FOK!forum / Lifestyle / Wie herkent, niet zoveel vertrouwen in de huisarts?
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:28
Naar aanleiding van een opmerking van mijn vriend. Loop al jaren met een vreemde hoofdpijn in die in mijn slaap/kaak zit. Laatst had ik er veel last van. Mijn vriend vroeg waarom ik hiermee niet naar de huisarts ging?

Ik stond er nooit zo bij stil, maar ik denk omdat dat was dat ik dacht dat hij er toch wel niks aan kon doen.

Ben al een paar keer met verschillende klachten naar de huisarts geweest. Maar heb nog nooit meegemaakt dat hij A: vond wat het was en B: er concreet iets aan kon doen. Niet dat hij veel moeite deed. 2 standaard testjes en dan heet het 'we kunnen echt niks vinden hoor'. Zit tussen de oren, mee leren leven en klaar.

Eigenlijk is dat wel gek, dat je rond blijft lopen met klachten 'omdat er vast toch niks aan te doen is'. Waar is het zorgsysteem dan voor?
Jahr00nzaterdag 23 april 2011 @ 12:29
Laat je gewoon doorverwijzen, ik zou echt niet jaren met hoofdpijn rond blijven lopen.
Ikbenserieuszaterdag 23 april 2011 @ 12:29
Dat kun je altijd nog zelf bepalen hoor, of je verder onderzoek wilt. :O
Megumizaterdag 23 april 2011 @ 12:31
Tja de huisarts. Gelukkig zit het ziekenhuis er ook vlak bij anders had ik nu waarschijnlijk een beentje minder gehad.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:29 schreef Jahr00n het volgende:
Laat je gewoon doorverwijzen, ik zou echt niet jaren met hoofdpijn rond blijven lopen.
Ja, ik denk dat het een soort onsteking is, maar ik heb er niet elke dag last van.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:31 schreef Megumi het volgende:
Tja de huisarts. Gelukkig zit het ziekenhuis er ook vlak bij anders had ik nu waarschijnlijk een beentje minder gehad.
Dat is toch te gek voor woorden?
RemcoDelftzaterdag 23 april 2011 @ 12:35
Herkenbaar! Huisartsen mogen ze wat mij betreft gewoon afschaffen.
Er zijn in mijn ervaring 2 soorten mensen:
-mensen die elke dag uit gewoonte bij de huisarts in de wachtkamer zitten omdat ze denken dat ze ergens last van hebben
-mensen die daar het liefste nooit komen

Als ik al bij een huisarts kom, is het standaard-antwoord:
-kijk het maar 2 weken aan, en als het niet overgaat kom je maar terug (30 euro extra voor de huisarts!)
-probeer dit (potje pillen) maar
In het laatste geval is dat het potje pillen waar de huisarts de meeste provisie (!) op krijgt...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.

En dat brengt me bij het algehele probleem van medische zorg in Nederland: medici krijgen gewoon betaald voor FOUTE diagnoses! Waardoor je extra vaak terugkomt... Het zou een eerste begin als we stoppen met betalen voor fouten.
JamFlavazaterdag 23 april 2011 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Herkenbaar! Huisartsen mogen ze wat mij betreft gewoon afschaffen.
Er zijn in mijn ervaring 2 soorten mensen:
-mensen die elke dag uit gewoonte bij de huisarts in de wachtkamer zitten omdat ze denken dat ze ergens last van hebben
-mensen die daar het liefste nooit komen

Als ik al bij een huisarts kom, is het standaard-antwoord:
-kijk het maar 2 weken aan, en als het niet overgaat kom je maar terug (30 euro extra voor de huisarts!)
-probeer dit (potje pillen) maar
In het laatste geval is dat het potje pillen waar de huisarts de meeste provisie (!) op krijgt...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.

En dat brengt me bij het algehele probleem van medische zorg in Nederland: medici krijgen gewoon betaald voor FOUTE diagnoses! Waardoor je extra vaak terugkomt... Het zou een eerste begin als we stoppen met betalen voor fouten.
Klopt, ik loop al tijden met hoofdpijn rond. Een drietal ziektes viel al af via Google.. dus volgens Google was het een tumor.
Waar heb je een dokter voor nodig? Google heeft het altijd goed.
das_phantomzaterdag 23 april 2011 @ 12:40
Kan me hier wel in vinden eigenlijk maar ben over de dermatologen ook allerminst te spreken. Eigenlijk weet ik vooraf altijd al wat de diagnose zal zijn elke welke middelen beschikbaar zijn. Ik ga dan alleen omdat zij het recept mogen uitschrijven.

Daarbij valt het mij op dat je geluk moet hebben met je huisarts. Waar de ene huisarts voor jou even iets weghaalt wat misschien 5 minuten duurt, zal de andere huisarts jou doorverwijzen naar de dermatoloog of zelfs de schoonheidsspecialist :')

Misschien offtopic maar hetgeen waar ik mij nog het meest aan gestoord heb is het gebrek aan inlevingsvermogen bij de medici. Zo van hier heb je je medicijn je ziet zelf maar hoe je het verder doet.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 12:43
Mijn ervaring is dat als de klachten blijven nadat je huisarts je naar huis heeft laten gaan met 'kijk het nog eens aan' je zelf het initiatief moet nemen om nog eens terug te gaan. Blijven rondlopen met 'er is vast toch niks aan te doen' gaat natuurlijk niet helpen.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:44
Waar gehakt wordt, vallen spaanders, maar het probleem is dat het m.i wel heel veel spaanders zijn.
.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.
Al denk ik niet dat het aan de HA alleen ligt. Schaffen we die af, dan gaan de specialisten wel mensen met een kluitje in het riet sturen.

Soms heb ik het gevoel dat alleen ouderen serieus worden genomen, en dat die meteen iets voorgeschreven krijgen, terwijl even aankijken soms juist wel verstandig zijn. In mijn oma zitten meer chemicalien dan in Moerdijk, en van de helft weet ze niet meer waar ze voor zijn
dotCommunismzaterdag 23 april 2011 @ 12:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Herkenbaar! Huisartsen mogen ze wat mij betreft gewoon afschaffen.
Er zijn in mijn ervaring 2 soorten mensen:
-mensen die elke dag uit gewoonte bij de huisarts in de wachtkamer zitten omdat ze denken dat ze ergens last van hebben
-mensen die daar het liefste nooit komen

Als ik al bij een huisarts kom, is het standaard-antwoord:
-kijk het maar 2 weken aan, en als het niet overgaat kom je maar terug (30 euro extra voor de huisarts!)
-probeer dit (potje pillen) maar
In het laatste geval is dat het potje pillen waar de huisarts de meeste provisie (!) op krijgt...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.

En dat brengt me bij het algehele probleem van medische zorg in Nederland: medici krijgen gewoon betaald voor FOUTE diagnoses! Waardoor je extra vaak terugkomt... Het zou een eerste begin als we stoppen met betalen voor fouten.
Serieus? Je typt in google "koorts" in, er komt uit dat je malaria hebt en jij gaat medicijnen tegen malaria kopen? _O-
RemcoDelftzaterdag 23 april 2011 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:40 schreef das_phantom het volgende:
Kan me hier wel in vinden eigenlijk maar ben over de dermatologen ook allerminst te spreken.
De laatste keer dat ik daar was, kreeg ik te horen: "er is niks aan te doen, je moet er maar mee leven"... En dat is dan hun baan, waar ze jaren voor gestudeerd hebben!

quote:
Eigenlijk weet ik vooraf altijd al wat de diagnose zal zijn elke welke middelen beschikbaar zijn. Ik ga dan alleen omdat zij het recept mogen uitschrijven.
Ik ook. Zo ook de laatste keer dat ik bij de huisarts was: doe mij deze tube (100 gram, genoeg om tot de houdbaarheidsdatum mee te gaan). Vond ze (leek meer een stagair) te veel, dus ik kreeg 50 gram. Bij de apotheek werd dat (na 45 minuten wachten!) 30 gram... Dergelijke onbenullige dingen zou je gewoon via eBay moeten kunnen kopen: nu kost het 2 uur, 2 adressen en zo'n 50 euro voor iets onbenulligs.

Maar hetzelfde geldt bij een gebroken voet(botje): waarom moet dat duizenden euro's kosten? Qua techniek is het (op de foto na) niet meer dan lomp inpakken in gips, iets wat minder ingewikkeld is dan een fietsband plakken...
splendorzaterdag 23 april 2011 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Herkenbaar! Huisartsen mogen ze wat mij betreft gewoon afschaffen.
Er zijn in mijn ervaring 2 soorten mensen:
-mensen die elke dag uit gewoonte bij de huisarts in de wachtkamer zitten omdat ze denken dat ze ergens last van hebben
-mensen die daar het liefste nooit komen

Als ik al bij een huisarts kom, is het standaard-antwoord:
-kijk het maar 2 weken aan, en als het niet overgaat kom je maar terug (30 euro extra voor de huisarts!)
-probeer dit (potje pillen) maar
In het laatste geval is dat het potje pillen waar de huisarts de meeste provisie (!) op krijgt...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.

En dat brengt me bij het algehele probleem van medische zorg in Nederland: medici krijgen gewoon betaald voor FOUTE diagnoses! Waardoor je extra vaak terugkomt... Het zou een eerste begin als we stoppen met betalen voor fouten.
Zou het misschien door groep 1 kunnen komen dat huisartsen groep 2 minder serieus neemt?

Verder zou je je eens wat meer kunnen verdiepen in 'vage klachten'. Als huisartsen iedereen grondig zouden laten onderzoek, zouden we allemaal ruim 500euro basiszorgverzekering per maand betalen

Maar als je toch zo goed bent met Google, dan Google het eerst en leg het daarna voor aan de huisarts. Kun je ook meteen uitzoeken welke medicijnen vergoed worden, de huisarts geen provisie op krijgt, maar jou wel mag voorschrijven.
Harajuku.zaterdag 23 april 2011 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Herkenbaar! Huisartsen mogen ze wat mij betreft gewoon afschaffen.
Er zijn in mijn ervaring 2 soorten mensen:
-mensen die elke dag uit gewoonte bij de huisarts in de wachtkamer zitten omdat ze denken dat ze ergens last van hebben
-mensen die daar het liefste nooit komen

Als ik al bij een huisarts kom, is het standaard-antwoord:
-kijk het maar 2 weken aan, en als het niet overgaat kom je maar terug (30 euro extra voor de huisarts!)
-probeer dit (potje pillen) maar
In het laatste geval is dat het potje pillen waar de huisarts de meeste provisie (!) op krijgt...

Wat mij betreft mogen ze huisartsen afschaffen. Google is aanzienlijk betrouwbaarder (!!): type een symptoom in, en Google geeft het antwoord. Huisartsen hebben in mijn ervaring zeker 50% een verkeerde (!) diagnose.

En dat brengt me bij het algehele probleem van medische zorg in Nederland: medici krijgen gewoon betaald voor FOUTE diagnoses! Waardoor je extra vaak terugkomt... Het zou een eerste begin als we stoppen met betalen voor fouten.
!!!!

Veel plezier met je Google hè !!!!! :')
joyvkezaterdag 23 april 2011 @ 12:47
Zelfde probleem gehad. Heel veel bloedonderzoeken, maar nooit een scan van het hoofd...Uiteindelijk een full body scan laten doen, kwam eruit dat mijn kaakholte"leiding" te nauw was, en dat er een ontsteking zat ter grootte van de holte. Geopereerd in januari en nu nergens meer last van *klopt af*.

Diagnoses die ik over de afgelopen jaren heb gehad:
- Je moet er mee leven
- Spanningshoofdpijn
- Clusterhoofdpijn
- Migraine
- Voorhoofdsholteontsteking
- Het komt van je tanden af...

Vanaf mijn 12e heb ik met hoofdpijn gelopen, en nu pas ben ik er vanaf (27), dus ik heb er 15 jaar over moeten doen om er vanaf te komen. En dat zonder huisarts... want die stond er niet achter dat ik een scan liet doen.

Dus ja ik kan me erin herkennen. Hoewel de vervanger van de huisarts je wel serieuzer neemt, wat heel fijn is (anders was ik nooit doorverwezen naar de KNO arts na die scan). En had ik nu misschien nog rondgelopen met hoofdpijn en elke week 3 keer op bed liggen omdat ik niets kan doen.
Gebraden_Wombatzaterdag 23 april 2011 @ 12:48
Is het überhaupt legaal voor een huisarts om provisie te krijgen over voorgeschreven medicijnen?
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:43 schreef Lienekien het volgende:
Mijn ervaring is dat als de klachten blijven nadat je huisarts je naar huis heeft laten gaan met 'kijk het nog eens aan' je zelf het initiatief moet nemen om nog eens terug te gaan. Blijven rondlopen met 'er is vast toch niks aan te doen' gaat natuurlijk niet helpen.
Nee, dat is ook te debiel voor woorden besefte ik me dus.

Wat me ook irriteert is niet zozeer het even aankijken, maar dat ze naar 2 testjes besluiten 'dat ze niks kunnen vinden'.

Alsof een service monteur kijkt of de stroomkabel er in zit, en of de internetverbinding het doet. En als dat het geval blijkt, roepen 'nee we kunnen niks vinden, nu is het uw probleem dat u geen internet hebt, tot ziens'.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:47 schreef joyvke het volgende:

Dus ja ik kan me erin herkennen. Hoewel de vervanger van de huisarts je wel serieuzer neemt, wat heel fijn is (anders was ik nooit doorverwezen naar de KNO arts na die scan). En had ik nu misschien nog rondgelopen met hoofdpijn en elke week 3 keer op bed liggen omdat ik niets kan doen.
Gelukkig heb ik het veel minder dan jij! :o
Maar mooi dat het over is.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:48 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Nee, dat is ook te debiel voor woorden besefte ik me dus.

Wat me ook irriteert is niet zozeer het even aankijken, maar dat ze naar 2 testjes besluiten 'dat ze niks kunnen vinden'.

Alsof een service monteur kijkt of de stroomkabel er in zit, en of de internetverbinding het doet. En als dat het geval blijkt, roepen 'nee we kunnen niks vinden, nu is het uw probleem dat u geen internet hebt, tot ziens'.
Helaas is de realiteit soms dat er inderdaad niks aan te doen is. Dus wat dat betreft is de verwachting soms ook verkeerd.
splendorzaterdag 23 april 2011 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:48 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Nee, dat is ook te debiel voor woorden besefte ik me dus.

Wat me ook irriteert is niet zozeer het even aankijken, maar dat ze naar 2 testjes besluiten 'dat ze niks kunnen vinden'.

Alsof een service monteur kijkt of de stroomkabel er in zit, en of de internetverbinding het doet. En als dat het geval blijkt, roepen 'nee we kunnen niks vinden, nu is het uw probleem dat u geen internet hebt, tot ziens'.
Enerzijds nemen artsen sommige bloeduitslagen veel te strak en dat klopt niet, maar anderzijds kun je mensen ook wel volledig binnenstebuiten keren, maar je vindt altijd wel een afwijking, want bloedtesten zijn nou eenmaal niet 100% waterdicht. Dus dan ga je mensen behandelen voor iets, waar de klachten niet vandaan komen.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:50 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Helaas is de realiteit soms dat er inderdaad niks aan te doen is. Dus wat dat betreft is de verwachting soms ook verkeerd.
Klopt, maar naar 2 onderzoekjes niks kunnen vinden en dan maar besluiten dat er niks aan te doen is, is wat voorbarig.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:51 schreef splendor het volgende:

[..]

Enerzijds nemen artsen sommige bloeduitslagen veel te strak en dat klopt niet, maar anderzijds kun je mensen ook wel volledig binnenstebuiten keren, maar je vindt altijd wel een afwijking, want bloedtesten zijn nou eenmaal niet 100% waterdicht. Dus dan ga je mensen behandelen voor iets, waar de klachten niet vandaan komen.
Er is meer dan alleen bloedonderzoek toch? Zie de user hierboven, die een heldere conclusie kreeg na een ander onderzoek.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:52 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Klopt, maar naar 2 onderzoekjes niks kunnen vinden en dan maar besluiten dat er niks aan te doen is, is wat voorbarig.
Dat weet ik niet, of dat voorbarig is. Ligt eraan waar het over gaat. Misschien is het op te lossen als het oorzaak A heeft, maar is er niks aan te doen als het oorzaak B is en is oorzaak B gebleken uit de onderzoekjes.
eleusiszaterdag 23 april 2011 @ 12:56
Ik heb een super-huisarts, dus nee, dit herken ik totaal niet.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:55 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Er is meer dan alleen bloedonderzoek toch? Zie de user hierboven, die een heldere conclusie kreeg na een ander onderzoek.
Weet je wat dat kost, al die onderzoeken? Dus artsen maken afwegingen. Dat is niet leuk als je zelf de patiënt met klachten bent en soms is het heel hard vechten om toch dat onderzoek te krijgen en toch de juiste diagnose/behandeling te krijgen. Maar moet er dan maar altijd duur onderzoek worden ingezet, hoewel uit veel onderzoek uiteindelijk niks blijkt?
splendorzaterdag 23 april 2011 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:55 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Er is meer dan alleen bloedonderzoek toch? Zie de user hierboven, die een heldere conclusie kreeg na een ander onderzoek.
Ook voor lichamelijk en beeldvormend onderzoek geldt hetzelfde verhaal.

Ik zeg ook niet dat je geen gelijk KUNT hebben, maar dat het niet meteen de schuld van de huisarts is, er zijn meerdere redenen waarom een huisarts zoiets kan zeggen na het doen van 2 testen.
Poepoogzaterdag 23 april 2011 @ 13:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik daar was, kreeg ik te horen: "er is niks aan te doen, je moet er maar mee leven"... En dat is dan hun baan, waar ze jaren voor gestudeerd hebben!

[..]

Ik ook. Zo ook de laatste keer dat ik bij de huisarts was: doe mij deze tube (100 gram, genoeg om tot de houdbaarheidsdatum mee te gaan). Vond ze (leek meer een stagair) te veel, dus ik kreeg 50 gram. Bij de apotheek werd dat (na 45 minuten wachten!) 30 gram... Dergelijke onbenullige dingen zou je gewoon via eBay moeten kunnen kopen: nu kost het 2 uur, 2 adressen en zo'n 50 euro voor iets onbenulligs.

Je kent het fenomeen internetapotheken nog niet?
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:55 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, of dat voorbarig is. Ligt eraan waar het over gaat. Misschien is het op te lossen als het oorzaak A heeft, maar is er niks aan te doen als het oorzaak B is en is oorzaak B gebleken uit de onderzoekjes.
Maar dan is er een oorzaak gevonden.
Bij vermoeidheid testen ze vaak op pfeiffer en bloedarmoede (geloof ik) en als dat het niet is, nou dan kan het natuurlijk niets anders lichamelijk zijn..

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Weet je wat dat kost, al die onderzoeken? Dus artsen maken afwegingen. Dat is niet leuk als je zelf de patiënt met klachten bent en soms is het heel hard vechten om toch dat onderzoek te krijgen en toch de juiste diagnose/behandeling te krijgen. Maar moet er dan maar altijd duur onderzoek worden ingezet, hoewel uit veel onderzoek uiteindelijk niks blijkt?
Dus je moet maar door blijven lopen met iets omdat 'je anders zoveel kost'.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:57 schreef splendor het volgende:

[..]

Ook voor lichamelijk en beeldvormend onderzoek geldt hetzelfde verhaal.

Ik zeg ook niet dat je geen gelijk KUNT hebben, maar dat het niet meteen de schuld van de huisarts is, er zijn meerdere redenen waarom een huisarts zoiets kan zeggen na het doen van 2 testen.
Wat zou zo'n reden kunnen zijn? Want daar zou ik nog naar kunnen luisteren als patient. Maar dat zeggen ze ook niet.

.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Weet je wat dat kost, al die onderzoeken? Dus artsen maken afwegingen. Dat is niet leuk als je zelf de patiënt met klachten bent en soms is het heel hard vechten om toch dat onderzoek te krijgen en toch de juiste diagnose/behandeling te krijgen. Maar moet er dan maar altijd duur onderzoek worden ingezet, hoewel uit veel onderzoek uiteindelijk niks blijkt?
Ik zelf dring vaak niet aan op verder onderzoek, omdat de klachten niet heel zwaar zijn. Dat zal met meer mensen het geval zijn. Dus het argument dat de zorg falliet gaat als we ieder hoestje tot op de bodem uitzoeken, kliopt niet.

Vaak zal de patient er alleen op aan dringen als hij zelf het gevoel heeft dat 'er meer aan de hand is' dan de verklaring waar de dokter mee aan komt (slaapgebrek, stress, 'mevrouwtje, het is de overgang').

Juist dan zou bij de arts een rode vlag moeten opgaan. 'Hey deze patient ervaart zijn klachten als buitenproportioneel zwaar, zou er iets anders aan de hand zijn'? Maar ik heb het idee dat sommige artsen juist dan in de ankers gaan en mensen blijven afpoeieren.
splendorzaterdag 23 april 2011 @ 13:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:04 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Wat zou zo'n reden kunnen zijn? Want daar zou ik nog naar kunnen luisteren als patient. Maar dat zeggen ze ook niet.
Dat is per geval verschillende natuurlijk, maar bijvoorbeeld in het geval van vermoeidheid verdwijnt bij driekwart de klachten weer na 2 weken en blijft het bij 1 huisarts bezoek (bron: Nivel onderzoek 2005). Ik ben toch heel blij dat we die niet allemaal uitgebreid gaan onderzoek. Alleen de klacht vermoeidheid kan een huisarts weinig mee, maar in combinatie met andere klachten kan een huisarts wel verder gaan zoeken. Mocht de huisarts ook na die periode niks willen onderzoeken, dan zou ik zeker druk zetten. Maar een huisarts kan nou eenmaal op basis van één vage klacht niet alles binnenstebuiten keren. Hij moet meerdere handvaten (klachten) hebben.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 13:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:04 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Maar dan is er een oorzaak gevonden.
Bij vermoeidheid testen ze vaak op pfeiffer en bloedarmoede (geloof ik) en als dat het niet is, nou dan kan het natuurlijk niets anders lichamelijk zijn..
Het verhaal hoeft daar natuurlijk niet te stoppen. Als de vermoeidheid langdurig aanhoudt, erger wordt, er andere klachten bijkomen, dan is dat vaak de aanleiding om toch verder te zoeken. Vaak vindt men geen oorzaak. Het is een illusie om te denken dat er altijd een oorzaak te vinden zou zijn als men maar lang genoeg zou zoeken.
quote:
[..]

Dus je moet maar door blijven lopen met iets omdat 'je anders zoveel kost'.
Ja.

Er wordt bijv. preventief gescreend op borstkanker omdat de rekensom heeft geleerd dat het de moeite loont. Je zou iedereen wel elk jaar op allerlei vormen van kanker kunnen screenen maar de verhouding tussen de kosten en het aantal levens dat daarmee gered kan worden, maakt dat we het niet doen.

Niemand krijgt bij zijn geboorte een garantie dat alle kwalen en gebreken op worden gelost of opgelost kunnen worden.
Lienekienzaterdag 23 april 2011 @ 13:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:12 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Ik zelf dring vaak niet aan op verder onderzoek, omdat de klachten niet heel zwaar zijn. Dat zal met meer mensen het geval zijn. Dus het argument dat de zorg falliet gaat als we ieder hoestje tot op de bodem uitzoeken, kliopt niet.

Vaak zal de patient er alleen op aan dringen als hij zelf het gevoel heeft dat 'er meer aan de hand is' dan de verklaring waar de dokter mee aan komt (slaapgebrek, stress, 'mevrouwtje, het is de overgang').

Juist dan zou bij de arts een rode vlag moeten opgaan. 'Hey deze patient ervaart zijn klachten als buitenproportioneel zwaar, zou er iets anders aan de hand zijn'? Maar ik heb het idee dat sommige artsen juist dan in de ankers gaan en mensen blijven afpoeieren.
Was het maar waar dat de bezorgdheid van de patiënt een goede indicator was van de ernst van de klachten! Helaas, maar dat is natuurlijk niet zo.

En ik denk dat er wel degelijk heel veel loos (duur) onderzoek zou worden uitgevoerd als aan elke wens van elke patiënt die aangeeft dat onderzoek te willen, gehoor zou worden gegeven.

Er worden ook ernstige gevallen gemist, dat zal ik echt niet ontkennen.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:21 schreef splendor het volgende:

[..]

Dat is per geval verschillende natuurlijk, maar bijvoorbeeld in het geval van vermoeidheid verdwijnt bij driekwart de klachten weer na 2 weken en blijft het bij 1 huisarts bezoek (bron: Nivel onderzoek 2005). Ik ben toch heel blij dat we die niet allemaal uitgebreid gaan onderzoek. Alleen de klacht vermoeidheid kan een huisarts weinig mee, maar in combinatie met andere klachten kan een huisarts wel verder gaan zoeken. Mocht de huisarts ook na die periode niks willen onderzoeken, dan zou ik zeker druk zetten. Maar een huisarts kan nou eenmaal op basis van één vage klacht niet alles binnenstebuiten keren. Hij moet meerdere handvaten (klachten) hebben.
Kijk, dat is erg fijn om te horen. Ik denk, dat als je dat patienten uit legt, ze er ook begrip voor hebben en niet het gevoel hebben 'afgepoeierd' te worden.

Zo ben ik ook ooit ontzettend gerustgesteld door cijfers over hoe weinig kanker voorkomt bij jongeren (was daarvoor wel eens bang dat ik kanker had)

Dringen ze ondank dat toch aan op extra onderzoek, dan zullen ze misschien last hebben van een ongewoon zware vermoeidheid.
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het verhaal hoeft daar natuurlijk niet te stoppen. Als de vermoeidheid langdurig aanhoudt, erger wordt, er andere klachten bijkomen, dan is dat vaak de aanleiding om toch verder te zoeken. Vaak vindt men geen oorzaak. Het is een illusie om te denken dat er altijd een oorzaak te vinden zou zijn als men maar lang genoeg zou zoeken.

[..]

Ja.

Er wordt bijv. preventief gescreend op borstkanker omdat de rekensom heeft geleerd dat het de moeite loont. Je zou iedereen wel elk jaar op allerlei vormen van kanker kunnen screenen maar de verhouding tussen de kosten en het aantal levens dat daarmee gered kan worden, maakt dat we het niet doen.
Er is voor mijn wel een gevoelsmatig verschil tussen iemand niet screenen die misschien wel ziek is maar geen klachten heeft, en iemand die wel klachten heeft actief onderzoek ontzeggen.
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:24 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Was het maar waar dat de bezorgdheid van de patiënt een goede indicator was van de ernst van de klachten! Helaas, maar dat is natuurlijk niet zo.
Dat is weer een kwestie van het 'beter weten'. De patient kent zijn eigen lichaam het best.

Maar soms komt bezorgdheid inderdaad ergens anders vandaan. In de viva staat elke week wel een verhaal van een 22-jarige met een hersentumor. Dan ga je ook denken dat heftige dingen schering en inslag zijn, bij elke leeftijd. En ga je ook aandringen op onderzoek bij dingen die op zich niet vervelend zijn, 'maar wel eens kanker kunnen zijn'.

Ik denk dat je heel veel kan winnen door mensen voor te lichten over hoe vaak iets nou werkelijk voorkomt. Als ik een bultje heb ben ik niet meer bang dat het kanker is (uitzondering de bloedende moedervlek) want kanker komt onder de 30 erg weinig voor.
Poepoogzaterdag 23 april 2011 @ 13:40
Je bent wel een beetje een hypochonder of niet?

Een beetje boel zeg maar. :')
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:43
quote:
9s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:40 schreef Poepoog het volgende:
Je bent wel een beetje een hypochonder of niet?

Een beetje boel zeg maar. :')
Van huis uit wel. Maar Hele Enge Ziektes komen zo weing voor. Als ik een echte hypochonder was had ik met die hoofdpijn alllang bij de dokter gezeten.

Ik geef ook bloed, en niemand is zo gezond als ik. :D
Poepoogzaterdag 23 april 2011 @ 13:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:43 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Van huis uit wel. Maar Hele Enge Ziektes komen zo weing voor. Als ik een echte hypochonder was had ik met die hoofdpijn alllang bij de dokter gezeten.

Ik geef ook bloed, en niemand is zo gezond als ik. :D
Deze post strookt niet met je andere posts.
Mixende_matchzaterdag 23 april 2011 @ 13:48
Heb hetzelfde meegemaakt. Sinds het laatste jaar basisschool altijd last gehad van hoofdpijn.
heel vaak bij dokter geweest, kon ook niks concreets zeggen behalve 'stresshoofdpijn'.

Toen kwam ik via via in contact met een ' alternatieve arts' (ik was hopeloos).
Die heeft een total body scan achtig iets gedaan, en kwam simpelweg met de conclusie dat mijn verstandskiezen op een zenuw zaten gekneld. Verstandskiezen er uit laten halen (makkelijker gezegd dan gedaan...) en nu is het vrijwel over ^O^ . En nu merk ik gewoon wat stresshoofdpijn is. Daar heb ik idd veel last van, maar mijn hoofdpijn is er gewoon niet iedere dag meer, wat een opluchting was dat zeg! En dat na jaren iedere dag hoofdpijn hebben :)

Owja en nog wat. Ik had een gekneusde rug, en moes naar fysio, nou naar 3maanden ging het niet over. Dokter zegt, ja kom over nog 3 maanden maar terug als het niet over is. Dus inmiddels 6 maanden verder, ja ligt denk aan je houding ga maar naar Mensendieck therapie. Kom ik bij die vrouw, bekijkt mijn rug uitvoerig, en zegt gelijk: overduidelijk geval van Scoliose, dus we gaan de therapie aanpassen dan de therapie die de dokter voorschreef... |:(

dokters :%
Mixende_matchzaterdag 23 april 2011 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:47 schreef joyvke het volgende:
Zelfde probleem gehad. Heel veel bloedonderzoeken, maar nooit een scan van het hoofd...Uiteindelijk een full body scan laten doen, kwam eruit dat mijn kaakholte"leiding" te nauw was, en dat er een ontsteking zat ter grootte van de holte. Geopereerd in januari en nu nergens meer last van *klopt af*.

Diagnoses die ik over de afgelopen jaren heb gehad:
- Je moet er mee leven
- Spanningshoofdpijn
- Clusterhoofdpijn
- Migraine
- Voorhoofdsholteontsteking
- Het komt van je tanden af...

Vanaf mijn 12e heb ik met hoofdpijn gelopen, en nu pas ben ik er vanaf (27), dus ik heb er 15 jaar over moeten doen om er vanaf te komen. En dat zonder huisarts... want die stond er niet achter dat ik een scan liet doen.

Dus ja ik kan me erin herkennen. Hoewel de vervanger van de huisarts je wel serieuzer neemt, wat heel fijn is (anders was ik nooit doorverwezen naar de KNO arts na die scan). En had ik nu misschien nog rondgelopen met hoofdpijn en elke week 3 keer op bed liggen omdat ik niets kan doen.
lijkt idd beetje op mijn verhaal, alleen oorzaak was wat anders, en heb geen vervanger gehad en ben niet doorverwezen, dus heb er flink wat kosten aan over gehouden, maar dat maakt mij niet meer uit. ik had idd soms zo'n bonkende koppijn dat ik idd niks meer kon doen.. Ik heb in die periode zoveel ibu en andere troep op :r
MuyTrabajozaterdag 23 april 2011 @ 13:58
quote:
9s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:46 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Deze post strookt niet met je andere posts.
De dingen die ik had zijn allemaal over gegaan, behalve die hoofdpijn af en toe.

Denk dat het een ontsteking is/er iets verstopt zit ofzo(vaak ook last van een tranend rechteroog). Maar heb er niet heel veel last van.
chroestjovzaterdag 23 april 2011 @ 14:01
Klopt, je moet de huisarts ook helemaal niet vertrouwen.
splendorzaterdag 23 april 2011 @ 14:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:29 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Kijk, dat is erg fijn om te horen. Ik denk, dat als je dat patienten uit legt, ze er ook begrip voor hebben en niet het gevoel hebben 'afgepoeierd' te worden.

Zo ben ik ook ooit ontzettend gerustgesteld door cijfers over hoe weinig kanker voorkomt bij jongeren (was daarvoor wel eens bang dat ik kanker had)

Dringen ze ondank dat toch aan op extra onderzoek, dan zullen ze misschien last hebben van een ongewoon zware vermoeidheid.

[..]

Er is voor mijn wel een gevoelsmatig verschil tussen iemand niet screenen die misschien wel ziek is maar geen klachten heeft, en iemand die wel klachten heeft actief onderzoek ontzeggen.
Ik ben ook voor openheid en eerlijkheid en meer uitleggen, patiënten snappen het best wel. Maar toch moet je daar ook mee oppassen, dingen als "Er is een 1/3e kans dat uw tumor kwaadaardig is" klinkt bij de patiënt als "Waarschijnlijk gaat u binnenkort dood". Er komt altijd emotie bij kijken, omdat het om je eigen lijf gaat, dus dan is het lastiger om te kunnen relativeren.
joyvkezaterdag 23 april 2011 @ 14:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:53 schreef Mixende_match het volgende:

[..]

lijkt idd beetje op mijn verhaal, alleen oorzaak was wat anders, en heb geen vervanger gehad en ben niet doorverwezen, dus heb er flink wat kosten aan over gehouden, maar dat maakt mij niet meer uit. ik had idd soms zo'n bonkende koppijn dat ik idd niks meer kon doen.. Ik heb in die periode zoveel ibu en andere troep op :r
Die kosten zijn inderdaad wel heftig soms ja, hier koste het ook 1200 euro voor die scan. Maarja, eindelijk van de hoofdpijn af na zoveel jaren dus het was het naar mijn insziens wel waard. Ik denk dat jij er zo over denkt aangezien jij ook bonkende koppijn had waarmee je niets kon doen. We zijn er in ieder geval vanaf, ook al is het niet via de dokter gegaan!

Ik kan nu na al die jaren ook eindelijk weer sporten zonder dat ik het gevoel heb dat m'n hoofd uit elkaar gaat knallen ;).
RemcoDelftzaterdag 23 april 2011 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 14:08 schreef splendor het volgende:

[..]

Ik ben ook voor openheid en eerlijkheid en meer uitleggen, patiënten snappen het best wel. Maar toch moet je daar ook mee oppassen, dingen als "Er is een 1/3e kans dat uw tumor kwaadaardig is" klinkt bij de patiënt als "Waarschijnlijk gaat u binnenkort dood". Er komt altijd emotie bij kijken, omdat het om je eigen lijf gaat, dus dan is het lastiger om te kunnen relativeren.
Het probleem wat ik met huisartsen heb, is dat ze juist zeggen: "hier, slik dit maar, en kom daarna maar terug", zonder er bij te vertellen dat het een 50% gokje is dat hun diagnose juist is...
Taninzaterdag 23 april 2011 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 14:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het probleem wat ik met huisartsen heb, is dat ze juist zeggen: "hier, slik dit maar, en kom daarna maar terug", zonder er bij te vertellen dat het een 50% gokje is dat hun diagnose juist is...
Als ze dat van dat gokje vertellen hebben ze alleen geen placebo effect, en dan is er nog maar een 25% kans dat het werkt.

Maar waar precies doet het pijn dan TS? en op welk moment van de dag?
Schieteensevenopzaterdag 23 april 2011 @ 23:37
Ik herken het jammer genoeg wel. Jaren geleden had ik voorhoofdsholteontsteking. De huisarts deed het af als een simpele verkoudheid...
Meteen van huisarts geswitcht natuurlijk :{