Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!quote:
Om nog even duidelijk te zijn over mijn harde woorden in de OP: Ik had het over reservaat-Indianen.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:05 schreef MariaEtcetera het volgende:
Note: ik heb laatst gelezen dat tegenwoordig ongeveer 80% van de (geregistreerde) indianen buiten de reservaten leeft.
ten eerste, ik ben geenszins van plan om een persoonlijk ''oorlogje'' met jou te voeren hierquote:Op woensdag 27 april 2011 23:20 schreef Individual het volgende:
[..]
Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!
Het niveau over indianen is shokkerend en de VS is de boeman. Niet nieuws onder de zon. Ik ben geenszins een indianen-expert, maar god damn!
Rook met me meequote:Op woensdag 27 april 2011 23:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
ten eerste, ik ben geenszins van plan om een persoonlijk ''oorlogje'' met jou te voeren hier
hoor![]()
ten tweede... Nou dat gaan we dan eens haarfijn uitzoeken over die
Argentijnse Indianen, maar niet meer vanavond, althans, ik niet..
bedankt voor de tip !
doe Ik !quote:Op woensdag 27 april 2011 23:28 schreef Individual het volgende:
[..]
Rook met me mee
[ afbeelding ]
ugh
Als de Indianen van vandaag de dag enige sympathie voor hun eigen volk zouden hebben dan zouden ze al die dingen hebben. Indiaanse reservaten met casinos verdienen honderden miljoenen per jaar.quote:Op zaterdag 30 april 2011 19:45 schreef krakkemieke het volgende:
Dezelfde verwijten van alcoholisme, onwil en slechte hygiene ken ik van zoveel groepen in een achterstands situatie.
En van depressieve mensen.
Het is van 1969 maar het lijkt me niet dat er zoveel veranderd is:
Wij menen dat dit zogenaamde eiland Alcatraz meer dan geschikt is om als Indiaans reservaat te dienen uitgaande van de maatstaf die de blanke daarvoor aanlegt. Daarmee bedoelen we dat deze plaats op een Indiaans reservaat lijkt in de volgende opzichten:
1. Het is verstoken van adequate voorzieningen en vervoersmogelijkheden.
2. Er is geen vers stromend water.
3. Er zijn geen goede sanitaire voorzieningen.
4. Er zijn geen olie- of delfstof rechten.
5. Er is geen industrie, dus de werkloosheid is er erg hoog.
6. Er is geen gezondheidszorg.
7. De bodem is rotsig en onvruchtbaar en het land herbergt geen wild.
8. Er zijn geen scholen.
9 De bevolking is te groot voor het grondgebied.
10. De bevolking is altijd gevangene geweest en afhankelijk van anderen.
Stukje uit de verklaring van Indianen die Alcatraz in 1969 bezet hielden.
Zeker in die tijd waren Indianen voor alles afhankelijk van het Bureau for Indian Affairs.
Ik ben het over het met je eens; ook op de Canadese prairies zijn vele casino's in handen van tribes en de eigenaar/mede eigenaren rollen idd in de luxe. Ik ben in een aantal reservaten geweest en het is meestal arme troef inderdaad. Vooral veel puinzooi, oude auto's en huishoud troep ligt overal tussen de woningen, en veel loslopende verwilderde honden en kinderen waar niet naar omgekeken wordt.quote:Op zondag 1 mei 2011 12:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als de Indianen van vandaag de dag enige sympathie voor hun eigen volk zouden hebben dan zouden ze al die dingen hebben. Indiaanse reservaten met casinos verdienen honderden miljoenen per jaar.
Alleen gaan al die miljoenen naar de vloot luxe autos en de enorme villas van het stamhoofd en zijn familie. Dat schijnt veel belangrijker te zijn dan water, electriciteit, scholen of ziekenhuizen voor al die paupers die niet stamhoofd zijn.
En dat is geen uitzondering, dat is de regel, waar voor zover ik weet geen uitzonderingen op zijn.
Bingo in de het Indianen Reservaatquote:Op maandag 2 mei 2011 22:14 schreef jeroen1976 het volgende:
[..]
Ik ben het over het met je eens; ook op de Canadese prairies zijn vele casino's in handen van tribes en de eigenaar/mede eigenaren rollen idd in de luxe. Ik ben in een aantal reservaten geweest en het is meestal arme troef inderdaad. Vooral veel puinzooi, oude auto's en huishoud troep ligt overal tussen de woningen, en veel loslopende verwilderde honden en kinderen waar niet naar omgekeken wordt.
De alcohol en drugs consumptie is zeer hoog. Vorig jaar is er nog een first nations vader de cel ingegooid omdat hij zeer dronken was en vergeten was zijn peuters binnen te laten in -30 graden weer. Ze vroren beide dood. Dit soort verhalen hoor je helaas regelmatig.
Er is een reservaat die ik ken in Noord-Saskatchewan waar het wel goed gaat. Ze runnen een grote houtverwerkingsbedrijf (zagerij) en zorgen ervoor dat er veel geld naar hun reservaat gaat. De eigenaar leeft dan ook niet in een luxe woning maar heel modaal.
Gemiddeld genomen wilden de Spanjaarden tijdens de kolonisatie liever een gebied bezitten, tijdelijk bewonen, rijk worden en dan weer terug naar huis gaan. Daarvoor hadden ze arbeiders nodig die je het beste kon vinden in het lokale volk. Ondertussen kon je dan ook mooi hun zieltjes redden door proberen ze christelijk te maken. De Engelsen die naar het nieuwe continent kwamen, kwamen meestal om er te blijven. In hun geval was het wenselijker om de huidige bewoners weg te jagen dan wel af te slachten. Dat onderscheid is min of meer terug te vinden in Noord- en Zuid-Amerika, maar er zijn natuurlijk genoeg uitzonderingen te vinden en situaties verschillen per gebied.quote:Op woensdag 27 april 2011 23:20 schreef Individual het volgende:
[..]
Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!
Het niveau over indianen is shokkerend en de VS is de boeman. Niet nieuws onder de zon. Ik ben geenszins een indianen-expert, maar god damn!
Wij zien ook verschillen tussen mensen uit Nigeria en mensen uit Zuid-Afrika, toch..? Of mensen uit Tibet en mensen uit Indonesië?quote:Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef Individual het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het begrip indianen erg breed is. Daarom staat het woord ook tussen aanhalingstekens in de TT. In de OP leg ik ook uit dat ik 'indianen' over heel Amerika heb ontmoet en gezien.
Grappig dat je 'Amerikanen' zegt en daar waarschijnlijk alleen mensen uit de VS mee bedoelt, want ook dat loopt tegen verzet aan. Een Panamese vriend van me zegt dat hij ook Amerikaan is, maar niet VS-Amerikaan en daar is hij gepassioneerd over.
Maar goed, dat is nu eenmaal de definitie die wij kennen en gebruiken. Indianen zijn niet alleen de 'originele' bewoners van 'Amerika' (definitie, definitie), maar ook nog eens ruim een miljard mensen in Azie (Indians) die we in het NL net een andere naam hebben weten te geven, die in onze taal tegelijkertijd een groot volk in Zuid-Oost Azie betekent. Volgen we het nog? Bedank onze (EU) ontdekkingsreizigers maar voor de verwarring.
Tegelijkertijd in Afrika, Azie, Amerika's zien ze ons als Europeanen. Natuurlijk zijn er veel verschillen hier en jij bent Europeaan en zit er midden in en ziet de enorme verschillen. Buiten Europa vaak niet. Wat nu?
Je zal versteld staan hoeveel mensen het verschil niet zien, denk alleen al aan PVV stemmers. (jaja generalisatie blabla... er zullen vast 'slimme' mensen tussenzitten met een andere kronkel)quote:Op dinsdag 3 mei 2011 01:15 schreef Skochsela het volgende:
[..]
Wij zien ook verschillen tussen mensen uit Nigeria en mensen uit Zuid-Afrika, toch..? Of mensen uit Tibet en mensen uit Indonesië?
Misschien moet er een 'definitie-topic' komen.quote:Het was trouwens niet specifiek op jouw OP gericht, hoor, mijn rant over het gebruik van 'indianen', en ook niet op Fann. Het viel me gewoon op dat het érg veel gebruikt wordt op dit subforum en ook in het dagelijks leven. Geldt voor de hele post trouwens.
Je zegt het hierbeneden al: op indianen wordt overal neergekeken en dat zal in de VS niet meer of minder zijn, eerder minder denk ik. Moeilijk te vergelijken.quote:Ben in Bolivia en Peru geweest, maar daar is toch echt een ander soort relatie met de inheemse bevolking. Sowieso is het grootste deel van beide volken in ieder geval van gemengd bloed, en in het geval van Bolivia zelfs grotendeels 'puur' inheems. Terwijl ik in de V.S. het gevoel heb dat mensen graag doen alsof het (indiaanse) verleden niet bestaat en dwepen met de natie van de V.S., kijken in Bolivia en Peru mensen trots terug naar de Inca's, Aymara's, etcetera.
Bolivia ben ik niet geweest en ik weet dat Morales indiaans bloed heeft. Dat die socialistische revolutie misschien niet zo efficient is ben ik ook bang voor, maar dat ie de productie van coca toelaat en indianen dezelfde rechten geeft is een goed iets. Dat het bijproduct een illegale drug is is niet zijn probleem vind ik.quote:Tegelijkertijd is er ook daar sprake van discriminatie op basis van afkomst (met Europees bloed scoor je behoorlijk wat punten) en worden indianen vaak enorm benadeeld, waar Evo Morales bijvoorbeeld heel veel aan probeert te doen (wat misschien ook weer niet efficient is trouwens). Er is wel echt een verschil, hoewel het moeilijk is aan te wijzen. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat over het algemeen er nog een heel groot deel van de bevolking deels of zelfs helemaal inheems is, veel meer dan in de V.S., waar mensen soms roepen van een Cherokee prinses af te stammen (altijd Cherokee trouwens, opvallend is dat) maar er verder eigenlijk gewoon niet mee bezig zijn.
En niemand noemde zich een Amerikaan
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |