http://www.gk.nl/news/8960quote:Tijdens de inburgeringscursus en op scholen moet les worden gegeven over homoseksualiteit. Dat wil PvdA'er Zeki Baran. Volgens het Turkse gemeenteraadslid worden homo's in Rotterdam nog te vaak gediscrimineerd.
Turken praten er liever niet over. PvdA-raadslid Zeki Baran weet als geen ander hoe gevoelig het onderwerp 'homoseksualiteit' binnen de Turkse gemeenschap ligt. 'En als ik heel eerlijk ben, zou ik er ook van schrikken als mijn zoon homo blijkt te zijn.'
Toch vindt hij het tijd voor een signaal naar zijn eigen achterban. 'De signalen zijn ernstig', vindt Baran. 'Homo's verdienen het om geaccepteerd te worden. Als iemand zegt dat hij zo geboren is, moet je dat respecteren.'
Het is een geluid dat niet vaak uit de Turkse hoek klinkt. Homoseksualiteit geldt in die kringen vaak nog als taboe. Volgens Baran, zelf praktiserend moslim, heeft dat niets met de islam te maken. 'Het ligt eerder aan de cultuur. Natuurlijk staan er homo-onvriendelijke teksten in de Koran, maar dat geldt voor alle geloven. En het betekent niet dat we homo's mogen uitsluiten. Geloof is slechts een privé-aangelegenheid.'
Volgens Baran zou het de homotolerantie ten goede komen als het onderwerp een plaats krijgt in de inburgeringscursus. 'Mensen die van buitenaf komen moeten weten hoe we hier in Nederland tegenover homoseksualiteit staan. Daar moet je dus in de inburgeringsles een onderwerp van maken.'
Ook op scholen zou er meer aandacht voor moeten komen, vindt Baran. Hij wil deskundigen laten uitzoeken hoe die lessen vorm moeten krijgen. 'Want er zijn nog teveel jongens, ook van Turkse komaf, die niet uit de kast durven komen. Het lijkt mij vreselijk om jezelf zo te moeten onderdrukken. Als er ook maar één homo is, niet omwille van de buitenwacht niet uit de kast durft te komen, is dat al teveel.' (Bron: De Echo)
Een belangrijk geluid uit die hoek die zeker aandacht verdiend. En ook heel eerlijk. Verder helemaal mee eens.
Hoe gaan ze in Turkije zelf om met homoseksualiteit? Erkennen ze het wel als iets, of doen ze gewoon alsof het alleen in de blanke cultuur voorkomt?
In de Turkse gemeenschap of de Nederlandse?quote:Op vrijdag 15 april 2011 00:40 schreef zarGon het volgende:
Mee eens. Jammer dat men hier zo bekrompen over denkt/doet.
Ik durf te stellen dat er onder Nederlanders net zo veel homofobie is,
alleen komt dat minder naar voren omdat het nooit hardop wordt gezegd.
Je kan mensen ook niet gaan dwingen dit maar te respecteren en goed te vinden.
Hooguit valt uit te leggen dat het hier kan en mag maar dan houdt het ook op.
Dat is altijd nog beter dan het doodzwijgen en elke haat-actie vergoelijken met "het is hun cultuur".quote:Op vrijdag 15 april 2011 01:12 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je kan mensen ook niet gaan dwingen dit maar te respecteren en goed te vinden.
Hooguit valt uit te leggen dat het hier kan en mag maar dan houdt het ook op.
Wil je nu zeggen dat Nederland te weinig doet om homoacceptatie te bevorderen?quote:
[..]
Dat is altijd nog beter dan het doodzwijgen en elke haat-actie vergoelijken met "het is hun cultuur".
Nee?quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat Nederland te weinig doet om homoacceptatie te bevorderen?
Ok dan, je kan die zin vanuit 2 perspectieven zien.quote:
Ik wou dat ik van elke Turkse homo een euro kreeg.quote:
Alsof er Turkse homoseksuelen bestaan.
Ben je zo goedkoop?quote:Op vrijdag 15 april 2011 02:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik wou dat ik van elke Turkse homo een euro kreeg.
quote:
Random woord: slagboom
²als je jullie gedachtengoed achter de slagbomen van jullie landen houdt, vind ik het helemaal goed.quote:Op vrijdag 15 april 2011 09:28 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Als je dat gedachtegoed zo graag intact wil houden, ga dan (terug) naar het land waar ze dat wel accepteren en zeik niet.quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Volgens mij ís homoseksualiteit dan ook allang geaccepteerd als zijnde een normale geaardheid.quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
eigenlijk ben je een enorme racist...quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Het is toch ook normaal? Een typische schatting is dat 10% van de mensen homo is. Dus waarschijnlijk ook enkele familieleden en vrienden van jou. Misschien jij zelf ook wel? En als je religie de reden is dat je ertegen bent, kun je natuurlijk ook gewoon een religie kiezen die homoseksualiteit geen probleem vindt, of beter nog, zelf een nieuwe bedenken.quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
En waar in de Koran staat dat het fout is om homo te zijn?quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Ik vind het een zeer slechte zaak dat jij vindt dat we hier rekening moeten houden met jouw geloof. Ten eerste is niet elke Turk moslim dus ik zou niet weten waarom we daar vanuit moeten gaan, ten tweede betekent het feit dat iets abnormaal is niet dat je het niet moet accepteren. Moslims zijn ook abnormaal in Nederland.quote:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Als je in het Westen woont dien je ook te accepteren dat wij homoseksualiteit als normaal beleven. Of ernaar streven het als normaal te beschouwen, liever gezegd, want het is vaak moeilijk ja, ook bij autochtonen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 09:28 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind dit een zeer slechte zaak. Als gelovige vind ik dat hier een verkeerd signaal mee wordt gegeven. Op deze manier geef je het nl. een normaal karakter. En leuk en aardig dat het hier in het Westen geen probleem is, maar laat ons gedachtegoed hieromtrent aub onaangetast.
Random woord: slagboom
Wat jouw geloof of cultuur er verder over zegt laat mij koud.
Dag Raptor, de Islam is meer dan de Koran. En bovendien weet je dat de homoïstische daad juist wordt verworpen.quote:
[..]
En waar in de Koran staat dat het fout is om homo te zijn?
²achter jullie slagbomen ja!!quote:
[..]
Dag Raptor, de Islam is meer dan de Koran. En bovendien weet je dat de homoïstische daad juist wordt verworpen.
dus hou op met die onzin, of vertrek er achter.
Net wat je zegt, de daad, het ansich homo zijn is niet verboden, snap daarom niet waarom je hier vanuit je geloof op tegen bent.quote:
[..]
Dag Raptor, de Islam is meer dan de Koran. En bovendien weet je dat de homoïstische daad juist wordt verworpen.
Verder: mensen die ingaan op Bansheeboy
Hoe moet die acceptatie er dan wél komen?quote:
Uit de kast komen lijkt me prima. Maar waarom die acceptatie via een inburgeringscursus geregeld moet worden is me een raadsel. Mensen worden echt niet toleranter tegenover homo's als ze er 4 keer een lesje over krijgen.
Ik denk toch dat voorlichting wel kan helpen, vaak staan mensen afkeurend tegenover een concept enkel omdat ze er weinig over weten. Discussies in het algemeen worden een stuk zinvoller als mensen inhoudelijk op de hoogte zijn, zie bv kernenergie, genetische manipulatie, ...quote:
Uit de kast komen lijkt me prima. Maar waarom die acceptatie via een inburgeringscursus geregeld moet worden is me een raadsel. Mensen worden echt niet toleranter tegenover homo's als ze er 4 keer een lesje over krijgen.
Verder: mensen die ingaan op Bansheeboy
Vanwege de gemoedelijke sfeer waar het dan in terecht komt, zo van: alles moet maar kunnen. Je kunt op je natte klompen aanvoelen dat na acceptatie gemeenschap bedrijven de next level is. En daar ben ik écht op tegen. En nogmaals: dat de Westerse visie zo is, ok, dat is nog tot daar en toe, maar laat ons aub met "rust".quote:
[..]
Net wat je zegt, de daad, het ansich homo zijn is niet verboden, snap daarom niet waarom je hier vanuit je geloof op tegen bent.
En de gebruikte "argumenten" van ga dan terug naar je eigen land of ga elders wonen, dat kan natuurlijk niet. Als we vrijheid van meningsuiting hebben, dan mag ik dat best vinden. En ik breng het aardig netjes al zeg ik het zelf.
²Je hebt liever dat ze gewoon weer netjes net als vroeger wegens sodomie in een vat worden verzopen?quote:
Al dat gedoe met dat homo's geaccepteerd moeten worden. Lijkt wel een middelbare school daar bij de pvda.
dat alles accepteer ik, als jij niet voorschrijft wat wij in "ons" land wel en niet mogen.quote:
[..]
Vanwege de gemoedelijke sfeer waar het dan in terecht komt, zo van: alles moet maar kunnen. Je kunt op je natte klompen aanvoelen dat na acceptatie gemeenschap bedrijven de next level is. En daar ben ik écht op tegen. En nogmaals: dat de Westerse visie zo is, ok, dat is nog tot daar en toe, maar laat ons aub met "rust".
En de gebruikte "argumenten" van ga dan terug naar je eigen land of ga elders wonen, dat kan natuurlijk niet. Als we vrijheid van meningsuiting hebben, dan mag ik dat best vinden. En ik breng het aardig netjes al zeg ik het zelf.
Op de enige manier die mogelijk is, door een intern proces binnen de Turkse gemeenschap. Doordat homo's de durf hebben om de discussie aan te gaan, door veel discussie binnen de gemeenschap en een kopgroep die de leiding daarin neemt. Maar niet door wat lessen op een inburgeringscursus, daar zitten de opvattingen over (homo)seksualiteit veel te diep voor.quote:
[..]
Hoe moet die acceptatie er dan wél komen?
Dat is natuurlijk geen goed nieuws voor de believers in een maakbare samenleving, maar dit soort dingen vallen niet beleidsmatig te regelen (helaas).
Dat zijn ethische thema's met een grote technologische component. Meer kennis over de technologie kan dan ook tot andere opvattingen leiden. Bij homoseksualiteit kan je misschien wat mythes bestrijden (dat homo's pedo's zijn bijv.), maar gebrek aan kennis is niet de reden dat het veroordeeld wordt.quote:
[..]
Ik denk toch dat voorlichting wel kan helpen, vaak staan mensen afkeurend tegenover een concept enkel omdat ze er weinig over weten. Discussies in het algemeen worden een stuk zinvoller als mensen inhoudelijk op de hoogte zijn, zie bv kernenergie, genetische manipulatie, ...
Tuurlijk niet. Alleen zoals Hephaistos hierboven zegt ben ik ervan overtuigd dat zoiets vanuit de gemeenschap zelf moet komen.quote:
[..]
Je hebt liever dat ze gewoon weer netjes net als vroeger wegens sodomie in een vat worden verzopen?
Zucht, het gaat niet om sfeer, het gaat erom dat iemand zware problemen krijgt als hij ze gevoelens niet kan outen, niet van: pappa vandaag ben ik niet meer voor galateseray maar voor besiktas.quote:
[..]
Vanwege de gemoedelijke sfeer waar het dan in terecht komt, zo van: alles moet maar kunnen.
Maar goed, omdat jij de wereld vanuit een achterlijk geloof bekijkt, zijn zelfs dit soort simpele zaken al moeilijk te bevatten.
Op je natte klompen nog wel.quote:
[..]
Vanwege de gemoedelijke sfeer waar het dan in terecht komt, zo van: alles moet maar kunnen. Je kunt op je natte klompen aanvoelen dat na acceptatie gemeenschap bedrijven de next level is. En daar ben ik écht op tegen. En nogmaals: dat de Westerse visie zo is, ok, dat is nog tot daar en toe, maar laat ons aub met "rust".
En de gebruikte "argumenten" van ga dan terug naar je eigen land of ga elders wonen, dat kan natuurlijk niet. Als we vrijheid van meningsuiting hebben, dan mag ik dat best vinden. En ik breng het aardig netjes al zeg ik het zelf.
Voor de rest:
Waarom laat jij ons niet met "rust"?quote:
[..]
Vanwege de gemoedelijke sfeer waar het dan in terecht komt, zo van: alles moet maar kunnen. Je kunt op je natte klompen aanvoelen dat na acceptatie gemeenschap bedrijven de next level is. En daar ben ik écht op tegen. En nogmaals: dat de Westerse visie zo is, ok, dat is nog tot daar en toe, maar laat ons aub met "rust". :{
En de gebruikte "argumenten" van ga dan terug naar je eigen land of ga elders wonen, dat kan natuurlijk niet. Als we vrijheid van meningsuiting hebben, dan mag ik dat best vinden. En ik breng het aardig netjes al zeg ik het zelf.
In ieder geval, mooi bericht. Ik zou het in ieder geval erg fijn vinden als er in die cultuur sowieso meer tolerantie richting 'anders denkende/doende' komt. Zeker hiermee is het belangrijk omdat er in dat soort landen nog steeds erg veel homoseksuelen gewoon worden gestenigd, mishandeld en vermoord.
quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:09 schreef Tamashii het volgende:
Volgens mij is Bansheeboy een troll.
In ieder geval, mooi bericht. Ik zou het in ieder geval erg fijn vinden als er in die cultuur sowieso meer tolerantie richting 'anders denkende/doende' komt. Zeker hiermee is het belangrijk omdat er in dat soort landen nog steeds erg veel homoseksuelen gewoon worden gestenigd, mishandeld en vermoord.
random woord: trol
Homoseksualiteit bleek tot mn stomme verbazing legaal en matig geaccepteerd in Turkije toen ik er met vakantie ging, het waren eerder de Russen die maakte dat mn vriendje en ik afstand hielden, de Turken leken er geen enkele moeite mee te hebbenquote:
Hoe gaan ze in Turkije zelf om met homoseksualiteit? Erkennen ze het wel als iets, of doen ze gewoon alsof het alleen in de blanke cultuur voorkomt?
Waar precies was je op vakantie? Grote steden of platteland?quote:Op vrijdag 15 april 2011 18:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Homoseksualiteit bleek tot mn stomme verbazing legaal en matig geaccepteerd in Turkije toen ik er met vakantie ging, het waren eerder de Russen die maakte dat mn vriendje en ik afstand hielden, de Turken leken er geen enkele moeite mee te hebben
Een all-in 30 Km van Antalyaquote:
Waar precies was je op vakantie? Grote steden of platteland?
Ik deel je vermoeden dat de geaccepteerdheid op t platteland stukken minder zal zijn, toch is het bij wet niet verboden, wat me serieus verbaasde!
Samenleving : overdreven homo op tv is leuk en grappig (aapjes kijken) homo als kind is minder leuk. Natuurlijk is er een verschil hoe het conservatievere en minder religieuze deel hier mij omgaat.
In media en TV zenders steeds meer homo's die geen 'aapje' zijn. Maar serieuze verhalen.
Politiek: zowel religieuze als seculiere partij hebben een transgender op de kieslijst gezet voor komende verkiezingen , hoewel religieuze ex minister homoseksualiteit vond ingaan tegen familiewaarden.
Geen zwart-wit verhaal dus.
Ja, dat zou goed zijn.
Wat heeft dat nou weer te maken met homo's?quote:
Politiek: zowel religieuze als seculiere partij hebben een transgender op de kieslijst gezet voor komende verkiezingen , hoewel religieuze ex minister homoseksualiteit vond ingaan tegen familiewaarden.
Dat vind ik een best goed teken met betrekking tot acceptatie.quote:
Politiek: zowel religieuze als seculiere partij hebben een transgender op de kieslijst gezet voor komende verkiezingen , hoewel religieuze ex minister homoseksualiteit vond ingaan tegen familiewaarden.
Overigens een beetje een vreemd standpunt voor een sociaaldemocraat, maar soit.quote:PvdA-raadslid Zeki Baran weet als geen ander hoe gevoelig het onderwerp 'homoseksualiteit' binnen de Turkse gemeenschap ligt. 'En als ik heel eerlijk ben, zou ik er ook van schrikken als mijn zoon homo blijkt te zijn.'
Ik denk dat de meeste ouders wel zullen schrikken als hun kind homoseksueel is. In feite gaat het beeld wat je van je kind hebt ineens kapot, ook al weten de ouders het soms al voordat het kind er vooruit komt. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken. Het kan wel invloed hebben maar dat is niet het hele verhaal.quote:
[..]
Overigens een beetje een vreemd standpunt voor een sociaaldemocraat, maar soit.
Ook lijkt het me wel handig dat als je een bepaald standpunt uit als politicus dat je dat zo doet dat mensen begrip voor hun situatie voelen.
Mwoah, zou jij niet schrikken als je zoon zich in een gemeenschap bevindt waarvan een aanzienlijk deel enige moeite heeft met zijn 'zijn'. Plus als je de rest van het stukje erbij legt is er niets on sociaaldemocratisch aan.quote:Op zaterdag 16 april 2011 01:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Overigens een beetje een vreemd standpunt voor een sociaaldemocraat, maar soit.
weinig natuurlijk, maar de Turkse media brengt het als: regering en oppositie hopen op homo-stemmen .quote:Op zaterdag 16 april 2011 01:07 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat heeft dat nou weer te maken met homo's?
Zegt veel over hoe jij over homosexualiteit denkt, tamelijk bekrompenquote:
[..]
Ik denk dat de meeste ouders wel zullen schrikken als hun kind homoseksueel is. In feite gaat het beeld wat je van je kind hebt ineens kapot, ook al weten de ouders het soms al voordat het kind er vooruit komt. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken. Het kan wel invloed hebben maar dat is niet het hele verhaal.
Ook lijkt het me wel handig dat als je een bepaald standpunt uit als politicus dat je dat zo doet dat mensen begrip voor hun situatie voelen.
Sociaaldemocraten zoals de mensen die Mark Rutte probeerden onderuit te schoffelen als vermeend homosexueel?quote:
[..]
Overigens een beetje een vreemd standpunt voor een sociaaldemocraat, maar soit.
Het is juist tekenend voor sociaal democraten
Hoezo bekrompen?quote:
[..]
Zegt veel over hoe jij over homosexualiteit denkt, tamelijk bekrompen
quote:
[..]
als je jullie gedachtengoed achter de slagbomen van jullie landen houdt, vind ik het helemaal goed.
Wat een vreemde spin geef jij aan een oproep van iemand, recht uit het hart, die het daadwerkelijk opneemt voor homo's in een bepaalde groep, tegen de stroming in. Zijn dapperheid zou geroemd moeten worden.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals de mensen die Mark Rutte probeerden onderuit te schoffelen als vermeend homosexueel?
Het is juist tekenend voor sociaal democraten
Terwijl jij weer zuur je eigen politieke agenda probeert te benadrukken. Jammer.
Ik herinner aan een paar feit. Ik geef geen spin.quote:
[..]
Wat een vreemde spin geef jij aan een oproep van iemand, recht uit het hart, die het daadwerkelijk opneemt voor homo's in een bepaalde groep, tegen de stroming in. Zijn dapperheid zou geroemd moeten worden.
Terwijl jij weer zuur je eigen politieke agenda probeert te benadrukken. Jammer.
En niet sociaal democraten spelen nooit op de man?quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals de mensen die Mark Rutte probeerden onderuit te schoffelen als vermeend homosexueel?
Het is juist tekenend voor sociaal democraten
Ik snap het punt dat je probeert te maken niet.
Dat doe je wel. Volgens mij pleitte men impliciet in het artikel waar jij op doelt ook voor meer acceptatie van homo's en probeerde men Rutte helemaal niet onderuit te schoffelen.quote:
[..]
Ik herinner aan een paar feit. Ik geef geen spin.
Precies; speculeren dat liberalen homoseksuelen afwijzen en op grond daarvan suggesties de wereld in te werken dat Rutte homo is. Het was wel erg doorzichtig.quote:
[..]
Sociaaldemocraten zoals de mensen die Mark Rutte probeerden onderuit te schoffelen als vermeend homosexueel?
Het is juist tekenend voor sociaal democraten
@Sjaakz