abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 april 2011 @ 23:20:27 #51
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_96071488
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

nee ! :o vertel?
Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!

Het niveau over indianen is shokkerend en de VS is de boeman. Niet nieuws onder de zon. Ik ben geenszins een indianen-expert, maar god damn!
reset
pi_96071545
Goed nieuws !

Een race tegen de klok om Indiaanse talen te redden (NL)

Spreek je Amerikaans? Ojibwa, Inupiaq, Navaho, of Tututni?
Deze talen beschreven ooit het leven van alledag in Amerika.
Met woorden als dibik-giizis (maan) en tulxata (water) toen zo gewoon als Big Mac en
yes nu.

Maar samen met andere oorspronkelijke talen, zijn ze nog sneller aan het verdwijnen als
degenen die de talen spreken.

In het jaar 2000 spraken maar 380.000 mensen in de VS een oorspronkelijke taal thuis,
en ongeveer 1 procent - ruim 2,5 miljoen mensen - van de bevolking is, volgens volkstellingen,
van Indiaanse afkomst.

Van de honderden Indiaanse talen die ooit in Noord-Amerika gesproken werden, zijn er
maar 150 die nu nog gesproken worden en dan meestal alleen nog door een handvol mensen, vaak senioren.

Voor de meeste Indiaanse talen zijn hogescholen en universiteiten hun laatste hoop, om niet
te zeggen hun laatste rustplaats. Mensen van een aantal instituten verspreid over het land,
zoals van het Ilisagvik College in Alaska, en Slippery Rock University in Pennsylvania zijn aan
het werk om de talen die dreigen te verdwijnen vast te leggen, zodat ze geen verloren onderdeel van de Amerikaanse geschiedenis worden.

En waar mogelijk proberen ze de oorspronkelijke talen nieuw leven in te blazen door onderwijzers erin op te leiden en studiemateriaal te maken.

Hun pogingen hebben wat succes gehad.
Inschrijvingen voor colleges in oorspronkelijke talen zijn met 25 procent gestegen tussen
1998 en 2002, volgens de laatste onderzoeken van de Modern Language Association.
En experts op dit gebied stellen dat de groei nog steeds doorzet, vooral op Indiaanse scholen.

''knipje''

Beverly Patkotak Grinage, president van Ilisagvik, zegt dat het college de studenten probeert
warm te maken voor de studie van het Inupiaq omdat, alhoewel het nog steeds wordt gebruikt
bij officiële gelegenheden, de taal toch in haar voortbestaan wordt bedreigd.

"Onze missie is zowel het promoten van de Inupiaq taal en cultuur, als het voorbereiden van de studenten op een maatschappelijke carrière," zegt zij.

Mevrouw Patkotak Grinage zelf werd het verboden om Inupiaq te spreken tot aan haar zevende schooljaar, toen de staat de regulering van het taalonderwijs versoepelde.

"Dat was echt machtig," zegt ze. "Dat onze taal gezien werd als gelijkwaardig aan het Engels."
O+

http://www.indians.nu/ind(...)iew&id=724&Itemid=54
  woensdag 27 april 2011 @ 23:22:12 #53
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_96071610
quote:
3s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:05 schreef MariaEtcetera het volgende:
Note: ik heb laatst gelezen dat tegenwoordig ongeveer 80% van de (geregistreerde) indianen buiten de reservaten leeft.
Om nog even duidelijk te zijn over mijn harde woorden in de OP: Ik had het over reservaat-Indianen.
reset
pi_96071736
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:20 schreef Individual het volgende:

[..]

Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!

Het niveau over indianen is shokkerend en de VS is de boeman. Niet nieuws onder de zon. Ik ben geenszins een indianen-expert, maar god damn!
ten eerste, ik ben geenszins van plan om een persoonlijk ''oorlogje'' met jou te voeren hier
hoor :')

ten tweede... Nou dat gaan we dan eens haarfijn uitzoeken over die
Argentijnse Indianen, maar niet meer vanavond, althans, ik niet..

bedankt voor de tip !
pi_96071947
Hier alvast een linkje over de Argentijnse Indianen, voor diegene die
interesse hebben.

http://www.mo.be/artikel/(...)ing-voor-landrechten

Ik ben off line nu :W
  woensdag 27 april 2011 @ 23:28:42 #56
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_96071971
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ten eerste, ik ben geenszins van plan om een persoonlijk ''oorlogje'' met jou te voeren hier
hoor :')

ten tweede... Nou dat gaan we dan eens haarfijn uitzoeken over die
Argentijnse Indianen, maar niet meer vanavond, althans, ik niet..

bedankt voor de tip !
Rook met me mee


ugh
reset
pi_96072008
quote:
14s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:28 schreef Individual het volgende:

[..]

Rook met me mee
[ afbeelding ]

ugh
doe Ik !

Peace man *;
  woensdag 27 april 2011 @ 23:33:22 #58
231895 MariaEtcetera
President Vanellope
pi_96072243
FANN: geen linkje, was een boek! En ik had het fout, maar wel bijna goed :+ Uit een interview met Spokane/Coeur d'Alene schrijver Sherman Alexie, gepubliceerd in het boek Conversations with Sherman Alexie edited door Nancy J. Peterson:

"A big change: almost 70 percent of natives live off the reservations now. The flight from the reservation just keeps happening" (p. 171).

Dus bijna 70%, dit interview was uit 2007, dus misschien zit ik intussen met mijn 80% ook wel in de buurt, who knows! :+
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
pi_96182158
Dezelfde verwijten van alcoholisme, onwil en slechte hygiene ken ik van zoveel groepen in een achterstands situatie.
En van depressieve mensen.
Het is van 1969 maar het lijkt me niet dat er zoveel veranderd is:

Wij menen dat dit zogenaamde eiland Alcatraz meer dan geschikt is om als Indiaans reservaat te dienen uitgaande van de maatstaf die de blanke daarvoor aanlegt. Daarmee bedoelen we dat deze plaats op een Indiaans reservaat lijkt in de volgende opzichten:

1. Het is verstoken van adequate voorzieningen en vervoersmogelijkheden.

2. Er is geen vers stromend water.

3. Er zijn geen goede sanitaire voorzieningen.

4. Er zijn geen olie- of delfstof rechten.

5. Er is geen industrie, dus de werkloosheid is er erg hoog.

6. Er is geen gezondheidszorg.

7. De bodem is rotsig en onvruchtbaar en het land herbergt geen wild.

8. Er zijn geen scholen.

9 De bevolking is te groot voor het grondgebied.

10. De bevolking is altijd gevangene geweest en afhankelijk van anderen.

Stukje uit de verklaring van Indianen die Alcatraz in 1969 bezet hielden.

Zeker in die tijd waren Indianen voor alles afhankelijk van het Bureau for Indian Affairs.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
pi_96198246
Het succes van Avatar geeft wel aan dat we nog steeds gevoelig zijn voor de mythe van de 'Noble Savage'.
  zondag 1 mei 2011 @ 12:18:08 #61
111528 Viajero
Who dares wins
pi_96201787
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2011 19:45 schreef krakkemieke het volgende:
Dezelfde verwijten van alcoholisme, onwil en slechte hygiene ken ik van zoveel groepen in een achterstands situatie.
En van depressieve mensen.
Het is van 1969 maar het lijkt me niet dat er zoveel veranderd is:

Wij menen dat dit zogenaamde eiland Alcatraz meer dan geschikt is om als Indiaans reservaat te dienen uitgaande van de maatstaf die de blanke daarvoor aanlegt. Daarmee bedoelen we dat deze plaats op een Indiaans reservaat lijkt in de volgende opzichten:

1. Het is verstoken van adequate voorzieningen en vervoersmogelijkheden.

2. Er is geen vers stromend water.

3. Er zijn geen goede sanitaire voorzieningen.

4. Er zijn geen olie- of delfstof rechten.

5. Er is geen industrie, dus de werkloosheid is er erg hoog.

6. Er is geen gezondheidszorg.

7. De bodem is rotsig en onvruchtbaar en het land herbergt geen wild.

8. Er zijn geen scholen.

9 De bevolking is te groot voor het grondgebied.

10. De bevolking is altijd gevangene geweest en afhankelijk van anderen.

Stukje uit de verklaring van Indianen die Alcatraz in 1969 bezet hielden.

Zeker in die tijd waren Indianen voor alles afhankelijk van het Bureau for Indian Affairs.
Als de Indianen van vandaag de dag enige sympathie voor hun eigen volk zouden hebben dan zouden ze al die dingen hebben. Indiaanse reservaten met casinos verdienen honderden miljoenen per jaar.

Alleen gaan al die miljoenen naar de vloot luxe autos en de enorme villas van het stamhoofd en zijn familie. Dat schijnt veel belangrijker te zijn dan water, electriciteit, scholen of ziekenhuizen voor al die paupers die niet stamhoofd zijn.

En dat is geen uitzondering, dat is de regel, waar voor zover ik weet geen uitzonderingen op zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_96272856
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 12:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als de Indianen van vandaag de dag enige sympathie voor hun eigen volk zouden hebben dan zouden ze al die dingen hebben. Indiaanse reservaten met casinos verdienen honderden miljoenen per jaar.

Alleen gaan al die miljoenen naar de vloot luxe autos en de enorme villas van het stamhoofd en zijn familie. Dat schijnt veel belangrijker te zijn dan water, electriciteit, scholen of ziekenhuizen voor al die paupers die niet stamhoofd zijn.

En dat is geen uitzondering, dat is de regel, waar voor zover ik weet geen uitzonderingen op zijn.
Ik ben het over het met je eens; ook op de Canadese prairies zijn vele casino's in handen van tribes en de eigenaar/mede eigenaren rollen idd in de luxe. Ik ben in een aantal reservaten geweest en het is meestal arme troef inderdaad. Vooral veel puinzooi, oude auto's en huishoud troep ligt overal tussen de woningen, en veel loslopende verwilderde honden en kinderen waar niet naar omgekeken wordt.

De alcohol en drugs consumptie is zeer hoog. Vorig jaar is er nog een first nations vader de cel ingegooid omdat hij zeer dronken was en vergeten was zijn peuters binnen te laten in -30 graden weer. Ze vroren beide dood. Dit soort verhalen hoor je helaas regelmatig.

Er is een reservaat die ik ken in Noord-Saskatchewan waar het wel goed gaat. Ze runnen een grote houtverwerkingsbedrijf (zagerij) en zorgen ervoor dat er veel geld naar hun reservaat gaat. De eigenaar leeft dan ook niet in een luxe woning maar heel modaal.
pi_96273389
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 22:14 schreef jeroen1976 het volgende:

[..]

Ik ben het over het met je eens; ook op de Canadese prairies zijn vele casino's in handen van tribes en de eigenaar/mede eigenaren rollen idd in de luxe. Ik ben in een aantal reservaten geweest en het is meestal arme troef inderdaad. Vooral veel puinzooi, oude auto's en huishoud troep ligt overal tussen de woningen, en veel loslopende verwilderde honden en kinderen waar niet naar omgekeken wordt.

De alcohol en drugs consumptie is zeer hoog. Vorig jaar is er nog een first nations vader de cel ingegooid omdat hij zeer dronken was en vergeten was zijn peuters binnen te laten in -30 graden weer. Ze vroren beide dood. Dit soort verhalen hoor je helaas regelmatig.

Er is een reservaat die ik ken in Noord-Saskatchewan waar het wel goed gaat. Ze runnen een grote houtverwerkingsbedrijf (zagerij) en zorgen ervoor dat er veel geld naar hun reservaat gaat. De eigenaar leeft dan ook niet in een luxe woning maar heel modaal.
Bingo in de het Indianen Reservaat
pi_96280963
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:20 schreef Individual het volgende:

[..]

Omdat ze daar bijna 100% van de originele bewoners heben weten af te slachten. Kan je mij wel aanvallen over dat de Amerikanen (ik ga even geen politiek correcte BS over definities meer doen) zo slecht zijn geweest en daar geef ik je gelijk in (elke keer weer), maar er zijn geen Argentijnse (of heeeeel erg weinig) indianen om te klagen en zijn dus niet te knuffelen. Vergeten. Ga je schamen!

Het niveau over indianen is shokkerend en de VS is de boeman. Niet nieuws onder de zon. Ik ben geenszins een indianen-expert, maar god damn!
Gemiddeld genomen wilden de Spanjaarden tijdens de kolonisatie liever een gebied bezitten, tijdelijk bewonen, rijk worden en dan weer terug naar huis gaan. Daarvoor hadden ze arbeiders nodig die je het beste kon vinden in het lokale volk. Ondertussen kon je dan ook mooi hun zieltjes redden door proberen ze christelijk te maken. De Engelsen die naar het nieuwe continent kwamen, kwamen meestal om er te blijven. In hun geval was het wenselijker om de huidige bewoners weg te jagen dan wel af te slachten. Dat onderscheid is min of meer terug te vinden in Noord- en Zuid-Amerika, maar er zijn natuurlijk genoeg uitzonderingen te vinden en situaties verschillen per gebied.
De term 'Amerikanen' gebruikte ik trouwens inderdaad enkel voor inwoners van de V.S., omdat dat voor zover ik weet nu eenmaal de term is om hen mee aan te duiden..?

Wat de casino's betreft: Mensen blijven natuurlijk wel mensen.... en die zijn helaas zelden (consequent nobel), in geen enkel volk. Wij zijn een van de meest socialistische landen ter wereld, en ook hier is er een schrijnend verschil tussen arm en rijk (kijk maar naar het groeiende aantal voedselbanken). Ik betwijfel of dat ons óf hen een beter volk maakt.
pi_96281180
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:12 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het begrip indianen erg breed is. Daarom staat het woord ook tussen aanhalingstekens in de TT. In de OP leg ik ook uit dat ik 'indianen' over heel Amerika heb ontmoet en gezien.

Grappig dat je 'Amerikanen' zegt en daar waarschijnlijk alleen mensen uit de VS mee bedoelt, want ook dat loopt tegen verzet aan. Een Panamese vriend van me zegt dat hij ook Amerikaan is, maar niet VS-Amerikaan en daar is hij gepassioneerd over.

Maar goed, dat is nu eenmaal de definitie die wij kennen en gebruiken. Indianen zijn niet alleen de 'originele' bewoners van 'Amerika' (definitie, definitie), maar ook nog eens ruim een miljard mensen in Azie (Indians) die we in het NL net een andere naam hebben weten te geven, die in onze taal tegelijkertijd een groot volk in Zuid-Oost Azie betekent. Volgen we het nog? Bedank onze (EU) ontdekkingsreizigers maar voor de verwarring.

Tegelijkertijd in Afrika, Azie, Amerika's zien ze ons als Europeanen. Natuurlijk zijn er veel verschillen hier en jij bent Europeaan en zit er midden in en ziet de enorme verschillen. Buiten Europa vaak niet. Wat nu?
Wij zien ook verschillen tussen mensen uit Nigeria en mensen uit Zuid-Afrika, toch..? Of mensen uit Tibet en mensen uit Indonesië?

Het was trouwens niet specifiek op jouw OP gericht, hoor, mijn rant over het gebruik van 'indianen', en ook niet op Fann. Het viel me gewoon op dat het érg veel gebruikt wordt op dit subforum en ook in het dagelijks leven. Geldt voor de hele post trouwens.

Ben in Bolivia en Peru geweest, maar daar is toch echt een ander soort relatie met de inheemse bevolking. Sowieso is het grootste deel van beide volken in ieder geval van gemengd bloed, en in het geval van Bolivia zelfs grotendeels 'puur' inheems. Terwijl ik in de V.S. het gevoel heb dat mensen graag doen alsof het (indiaanse) verleden niet bestaat en dwepen met de natie van de V.S., kijken in Bolivia en Peru mensen trots terug naar de Inca's, Aymara's, etcetera. Tegelijkertijd is er ook daar sprake van discriminatie op basis van afkomst (met Europees bloed scoor je behoorlijk wat punten) en worden indianen vaak enorm benadeeld, waar Evo Morales bijvoorbeeld heel veel aan probeert te doen (wat misschien ook weer niet efficient is trouwens). Er is wel echt een verschil, hoewel het moeilijk is aan te wijzen. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat over het algemeen er nog een heel groot deel van de bevolking deels of zelfs helemaal inheems is, veel meer dan in de V.S., waar mensen soms roepen van een Cherokee prinses af te stammen (altijd Cherokee trouwens, opvallend is dat :P) maar er verder eigenlijk gewoon niet mee bezig zijn.
En niemand noemde zich een Amerikaan ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Skochsela op 03-05-2011 01:34:20 ]
  dinsdag 3 mei 2011 @ 22:24:58 #66
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_96318520
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 01:15 schreef Skochsela het volgende:

[..]

Wij zien ook verschillen tussen mensen uit Nigeria en mensen uit Zuid-Afrika, toch..? Of mensen uit Tibet en mensen uit Indonesië?

Je zal versteld staan hoeveel mensen het verschil niet zien, denk alleen al aan PVV stemmers. (jaja generalisatie blabla... er zullen vast 'slimme' mensen tussenzitten met een andere kronkel)
quote:
Het was trouwens niet specifiek op jouw OP gericht, hoor, mijn rant over het gebruik van 'indianen', en ook niet op Fann. Het viel me gewoon op dat het érg veel gebruikt wordt op dit subforum en ook in het dagelijks leven. Geldt voor de hele post trouwens.

Misschien moet er een 'definitie-topic' komen. ;)
quote:
Ben in Bolivia en Peru geweest, maar daar is toch echt een ander soort relatie met de inheemse bevolking. Sowieso is het grootste deel van beide volken in ieder geval van gemengd bloed, en in het geval van Bolivia zelfs grotendeels 'puur' inheems. Terwijl ik in de V.S. het gevoel heb dat mensen graag doen alsof het (indiaanse) verleden niet bestaat en dwepen met de natie van de V.S., kijken in Bolivia en Peru mensen trots terug naar de Inca's, Aymara's, etcetera.

Je zegt het hierbeneden al: op indianen wordt overal neergekeken en dat zal in de VS niet meer of minder zijn, eerder minder denk ik. Moeilijk te vergelijken.
quote:
Tegelijkertijd is er ook daar sprake van discriminatie op basis van afkomst (met Europees bloed scoor je behoorlijk wat punten) en worden indianen vaak enorm benadeeld, waar Evo Morales bijvoorbeeld heel veel aan probeert te doen (wat misschien ook weer niet efficient is trouwens). Er is wel echt een verschil, hoewel het moeilijk is aan te wijzen. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat over het algemeen er nog een heel groot deel van de bevolking deels of zelfs helemaal inheems is, veel meer dan in de V.S., waar mensen soms roepen van een Cherokee prinses af te stammen (altijd Cherokee trouwens, opvallend is dat :P) maar er verder eigenlijk gewoon niet mee bezig zijn.
En niemand noemde zich een Amerikaan ;)
Bolivia ben ik niet geweest en ik weet dat Morales indiaans bloed heeft. Dat die socialistische revolutie misschien niet zo efficient is ben ik ook bang voor, maar dat ie de productie van coca toelaat en indianen dezelfde rechten geeft is een goed iets. Dat het bijproduct een illegale drug is is niet zijn probleem vind ik.
reset
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')