

[..]

als er een bewijs is, dan hoef je het niet meer te geloven.

als wetenschapper stel je alles in twijfel

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:22 schreef plonsikduik het volgende:

[..]

als wetenschapper stel trek je alles in twijfel

quote:

Op donderdag 28 april 2011 10:15 schreef plonsikduik het volgende:

[..]

dat er andere bewoonde planeten zijn is wel aannemelijk
ik heb echter nog nooit een berekening gezien over de kans dat :

ze in deze levensfase zitten ( willen ze wel kontact maken/ kunnen ze het wel ??)
is het op 100/200 lichtjaren van ons ???

weet iemand toevallig waar onze 1 ste signalen nu zijn in het heelal ( hoe ver stralen wij onze kennis al uit ??)

Het aantal jaren dat we radio(FM)/televisie(UHF) uitzendingen verrichten. Dat zal iets minder dan 100 jaar zijn.
Iets minder dan 100 lichtjaren ver, dus.

wetenschappers zijn ongelofelijk is bewezen geloof ik

Omdat een planeet voor ons niet bewoonbaar is betekent per definitie niet dat er geen leven op mogelijk is. Een bacterie kan uitgroeien tot iets heel anders waar het zich aanpast aan het eco systeem op die planeet. Bijvoorbeeld dat mensen denken dat er leven is geweest op Mars.