Ik word een beetje moe van Cesar Milan.

quote:

Op zondag 17 april 2011 21:45 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Je hebt gelijk wat betreft de slipketting. Maar mijn motto is: " wanneer na 2 keer corrigeren de slipketting niet werkt, hou er dan maar mee op!"

Wat ik wel goed aan CM vind is dat hij de mensen wijst op het feit dat honden beweging nodig hebben. En hij is verdomd goed in zijn timing en moment pakken.

Maar ik blijf erbij dat stroombanden alleen verkocht mogen worden aan erkende gedragstherapeuten.

Afgelopen weekend bij een jachttraining wezen kijken. Continue stroom op het beest totdat hij de bijtrol vast had. Toen ging de stroom er weer af. Dat soort "hondenliefhebbers" mogen ze afschieten. Hond volgen, net zolang stroom erop totdat de hond naast loopt. Ze moeten zich doodschamen.

Dat laatste vind ik ook afgrijselijk hoor
En CM gebruikt die banden ook nooit voor dat soort dingen. Alleen voor de 'laatste redding', zoals met die hond die zichzelf steeds verwondde door onder die grote tractorbanden te lopen.

Ik vind CM wel tof eigenlijk, ik kan me meestal goed vinden in zijn redeneringen.

Ik ga ook een band bestellen. Mijn hond is bijna 8, vreet al 7,5 jaar hondenpoep. Ik heb inmiddels het hele traject wel doorlopen en geen verandering. Hij heeft allerlei toegevoegde voedingsstoffen gehad om eventuele tekorten op te vangen. Ik heb hem gemuilkorfd (en zelfs dan doet'ie het nog, hij duwt gewoon dat hele korfje in een drol en likt het er van binnen af), ik heb allerlei speelgoed gekocht voor buiten om hem af te leiden (dit duurt precies 10 minuten en de interesse is weg), aan de riem uitlaten (en dan toch onder het mom van ik moet snuffelen want ik moet poepen even snel een drol pakken), ik heb denne-appels en steentjes naar zijn kop gegooid (waardoor hij dus alleen maar nog meer sneaky ging lopen doen); mijn trucendoos is leeg.......

Ik sprak vanmiddag iemand op de hei met een JR en hij had sinds vorige week zo'n band. Zijn JR had nogal de neiging als het een drukke toestand op de hei was, niet meer te kunnen luisteren en door te slaan, waardoor hij hem een halve dag kwijt was. In paniek is hij de halve dag op de fiets het hele natuurgebied afgegaan, in de angst dat zijn hond op de A1 platgereden was. Ik heb het gezien; de band werkt perfect. Hij gebruikte niet eens de electrische schokjes, maar de piep en daarna de tril functie (de Pavlov methode). De hond was voorbeeldig. Iedereen die een JR kent, weet dat deze zichzelf in een staat kunnen brengen tot ver over alle grenzen heen. Hij was nu aan het trainen om de hond wel lekker te laten rennen en spelen, maar niet meer dat grenzeloze, waardoor de hond niet meer vatbaar is voor correctie.

Ik heb in Juni 3 weken vakantie en dan wil ik met de hond gaan trainen. Ik moet hier zelf iedere seconde bijzijn en wil dat niet aan dochter overlaten. Het moment van waarschuwing dmv de band moet nl precies op het moment zijn dat hij over de grens gaat (een drol vreten).

Iemand nog tips, suggesties, ervaringen?

alsof een hond geen verschil weet tussen stront en eten

stront eet hij op de hei / in het bos
voer eet hij thuis uit z'n bak

en hoe wil je een positieve correctie doen bij een hond die al van zichzelf een positieve prikkel krijgt als hij stront vreet? (hij vind het blijkbaar lekker)

Bij stereotiep gedrag (zoals achter de staart aan rennen, poten kapot likken) speelt endorfine een grote rol. Doordat ze bij dit gedrag endorfine aanmaken, voelt het lekker. Daardoor blijven ze het herhalen.
Na een langere periode is de aanmaak van endorfine laag, en is het een gewoonte geworden.

Wanneer het in het begin stadium zit, is het simpel op te lossen met een medicijn wat de aanmaak van endorfine beheerst. Het voelt niet lekker meer, dus het stadium gewoonte wordt niet bereikt.

Ik weet niet in hoeverre dit ook een rol kan spelen bij poep eten. Zeker bij Labradors (die vaak een echte obsessie voor voer hebben).

quote:

Op zondag 17 april 2011 22:43 schreef BeffJeck het volgende:
Clickertraining is perfect om moeilijke oefeningen aan te leren!

Clicker is perfect voor makkelijke hondjes, om alles nog iets mooier te maken.

Met echte problemen (bv angst of agressie) heb je geen fuck aan de klikker.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:21 schreef mc-Piel het volgende:
dan met tips van Gaus .. die slaan helemaal nergens op.

Gaus was de eerste hondentrainer in Nederland die trainingen voor de huishond deed. Daarvoor had je alleen trainingen voor politiehonden enzo.
Niet zo gek dus, dat zijn oude materiaal anders is dan het huidige materiaal. In de '80 was de mentaliteit ook anders.

Volgens mij heeft hij in Nederland de clicker bekend gemaakt.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:23 schreef senesta het volgende:
Ik vind CM wel tof eigenlijk, ik kan me meestal goed vinden in zijn redeneringen.

Ik ben ook van mening dat lang niet alles verkeerd is.

Wat alleen wel jammer is, is dat mensen het in een verkeerd context plaatsen. Of nooit meer een alternatief durven te zoeken als iets succesvol is.

Als bv de keus is tussen een prikband of inslapen, vind ik de prikband niet zo erg meer. Zolang het maar een uiterst redmiddel is, en tijdelijk.
Zodra zijn gedrag weer bijgesteld is, moet je van die prikband af. Die moet hij niet zijn hele leven houden.
De kijker ziet dat iets werkt, en neemt dat over. Daarna stappen ze er niet meer vanaf. Dat is jammer in mijn ogen...

quote:

Op maandag 18 april 2011 10:07 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

als jij nou eens gaat uitzoeken wat positieve bekrachtiging en positieve correctie is!

de hele dag 'goed zo' roepen naar je hond als hij GEEN stront eet

Ik word heel erg moe van mensen die een hond aanschaffen zonder enig idee te hebben waar ze aan beginnen. Om vervolgens keihard te falen in de opvoeding ervan. Ik erger me vooral aan die tokkies die een Pitje aanschaffen of een andere hond die erg vatbaar is voor wangedrag.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 09:57 schreef Qwea het volgende:

[..]

Nou, sorry hoor... maar om een hond zijn nek praktisch te breken omdat het beestje niet wil traplopen is IMHO compleet debiel.

Netzoals een halsband omdoen die stroomstoten afgeeft Ja, zo kan ik ook wel een hond trainen.

Als dit de enige manier is waarop CM honden zou africhten, ja, dan zou ik ook mijn twijfels hebben.

Echter, deze drastische aanpak zie je CM maar zelden toepassen, in veel gevallen leert hij de hond zijn juiste positie in de "roedel" zonder het beest zelfs maar aan te raken, of door een zet te geven met zijn hand of voet. En vooral door consistent te zijn. En in sommige gevallen ziet hij dat het probleem niet eens zit in een hond die niet bereid is zichzelf "onder" de mens te plaatsen, maar dat het een gebrek aan voldoende beweging is, en gaat hij fietsen of rolschaatsen met het beest. Of hij laat de hond beleven wat normaal honds gedrag is door ze kortere of langere tijd in zijn eigen roedel op te nemen.

Maar voor sommige van de honden is het gewoon een kwestie dat ze geleerd hebben dat hun negatieve gedrag succes heeft, en moet er hard worden ingegrepen. Bij een hond werkt het altijd beter om de maatregelen op de nek toe te passen, omdat de ouders de pups ook corrigeren door in de nek te bijten, het sluit aan bij de natuurlijk manier van onderling aanpakken.

"Praktisch zijn nek breken" is natuurlijk volkomen kolder, dan zou elke hond die plotseling begint te rennen terwijl hij/zijn aangelijnd is in acuut levensgevaar zijn. Een hondennek is wel sterker dan dat.
En een stroomstoot-halsband ? Zeker irritant voor de hond, maar het is voor de hond irritant, het is niet alsof het niveau dat van een stroomstoot-wapen is.

De kracht van CM is dat hij honden weer in het gareel weet te krijgen die anders geen kans meer zouden krijgen, door goed te analyseren wat het eigenlijke probleem is, en vooral ook de eigenaren mee te nemen in het proces, en ook te veranderen, en niet te proberen alleen maar de hond te dwingen zich te schikken in een bestaande situatie die op termijn weer tot problemen zou leiden.

De aanpak van MG werkt bijna altijd goed als je begint met een jonge hond die nog getraind moet worden, maar heeft weinig kans als de hond verziekt is door een foute aanpak van eigenaren, huidige of voorgaand, bedoeld of onbedoeld.

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:53 schreef childintime het volgende:
Ik ga ook een band bestellen. Mijn hond is bijna 8, vreet al 7,5 jaar hondenpoep. Ik heb inmiddels het hele traject wel doorlopen en geen verandering. Hij heeft allerlei toegevoegde voedingsstoffen gehad om eventuele tekorten op te vangen. Ik heb hem gemuilkorfd (en zelfs dan doet'ie het nog, hij duwt gewoon dat hele korfje in een drol en likt het er van binnen af), ik heb allerlei speelgoed gekocht voor buiten om hem af te leiden (dit duurt precies 10 minuten en de interesse is weg), aan de riem uitlaten (en dan toch onder het mom van ik moet snuffelen want ik moet poepen even snel een drol pakken), ik heb denne-appels en steentjes naar zijn kop gegooid (waardoor hij dus alleen maar nog meer sneaky ging lopen doen); mijn trucendoos is leeg.......

Ik sprak vanmiddag iemand op de hei met een JR en hij had sinds vorige week zo'n band. Zijn JR had nogal de neiging als het een drukke toestand op de hei was, niet meer te kunnen luisteren en door te slaan, waardoor hij hem een halve dag kwijt was. In paniek is hij de halve dag op de fiets het hele natuurgebied afgegaan, in de angst dat zijn hond op de A1 platgereden was. Ik heb het gezien; de band werkt perfect. Hij gebruikte niet eens de electrische schokjes, maar de piep en daarna de tril functie (de Pavlov methode). De hond was voorbeeldig. Iedereen die een JR kent, weet dat deze zichzelf in een staat kunnen brengen tot ver over alle grenzen heen. Hij was nu aan het trainen om de hond wel lekker te laten rennen en spelen, maar niet meer dat grenzeloze, waardoor de hond niet meer vatbaar is voor correctie.

Ik heb in Juni 3 weken vakantie en dan wil ik met de hond gaan trainen. Ik moet hier zelf iedere seconde bijzijn en wil dat niet aan dochter overlaten. Het moment van waarschuwing dmv de band moet nl precies op het moment zijn dat hij over de grens gaat (een drol vreten).

Iemand nog tips, suggesties, ervaringen?

Heb je eigenlijk al echte voertraining gedaan op andere manieren, of heb je alleen gepoogd een eventueel tekort waar je bang voor wa op te vullen?

Ik kan zo al 2 goede manieren bedenken om dit op te lossen.

Neem bij een aardig iemand een paar heerlijke paardendrollen mee(deze zijn niet te goor voor woorden en zeer smakelijk volgens honden).
Doe eerst wat aandachts oefeningen met de hond en ga dan zo dichtbij de poep dat hij het kan ruiken/zien, zodra hij zijn aandacht naar de poep legt corrigeer je, ondersteund door een "no".
Dit hou je vol tot de hond niet meer op de poep let ook al loop je er met hem overheen, vergeet niet te belonen als de hond doet wat je wil, ook hierin opbouwend zijn, eerst kleine sta[jes belonen, daarna grotere stappen belonen.
Bouw het uit met andere soorten eten en poep en binnen no time heb je een hond die overal afblijft.

De andere manier is de yes/no setting gebruiken."(woorden voor commando's zijn verwisselbaar)
We beginnen met een stapel koekjes die we klaar hebben liggen voor beloning en een lekker koekje voor het verleiden.
Het verleidkoekje laten we zien in een open hand, zodra de hond erheen gaat sluiten we de hand en zeggen we "no" en sluiten de hand, we wachten tot de hond ergens anders naar kijkt, bij voorkeur zelfs naar jou en belonen dan met een koekje van de beloningsstapel en zeggen "yes".
Dit bouwen we uit naar koekje op de grond waar je snel je voet erover kan zetten en steeds verder weg.

Binnen no time heb je een hond die wat lekkers ziet liggen en dan nar jou kijkt om een yes of no te horen.
Het kan zijn dat je de laatste stappen overnieuw moet doen met poep, dat wil je niet in je hand namelijk, maar het werkt als een tierelier, ze pakken het snel op(voedselverdeling door de leider is heel natuurlijk voor ze).

Doet me denken aan een aflevering van cesar, die had een hond die werkelijk alles vrat van poep tot plastic.
De methode die hij gebruikte om het de hond af te leren lijkt heel veel op die erodrome als eerste beschrijft.
Hij legde ook poep neer in een caravan of een kamer en als de hond er naar keek of er van wou eten of er naar toe ging werd de hond ook gecorrigeerd.
Je moet er wat tijd insteken maar kost je niets, drollen kan je bij een manege wel krijgen, desnoods pluk je hondendrollen van een grasveld of straat af.

Overigens, als het om poep eten gaat, zou je ook eens even met de dierenarts kunnen overleggen. Het is namelijk mogelijk dat de hond het doet om een gebrek aan bepaalde voedings-stoffen in het dieet te compenseren.

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:03 schreef mvdejong het volgende:
Overigens, als het om poep eten gaat, zou je ook eens even met de dierenarts kunnen overleggen. Het is namelijk mogelijk dat de hond het doet om een gebrek aan bepaalde voedings-stoffen in het dieet te compenseren.

Er staat in haar post dat ze hem allerlei voedingsstoffen heeft gegeven

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:04 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Er staat in haar post dat ze hem allerlei voedingsstoffen heeft gegeven

Ze zou nog eens eierkoeken met karnemelk kunnen proberen.

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:08 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Ze zou nog eens eierkoeken met karnemelk kunnen proberen.

Wat zit daar dan in wat ze misschien missen?

Ik hoor ook wel eens verse annanas. En hoewel ze erg weinig hebben aan fruit (koolhydraten), zit daar het enzym bromelaine in, wat helpt bij de vertering van eiwitten tot aminozuur.

Karnemelk misschien ivm de zuurtegraad, maar dat heb ik nog nooit gehoord. Eierkoeken hoor ik wel vaker, maar geen idee wat daar dan inzit...

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:07 schreef Waterpistoolheldin het volgende:

[..]

Wat zit daar dan in wat ze misschien missen?

Ik hoor ook wel eens verse annanas. En hoewel ze erg weinig hebben aan fruit (koolhydraten), zit daar het enzym bromelaine in, wat helpt bij de vertering van eiwitten tot aminozuur.

Karnemelk misschien ivm de zuurtegraad, maar dat heb ik nog nooit gehoord. Eierkoeken hoor ik wel vaker, maar geen idee wat daar dan inzit...

Heel eerlijk, ik ook niet. Heb het ook van horen zeggen. Mijn hond eet geen poep, dus geen idee of het werkt. Maar ik ken mensen die zweren erbij.

En niet geschoten is altijd mis, als je een probleem hebt met je hond.

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:16 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Heel eerlijk, ik ook niet. Heb het ook van horen zeggen. Mijn hond eet geen poep, dus geen idee of het werkt. Maar ik ken mensen die zweren erbij.

En niet geschoten is altijd mis, als je een probleem hebt met je hond.

Ik zal eens rondvragen, ben er wel benieuwd naar.
Ik geloof heilig dat voeding bij alles onderschat wordt, dus waarom niet bij ontlasting eten.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:23 schreef Waterpistoolheldin het volgende:

[..]

Ik zal eens rondvragen, ben er wel benieuwd naar.
Ik geloof heilig dat voeding bij alles onderschat wordt, dus waarom niet bij ontlasting eten.

Dat klopt sowieso. Onze katten en honden krijgen niet voor niks BARF.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:23 schreef Waterpistoolheldin het volgende:

[..]

Ik zal eens rondvragen, ben er wel benieuwd naar.
Ik geloof heilig dat voeding bij alles onderschat wordt, dus waarom niet bij ontlasting eten.

Ik kwam tijdens een fietstochtje onlangs ook een echtpaar tegen, waarvan de honden takken niet alleen maar apporteerden, maar echt versplinterden en opaten. Het bleek dat die beesten dat alleen in het voorjaar deden, om wat extra van bepaalde voedings-stoffen binnen te krijgen (volgens hun dierenarts). Het waren redelijk jonge takken, dus geen kans op scherpe splinters.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:27 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ik kwam tijdens een fietstochtje onlangs ook een echtpaar tegen, waarvan de honden takken niet alleen maar apporteerden, maar echt versplinterden en opaten. Het bleek dat die beesten dat alleen in het voorjaar deden, om wat extra van bepaalde voedings-stoffen binnen te krijgen (volgens hun dierenarts). Het waren redelijk jonge takken, dus geen kans op scherpe splinters.

Wat zat er in die takken dan (raakt zooo nieuwsgierig hier).

Ik spreek donderdag weer een dierenarts... maar mijn geheugen doet de laatste tijd rare dingen. Zal je zien dat ik het vergeet te vragen

Trouwens... Wanneer honden regelmatig gras eten, zie je dat al snel terug in de maag. Bij een sectie zien die magen er erg naar uit (allemaal diepe sneeën).
De takken (ook al is het bv een wilgentak die niet splintert) zal ook wel zijn sporen nalaten.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:33 schreef Waterpistoolheldin het volgende:

[..]

Wat zat er in die takken dan (raakt zooo nieuwsgierig hier).

Ik spreek donderdag weer een dierenarts... maar mijn geheugen doet de laatste tijd rare dingen. Zal je zien dat ik het vergeet te vragen

Trouwens... Wanneer honden regelmatig gras eten, zie je dat al snel terug in de maag. Bij een sectie zien die magen er erg naar uit (allemaal diepe sneeën).
De takken (ook al is het bv een wilgentak die niet splintert) zal ook wel zijn sporen nalaten.

Maar honden hebben die neiging sowieso. 's Ochtends vroeg, als er nog dauw op het gras zit, hebben honden de neiging dat gras te eten. Zit ook iets in.

Oh, echt? Ik heb dat alleen eens meegemaakt als een hond last van zijn buik had of zo, en dat is met drie honden over 25 jaar maar drie keer of zo voorgekomen.
Gras is alleen interessant om overhoop te halen hier.