LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Ook voor lichamelijk en beeldvormend onderzoek geldt hetzelfde verhaal.quote:Op zaterdag 23 april 2011 12:55 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Er is meer dan alleen bloedonderzoek toch? Zie de user hierboven, die een heldere conclusie kreeg na een ander onderzoek.
Ik zeg ook niet dat je geen gelijk KUNT hebben, maar dat het niet meteen de schuld van de huisarts is, er zijn meerdere redenen waarom een huisarts zoiets kan zeggen na het doen van 2 testen.
-
Je kent het fenomeen internetapotheken nog niet?quote:
[..]
De laatste keer dat ik daar was, kreeg ik te horen: "er is niks aan te doen, je moet er maar mee leven"... En dat is dan hun baan, waar ze jaren voor gestudeerd hebben!
[..]
Ik ook. Zo ook de laatste keer dat ik bij de huisarts was: doe mij deze tube (100 gram, genoeg om tot de houdbaarheidsdatum mee te gaan). Vond ze (leek meer een stagair) te veel, dus ik kreeg 50 gram. Bij de apotheek werd dat (na 45 minuten wachten!) 30 gram... Dergelijke onbenullige dingen zou je gewoon via eBay moeten kunnen kopen: nu kost het 2 uur, 2 adressen en zo'n 50 euro voor iets onbenulligs.
Maar dan is er een oorzaak gevonden.quote:
[..]
Dat weet ik niet, of dat voorbarig is. Ligt eraan waar het over gaat. Misschien is het op te lossen als het oorzaak A heeft, maar is er niks aan te doen als het oorzaak B is en is oorzaak B gebleken uit de onderzoekjes.
Bij vermoeidheid testen ze vaak op pfeiffer en bloedarmoede (geloof ik) en als dat het niet is, nou dan kan het natuurlijk niets anders lichamelijk zijn..
Dus je moet maar door blijven lopen met iets omdat 'je anders zoveel kost'.quote:
[..]
Weet je wat dat kost, al die onderzoeken? Dus artsen maken afwegingen. Dat is niet leuk als je zelf de patiënt met klachten bent en soms is het heel hard vechten om toch dat onderzoek te krijgen en toch de juiste diagnose/behandeling te krijgen. Maar moet er dan maar altijd duur onderzoek worden ingezet, hoewel uit veel onderzoek uiteindelijk niks blijkt?
Wat zou zo'n reden kunnen zijn? Want daar zou ik nog naar kunnen luisteren als patient. Maar dat zeggen ze ook niet.quote:
[..]
Ook voor lichamelijk en beeldvormend onderzoek geldt hetzelfde verhaal.
Ik zeg ook niet dat je geen gelijk KUNT hebben, maar dat het niet meteen de schuld van de huisarts is, er zijn meerdere redenen waarom een huisarts zoiets kan zeggen na het doen van 2 testen.
.
Ik zelf dring vaak niet aan op verder onderzoek, omdat de klachten niet heel zwaar zijn. Dat zal met meer mensen het geval zijn. Dus het argument dat de zorg falliet gaat als we ieder hoestje tot op de bodem uitzoeken, kliopt niet.quote:
[..]
Weet je wat dat kost, al die onderzoeken? Dus artsen maken afwegingen. Dat is niet leuk als je zelf de patiënt met klachten bent en soms is het heel hard vechten om toch dat onderzoek te krijgen en toch de juiste diagnose/behandeling te krijgen. Maar moet er dan maar altijd duur onderzoek worden ingezet, hoewel uit veel onderzoek uiteindelijk niks blijkt?
Vaak zal de patient er alleen op aan dringen als hij zelf het gevoel heeft dat 'er meer aan de hand is' dan de verklaring waar de dokter mee aan komt (slaapgebrek, stress, 'mevrouwtje, het is de overgang').
Juist dan zou bij de arts een rode vlag moeten opgaan. 'Hey deze patient ervaart zijn klachten als buitenproportioneel zwaar, zou er iets anders aan de hand zijn'? Maar ik heb het idee dat sommige artsen juist dan in de ankers gaan en mensen blijven afpoeieren.
Dat is per geval verschillende natuurlijk, maar bijvoorbeeld in het geval van vermoeidheid verdwijnt bij driekwart de klachten weer na 2 weken en blijft het bij 1 huisarts bezoek (bron: Nivel onderzoek 2005). Ik ben toch heel blij dat we die niet allemaal uitgebreid gaan onderzoek. Alleen de klacht vermoeidheid kan een huisarts weinig mee, maar in combinatie met andere klachten kan een huisarts wel verder gaan zoeken. Mocht de huisarts ook na die periode niks willen onderzoeken, dan zou ik zeker druk zetten. Maar een huisarts kan nou eenmaal op basis van één vage klacht niet alles binnenstebuiten keren. Hij moet meerdere handvaten (klachten) hebben.quote:
[..]
Wat zou zo'n reden kunnen zijn? Want daar zou ik nog naar kunnen luisteren als patient. Maar dat zeggen ze ook niet.
-
Het verhaal hoeft daar natuurlijk niet te stoppen. Als de vermoeidheid langdurig aanhoudt, erger wordt, er andere klachten bijkomen, dan is dat vaak de aanleiding om toch verder te zoeken. Vaak vindt men geen oorzaak. Het is een illusie om te denken dat er altijd een oorzaak te vinden zou zijn als men maar lang genoeg zou zoeken.quote:
[..]
Maar dan is er een oorzaak gevonden.
Bij vermoeidheid testen ze vaak op pfeiffer en bloedarmoede (geloof ik) en als dat het niet is, nou dan kan het natuurlijk niets anders lichamelijk zijn..
Ja.quote:[..]
Dus je moet maar door blijven lopen met iets omdat 'je anders zoveel kost'.
Er wordt bijv. preventief gescreend op borstkanker omdat de rekensom heeft geleerd dat het de moeite loont. Je zou iedereen wel elk jaar op allerlei vormen van kanker kunnen screenen maar de verhouding tussen de kosten en het aantal levens dat daarmee gered kan worden, maakt dat we het niet doen.
Niemand krijgt bij zijn geboorte een garantie dat alle kwalen en gebreken op worden gelost of opgelost kunnen worden.
The love you take is equal to the love you make.
Was het maar waar dat de bezorgdheid van de patiënt een goede indicator was van de ernst van de klachten! Helaas, maar dat is natuurlijk niet zo.quote:
[..]
Ik zelf dring vaak niet aan op verder onderzoek, omdat de klachten niet heel zwaar zijn. Dat zal met meer mensen het geval zijn. Dus het argument dat de zorg falliet gaat als we ieder hoestje tot op de bodem uitzoeken, kliopt niet.
Vaak zal de patient er alleen op aan dringen als hij zelf het gevoel heeft dat 'er meer aan de hand is' dan de verklaring waar de dokter mee aan komt (slaapgebrek, stress, 'mevrouwtje, het is de overgang').
Juist dan zou bij de arts een rode vlag moeten opgaan. 'Hey deze patient ervaart zijn klachten als buitenproportioneel zwaar, zou er iets anders aan de hand zijn'? Maar ik heb het idee dat sommige artsen juist dan in de ankers gaan en mensen blijven afpoeieren.
En ik denk dat er wel degelijk heel veel loos (duur) onderzoek zou worden uitgevoerd als aan elke wens van elke patiënt die aangeeft dat onderzoek te willen, gehoor zou worden gegeven.
Er worden ook ernstige gevallen gemist, dat zal ik echt niet ontkennen.
The love you take is equal to the love you make.
Kijk, dat is erg fijn om te horen. Ik denk, dat als je dat patienten uit legt, ze er ook begrip voor hebben en niet het gevoel hebben 'afgepoeierd' te worden.quote:
[..]
Dat is per geval verschillende natuurlijk, maar bijvoorbeeld in het geval van vermoeidheid verdwijnt bij driekwart de klachten weer na 2 weken en blijft het bij 1 huisarts bezoek (bron: Nivel onderzoek 2005). Ik ben toch heel blij dat we die niet allemaal uitgebreid gaan onderzoek. Alleen de klacht vermoeidheid kan een huisarts weinig mee, maar in combinatie met andere klachten kan een huisarts wel verder gaan zoeken. Mocht de huisarts ook na die periode niks willen onderzoeken, dan zou ik zeker druk zetten. Maar een huisarts kan nou eenmaal op basis van één vage klacht niet alles binnenstebuiten keren. Hij moet meerdere handvaten (klachten) hebben.
Zo ben ik ook ooit ontzettend gerustgesteld door cijfers over hoe weinig kanker voorkomt bij jongeren (was daarvoor wel eens bang dat ik kanker had)
Dringen ze ondank dat toch aan op extra onderzoek, dan zullen ze misschien last hebben van een ongewoon zware vermoeidheid.
Er is voor mijn wel een gevoelsmatig verschil tussen iemand niet screenen die misschien wel ziek is maar geen klachten heeft, en iemand die wel klachten heeft actief onderzoek ontzeggen.quote:
[..]
Het verhaal hoeft daar natuurlijk niet te stoppen. Als de vermoeidheid langdurig aanhoudt, erger wordt, er andere klachten bijkomen, dan is dat vaak de aanleiding om toch verder te zoeken. Vaak vindt men geen oorzaak. Het is een illusie om te denken dat er altijd een oorzaak te vinden zou zijn als men maar lang genoeg zou zoeken.
[..]
Ja.
Er wordt bijv. preventief gescreend op borstkanker omdat de rekensom heeft geleerd dat het de moeite loont. Je zou iedereen wel elk jaar op allerlei vormen van kanker kunnen screenen maar de verhouding tussen de kosten en het aantal levens dat daarmee gered kan worden, maakt dat we het niet doen.
Dat is weer een kwestie van het 'beter weten'. De patient kent zijn eigen lichaam het best.quote:
[..]
Was het maar waar dat de bezorgdheid van de patiënt een goede indicator was van de ernst van de klachten! Helaas, maar dat is natuurlijk niet zo.
Maar soms komt bezorgdheid inderdaad ergens anders vandaan. In de viva staat elke week wel een verhaal van een 22-jarige met een hersentumor. Dan ga je ook denken dat heftige dingen schering en inslag zijn, bij elke leeftijd. En ga je ook aandringen op onderzoek bij dingen die op zich niet vervelend zijn, 'maar wel eens kanker kunnen zijn'.
Ik denk dat je heel veel kan winnen door mensen voor te lichten over hoe vaak iets nou werkelijk voorkomt. Als ik een bultje heb ben ik niet meer bang dat het kanker is (uitzondering de bloedende moedervlek) want kanker komt onder de 30 erg weinig voor.
Van huis uit wel. Maar Hele Enge Ziektes komen zo weing voor. Als ik een echte hypochonder was had ik met die hoofdpijn alllang bij de dokter gezeten.quote:Op zaterdag 23 april 2011 13:40 schreef Poepoog het volgende:
Je bent wel een beetje een hypochonder of niet?
Een beetje boel zeg maar.
Ik geef ook bloed, en niemand is zo gezond als ik.
Deze post strookt niet met je andere posts.quote:
[..]
Van huis uit wel. Maar Hele Enge Ziektes komen zo weing voor. Als ik een echte hypochonder was had ik met die hoofdpijn alllang bij de dokter gezeten.
Ik geef ook bloed, en niemand is zo gezond als ik.
Heb hetzelfde meegemaakt. Sinds het laatste jaar basisschool altijd last gehad van hoofdpijn.
heel vaak bij dokter geweest, kon ook niks concreets zeggen behalve 'stresshoofdpijn'.
Toen kwam ik via via in contact met een ' alternatieve arts' (ik was hopeloos).
Die heeft een total body scan achtig iets gedaan, en kwam simpelweg met de conclusie dat mijn verstandskiezen op een zenuw zaten gekneld. Verstandskiezen er uit laten halen (makkelijker gezegd dan gedaan...) en nu is het vrijwel over
. En nu merk ik gewoon wat stresshoofdpijn is. Daar heb ik idd veel last van, maar mijn hoofdpijn is er gewoon niet iedere dag meer, wat een opluchting was dat zeg! En dat na jaren iedere dag hoofdpijn hebben 
Owja en nog wat. Ik had een gekneusde rug, en moes naar fysio, nou naar 3maanden ging het niet over. Dokter zegt, ja kom over nog 3 maanden maar terug als het niet over is. Dus inmiddels 6 maanden verder, ja ligt denk aan je houding ga maar naar Mensendieck therapie. Kom ik bij die vrouw, bekijkt mijn rug uitvoerig, en zegt gelijk: overduidelijk geval van Scoliose, dus we gaan de therapie aanpassen dan de therapie die de dokter voorschreef...
dokters
heel vaak bij dokter geweest, kon ook niks concreets zeggen behalve 'stresshoofdpijn'.
Toen kwam ik via via in contact met een ' alternatieve arts' (ik was hopeloos).
Die heeft een total body scan achtig iets gedaan, en kwam simpelweg met de conclusie dat mijn verstandskiezen op een zenuw zaten gekneld. Verstandskiezen er uit laten halen (makkelijker gezegd dan gedaan...) en nu is het vrijwel over
. En nu merk ik gewoon wat stresshoofdpijn is. Daar heb ik idd veel last van, maar mijn hoofdpijn is er gewoon niet iedere dag meer, wat een opluchting was dat zeg! En dat na jaren iedere dag hoofdpijn hebben Owja en nog wat. Ik had een gekneusde rug, en moes naar fysio, nou naar 3maanden ging het niet over. Dokter zegt, ja kom over nog 3 maanden maar terug als het niet over is. Dus inmiddels 6 maanden verder, ja ligt denk aan je houding ga maar naar Mensendieck therapie. Kom ik bij die vrouw, bekijkt mijn rug uitvoerig, en zegt gelijk: overduidelijk geval van Scoliose, dus we gaan de therapie aanpassen dan de therapie die de dokter voorschreef...
dokters
~ Bonito La Risa ~
lijkt idd beetje op mijn verhaal, alleen oorzaak was wat anders, en heb geen vervanger gehad en ben niet doorverwezen, dus heb er flink wat kosten aan over gehouden, maar dat maakt mij niet meer uit. ik had idd soms zo'n bonkende koppijn dat ik idd niks meer kon doen.. Ik heb in die periode zoveel ibu en andere troep opquote:
Zelfde probleem gehad. Heel veel bloedonderzoeken, maar nooit een scan van het hoofd...Uiteindelijk een full body scan laten doen, kwam eruit dat mijn kaakholte"leiding" te nauw was, en dat er een ontsteking zat ter grootte van de holte. Geopereerd in januari en nu nergens meer last van *klopt af*.
Diagnoses die ik over de afgelopen jaren heb gehad:
- Je moet er mee leven
- Spanningshoofdpijn
- Clusterhoofdpijn
- Migraine
- Voorhoofdsholteontsteking
- Het komt van je tanden af...
Vanaf mijn 12e heb ik met hoofdpijn gelopen, en nu pas ben ik er vanaf (27), dus ik heb er 15 jaar over moeten doen om er vanaf te komen. En dat zonder huisarts... want die stond er niet achter dat ik een scan liet doen.
Dus ja ik kan me erin herkennen. Hoewel de vervanger van de huisarts je wel serieuzer neemt, wat heel fijn is (anders was ik nooit doorverwezen naar de KNO arts na die scan). En had ik nu misschien nog rondgelopen met hoofdpijn en elke week 3 keer op bed liggen omdat ik niets kan doen.
~ Bonito La Risa ~
De dingen die ik had zijn allemaal over gegaan, behalve die hoofdpijn af en toe.quote:
[..]
Deze post strookt niet met je andere posts.
Denk dat het een ontsteking is/er iets verstopt zit ofzo(vaak ook last van een tranend rechteroog). Maar heb er niet heel veel last van.
Klopt, je moet de huisarts ook helemaal niet vertrouwen.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Ik ben ook voor openheid en eerlijkheid en meer uitleggen, patiënten snappen het best wel. Maar toch moet je daar ook mee oppassen, dingen als "Er is een 1/3e kans dat uw tumor kwaadaardig is" klinkt bij de patiënt als "Waarschijnlijk gaat u binnenkort dood". Er komt altijd emotie bij kijken, omdat het om je eigen lijf gaat, dus dan is het lastiger om te kunnen relativeren.quote:
[..]
Kijk, dat is erg fijn om te horen. Ik denk, dat als je dat patienten uit legt, ze er ook begrip voor hebben en niet het gevoel hebben 'afgepoeierd' te worden.
Zo ben ik ook ooit ontzettend gerustgesteld door cijfers over hoe weinig kanker voorkomt bij jongeren (was daarvoor wel eens bang dat ik kanker had)
Dringen ze ondank dat toch aan op extra onderzoek, dan zullen ze misschien last hebben van een ongewoon zware vermoeidheid.
[..]
Er is voor mijn wel een gevoelsmatig verschil tussen iemand niet screenen die misschien wel ziek is maar geen klachten heeft, en iemand die wel klachten heeft actief onderzoek ontzeggen.
-
Die kosten zijn inderdaad wel heftig soms ja, hier koste het ook 1200 euro voor die scan. Maarja, eindelijk van de hoofdpijn af na zoveel jaren dus het was het naar mijn insziens wel waard. Ik denk dat jij er zo over denkt aangezien jij ook bonkende koppijn had waarmee je niets kon doen. We zijn er in ieder geval vanaf, ook al is het niet via de dokter gegaan!quote:
[..]
lijkt idd beetje op mijn verhaal, alleen oorzaak was wat anders, en heb geen vervanger gehad en ben niet doorverwezen, dus heb er flink wat kosten aan over gehouden, maar dat maakt mij niet meer uit. ik had idd soms zo'n bonkende koppijn dat ik idd niks meer kon doen.. Ik heb in die periode zoveel ibu en andere troep op
Ik kan nu na al die jaren ook eindelijk weer sporten zonder dat ik het gevoel heb dat m'n hoofd uit elkaar gaat knallen
.
~ The seminar how to handle disappointments, sadly has been cancelled ~
Het probleem wat ik met huisartsen heb, is dat ze juist zeggen: "hier, slik dit maar, en kom daarna maar terug", zonder er bij te vertellen dat het een 50% gokje is dat hun diagnose juist is...quote:
[..]
Ik ben ook voor openheid en eerlijkheid en meer uitleggen, patiënten snappen het best wel. Maar toch moet je daar ook mee oppassen, dingen als "Er is een 1/3e kans dat uw tumor kwaadaardig is" klinkt bij de patiënt als "Waarschijnlijk gaat u binnenkort dood". Er komt altijd emotie bij kijken, omdat het om je eigen lijf gaat, dus dan is het lastiger om te kunnen relativeren.
censuur :O
Als ze dat van dat gokje vertellen hebben ze alleen geen placebo effect, en dan is er nog maar een 25% kans dat het werkt.quote:
[..]
Het probleem wat ik met huisartsen heb, is dat ze juist zeggen: "hier, slik dit maar, en kom daarna maar terug", zonder er bij te vertellen dat het een 50% gokje is dat hun diagnose juist is...
Maar waar precies doet het pijn dan TS? en op welk moment van de dag?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ik herken het jammer genoeg wel. Jaren geleden had ik voorhoofdsholteontsteking. De huisarts deed het af als een simpele verkoudheid...
Meteen van huisarts geswitcht natuurlijk
Meteen van huisarts geswitcht natuurlijk
|
|
