abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95811506
Hallo, ik hoop dat ik hier hulp kan krijgen met een probleem dat ik op dit moment heb.

Ik ben een jongen/man en ben nu 18 jaar, daarnaast woon ik in het zuiden van Nederland. Ik zit nu in HAVO 5 en ga straks in Mei examen doen, waarbij ik dus volgend jaar waarschijnlijk op Volwassenonderwijs VWO ga proberen te doen. Het gaat met mijn schoolwerk en cijfers verder wel goed, omdat ik verder ook gemiddeld zevens en achten haal. Er is alleen een ander probleem waar ik mee zit en dat zijn mijn sociale contacten.

Ik had zelf een vermoeden dat ik iets in het autistisch spectrum heb, waarbij ik dacht dat het Asperger Syndroom het meest waarschijnlijk was. Ik ben naar mijn zorgcoördinator op school geweest, en daar werd dit dus bevestigd, omdat zij gespecialiseerd is in het helpen van leerlingen met autisme en ook dacht dat ik het heb. Ik heb later nog met een psychologe op school gesproken die ook dacht dat ik iets in het autistisch spectrum heb. Daarnaast heeft mijn broer ook autisme en aangezien autisme genetisch bepaald is zorgt dit voor nog meer zekerheid dat dit waarschijnlijk zo is. Toen ik las wat de kenmerken van autisme zijn, heeft dat enorm geholpen omdat ik daardoor dingen aan mezelf kon corrigeren die ik eerst niet door had, maar het is zo ontzettend vermoeiend om de hele dag jezelf te moeten inspannen om je in te leven dat ik het bijna nooit doe. Voor mensen die zich dit moeilijk kunnen voorstellen, het is denk ik vergelijkbaar met altijd met iemand moeten praten en tegelijkertijd iets doen wat je normaal nooit doet. Ook mensen op school merken dit nogal en ik ben nogal verschillend dan andere mensen.

Het hele probleem is dat ik een aantal mensen op school ken, waarvan wat enkelingen wel aardig doen, maar ook een aantal nogal onaardig en dit blijven doen terwijl ze weten dat ik veel dingen uit het autistisch spectrum heb waardoor ik ze gewoon niet goed begrijp. Ik had dit eerst niet door omdat ik dacht dat ze me aan het plagen waren, maar ik hoorde van iemand anders dat het dus pesten is geweest. Daarnaast heb ik ook last van allerlei mensen op school die onaardig doen (lees pesten) omdat ik niet terugreageer, waardoor het blijkbaar 'grappig' is. (Ik vind het gewoon vermoeiend om de hele tijd rekening te houden met mijn eigen gedrag terwijl ik al genoeg andere dingen aan mijn hoofd heb.)

Wat de kern van het probleem is, is dat ik al ongeveer meer dan 3 jaar vrijwel geen contact heb met mensen buiten school. Ik zit bijna altijd thuis, en in de afgelopen 3 jaar ben ik zo ongeveer 1 keer bij iemand op een feestje geweest. Hoewel het wel zo is dat ik het fijn vind om vaak alleen te zien, vind ik het wel prettig om soms iets met mensen te kunnen doen, wat dus niet kan omdat ik niet weet hoe dat zou moeten. Ik heb zelf al moeite gedaan om te proberen om contact met mensen te krijgen, maar die mensen zeggen dan vaak dat we nog wel eens een keer iets doen en dan komt er gewoon nooit meer van. Verder vind ik het ook moeilijk om contact met mensen te vinden, wat er wellicht ook aan licht dat mijn gedrag vreemd overkomt.

Ik weet wat veel mensen zullen zeggen: Laat een diagnose stellen zodat een professional je kan helpen. Het probleem is naast die voordelen, dat het is dus wel degelijk problemen geeft om een diagnose te laten stellen. Ik kan me voorstellen dat dit in een toekomstige werkomgeving de nodige problemen zal geven en daarnaast loop je met een stempel rond. Ook heb ik geen idee van het exacte handelen bij het GGZ, maar ik weet wel dat mensen die ik ken de nodige problemen hebben gehad dankzij het GGZ. Als de GGZ meer op zorg was gericht, en minder op geld zou ik misschien overwegen om daar naartoe te gaan, maar mijn ouders hebben het ook al afgeraden.

Ik zit ook wel op een vereniging, maar daar heb ik ook maar 1 persoon waarmee ik chat-contact heb op dit moment, waarbij het dus ook niet gelukt is om iets af te spreken tot nu toe. Ik weet dat het volgend jaar misschien anders is als ik op Volwassenonderwijs zit, maar ik betwijfel het, omdat ik toch steeds merk dat het gewoon zo moeilijk is om contact te leggen.

Zijn er mensen die suggesties hebben voor andere dingen die kunnen helpen, of uitleg geven hoe je goed contact kunt zoeken want dat is de reden dat ik dit topic aangemaakt heb.
Ik merk trouwens wel altijd dat mensen aardiger doen als ik ze van tevoren gezegd heb dat ik dingen van autisme heb.

[ Bericht 3% gewijzigd door Decisions op 21-04-2011 16:55:46 ]
pi_95811636
Dat is dus het nadeel van autistisch zijn.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
  donderdag 21 april 2011 @ 16:56:40 #3
256666 leeell
I know you're lonely
pi_95811855
persoonlijk denk ik dat (licht)autistisch mensen (als er sowieso sprake van is, sommige "professionals" willen maar al te graag een stempel drukken op mensen) het meest worden tegengehouden door familie en anderen niet zo zeer door hun (mogelijke) aandoening, ik zou zeggen ga er actief wat aan doen, probeer gewoon wat vaker contact te leggen, draai je leven om
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_95811966
quote:
14s.gif Op donderdag 21 april 2011 16:56 schreef leeell het volgende:
persoonlijk denk ik dat (licht)autistisch mensen (als er sowieso sprake van is, sommige "professionals" willen maar al te graag een stempel drukken op mensen) het meest worden tegengehouden door familie en anderen niet zo zeer door hun (mogelijke) aandoening, ik zou zeggen ga er actief wat aan doen, probeer gewoon wat vaker contact te leggen, draai je leven om
Ja maar het probleem is dat ik niet weet hoe en met wie, omdat je sowieso al snel het risico loopt dat mensen je vreemd vinden of dat mensen het niet goed met je kunnen vinden omdat je vreemde interesses hebt waar zij niks of bijna niks van begrijpen. Ik denk dat bijna niet in mijn klas die ik dit jaar heb gehad geïnteresseerd was in filosofie of linguïstiek, wat van mij interesses zijn.
pi_95812027
Een echte FOK!ker :7
  donderdag 21 april 2011 @ 17:01:28 #6
256666 leeell
I know you're lonely
pi_95812028
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 16:59 schreef Decisions het volgende:

[..]

Ja maar het probleem is dat ik niet weet hoe en met wie, omdat je sowieso al snel het risico loopt dat mensen je vreemd vinden of dat mensen het niet goed met je kunnen vinden omdat je vreemde interesses hebt waar zij niks of bijna niks van begrijpen. Ik denk dat bijna niet in mijn klas die ik dit jaar heb gehad geïnteresseerd was in filosofie of linguïstiek, wat van mij interesses zijn.
forum zoals Fok! is een perfecte plek om gewoon casual wat gesprekjes en contactjes te leggen (genoeg subfora voor jouw interesses!), en dat breid je gewoon uit naar contacten bij studies die je wellicht bij interesses gaat volgen ed.

klein beginnen 14.gif
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_95812199
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:01 schreef leeell het volgende:

[..]

forum zoals Fok! is een perfecte plek om gewoon casual wat gesprekjes en contactjes te leggen (genoeg subfora voor jouw interesses!), en dat breid je gewoon uit naar contacten bij studies die je wellicht bij interesses gaat volgen ed.

klein beginnen [ afbeelding ]
Misschien heb ik dat in de OP niet duidelijk gemaakt, maar het gaat hier om real-life contact en niet om online contact.
  donderdag 21 april 2011 @ 17:08:03 #8
256666 leeell
I know you're lonely
pi_95812256
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:06 schreef Decisions het volgende:

[..]

Misschien heb ik dat in de OP niet duidelijk gemaakt, maar het gaat hier om real-life contact en niet om online contact.
-laat maar--

[ Bericht 4% gewijzigd door leeell op 21-04-2011 17:10:22 (nvm dan) ]
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_95812326
quote:
15s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:08 schreef leeell het volgende:

[..]

maar waarom kan je dan geen contact maken?
puur en alleen om je interesses?
Dat heb ik de OP al uitgelegd. Dat snap ik zelf dus ook niet, dat mijn gedrag vreemd overkomt is een van de redenen, andere redenen zijn dat ik niet goed weet hoe je dat moet doen en met wie.
pi_95812743
Trouwens TS, ik heb ook Asperger (diagnose) en maak ook moeilijk contact met andere (voor onbekende) mensen. Die diagnose maakt dan helemaal niks uit, het is alleen maar een label dat je krijgt, verder blijf je in principe hetzelfde. Ik heb zelf vooral dat ik ervan geniet om alleen te zijn en helemaal in mijn eigen interesses op te gaan, maar dat het ik een tijdje willen veranderen omdat andere mensen zeggen dat het "beter" is om sociale contacten te leggen en met andere mensen om te gaan.
Luister daar niet naar, doe gewoon wat je zelf het liefste hebt, dan ben je het gelukkigst.
pi_95812997
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:22 schreef Sisiorange94 het volgende:
Trouwens TS, ik heb ook Asperger (diagnose) en maak ook moeilijk contact met andere (voor onbekende) mensen. Die diagnose maakt dan helemaal niks uit, het is alleen maar een label dat je krijgt, verder blijf je in principe hetzelfde. Ik heb zelf vooral dat ik ervan geniet om alleen te zijn en helemaal in mijn eigen interesses op te gaan, maar dat het ik een tijdje willen veranderen omdat andere mensen zeggen dat het "beter" is om sociale contacten te leggen en met andere mensen om te gaan.
Luister daar niet naar, doe gewoon wat je zelf het liefste hebt, dan ben je het gelukkigst.
Ik luister ook naar die mensen, maar ik heb zelf die behoefte om soms iets met mensen te willen doen. Ik bedoel, ik ben graag vaak alleen, maar om altijd alleen te moeten zijn is gewoon heel vervelend als je behoefte hebt om iets te ondernemen. Als ik bijvoorbeeld naar concerten wil, of rockfestivals of iets dergelijks, heb ik niemand om mee te gaan waardoor ik het vervolgens gewoon niet doe. Ik ben twee keer naar een concert geweest, maar toen ik alleen ging was dat nogal saai en ben een andere keer met een van mijn ouders geweest, maar die kunnen niet goed tegen die muziek en daarnaast is het ook leuk om met leeftijdsgenoten te gaan.
pi_95813582
autistisch of niet, je moet toch gewoon proberen om vrienden te maken met mensen. als ze je maar raar vinden en je uitlachen enzo, dan zijn ze het niet waard, moet je iemand anders zoeken. er zijn heus wel mensen te vinden die jou willen accepteren zoals je bent.

gewoon blijven proberen, dat is de enige manier. en als je naar een concert wilt, vraag dan gewoon een meisje mee di je leuk vind.
ben je ook ergens goed in?
pi_95813749
Je kan uiteraard proberen niet meer vreemd over te komen, maar dat kost veel moeite. Door je autisme is het waarschijnlijk gewoon hoe jij bent en er zijn vast en zeker mensen die jou zullen accepteren zoals je bent, zonder dat je hoeft te stressen over hoe je overkomt en dat je 'anders' bent.

Maar waar vind je die mensen, dat is natuurlijk lastig. Nieuwe klas, nieuwe kansen na je examens.
pi_95814176
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:42 schreef okiokinl het volgende:
autistisch of niet, je moet toch gewoon proberen om vrienden te maken met mensen. als ze je maar raar vinden en je uitlachen enzo, dan zijn ze het niet waard, moet je iemand anders zoeken. er zijn heus wel mensen te vinden die jou willen accepteren zoals je bent.

gewoon blijven proberen, dat is de enige manier. en als je naar een concert wilt, vraag dan gewoon een meisje mee di je leuk vind.
ben je ook ergens goed in?
Mensen vinden dat ik goed kan tekenen, ik kan ook wel redelijk goed strips maken die mensen ook vaak grappig vinden. Wat ik alleen wel vaak merk is dat mensen de humor in mijn strips grappiger vinden dan de humor die ik vaak gebruik bij sociale contacten. Verder maak ik zelf ook wel muziek, heb alleen geen muziekles, en ik discussieer graag over onderwerpen. Ook vind ik het altijd leuk om te filosoferen. Daarnaast, klinkt misschien vreemd, maar er zijn geen meisjes die ik leuk vind op dit moment. Ik zoek ook eigenlijk iemand die alternatief en intelligent is, iets wat je bij ons op school niet snel vindt sowieso...
pi_95814218
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:58 schreef Decisions het volgende:

[..]

Mensen vinden dat ik goed kan tekenen, ik kan ook wel redelijk goed strips maken die mensen ook vaak grappig vinden. Wat ik alleen wel vaak merk is dat mensen de humor in mijn strips grappiger vinden dan de humor die ik vaak gebruik bij sociale contacten. Verder maak ik zelf ook wel muziek, heb alleen geen muziekles, en ik discussieer graag over onderwerpen. Ook vind ik het altijd leuk om te filosoferen. Daarnaast, klinkt misschien vreemd, maar er zijn geen meisjes die ik leuk vind op dit moment. Ik zoek ook eigenlijk iemand die alternatief en intelligent is, iets wat je bij ons op school niet snel vindt sowieso...
Wat wil je na je VWO studeren denk je?
pi_95814334
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:00 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wat wil je na je VWO studeren denk je?
Verschillende keuzes, wat ik waarschijnlijk eerst wil doen is een kunstopleiding omdat ik in de eerste plaats kunstenaar wilde worden, dan misschien een studie filosofie, theologie, linguïstiek, een specifieke taal (liefst Slavisch, Japans iets dergelijks, een erg vreemde taal in iedergeval), volkenkunde, psychologie, psychiatrie dan weer niet omdat ik dat geneeskundige deel niet interessant vind, dat is het zo'n beetje wel.
pi_95814411
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:03 schreef Decisions het volgende:

[..]

Verschillende keuzes, wat ik waarschijnlijk eerst wil doen is een kunstopleiding omdat ik in de eerste plaats kunstenaar wilde worden, dan misschien een studie filosofie, theologie, linguïstiek, een specifieke taal (liefst Slavisch, Japans iets dergelijks, een erg vreemde taal in iedergeval), volkenkunde, psychologie, psychiatrie dan weer niet omdat ik dat geneeskundige deel niet interessant vind, dat is het zo'n beetje wel.
Dan komt het met alternatieve contacten wel goed. ;)
pi_95814477
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dan komt het met alternatieve contacten wel goed. ;)
Ja, maar dat is dan weer over een paar jaar pas natuurlijk, en ik doel nu meer op een huidige situatie. Ik vind het vervelend om nog een paar jaar te moeten wachten tot er sowieso misschien een mogelijkheid is dat het eindelijk zou lukken, en dat weet ik niet eens zeker. :{
pi_95814647
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:08 schreef Decisions het volgende:

[..]

Ja, maar dat is dan weer over een paar jaar pas natuurlijk, en ik doel nu meer op een huidige situatie. Ik vind het vervelend om nog een paar jaar te moeten wachten tot er sowieso misschien een mogelijkheid is dat het eindelijk zou lukken, en dat weet ik niet eens zeker. :{
Je komt straks in een nieuwe VWO klas. Dan kan je proberen uit te vinden welk soort persoon met jou zou kunnen klikken. Geforceerd met mensen omgaan werkt ook niet. Als jij graag omgaat met alternatieve mensen, omdat je je daar meer prettig bij voelt en jezelf kan zijn, dan kan je hopen dat er een paar alternatievelingen in die VWO klas zitten.

Maar je bent dan wel die 'nieuwe' en groepjes zijn al gevormd. Hoeft niet uit te maken. VWO heeft ook altijd wat meer nerderige types. En je bent vast niet de enige autistische persoon in de klas. Probeer erop te letten, volgend jaar. Met wie je vriendschap zou kunnen sluiten en ga met die persoon om. :)
pi_95826840
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 17:58 schreef Decisions het volgende:

[..]

Mensen vinden dat ik goed kan tekenen, ik kan ook wel redelijk goed strips maken die mensen ook vaak grappig vinden. Wat ik alleen wel vaak merk is dat mensen de humor in mijn strips grappiger vinden dan de humor die ik vaak gebruik bij sociale contacten. Verder maak ik zelf ook wel muziek, heb alleen geen muziekles, en ik discussieer graag over onderwerpen. Ook vind ik het altijd leuk om te filosoferen. Daarnaast, klinkt misschien vreemd, maar er zijn geen meisjes die ik leuk vind op dit moment. Ik zoek ook eigenlijk iemand die alternatief en intelligent is, iets wat je bij ons op school niet snel vindt sowieso...
ja, lastig als je niemand ziet die een beeje aansluit bij je interesses..
ik heb ook geen pasklare oplossing, mar ik denk wel dat je gewoon moet blijven proberen, mensen aanspreken is ook een kunstje dat je kunt leren. en dan zul je je misschien nog verbazen over hoeveel mensen eigenlijk meer zijn dan hoe ze zich voordoen op school. het gaat ook iet alleen om hoe jij bent, wees gewoon jezelf; maar toon interesse in wie zij zijn, dat wordt gewaardeerd.
en inderdaad, wat anderen al zeiden, als het nu niet lukt, wacht maar tot je op een kunstacademie zit. dan ben je ineens misschien wel de normaalste. ik heb zelf ook op een kunstacademie gezeten. misschien kun je een kunstzinnig clubje vinden, buiten school. ontmoet je mensen, en ook leer je dingen waar je dan op een academie veel aan zult hebben. zorg nu al dat je veel werk gaat hebben dat je kunt laten zien voor de toelating. :)
pi_95826996
oh en ik ken ook een autistische jongen, die echt ongeloofelijk goed gitaar kan spelen. die heeft hele ladingen vrienden daardoor.. veel autistische mensen hebben een talent waarmee ze zich kunnen onderscheiden. dat moet je in je voordeel gebruiken.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:26:52 #22
297051 schaal_9
Caissière B
pi_95829717
Je hebt ook contactgroepen speciaal voor mensen met autisme (de autismesoos). Niet direct hip en trendy, maar wellicht een alternatief mocht je in normale groepen heel moeilijk aansluiting vinden. Ook kan het een brug zijn naar contact met mensen zonder ASS.

Houd rekening met de nadelen bij een officiële diagnose: rijbewijs halen wordt door het CBR een stuk lastiger als je Asperger (of een andere variant) hebt. Dan moet je formeel allerlei tests doen. Maar autisme komt in vele gradaties voor: de ene persoon heeft professionele hulp nodig, de ander loopt een bibliotheek binnen, op zoek naar een goed boek over autisme.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_95831428
Ik heb ook last gehad van een sociaal isolement, maar na de middelbare school ging dit geleidelijk aan weg. De middelbare school lijkt helaas geen plek te zijn voor mensen die een of andere vorm van sociale angst of awkwardness hebben.

Gelukkig heb je volgend jaar een nieuwe klas. Ga er positief in, en probeer zoveel mogelijk contact te leggen. Zie het maar zo: op het moment dat je die klas binnenstapt, is iedereen gelijk en kent wss niemand elkaar.

Als je daar ook geen contact krijgt met mensen: volhouden. Tijdens het studeren valt het minder op als je een eenling bent, heb je minder gedwongen contacturen en worden er makkelijker eerste contacten gelegd omdat de groep mensen niet alleen bestaan uit mensen die elkaar al kennen.

Trouwens, als je internet makkelijker vindt, kun je ook contact proberen te leggen via datingsites (bijvoorbeeld op Okcupid.com zitten veel alternatieve mensen). Zowel voor dates als vriendschappen.
Raak en plezierig.
pi_95834614
Iedereen die tegenwoordig niet sociaal vaardig is krijgt de diagnose autisme. Ik geloof er niet in dat dat alleen is omdat het tegenwoordig beter herkend/erkend wordt. De norm van de maatschappij anno 2011 is extraversie. Zet de tv aan en je ziet alleen maar (extreem) extraverte presentatoren en kom je als introvert een of ander reality of wedstrijdprogramma binnen dan wordt je naar huis gestuurd omdat je volgens hen óf geen persoonlijkheid hebt of niet jezelf bent.
Is dat echt zo, dat je pas jezelf bent als je je overal op je gemak voelt, je sociaal aangepast en vaardig gedraagt, babbelt met iedereen en alles van jezelf laat zien waar dat als sympathiek wordt gezien?
Ik betwijfel het. (introversie is niet autisme maar als je introvert bent ben je voor je t weet volgens de psycholoog wel een autist)

Niet dat TS er wat aan heeft. Of toch wel: wie zegt dat er iets mis is met jou? Misschien zit de fout in de normen van de samenleving zoals die nu is.
Enige voordeel: er lopen nu zóveel mensen rond met autisme dat je je nooit eenzaam hoeft te voelen.

[ Bericht 5% gewijzigd door diginoob2 op 21-04-2011 23:55:27 ]
zelfde als diginoob
pi_95834749
Oja, en vergeet een diagnose. Je komt er nooit meer vanaf en als je later nog hulp wilt van de ggz willen ze weer weten wat er ooit over je gezegd is. Als dat dan tzt niet meer klopt wordt je beoordeeld en gezien op basis van foutieve gegevens.
+ een diagnose helpt je er niet beter mee omgaan. Het kan heel goed dat ze mooie verhaaltjes houden over een behandeling specifiek voor autisme en die blijkt dan niet te bestaan.
Je kan nog beter opgaan in een hobby of de buren op de koffie vragen dan met de ggz in zee.
zelfde als diginoob
pi_95834920
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef schaal_9 het volgende:
Je hebt ook contactgroepen speciaal voor mensen met autisme (de autismesoos). Niet direct hip en trendy, maar wellicht een alternatief mocht je in normale groepen heel moeilijk aansluiting vinden. Ook kan het een brug zijn naar contact met mensen zonder ASS.

Houd rekening met de nadelen bij een officiële diagnose: rijbewijs halen wordt door het CBR een stuk lastiger als je Asperger (of een andere variant) hebt. Dan moet je formeel allerlei tests doen.
Huh? Bij mij is die diagnose gesteld maar heb gewoon mijn rijbewijs gehaald hoor en niks geen vage testen hoeven doen. Ze gaan toch niet standaard in je dossier bij de huisarts kijken ofzo??
zelfde als diginoob
pi_95835100
zoals anderen al zeiden, je moet zelf ook initiatief nemen met contact zoeken, hebben en voorstellen om iets te gaan doen na school bijv.

is helemaal niet raar (je moet ze al wel een beetje kennen, zeg al paar keer mee hebben gepraat ofzo, dus niet 5 min mee staan praten en dan dat onmiddelijk vragen) maar je snapt me wel.

en ook al zeggen ze nee,.. dan jammer,.. op naar de volgende

en voor de rest van je contactenverbreding,.. ga op een sport,.. zoek een hobby,.. zoek een bijbaan.. go outside:)
pi_95836340
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:57 schreef Rovenaar het volgende:
zoals anderen al zeiden, je moet zelf ook initiatief nemen met contact zoeken, hebben en voorstellen om iets te gaan doen na school bijv.

is helemaal niet raar (je moet ze al wel een beetje kennen, zeg al paar keer mee hebben gepraat ofzo, dus niet 5 min mee staan praten en dan dat onmiddelijk vragen) maar je snapt me wel.

en ook al zeggen ze nee,.. dan jammer,.. op naar de volgende

en voor de rest van je contactenverbreding,.. ga op een sport,.. zoek een hobby,.. zoek een bijbaan.. go outside:)
Ja, maar er zijn sowieso al erg weinig mensen waar ik in real-life contact mee leg. Daarnaast zou ik niet goed weten hoe je die verder moet ontmoeten, de hobbies die ik heb ik heb zijn individueel, sport interesseert me niet zo en van bijbaan zou ik geen leuke weten. Verder is daar na school vrijwel nooit tijd voor vanwege huiswerk en daarnaast op vrijdag ook niet echt omdat ik dan om half 5 naar een kunstvereniging ga. Contact dat ik daar heb is wel goed, maar het zijn geen mensen om echt iets mee af te spreken ofzo als je snapt wat ik bedoel.
pi_95840762
Zijn er geen praatgroepen voor autisten, die zijn er voor de meeste ziektebeelden. Dan ben je in ieder geval onder mensen die je niet raar aankijken als je je vreemd gedraagd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_95884369
Zelf heb ik zeer lichte PDD-NOS.

Ik ben ook sociaal geïsoleerd, ik geloof dat ik nu ook 2 jaar niet op een feest of whatever geweest ben. Ik hou me bezig met ICT (wat zeker een bepaalde aantrekkingskracht heeft op mijn soort mensen) en zit de hele dag achter mijn PC.

Wat wil ik hier mee zeggen? Wel, je moet je geen zorgen maken over je sociale leven als je er moeite mee hebt, ik heb het zelf ook van me afgeschoven. Ik ben gewoon niet sociaal, punt.

Doe gewoon wat je leuk of het beste lijkt, als het gaat om het sociale gebeuren.
Perfecte openingszin: ''Mag ik wat te drinken van je?''
pi_95886493
Ik denk inderdaad dat je goed over weg zou kunnen met alternatievere mensen. Veel 'doosnee' mensen zijn (als ze jong zijn) nog niet open-minded genoeg om om te gaan met iemand met autisme.
Alles wat anders is dan totaal normaal (maar ja, wat is normaal?) wordt niet zo geaccepteerd.
Jammer, maar ik denk niet dat jij vrienden zult vinden tussen dit soort mensen.
Ik vind sowieso dat veel mensen enorm veel langs de meetlat van 'normaal' leggen. Onzinnig, want anders is niet minder.

Wat dus niet wel zeggen dat je nooit vrienden zult maken, er zullen vast mensen die je wel kunnen accepteren en voor lief nemen dat die sociale hints je soms ontgaan of dat je wat minder flexibel reageert.

Maar de vraag is natuurlijk hoe je de mensen gaat vinden, die je wel accepteren. En dat is lastig (maar niet onmogelijk.)
Gun jezelf tijd om dingen op jezelf te doen. Sociale contacten zijn leuk, maar kosten je wel veel energie als ik het zo lees. Zorg dat je die energie behoudt, door genoeg voor jezelf te zorgen.
Mij kosten sociale contacten ook veel energie, niet door autisme maar doordat ik slechter hoor.
Ik gun mezelf veel tijd om alleen te zijn, zodat ik ook energie heb voor de sociale contacten.

En je zit nu bij een kunstverening. Misschien kun je in diezelfde creatieve hoek nog een andere vereniging vinden? Dan ben je in ieder geval op een plek waar je je talent kwijt kan en je gevoel voor creativiteit kunt delen met de andere mensen die ook lid zijn.
Wie weet ontmoet je bij die vereniging wel iemand waarmee je ook buiten de vereniging om contact kan houden.

En misschien kan internet ook wel een uitkomst zijn?? Niet alleen om een digitaal contact op te doen, maar ook voor contacten in real-life. Aan de openingpost te zien kun je dingen/gevoelens op papier wel goed verwoorden en er zijn veel mensen die het makkelijker vinden om de eerste contacten via de computer te laten verlopen. Als de toon eenmaal gezet, verlopen evt. 'real-life' afspraken misschien ook gemakkelijker. Omdat je al het een en ander van elkaar weet.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
  zaterdag 23 april 2011 @ 17:17:35 #32
342940 From.the.block
a host of imperfection
pi_95891189
wat een belachelijke argument. het enige dat ik op kan maken uit je story is dat je onwijs lui bent. wil je iets? sta dan op en do what it takes..
wat je zegt ben je zelf.
pi_96176701
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 13:43 schreef pietkanarie het volgende:
Ik denk inderdaad dat je goed over weg zou kunnen met alternatievere mensen. Veel 'doosnee' mensen zijn (als ze jong zijn) nog niet open-minded genoeg om om te gaan met iemand met autisme.
Alles wat anders is dan totaal normaal (maar ja, wat is normaal?) wordt niet zo geaccepteerd.
Jammer, maar ik denk niet dat jij vrienden zult vinden tussen dit soort mensen.
Ik vind sowieso dat veel mensen enorm veel langs de meetlat van 'normaal' leggen. Onzinnig, want anders is niet minder.

Wat dus niet wel zeggen dat je nooit vrienden zult maken, er zullen vast mensen die je wel kunnen accepteren en voor lief nemen dat die sociale hints je soms ontgaan of dat je wat minder flexibel reageert.

Maar de vraag is natuurlijk hoe je de mensen gaat vinden, die je wel accepteren. En dat is lastig (maar niet onmogelijk.)
Gun jezelf tijd om dingen op jezelf te doen. Sociale contacten zijn leuk, maar kosten je wel veel energie als ik het zo lees. Zorg dat je die energie behoudt, door genoeg voor jezelf te zorgen.
Mij kosten sociale contacten ook veel energie, niet door autisme maar doordat ik slechter hoor.
Ik gun mezelf veel tijd om alleen te zijn, zodat ik ook energie heb voor de sociale contacten.

En je zit nu bij een kunstverening. Misschien kun je in diezelfde creatieve hoek nog een andere vereniging vinden? Dan ben je in ieder geval op een plek waar je je talent kwijt kan en je gevoel voor creativiteit kunt delen met de andere mensen die ook lid zijn.
Wie weet ontmoet je bij die vereniging wel iemand waarmee je ook buiten de vereniging om contact kan houden.

En misschien kan internet ook wel een uitkomst zijn?? Niet alleen om een digitaal contact op te doen, maar ook voor contacten in real-life. Aan de openingpost te zien kun je dingen/gevoelens op papier wel goed verwoorden en er zijn veel mensen die het makkelijker vinden om de eerste contacten via de computer te laten verlopen. Als de toon eenmaal gezet, verlopen evt. 'real-life' afspraken misschien ook gemakkelijker. Omdat je al het een en ander van elkaar weet.
Dank je wel voor de tips, ik heb ook al geprobeerd om via internet Real-Life contacten te leggen maar dat is nog niet gelukt tot nu toe. Dat ik gevoelens/emoties op papier goed kwijt kan klopt wel, ik raak mezelf sowieso altijd kwijt in creatieve bezigheden zoals muziek enzo. Ik zat er dus ook al aan te denken om ooit in de toekomst een band op te richten, omdat dat ook een van mijn dromen is. Enige probleem is dus dat ik er geen mensen voor weet, hoewel ik wel andere mensen ken die ook Rock/Metal luisteren, is het daar weer bij dat zij al in een band spelen of er geen zin in hebben.

Een andere kunstvereniging kan een goed idee zijn inderdaad, ik wilde misschien een bepaald instrument leren volgend jaar, maar weet niet of ik dat op een vereniging zou doen.

Ik heb inderdaad tijd voor mezelf nodig, want ik merk altijd dat als ik alleen al 1 uur of met een paar mensen gepraat heb op een dag dat dat al uitputtend is.
pi_96176714
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 17:17 schreef From.the.block het volgende:
wat een belachelijke argument. het enige dat ik op kan maken uit je story is dat je onwijs lui bent. wil je iets? sta dan op en do what it takes..
Over deze reactie is zo slecht nagedacht dat ik verder geen behoefte heb om hier inhoudelijk op in te gaan.
pi_96176780
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 12:26 schreef WindowsFan het volgende:
Zelf heb ik zeer lichte PDD-NOS.

Ik ben ook sociaal geïsoleerd, ik geloof dat ik nu ook 2 jaar niet op een feest of whatever geweest ben. Ik hou me bezig met ICT (wat zeker een bepaalde aantrekkingskracht heeft op mijn soort mensen) en zit de hele dag achter mijn PC.

Wat wil ik hier mee zeggen? Wel, je moet je geen zorgen maken over je sociale leven als je er moeite mee hebt, ik heb het zelf ook van me afgeschoven. Ik ben gewoon niet sociaal, punt.

Doe gewoon wat je leuk of het beste lijkt, als het gaat om het sociale gebeuren.
Ja, dat wil ik ook wel, maar de contacten leggen in het sociale gebeuren op zich is dus iets waar ik problemen mee heb. Hoewel ik moet afwachten of dat volgend jaar anders is.

________

Een ander ding dat ik vergeten ben om te zeggen tegen iedereen is dat ik ook nogal gepest ben, wat er ook invloed op kan hebben dat het zo lastig is om contacten met mensen te leggen door meer reputatie-afbreuk naast dat je 'vreemd' bent.

Ik werd dus 3 jaar geleden bv. gepest met dingen waar ik ook een Angststoornis voor had, maar dat wist niemand dat ik daar dus een angststoornis voor had, alleen ik. Ik kan daar niet op ingaan want ik krijg nare gevoelens als ik erover praat, ik kan er alleen naar verwijzen. Dat dit gebeurde zorgde ervoor dat ik bijna helemaal gek werd en totaal geïsoleerd raakte van de buitenwereld. Nu is het alleen zo moeilijk om weer contacten te maken nu dit grotendeels opgelost is. Het is ook zo vreemd, omdat ik op de basisschool wel vrienden had, maar dit is op de Middelbare School steeds minder geworden.
pi_96182912
Hey,

Ik lees eigenlijk vooral op t forum en geef veel advies, maar autisme is me nog een erg groot raadsel. Vandaar dat ik zelf met een vraag kom:

ik heb zelf opzich wel vrienden, maar merk dat ik me vrij slecht voor mensen zelf interesseer en als ik met iemand praat heb ik het idee dat ik vaak wel weet hoe ik me zou moeten gedragen, maar ik kan het niet zo goed, want ik voel er niets voor. Op dagen dat ik me goed voel gaat het me wel okay af, maar de andere dagen ... ik reken me er ook constant op af.

Hoe is dat bij jou/jullie?

ps. ik heb nog geen psycho-educatie gehad, dus kan zijn dat ik er dan wel meer over te horen krijg.
pps. ik heb alleen je openingspost gelezen, maar als je een diagnose krijgt, dan weet alleen de GGZ, jij en huisarts het toch? Dan is er verder toch weinig om je druk over te maken?
pi_96210905
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2011 20:10 schreef Snuwerd het volgende:
Hey,

Ik lees eigenlijk vooral op t forum en geef veel advies, maar autisme is me nog een erg groot raadsel. Vandaar dat ik zelf met een vraag kom:

ik heb zelf opzich wel vrienden, maar merk dat ik me vrij slecht voor mensen zelf interesseer en als ik met iemand praat heb ik het idee dat ik vaak wel weet hoe ik me zou moeten gedragen, maar ik kan het niet zo goed, want ik voel er niets voor. Op dagen dat ik me goed voel gaat het me wel okay af, maar de andere dagen ... ik reken me er ook constant op af.

Hoe is dat bij jou/jullie?

ps. ik heb nog geen psycho-educatie gehad, dus kan zijn dat ik er dan wel meer over te horen krijg.
pps. ik heb alleen je openingspost gelezen, maar als je een diagnose krijgt, dan weet alleen de GGZ, jij en huisarts het toch? Dan is er verder toch weinig om je druk over te maken?
Daar heb je dus niet echt zekerheid van. Officiëel kunnen andere mensen het niet in zien, maar of dat echt zo in de praktijk werkt vraag ik me af. Ik denk niet dat je autisme hebt, omdat je dan dus meestal ook niet weet hoe je je precies moet gedragen. Maar misschien heb je wel iets anders, waar mensen weer graag een labeltje voor verzinnen.
pi_96246798
Hm, of ik compenseert het met 'mn intelligentie'. Ik vind het wel verdomde moeilijk om het geduld op te brengen om naar een vriend te luisteren als hij iets vertelt over een onderwerp waar ik me niet mee bezig houdt. Volgens mij zijn de meeste mensen daar wel toe in staat.

Ik denk dat je overigens geen gelijk hebt over wie weet wat je diagnose is. Bij de GGZ is het dan bekend en staat het in het systeem daar, maar die informatie wordt echt niet afgegeven aan derden. Dan zou de hele GGZ op zn kop staan. Zelfs je huisarts krijgt het niet te weten als jij dat niet wilt (ik kreeg de keuze). Ik studeer zelf psychologie en voor zover ik weet is het cruciaal dat dit juist niet gebeurt. Anders schaadt het natuurlijk het vertrouwen van clienten, zoals dat bij jou al eigenlijk het geval is. Vraag het maar eens na bij een psycholoog/psychiater.
  maandag 2 mei 2011 @ 13:50:38 #39
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_96247166
Heb je het autisten topic al gevonden TS? Daar kun je vast ook wel met mensen in contact raken.

Relaties & Psychologie
  maandag 2 mei 2011 @ 14:10:08 #40
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_96248003
Ik heb niet alle reacties in dit topique gelezne, maar het lijkt er sterk op dat je gewoon niet sociaal bent, en niet geïnteresseerd bent in intermenselijk contact. Waarom zou je iets willen zijn wat je niet bent?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 2 mei 2011 @ 16:21:46 #41
274453 okiokinl
blablabla
pi_96253800
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 14:10 schreef Maanvis het volgende:
Ik heb niet alle reacties in dit topique gelezne, maar het lijkt er sterk op dat je gewoon niet sociaal bent, en niet geïnteresseerd bent in intermenselijk contact. Waarom zou je iets willen zijn wat je niet bent?
als dat zo was, dan zou hij/zij dit onderwerp toch niet hebben gemaakt? is dus wel geinteresseerd in contact.

en TS, als je in een band wilt spelen, zorg dan dat je een beetje een instrument beheerst (hoeft niet goed te zijn) en ga naar een muziek winkel of een plek met oefenruimtes, en daar hangen altijd borden met advertenties van bandjes die mensen zoeken. en dan gewoon even dapper zijn en reageren. voordeel is, dat als je als muziekant een beetje anders bent, dat mensen dat vaak juist wel tof vinden, hoort een beetje bij het vak. :) en als je veel keuze wilt hebben, ga dan basgitaar spelen, die zijn altijd gewild omdat daar de minsten van zijn, en het is makkelijk te leren.
  maandag 2 mei 2011 @ 16:33:49 #42
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_96254390
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:21 schreef okiokinl het volgende:

[..]

als dat zo was, dan zou hij/zij dit onderwerp toch niet hebben gemaakt? is dus wel geinteresseerd in contact.

Dat lijkt me niet, TS zit alleen maar thuis tenzij ie naar school gaat, als ie echt geïnteresseerd was in contact dan was ie wel op een sport of iets dergelijks gegaan. Mensen komen niet bij elkaar aan de deur om te vragen of je alsjeblieft contact wilt :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 2 mei 2011 @ 16:47:50 #43
274453 okiokinl
blablabla
pi_96255147
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, TS zit alleen maar thuis tenzij ie naar school gaat, als ie echt geïnteresseerd was in contact dan was ie wel op een sport of iets dergelijks gegaan. Mensen komen niet bij elkaar aan de deur om te vragen of je alsjeblieft contact wilt :).
is moeilijk voor autistische mensen. en als je nergens aansluiting vind, raak je nog meer ontmoedigd.
maar goed, het is inderdaad wel een kwestie van actie ondernemen.
  maandag 2 mei 2011 @ 16:50:01 #44
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_96255245
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:47 schreef okiokinl het volgende:

[..]

is moeilijk voor autistische mensen. en als je nergens aansluiting vind, raak je nog meer ontmoedigd.
maar goed, het is inderdaad wel een kwestie van actie ondernemen.
Dat bedoelde ik ook. Was meer om TS te prikkelen om van zijn luie reet af te komen als ie sociale contacten wil :).
Sociaal contact willen = Stappen ondernemen = SOCIALE DINGEN DOEN DUS!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_96255729
Volwassenonderwijs heb ik zelf ook gedaan en dat heeft mij enorm geholpen met nieuwe contacten en vrienden maken, want daarvoor had ik ook altijd moeite met vrienden en contacten maken, maar ik heb bij volwassen onderwijs dus enkele vriendinnen/vrienden gemaakt. Dus dat zal jou ook wel helpen! Veel succes!:)
N.B.
  maandag 2 mei 2011 @ 17:11:05 #46
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_96256235
Lezen Maanvis:

quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 16:48 schreef Decisions het volgende:
Ik zit ook wel op een vereniging, maar daar heb ik ook maar 1 persoon waarmee ik chat-contact heb op dit moment, waarbij het dus ook niet gelukt is om iets af te spreken tot nu toe.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  maandag 2 mei 2011 @ 17:52:53 #47
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_96258120
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:11 schreef Jabberwocky het volgende:
Lezen Maanvis:

[..]

Jaja, een vereniging waar je alleen chatcontacten op doet. Is dat toevallig een internetvereniging?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_96274974
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:52 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Jaja, een vereniging waar je alleen chatcontacten op doet. Is dat toevallig een internetvereniging?
Nee, een kunstvereniging. Maar de enige persoon daar waar ik veel mee praat, heb ik buiten die vereniging alleen chatcontact mee. Ik zit niet op een internetvereniging, ben ook geen ICT'er of iemand die daarvan houdt, dus dat soort mensen zoek ik ook niet.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:59 schreef N20 het volgende:
Volwassenonderwijs heb ik zelf ook gedaan en dat heeft mij enorm geholpen met nieuwe contacten en vrienden maken, want daarvoor had ik ook altijd moeite met vrienden en contacten maken, maar ik heb bij volwassen onderwijs dus enkele vriendinnen/vrienden gemaakt. Dus dat zal jou ook wel helpen! Veel succes!:)
Ah dank je wel, ik verwacht er in ieder geval niet teveel van, omdat ik eerder al het probleem heb gehad dat ik door teveel hoop enorme teleurstellingen kreeg. Toen ik op de school kwam waar ik nu op zit, zei mijn moeder de hele tijd dat het geweldig was. Ik geloofde daar stom genoeg in, maar toen ik erop zat was het een soort hel.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:47 schreef okiokinl het volgende:

[..]

is moeilijk voor autistische mensen. en als je nergens aansluiting vind, raak je nog meer ontmoedigd.
maar goed, het is inderdaad wel een kwestie van actie ondernemen.
Ja, ik weet dus niet precies hoe ik actie moet ondernemen. Als ik zomaar naar een uitgaansplek ga is er het risico dat je uitgelachen wordt omdat je alleen gaat. Ik weet dat je je daar niet iets van moet aantrekken, maar het heeft ook verder geen zin als je er alleen bent en daardoor moeilijk contact legt. Dat is namelijk makkelijker als je met meerdere mensen bent.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:50 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook. Was meer om TS te prikkelen om van zijn luie reet af te komen als ie sociale contacten wil :).
Sociaal contact willen = Stappen ondernemen = SOCIALE DINGEN DOEN DUS!
Ja, maar ben je dan verzekerd dat je niet verplicht bent om constant (teveel) contacten te moeten leggen?

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 16:21 schreef okiokinl het volgende:

[..]

als dat zo was, dan zou hij/zij dit onderwerp toch niet hebben gemaakt? is dus wel geinteresseerd in contact.

en TS, als je in een band wilt spelen, zorg dan dat je een beetje een instrument beheerst (hoeft niet goed te zijn) en ga naar een muziek winkel of een plek met oefenruimtes, en daar hangen altijd borden met advertenties van bandjes die mensen zoeken. en dan gewoon even dapper zijn en reageren. voordeel is, dat als je als muziekant een beetje anders bent, dat mensen dat vaak juist wel tof vinden, hoort een beetje bij het vak. :) en als je veel keuze wilt hebben, ga dan basgitaar spelen, die zijn altijd gewild omdat daar de minsten van zijn, en het is makkelijk te leren.
Ik zat zelf al aan electrische gitaar te denken eigenlijk. Ik ben op dit moment bezig om veel te improviseren op piano, alleen zang lukt niet echt geweldig heb ik het idee, omdat ik niet vals zing, maar ik heb wel soms last van mijn keel als ik het gedaan heb. Maar dat komt omdat ik nog van een zangleraar wat privé-lessen moet krijgen over hoe je het hoort te doen.
pi_96279947
Ik zit me trouwens af te vragen waardoor het lastig voor je is om vrienden te maken. Ik denk dat het ten eerste juist op de middelbare school lastig is, omdat vooral kids wat hard en zwak kunnen zijn.

En omdat je over een band begon: ik vind zelf weinig mensen irritant, sommigen hooguit niet zo interessant, maar sommige mensen maken echt slechte grappen, dáár kan ik niet tegen. Ik denk dat ik hier maar een topique over ga maken hehe.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 00:28:10 #50
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_96280111
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 22:47 schreef Decisions het volgende:
Ja, maar ben je dan verzekerd dat je niet verplicht bent om constant (teveel) contacten te moeten leggen?
Mensen komen alleen naar je toe als je zelf ook initiatief neemt, en dus interesse toont. Dat kost moeite, maar dat is de enige manier ;). Zorg dat je over komt als een makkelijke gozer zonder al teveel problemen. Niemand wil een negatief persoon, maar iedereen wil een positief persoon in zijn vriendengroep. Zorg dat je je een beetje algemeen ontwikkelt, dus weet wat er in de wereld gebeurt, ook al interesseert het je zelf niet zo ;).
Misschien helpt alcohol daarbij, dat moet je dan maar proberen.
Maak je voorlopig nog geen zorgen over teveel contacten. Want die heb je nu geen.
Je zit op een kunstvereniging, kun je niet een keer samen naar een expositie toe die je met iemand anders samen interessant vindt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')