http://www.nu.nl/politiek(...)ag-vingerafdruk.htmlquote:AMSTERDAM - Het kabinet stopt voorlopig met de opslag van vingerafdrukken uit het biometrisch paspoort. Er moet op termijn wel een grote databank komen, maar er is nu nog te veel onzekerheid over de veiligheid en betrouwbaarheid.
Dat schrijft minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) woensdag in een brief aan de Tweede Kamer, meldt RTL Nieuws.
Zowel deskundigen als de Kamer hebben twijfels bij een landelijke databank waarin vingerafdrukken worden bewaard die zijn opgenomen voor het biometrisch paspoort.
Ook lokale opslag bij gemeenten wordt voorlopig opgeschort. Vingerafdrukken uit het biometrisch paspoort worden dus alleen nog geregistreerd op een chip in het paspoort zelf.
VVD
Trouw schrijft woensdag dat de paspoortwet niet meer op een meerderheid kan rekenen. Na de SP, D66, GroenLinks en de Partij voor de Dieren en later de PvdA en ChristenUnie heeft nu ook de VVD zijn steun ingetrokken.
Er zijn volgens de partij te veel problemen met de opslag, de foutmarge van vingerafdrukken en de manipulatie van data.
Zes miljoen mensen zouden hun vingerafdrukken inmiddels al hebben ingeleverd.
Dat kan je lezen in het artikel, die blijven staan op de chip in je paspoort. Als je er dus goed op past, hoef je je nergens zorgen over te maken.quote:Op woensdag 27 april 2011 08:31 schreef zaanse-mayonaise het volgende:
Net een gedwongen een nieuw paspoort aangevraagd. Wat gebeurd er nu met mijn opgeslagen vingerafdrukken?
.
klopt, en ach het wordt uiteindelijk natuurlijk wel gewoon opgeslagen.quote:Op woensdag 27 april 2011 08:38 schreef Netsplitter het volgende:
Dit betekent niet dat een vingerafdruk niet meer nodig is he.
Maar feit blijft dat ik over een maand ofwel mijn ID kaart moet vernieuwen, of dan een paspoort neem.Ik ga maar eens voor die laatste. kosten schelen maar 10 of 20 euro, dus het verschil is er nauwelijks meer. Vroeger was een paspoort een veelvoud van een IDkaart dus deed ik alleen de laatste.
quote:
Net een gedwongen een nieuw paspoort aangevraagd. Wat gebeurd er nu met mijn opgeslagen vingerafdrukken?
Komt mooi op tijd ik moet binnenkort mijn paspoort verlengen.
Mij zelf maakt het op zich niet veel uit, maar het is altijd mooi meegenomen aangezien ik in oktober een nieuw ID moet aanvragen.
Ik vraag me dus ook af wat er met de bestaande databank gaat gebeuren.quote:
Dit kabinet kennende is het straks EEN handtekening en is die database er toch weer. Want vernietigen van de al opgeslagen gegevens gaat natuurlijk niet gebeuren.
En of dit alleen voor het paspoort of ook voor de ID kaart van toepassing is.
Die blijven gewoon bestaan en ik vermoed zo maar dat de afdrukken er toch in terecht gaan komen.quote:
[..]
Ik vraag me dus ook af wat er met de bestaande databank gaat gebeuren.
En of dit alleen voor het paspoort of ook voor de ID kaart van toepassing is.
Maar misschien kan ik weer verlengen, als duidelijk wordt wat er nu gebeurt. Heb ik weer 5 jaar, en hopelijk een nieuw kabinet
Kijk, met een fractie minder onzekerheid moet het ook wel lukken.quote:Er moet op termijn wel een grote databank komen, maar er is nu nog te veel onzekerheid over de veiligheid en betrouwbaarheid.
En dat is godverdomme een regering.
Zie de uitspraak van de rechter over de huidige gang van zaken omtrent van vingerafdrukken op het identiteitsbewijs:
Nu is de centrale opslag voorlopig uitgesteld totdat het identiteitsbewijs van iedere Nederland is verlopen en allen een nieuw document moeten aanvragen. Wanneer dat is gebeurd en alle vingerafdrukken zijn netjes ingeleverd dán kunnen met een gerust hart alle vingerafdrukken in een centrale database worden opgeslagen.quote:Vingerafdruk blijft nodig voor paspoort
23 Maart 2011
Het wordt niet mogelijk een paspoort te krijgen zonder vingerafdrukken af te geven. Een vrouw had een zaak aangespannen toen ze van de gemeente Den Haag geen paspoort kreeg, omdat ze geen vingerafdrukken wilde afstaan.
De 26-jarige vrouw had aangevoerd dat de staat van iedereen een verdachte maakt, omdat de vingerafdrukken zouden worden doorgespeeld naar justitie en de AIVD. Ook zouden de vingerafdrukken worden opgenomen in een landelijke database.
Dat staat inderdaad in de Paspoortwet, maar het gaat om een deel dat nog niet in werking is getreden. Nu worden de vingerafdrukken alleen nog gebruikt om fraude bij het aanvragen van een paspoort tegen te gaan. Dat wat de vrouw vreest kan dus nog niet gebeuren en dus kan ze hier ook geen bezwaar tegen maken, oordeelde de Haagse rechtbank woensdag.
Het is de eerste keer dat een rechter uitspraak doet in deze kwestie. Eerder had een 24-jarige student een zaak aangespannen, maar hij kwam te overlijden.
Omdat er toch nog wel een hoop tegenstanders zijn van het inleveren van vingerafdrukken en al helemaal centrale opslag die door oa opsporingsdiensten gebruikt kunnen worden (iedere Nederlander is verdachte op die manier), worden ze nu even voorlopig gerustgesteld door uitstel van aanleg van de database. Zodra alle schaapjes over de dam zijn en braaf hun vingerafdrukken hebben ingeleverd komt die database, ook van sceptici die menen dat de kust nu veilig is.
Waarom? Zie de uitspraak van de rechter over de huidige gang van zaken omtrent van vingerafdrukken op het identiteitsbewijs:
Nu is de centrale opslag voorlopig uitgesteld totdat het identiteitsbewijs van iedere Nederlander is verlopen en allen een nieuw document moeten aanvragen. Wanneer dat is gebeurd en alle vingerafdrukken netjes ingeleverd zijn dán kunnen met een gerust hart alle vingerafdrukken in een centrale database worden opgeslagen.quote:Vingerafdruk blijft nodig voor paspoort
23 Maart 2011
Het wordt niet mogelijk een paspoort te krijgen zonder vingerafdrukken af te geven. Een vrouw had een zaak aangespannen toen ze van de gemeente Den Haag geen paspoort kreeg, omdat ze geen vingerafdrukken wilde afstaan.
De 26-jarige vrouw had aangevoerd dat de staat van iedereen een verdachte maakt, omdat de vingerafdrukken zouden worden doorgespeeld naar justitie en de AIVD. Ook zouden de vingerafdrukken worden opgenomen in een landelijke database.
Dat staat inderdaad in de Paspoortwet, maar het gaat om een deel dat nog niet in werking is getreden. Nu worden de vingerafdrukken alleen nog gebruikt om fraude bij het aanvragen van een paspoort tegen te gaan. Dat wat de vrouw vreest kan dus nog niet gebeuren en dus kan ze hier ook geen bezwaar tegen maken, oordeelde de Haagse rechtbank woensdag.
Het is de eerste keer dat een rechter uitspraak doet in deze kwestie. Eerder had een 24-jarige student een zaak aangespannen, maar hij kwam te overlijden.
Omdat er toch nog wel een hoop tegenstanders zijn van het inleveren van vingerafdrukken en al helemaal centrale opslag die door oa opsporingsdiensten gebruikt kunnen worden (iedere Nederlander is verdachte op die manier), worden ze nu even voorlopig gerustgesteld door uitstel van aanleg van de database. Zodra alle schaapjes over de dam zijn en braaf hun vingerafdrukken hebben ingeleverd komt die database, ook van sceptici die menen dat de kust nu veilig is.
van hetzelfde, waar zat jij?quote:
in de Kijvelanden.quote:
Dus de vingerafdrukken van die zes miljoen mensen zijn al wel opgeslagen? Moeten deze niet vernietigd worden?quote:Het kabinet stopt voorlopig met de opslag van vingerafdrukken uit het biometrisch paspoort.
Zes miljoen mensen zouden hun vingerafdrukken inmiddels al hebben ingeleverd.
En in theorie worden de vingerafdrukken van iemand die nu een nieuw identiteitsbewijs aanvraagt niet opgeslagen?
Als je een nieuw document aanvraagt moet men toch al direct vingerafdrukken inleveren die vervolgens verwerkt en op de chip gezet worden, of net voor je het document komt ophalen worden de vingerafdrukken gescand en direct overgeplaatst naar de chip van het document zonder dat ze ergens worden opgeslagen?
Of wordt stiekem alles nog opgeslagen en staat dat uiteindelijk gewoon alsnog in de database maar nu nog eventjes niet?
Dat moet je nog steeds doen. Ze worden alleen niet meer opgeslagen (zeggen ze).quote:
Pfft shit, het leek me net leuk om een vingerafdruk te zetten, nog nooit gedaan.
Dan ben ik wel benieuwd hoe ze in hemelsnaam van vingerlezer naar paspoortmaker worden vervoerd.
Debat net afgelopen; resultaten:quote:
Iemand een idee per wanneer dit 'in' gaat?
Huidige DB's (zowel lokaal als landelijk) dienen vernietigt te worden, nieuwe afdrukken worden (officieel) niet meer opgeslagen in een DB, enkel nog op de chip op je pas & er komt een wetswijziging om de ID-kaart vrij te maken van afdrukken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2011 19:53:12 ]
Daar moet je nog even mee wachten. Donner wilde of kon geen termijn geven wanneer hij de wetswijziging in gaat dienen/ Dan moet die nog door de Tweede en Eerste kamer heen. Duurt nog wel een paar maanden, zo niet langer.quote:
Mooi nieuws. Kan ik eindelijk eens een nieuwe ID-kaart vragen, want altijd je paspoort bij je moeten hebben (die had ik net op tijd nog verlengd) is ook niet alles.
Gaat dat niet over de status van de ID-kaart als reisbewijs, want voor het (tijdelijk) stopzetten van de databank is toch geen wetswijziging nodig? Of m'n vingerafdruk op een chip in de ID-kaart zelf staat dat maakt mij niet zo veel uit.quote:
[..]
Daar moet je nog even mee wachten. Donner wilde of kon geen termijn geven wanneer hij de wetswijziging in gaat dienen/ Dan moet die nog door de Tweede en Eerste kamer heen. Duurt nog wel een paar maanden, zo niet langer.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2011 20:11:35 ]
Heel nederland naar het gemeentetehuis om hun privacy af te geven..quote:Op woensdag 27 april 2011 20:17 schreef neo2000 het volgende:
Standaard tactiek. Het plebs misinformeren met zulke "we gaan het afschaffen" berichten, om er vervolgens geen werk van te maken.
Ook, maar ook voor het verplicht afgeven van je vingerafdrukken. Hoewel het opslaan is gestopt (volgens Donner), moet je momenteel nog steeds je vingerafdrukken afgeven bij het aanvragen van het ID. Dat wordt gewijzigd, maar dat duurt nog.quote:
[..]
Gaat dat niet over de status van de ID-kaart als reisbewijs, want voor het (tijdelijk) stopzetten van de databank is toch geen wetswijziging nodig? Of m'n vingerafdruk op een chip in de ID-kaart zelf staat dat maakt mij niet zo veel uit.
Wacht eventjes. Donner heeft diverse malen letterlijk aangegeven dat er, wat hem betreft, wel een centrale DB komt. Mits de techniek dit toelaat.quote:
En daarna 40-45 all over again.quote:
[..]
Heel nederland naar het gemeentetehuis om hun privacy af te geven..
Oh no he didn't!
Per direct dus?quote:
[..]
Debat net afgelopen; resultaten:
Huidige DB's (zowel lokaal als landelijk) dienen vernietigt te worden, nieuwe afdrukken worden (officieel) niet meer opgeslagen in een DB, enkel nog op de chip op je pas & er komt een wetswijziging om de ID-kaart vrij te maken van afdrukken.
In principe kan je elk land ter wereld inkomen zonder paspoort, overal ter wereld zijn wel bospaadjes te vinden die de gewone grensposten omzeilen, de vraag is alleen wat doet de lokale politie met 'illegale' toeristen? In een land als Oezbekistan zullen ze toch ook wel begrijpen dat ik niet de banen van de Oezbeken kom inpikken gezien hun salaris van 30 euro per maand. Alleen als ze je opsluiten daar, is de kans dat je een maandje Oezbeekse cel overleeft erg klein.
Officieel wel, maar houdt rekening met de "efficiënte" ambtenaren... Ik zou het een paar weken gevenquote:
Optimist!quote:
[..]
Officieel wel, maar houdt rekening met de "efficiënte" ambtenaren... Ik zou het een paar weken geven
Maar de opslag van dergelijke gegevens was toch uitbesteed aan een Frans bedrijf? Of ben ik ergens mee in de war?
Alleen al dat trouwens, dat onze regering onze persoonlijke gegevens als handelswaar beschouwd, vind ik niet kunnen.
Veel te veel kans op lekken, oneigenlijk gebruik en te weinig overzicht op wat er met onze personalia gebeurt.
haha goed puntquote:
[..]
Officieel wel, maar houdt rekening met de "efficiënte" ambtenaren... Ik zou het een paar weken geven
Deze vingerafdrukken worden niet meer opgeslagen in een database, maar worden wel opgenomen in de ID-kaart zelf?
Heb ik het zo goed begrepen?
Ja.quote:
Als ik vandaag mijn ID-kaart verleng dan worden er dus nog wel vingerafdrukken gemaakt.
Deze vingerafdrukken worden niet meer opgeslagen in een database, maar worden wel opgenomen in de ID-kaart zelf?
Heb ik het zo goed begrepen?
Behalve dat ik dat "wordt niet meer opgeslagen in een database" met een korreltje zout zou nemen.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Na dat schandaal met de telefoontaps* wil ik eigenlijk eerst wel eens weten welk systeem de gemeenten nou precies gebruiken voor ik ze mijn vingerafdrukken -al dan niet tijdelijk- toevertrouw.quote:
[..]
Optimist!
Maar de opslag van dergelijke gegevens was toch uitbesteed aan een Frans bedrijf? Of ben ik ergens mee in de war?
Alleen al dat trouwens, dat onze regering onze persoonlijke gegevens als handelswaar beschouwd, vind ik niet kunnen.
Veel te veel kans op lekken, oneigenlijk gebruik en te weinig overzicht op wat er met onze personalia gebeurt.
* In 2002 bleek dat het Israëlische computersysteem hiervoor een 'black box' is, waarbij het heel goed mogelijk is dat er achterdeurtjes in zitten waarmee buitenlandse geheime diensten op afstand gegevens kunnen uitlezen of modificeren. In 2009 bleek dat we ook niet weten of gegevens wel echt gewist worden als je op 'delete' klikt. Bedrijfsgeheim. De KLPD zou toen een onderzoek starten, maar over de uitkomsten daarvan heb ik nooit meer iets gehoord, laat staan over dat er intussen veranderd is.
Die bewaren ze neem ik aan of wat dacht je?quote:
Net een gedwongen een nieuw paspoort aangevraagd. Wat gebeurd er nu met mijn opgeslagen vingerafdrukken?
Officieel niet dus. Ze blijven alleen in het paspoort zelf staan en de databases worden vernietigd.quote:
[..]
Die bewaren ze neem ik aan of wat dacht je?
Maar zoals velen al terecht aangaven zijn er ongetwijfeld al duizenden backups gemaakt die men vast niet allemaal zal nalopen. Als de ambtenaren de moeite van het wissen uberhaupt al werkelijk nemen.
Mwehe, indeed indeed. De welbekende strategiequote:
De salami moet in dunnere plakjes gevoerd worden.
Nog een ietwat late reactie, naar aanleiding van dit nieuwsbericht.quote:Op donderdag 28 april 2011 07:22 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wat zijn eigenlijk precies de consequenties als je met een verlopen ID je binnen de EU begeeft? Als ik door de politie in Polen gecontroleerd wordt en een verlopen paspoort heb, word ik dan gearresteerd?
In principe kan je elk land ter wereld inkomen zonder paspoort, overal ter wereld zijn wel bospaadjes te vinden die de gewone grensposten omzeilen, de vraag is alleen wat doet de lokale politie met 'illegale' toeristen? In een land als Oezbekistan zullen ze toch ook wel begrijpen dat ik niet de banen van de Oezbeken kom inpikken gezien hun salaris van 30 euro per maand. Alleen als ze je opsluiten daar, is de kans dat je een maandje Oezbeekse cel overleeft erg klein.
Zonder mogelijkheid om je te identificeren, kan je in Nederland zelf al tegen genoeg problemen aan lopen zo te zien?quote:UTRECHT - Een man uit Utrecht die weigert vingerafdrukken af te staan bij de aanvraag van een identiteitskaart, heeft ongelijk gekregen van de rechtbank.
De voorzieningenrechter in Utrecht oordeelt dat de wet geen mogelijkheden biedt om een uitzondering voor de man te maken. De betrokkene had een kort geding tegen de gemeente aangespannen waarin hij een identiteitsbewijs eist zonder vingerafdrukken te hoeven afstaan. De man stelt dat het opslaan van zijn vingerafdrukken een ongeoorloofde inbreuk op zijn privacy is.
Hij vreest dat opsporingsdiensten de afdrukken zullen gebruiken en Nederland zodoende een politiestaat wordt, vermeldt het vonnis dat maandag werd gepubliceerd.
Gewetensbezwaren
Zijn gewetensbezwaren hebben de man inmiddels in een lastig parket gebracht, blijkt uit het vonnis. Zijn oude identiteitsbewijs is verlopen, waardoor hij zich niet op straat kan legitimeren.
Een groter probleem dan de boete die hij daarmee riskeert, is dat zijn bank dreigt zijn rekening op te heffen als hij zich niet op korte termijn legitimeert.
Erfeniskwestie
Verder speelt er nog een erfeniskwestie rond de nalatenschap van zijn overleden vader, die zonder identiteitsbewijs niet kan worden afgehandeld. De man heeft ook geen rijbewijs dat eventueel als persoonsbewijs zou kunnen dienen.
Europese wetgeving vereist de opslag van vingerafdrukken in de chip van paspoorten en andere reisdocumenten. Gemeenten moeten de afdrukken vervolgens opslaan, zodat mensen die een nieuw paspoort aanvragen herkend kunnen worden. Die praktijk gaat veranderen.
Druk
Onder druk van de Tweede Kamer zegde minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) onlangs toe dat de opslag van vingerafdrukken eind juli stopgezet zal worden, nadat grote twijfels waren gerezen over de betrouwbaarheid van de technologie die de afdrukken moet herkennen. De apparatuur blijkt er te vaak naast te zitten. Donner werkt tevens aan een wetswijziging. Volgens de voorzieningenrechter is de angst van de man voor misbruik onterecht, omdat veiligheidsdiensten de gegevens helemaal niet mogen gebruiken. Bovendien zullen de vingerafdrukken alleen nog op de kaart zelf opgeslagen worden. Miljoenen afdrukken die eerder zijn opgeslagen, worden volgens Donner verwijderd.
Banken, hotelreserveringen, je werk, telefoon abonnement, officiële documenten op het gemeentehuis, etc. Je moet je tegenwoordig wel heel vaak legitimeren.quote:
Zonder mogelijkheid om je te identificeren, kan je in Nederland zelf al tegen genoeg problemen aan lopen zo te zien?
Heeft deze man geen rijbewijs? Dat is ook een geldig legitimatiebewijs (in Nederland) en heeft geen vingerafdruk, toch?
Het rijbewijs is alleen in bepaalde gevallen een geldig identificatiebewijs. Uiteindelijk zul je toch een ID-kaart of paspoort nodig hebben.quote:
[..]
Banken, hotelreserveringen, je werk, telefoon abonnement, officiële documenten op het gemeentehuis, etc. Je moet je tegenwoordig wel heel vaak legitimeren.
Heeft deze man geen rijbewijs? Dat is ook een geldig legitimatiebewijs (in Nederland) en heeft geen vingerafdruk, toch?
Volgens het artikel had hij ook geen rijbewijs inderdaad, dus dan heb je echt een probleem.quote:
[..]
Banken, hotelreserveringen, je werk, telefoon abonnement, officiële documenten op het gemeentehuis, etc. Je moet je tegenwoordig wel heel vaak legitimeren.
Heeft deze man geen rijbewijs? Dat is ook een geldig legitimatiebewijs (in Nederland) en heeft geen vingerafdruk, toch?
Had ik daar even gruwelijk overheen gelezen.quote:
Volgens het artikel had hij ook geen rijbewijs inderdaad, dus dan heb je echt een probleem.
Dan heb je inderdaad een behoorlijk probleem.Ik ben benieuwd wat zijn principes hem waard zijn, alstie enige ruggengraat heeft, laat hij die erfenis natuurlijk schieten.quote:
[..]
Had ik daar even gruwelijk overheen gelezen.
Want wat kunnen ze daar nu mee? Hoe willen ze jouw vingerafdruk vergelijken met die op een ID?
Moeten ze een verse vingerafdruk nemen, de afdruk van het ID inscannen en dan de computer een vergelijkingscheck laten doen of zo.
Overigens moeten baliemedewerkers op een gemeentehuis meermaals per dag zich kenbaar maken aan het systeem middels een duimafdruk. Anders kunnen ze niet aan het werk. En dat gaat met hetzelfde apparaatje dat gebruikt wordt voor het afnemen van de vingerafdrukken van klanten. Dus, mij maken ze niet wijs dat het totaal niet opgeslagen wordt.
Maar goed, van mij mag het ook opgeslagen worden.
Zouden ze wel moeten doen. IT-ers zeggen dat de databases van vingerafdrukken ed. nu al zo slecht zijn te koppelen aan mekaar. Dan moet je het opslaan van meet af aan veel beter aanpakken. Ik hoop dan ook dat het allemaal heel erg ingewikkeld zit opgeslagen dat het gewoon onwerkbaar/onbruikbaar wordt. Dan moeten zij opnieuw beginnenquote:
Dit kabinet kennende is het straks EEN handtekening en is die database er toch weer. Want vernietigen van de al opgeslagen gegevens gaat natuurlijk niet gebeuren.
Als je niet met hun spelletje (in dit geval vingerafdrukken) wilt meespelen, word je buitengesloten in de maatschappij. Het wordt zó ingevoerd dat je wel moet participeren, of besluit een paria te zijn.quote:
[..]
Nog een ietwat late reactie, naar aanleiding van dit nieuwsbericht.
[..]
Zonder mogelijkheid om je te identificeren, kan je in Nederland zelf al tegen genoeg problemen aan lopen zo te zien?
Handig overzichtje hiervan:quote:Op dinsdag 19 juli 2011 09:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Het rijbewijs is alleen in bepaalde gevallen een geldig identificatiebewijs. Uiteindelijk zul je toch een ID-kaart of paspoort nodig hebben.
http://www.rijksoverheid.(...)-welke-situatie.html
Hoe doe je dat?quote:
Als ik die man was zou ik gewoon een verkeerde vingerafdruk gaan afgeven
En problemen schept werkgelegendheid. Laat mij maar mensen opsporen hoor, wil ik wel
Vandaag misschien niet. Maar morgen?quote:Onder druk van de Tweede Kamer zegde minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) onlangs toe dat de opslag van vingerafdrukken eind juli stopgezet zal worden, nadat grote twijfels waren gerezen over de betrouwbaarheid van de technologie die de afdrukken moet herkennen. De apparatuur blijkt er te vaak naast te zitten. Donner werkt tevens aan een wetswijziging. Volgens de voorzieningenrechter is de angst van de man voor misbruik onterecht, omdat veiligheidsdiensten de gegevens helemaal niet mogen gebruiken. Bovendien zullen de vingerafdrukken alleen nog op de kaart zelf opgeslagen worden. Miljoenen afdrukken die eerder zijn opgeslagen, worden volgens Donner verwijderd.
Dat zij de rechter ook al bij een vrouw die een rechtszaak was begonnen omdat vingerafdrukken in een database zouden komen. De rechter gaf haar ongelijk, omdat het nu nog niet het geval was, terwijl het wel gewoon de officiële planning was.quote:
Op 