abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96036761
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:21 schreef Olle. het volgende:
Hey Tot!

ik verglijk me niet met jou, maar ik heb ook psychische problemen gehad door vele dingen die mij zijn overkomen. Een half jaar / jaar heb ik het nog uit gehouden door dom door te doen. Maar uiteindelijk knap je...
Ik heb ook therapie gehad. Na een half jaar ben ik gaan begrijpen dat mijn problemen veel dieper liggen dan dat ik er over dacht. en therapie helpt het voor jezelf om dingen boven te halen zodat je er aan kunt werken (dat is zo bij mij).
NU zijn we een jaar verder bij mij en nog heb ik er moeite mee en werk ik er aan. Maar het gevoel dat je er aan werkt is al erg bevredigend!

Ik denk dat jij hier heel goed aan gaat doen en hoop dat het je helpt!
Wil het niet dan heb je het in ieder geval geprobeerd!

Verder ben ik het met mensen eens dat vrienden respect voor elkaar moeten hebben, maar vriendschappen van 15 jaar gaan wellicht verder dan alleen respect hebben voor elkaar. Als de vriend zich "blind staart" op zijn eigen oplossing, doet het hem misschien "pijn"dat tot in dit geval een andere weg kiest.
Is dat in dit geval dan liefde? Of geen respect?

Succes tot!
Thanks. :) Tja hij wil gewoon het beste voor mij, maar zijn persoonlijkheid zorgt er gewoon voor dat hij niet open staat voor andere mogelijkheden.
pi_96036828
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:22 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja ik weet het niet...aan de ene kant wil ik hem niet kwijt, maar aan de andere kant heb ik er zelf ook al een aantal jaren aan zitten denken om er een punt achter te zetten, JUIST vanwege zijn elerend gedrag tegenover mij.
De pest is dat ik geen goede prater ben als het gaat om voor mijn mening op te komen. Dat is ook weer een oorzaak van een deel van mijn problemen: ik fok me wel op over dingen, maar durf/kan er niks over te zeggen. Dan klap ik dicht of geef ik de ander heel snel gelijk omdat ik zijn kant van het verhaal ook wel inzie en mijn mening dan ondergeschikt vind.
Heb je hem in de afgelopen gesprekken over de therapie dan wel goed kunnen vertellen waarom therapie wel zou helpen en een andere manier (zoals hij dat zegt) niet? Misschien was je niet overtuigend genoeg :P

Is een assertiviteitstraining niet wat voor je? :o Of misschien kun je het op therapie erover hebben waarom je dichtklapt in zulke gesprekken of niet voor je mening op kunt/durft te komen...
pi_96036948
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:26 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

Heb je hem in de afgelopen gesprekken over de therapie dan wel goed kunnen vertellen waarom therapie wel zou helpen en een andere manier (zoals hij dat zegt) niet? Misschien was je niet overtuigend genoeg :P

Is een assertiviteitstraining niet wat voor je? :o
Oh ik moet zeer zeker op assertiviteitstraining, dat absoluut! :P
Maar ik heb zitten lullen als Brugman over dat ik die therapie echt wel nodig heb en dat ik er in m'n eentje niet meer uit kom, en dat dit er eigenlijk al jarenlang aan zat te komen. Stug weer aan het werk gaan zorgt er voor dat ik de kwaal weer ga opkroppen tot het weer echt mis gaat. Dat heb ik hem allemaal verteld, maar hij vindt dat ik daarmee mezelf weer de grond mee in praat, dat ik het best allemaal zelf wel af kan, dat ik sterker ben dan ik denk enz enz enz.
Allemaal wel heel lief bedoeld enzo, maar het is gewoon niet reëel!
pi_96037055
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:28 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh ik moet zeer zeker op assertiviteitstraining, dat absoluut! :P
Maar ik heb zitten lullen als Brugman over dat ik die therapie echt wel nodig heb en dat ik er in m'n eentje niet meer uit kom, en dat dit er eigenlijk al jarenlang aan zat te komen. Stug weer aan het werk gaan zorgt er voor dat ik de kwaal weer ga opkroppen tot het weer echt mis gaat. Dat heb ik hem allemaal verteld, maar hij vindt dat ik daarmee mezelf weer de grond mee in praat, dat ik het best allemaal zelf wel af kan, dat ik sterker ben dan ik denk enz enz enz.
Allemaal wel heel lief bedoeld enzo, maar het is gewoon niet reëel!
Misschien is dit een echte 'vrouwentip', maarreh... kun je hem een mail of zoiets sturen? :@ Dan heb je de tijd om na te denken over je woorden en kun je zeggen wat je wilt, zonder bang te zijn onderbroken te worden en dan niet bij je standpunt te kunnen blijven.
  woensdag 27 april 2011 @ 11:32:53 #30
230749 Olle.
It's OK you fool!
pi_96037112
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:28 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh ik moet zeer zeker op assertiviteitstraining, dat absoluut! :P
Maar ik heb zitten lullen als Brugman over dat ik die therapie echt wel nodig heb en dat ik er in m'n eentje niet meer uit kom, en dat dit er eigenlijk al jarenlang aan zat te komen. Stug weer aan het werk gaan zorgt er voor dat ik de kwaal weer ga opkroppen tot het weer echt mis gaat. Dat heb ik hem allemaal verteld, maar hij vindt dat ik daarmee mezelf weer de grond mee in praat, dat ik het best allemaal zelf wel af kan, dat ik sterker ben dan ik denk enz enz enz.
Allemaal wel heel lief bedoeld enzo, maar het is gewoon niet reëel!
door therapie ga je het verwerken en leer jeer wellicht mee om gaan, door weer te gaan werken dan verdruk je het en los je het niet op :). I kdenk dat die vriend van ej zichzelf nog wel een keer tegen komt.

Misschien moet je tegen je vriend zeggen dat het doel is om het op te lossen van jou problemen en niet jezelf in de grond te drukken. En dat als hij een echte vriend is hij jou weer gelukkig wil zien. Dat lukt volgens jou met de therapie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Olle. op 27-04-2011 11:43:11 ]
A man's got to do what a man's got to do
  woensdag 27 april 2011 @ 11:33:33 #31
230749 Olle.
It's OK you fool!
pi_96037135
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:31 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

Misschien is dit een echte 'vrouwentip', maarreh... kun je hem een mail of zoiets sturen? :@ Dan heb je de tijd om na te denken over je woorden en kun je zeggen wat je wilt, zonder bang te zijn onderbroken te worden en dan niet bij je standpunt te kunnen blijven.
is geen vrowuen tip ;). Ik vind het een goed idee. Heb ik ook wel eens gedaan!
Kun je sowieso ook zeggen wat je wilt zonder onderbroken te worden
A man's got to do what a man's got to do
  woensdag 27 april 2011 @ 11:35:28 #32
342940 From.the.block
a host of imperfection
pi_96037212
hoe lang ben je bezig met therapie? heeft het je verder, ergens? gebracht? wellicht is hij het niet eens met het soort therapie?
hij zou zelf ook een afspraak mogen maken, na 15 jaar alles weg gooien? omdat hij zijn zin niet krijgt!! kort gezegd, belachelijk.
wat je zegt ben je zelf.
pi_96037227
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:32 schreef Olle. het volgende:

[..]

door therapie ga je het verwerken en leer jeer wellicht mee om gaan, door weer te gaan werken dan verdruk je het en los je het niet op :). I kdenk dat die vriend van ej zichzelf nog wel een keer tegen komt.

Misschien moet je tegen je vriend zeggen dat het doel is om het opte lossen van jou en niet jezelf in de grond te drukken. En dat als hij een echte vriend is hij jou weer gelukkig wil zien. Dat lukt volgens jou met de therapie.
^O^ Die woorden klinken goed. Om dat te zeggen moet je het alleen wel durven, ook als het een vriend is. Weet niet hoe de vriend van TS is en of dat wel tot 'm doordringt, maar de woorden klinken redelijk overtuigend!

quote:
14s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:33 schreef Olle. het volgende:

[..]

is geen vrowuen tip ;). Ik vind het een goed idee. Heb ik ook wel eens gedaan!
Kun je sowieso ook zeggen wat je wilt zonder onderbroken te worden
Haha, okee :P Vond het echt zo'n tip die je ook in de Tina tegen kan komen namelijk :P
pi_96037264
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:35 schreef From.the.block het volgende:
hoe lang ben je bezig met therapie? heeft het je verder, ergens? gebracht? wellicht is hij het niet eens met het soort therapie?
hij zou zelf ook een afspraak mogen maken, na 15 jaar alles weg gooien? omdat hij zijn zin niet krijgt!! kort gezegd, belachelijk.
Als 't geen bluf is, natuurlijk. Misschien verwachtte hij niet dat TS toch door zou zetten met de therapie. Volgens mij moet TS nog met de therapie beginnen trouwens.
pi_96037526
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:31 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

Misschien is dit een echte 'vrouwentip', maarreh... kun je hem een mail of zoiets sturen? :@ Dan heb je de tijd om na te denken over je woorden en kun je zeggen wat je wilt, zonder bang te zijn onderbroken te worden en dan niet bij je standpunt te kunnen blijven.
Al gedaan! :P

Het ging allemaal zo: een tijd geleden vertelde ik hem dat ik goed in de put zat. Toen kwam hij voor de zoveelste keer met die preek over dat ik een goeie gozer was en dat ik geen therapie nodig had en dat ik weer gewoon moest werken enz. (Hij vertelt me overigens behoorlijk vaak wat ik allemaal moet doen, en op veel punten ben ik het met hem eens, maar is het gewoon niet haalbaar.) Tijdens dit gesprek heb ik hem heel duidelijk verteld dat ik die therapie echt nodig heb.
Sinds dat gesprek heb ik hem niet meer online gezien op MSN. Dat is wel vaker gebeurd na soortgelijke gesprekken, dan wil hij me voorlopig ff niet meer spreken. Normaal is hij letterlijk elke dag online en kletsen we ook veel.
Na een paar weken vond ik het onderhand wel te grof, en heb ik hem een SMSje gestuurd met dat hij me onderhand wel eens van de blokkade op MSN af mocht halen. Hij stuurde terug dat hij me niet geblokkeerd had, maar dat hij gewoon voor iedereen op invisible stond, omdat hij een paar keer moest overwerken en een logee heeft gehad enzo. (Dat duurt geen wekenlang, maar goed....) Ik heb hem bewust niet gebeld, omdat ik gewoon wist dat ik dan met een heel ongeïnteresseerde stem afgewimpeld zou worden, zoals wel vaker is gebeurd vroeger.

Weer een aantal weken later pikte ik het echt niet meer en stuurde ik hem een berichtje op MSN dat ik het jammer vond dat hij zomaar onze vriendschap afbrak. Toen heeft hij me een mailtje gestuurd met dat zijn hele leven niet alleen uit mij of uit chatten bestond, en weer dat hij een paar keer moest overwerken, een logee had gehad en nog een paar voorvalletjes. Daarbij typte hij dat hij er tijdenlang over had nagedacht, maar dat hij dus voorlopig het contact met mij wilde verbreken, zolang ik mezelf dus naar beneden zat te praten.
Ik heb hem teruggemaild dat hij dus blijkbaar niet de hele vriendschap wilde afbreken, maar dat ik het dus NIET fout had dat hij (in ieder geval voor een periode) het contact wilde verbreken. Dat hij het druk had, duurt geen weken/maanden lang. Dan kun je heus wel even tijd vrij maken om ff niet meer op Offline te staan in MSN, of dat je me ff belt.
Hij zei terecht dat ik ook wel wat actie had mogen ondernemen. Natuurlijk, ik heb maar 1 SMSje en een berichtje op MSN gestuurd met dat hij wel weer eens contact mocht opnemen, maar aangezien ik met een kutsmoes werd afgewimpeld en ik in het verleden telefonisch ook meerdere keren afgewimpeld ben in zulke situaties, zag ik het nut er ook niet in om er meer energie in te steken. Dit heb ik hem ook allemaal verteld in een e-mail.
  woensdag 27 april 2011 @ 11:42:37 #36
230749 Olle.
It's OK you fool!
pi_96037532
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:35 schreef From.the.block het volgende:
hoe lang ben je bezig met therapie? heeft het je verder, ergens? gebracht? wellicht is hij het niet eens met het soort therapie?
hij zou zelf ook een afspraak mogen maken, na 15 jaar alles weg gooien? omdat hij zijn zin niet krijgt!! kort gezegd, belachelijk.
daarom geef ik aan, na 15 jaar is het wellicht meer dan iets weggooien :)
A man's got to do what a man's got to do
pi_96037615
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:35 schreef From.the.block het volgende:
hoe lang ben je bezig met therapie? heeft het je verder, ergens? gebracht? wellicht is hij het niet eens met het soort therapie?
hij zou zelf ook een afspraak mogen maken, na 15 jaar alles weg gooien? omdat hij zijn zin niet krijgt!! kort gezegd, belachelijk.
Ik heb haptotherapie gehad, wat een klein beetje spanningen heeft weggenomen. Daarna heb ik 12 weken in een herstellingsoord gezeten, wat nog meer spanningen heeft weggenomen omdat het een break was, maar qua therapie was het gewoon te licht voor me. Verder zit ik nu vele maanden te wachten op nieuwe therapie, en dat gaat over een maand of 2 beginnen als het goed is.
pi_96037661
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:42 schreef ToT het volgende:
(knip)
Dit heb ik hem ook allemaal verteld in een e-mail.
:{ En wat heeft ie daarop geantwoord?

* gehotseflotst vindt het een behoorlijk lullige reactie van die vriend
pi_96037670
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:36 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

Als 't geen bluf is, natuurlijk. Misschien verwachtte hij niet dat TS toch door zou zetten met de therapie. Volgens mij moet TS nog met de therapie beginnen trouwens.
Ik denk dat hij verwacht had dat ik door de knieën zou gaan en dat ik de therapie overboord zou gooien en hem zijn zin zou gaan geven.
pi_96037762
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:45 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik denk dat hij verwacht had dat ik door de knieën zou gaan en dat ik de therapie overboord zou gooien en hem zijn zin zou gaan geven.
Top dat je 't niet hebt gedaan en voor jezelf hebt gekozen ^O^
pi_96037786
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:45 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

:{ En wat heeft ie daarop geantwoord?

* gehotseflotst vindt het een behoorlijk lullige reactie van die vriend
Ik heb er geen reactie op gekregen. Ik heb in dat mailtje gezet dat in verband met het belerende gedrag van hem dat het misschien INDERDAAD beter was dat we elkaar voorlopig niet meer zouden spreken, waarmee ik dus bedoelde dat hij mijn keuzes gewoon moet respecteren en niet zijn mening steeds moet doordrukken.

Ik heb hem toen ook uit MSN weggegooid omdat ik niet steeds de afwachtende partij wilde zijn die zat te kijken of hij misschien weer voor mij online zou willen komen.
Een paar dagen geleden heb ik me er toch overheen gezet en heb hem weer toegevoegd op MSN, waarbij er een berichtje voor toestemming voor toevoegen naar hem gestuurd is. Dat was van mijn kant naar hem toe een signaal dat ik weer contact wil, maar tot nu toe heb ik nog niks van hem vernomen.
pi_96037823
Overigens wil ik hier niet een verkeerd beeld van die vriend scheppen. Hij is niet voor niets 15 jaar mijn beste maatje geweest he! :) Hij heeft alleen gewoon bepaalde punten waar ik vrij moeilijk mee kan leven.
  woensdag 27 april 2011 @ 11:55:05 #43
230749 Olle.
It's OK you fool!
pi_96038004
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:50 schreef ToT het volgende:
Overigens wil ik hier niet een verkeerd beeld van die vriend scheppen. Hij is niet voor niets 15 jaar mijn beste maatje geweest he! :) Hij heeft alleen gewoon bepaalde punten waar ik vrij moeilijk mee kan leven.
Als een vriend het alleen maar met je eens is zal het ook niet goed zijn lijkt me. Verschillen kun je elkaar beter steunen en meer van elkaar leren :)
A man's got to do what a man's got to do
pi_96038120
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:49 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb er geen reactie op gekregen. Ik heb in dat mailtje gezet dat in verband met het belerende gedrag van hem dat het misschien INDERDAAD beter was dat we elkaar voorlopig niet meer zouden spreken, waarmee ik dus bedoelde dat hij mijn keuzes gewoon moet respecteren en niet zijn mening steeds moet doordrukken.

Ik heb hem toen ook uit MSN weggegooid omdat ik niet steeds de afwachtende partij wilde zijn die zat te kijken of hij misschien weer voor mij online zou willen komen.
Een paar dagen geleden heb ik me er toch overheen gezet en heb hem weer toegevoegd op MSN, waarbij er een berichtje voor toestemming voor toevoegen naar hem gestuurd is. Dat was van mijn kant naar hem toe een signaal dat ik weer contact wil, maar tot nu toe heb ik nog niks van hem vernomen.
:( Bwah, da's een behoorlijke kutstreek van 'm. Kan me je frustratie goed voorstellen ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:50 schreef ToT het volgende:
Overigens wil ik hier niet een verkeerd beeld van die vriend scheppen. Hij is niet voor niets 15 jaar mijn beste maatje geweest he! :) Hij heeft alleen gewoon bepaalde punten waar ik vrij moeilijk mee kan leven.
Tuurlijk en die 15 jaar is ook niet niks! :o Misschien doet ie het inderdaad om je te helpen op zijn manier (ook al is dat niet de manier die jij graag ziet), maar dat hoeft niet te zeggen dat je het gewoon maar over je heen moet laten komen ;) Misschien heeft ie tijd nodig om e.e.a. te verwerken, want voor hem is het ook niet leuk jou in deze situatie te zien... Maar ik blijf het een behoorlijke kutstreek vinden wat ie je flikt.

Ik heb ook jarenlang een goede vriendin gehad die me op 't laatst keihard liet vallen toen ik langere tijd ziek was. Nadat ik beter was wilde ze wel weer afspreken, maar heb het helemaal afgekapt, want de respect moet wederzijds zijn en vrienden ben je niet alleen als het goed gaat ;)
pi_96038248
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:58 schreef gehotseflotst het volgende:

Ik heb ook jarenlang een goede vriendin gehad die me op 't laatst keihard liet vallen toen ik langere tijd ziek was. Nadat ik beter was wilde ze wel weer afspreken, maar heb het helemaal afgekapt, want de respect moet wederzijds zijn en vrienden ben je niet alleen als het goed gaat ;)
Helemaal mee eens! Tja in het verleden heeft hij natuurlijk ook wel het één en ander met me meegemaakt, maar ik ga nu juist aan mijn shit werken, en in de komende periode zal ik hem waarschijnlijk echt wel nodig hebben, omdat intensieve therapie uiteraard ook voor intense emoties gaat zorgen.
pi_96038621
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:01 schreef ToT het volgende:

[..]

Helemaal mee eens! Tja in het verleden heeft hij natuurlijk ook wel het één en ander met me meegemaakt, maar ik ga nu juist aan mijn shit werken, en in de komende periode zal ik hem waarschijnlijk echt wel nodig hebben, omdat intensieve therapie uiteraard ook voor intense emoties gaat zorgen.
Ja, 't is wel een rotmoment dat ie nu zijn principes duidelijk maakt :P Weet alleen niet of je wel bij 'm terecht kunt als hij zo tegen die therapie is...

Kun je ook met je moeder praten tijdens die intensieve therapie? Zijn er andere personen of kun je bij een groepstherapie o.i.d. terecht? Kun je naar die dagbesteding die je eerder ergens noemde? Het is wel fijn om met iemand te kunnen praten inderdaad en er even tussenuit te kunnen...
pi_96038813
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:11 schreef gehotseflotst het volgende:

[..]

Ja, 't is wel een rotmoment dat ie nu zijn principes duidelijk maakt :P Weet alleen niet of je wel bij 'm terecht kunt als hij zo tegen die therapie is...

Kun je ook met je moeder praten tijdens die intensieve therapie? Zijn er andere personen of kun je bij een groepstherapie o.i.d. terecht? Kun je naar die dagbesteding die je eerder ergens noemde? Het is wel fijn om met iemand te kunnen praten inderdaad en er even tussenuit te kunnen...
Mijn moeder wil ik er niet mee lastigvallen. Ze is 79, heeft net het overlijden van mijn vader (en de hele ellendige situatie er omheen) meegemaakt, wordt tegengewerkt door haar buren die het niet eens zijn met dat ze haar scootmobiel op een door de woningstichting aangewezen plaats neerzet enz. Ik wil niet dat ze zich ook nog eens te veel zorgen om mij gaat maken. Daarbij denk ik dat ze veel dingen ook niet echt zou begrijpen.

Het was de bedoeling dat ik bij groepstherapie kwam, maar daar heb je een buddy voor nodig. Ik weet niet of ik nu bij een alternatieve groep terecht kom, of dat ik 1 op 1 therapie ga krijgen. Ik denk haast wel dat het groepstherapie gaat worden op één of andere manier.
Ik wil wel naar die dagbesteding toe. Vrijdag ga ik daar meer over te horen krijgen. Misschien dat ik daar ook wat meer sociale contacten ga leggen.
pi_96038995
pfff.. twee maanden wachten voor je een keertje kunt beginnen.. Waar een rijk land arm in is..

Jammer dat die vriend je zo chanteert. Hij doet dat ook alleen maar vanuit zijn eigen beperkte inzicht, omdat hij ook problemen heeft, denk ik..
Maar lullig is het wel. Je hebt juist iemand nodig die achter je staat.
pi_96039044
Hmm, dat kan ik me dan voorstellen, je moeder heeft al veel aan d'r hoofd. Ze zal zich ongetwijfeld al zorgen om je maken, dus hou d'r wel een BEETJE op de hoogte ;)

Dagbesteding lijkt me een prima idee en prima voor de sociale contacten inderdaad :o Wat voor iets kun je dan allemaal gaan doen? Verder nog hobby's waar je mensen mee kunt ontmoeten? Lijkt me handig voor tijdens de intensieve therapie, heb je iets om je gedachten mee te verzetten.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
pfff.. twee maanden wachten voor je een keertje kunt beginnen.. Waar een rijk land arm in is..

Jammer dat die vriend je zo chanteert. Hij doet dat ook alleen maar vanuit zijn eigen beperkte inzicht, omdat hij ook problemen heeft, denk ik..
Maar lullig is het wel. Je hebt juist iemand nodig die achter je staat.
Inderdaad trouwens, nog twee maanden wachten... pfff -O-
  woensdag 27 april 2011 @ 12:26:44 #50
230749 Olle.
It's OK you fool!
pi_96039194
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
pfff.. twee maanden wachten voor je een keertje kunt beginnen.. Waar een rijk land arm in is..

Jammer dat die vriend je zo chanteert. Hij doet dat ook alleen maar vanuit zijn eigen beperkte inzicht, omdat hij ook problemen heeft, denk ik..
Maar lullig is het wel. Je hebt juist iemand nodig die achter je staat.
2 maand wachten voor je kunt beginnen?
waarvoor ?
waar haal je dat vandaan ?
A man's got to do what a man's got to do
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')