NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja dit is echt verschrikelijk hoor. een agent vermoord met zijn eigen wapen nog wel. waar gaat dit heen? dit weekend weer wat anders? het is echt om de 3 a 4 dagen wel weer een dode hier een dode daar schietpartijtje hier en daar... Om heel eerlijk te zijn kan ik niet wachten tot ik uit nederland ben vertrokken het lijkt wel steeds erger te worden in dit land met criminaliteit...
Klopt wat je zegt, maar ik denk dat het probleem is dat huiselijk geweld onderschat wordt.quote:Op donderdag 14 april 2011 14:54 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Als er een melding van huiselijk geweld wordt gedaan, dan is een bezoekje van agenten normaliter wel voldoende.
De dader was in eerste instantie ook niet vuurgevaarlijk. Op het moment dat dit gebeurde, kon er uiteraard niet meer op een arrestatieteam gewacht worden.
Dergelijke teams worden over het algemeen ingezet bij invallen, niet bij normale meldingen die bij de politie binnenkomen.
neem aan dat het niet de eerste keer is voor de dader dat ie een vuurwapen hanteert. iemand drie keer door zijn hoofd schieten met een onbekend wapen is nog niet zo makkelijk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het zal wel niet in goede aarde vallen hier, maar ik ben al jaren van mening dat we naar het Engelse systeem toe moeten: een gewone verkeers- of wijkagent heeft daar geen vuurwapen, dat wordt overgelaten aan gespecialiseerde teams. Had in dit specifieke geval een hoop ellende gescheeld...
lijkt me geen wenselijke situatie op basis van dit incident. hele wijken in nederland zijn tot de tanden bewapend, komt de politie straks nog minder vaak even controleren daar.quote:
Het zal wel niet in goede aarde vallen hier, maar ik ben al jaren van mening dat we naar het Engelse systeem toe moeten: een gewone verkeers- of wijkagent heeft daar geen vuurwapen, dat wordt overgelaten aan gespecialiseerde teams. Had in dit specifieke geval een hoop ellende gescheeld...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nu zegt 29 jarige vrouw, geen 15. Die Koekenbakkert is misschien toch iets beter ingelicht dan men hier denkt.
Je laat je te veel leiden door de gebeurtenissen op dit moment. Begrijpelijk verder maar het kan goed zijn dat de komende jaren het rustiger is dan ooit. Je zegt ook dat het erger lijkt te worden, maar de feiten kunnen wel anders zijn. Neemt niet weg dat gevoel minstens zo belangrijk is als feiten, maar angstige mensen hebben geen leven.quote:
ja dit is echt verschrikelijk hoor. een agent vermoord met zijn eigen wapen nog wel. waar gaat dit heen? dit weekend weer wat anders? het is echt om de 3 a 4 dagen wel weer een dode hier een dode daar schietpartijtje hier en daar... Om heel eerlijk te zijn kan ik niet wachten tot ik uit nederland ben vertrokken het lijkt wel steeds erger te worden in dit land met criminaliteit...
Heb een tijd in het buitenland gewoond en dan volg je Nederlands nieuws wel en dan lees je veel ellende want goed nieuws is geen nieuws. Dan denk je wat voor kutland NL wel niet is.
Maar als je terugkomt in NL verdwijnt dat weer langzaam en zie je dat NL toch nog een land is met een zeer hoge levenskwaliteit.
Het is een illusie om te denken dat dat in Groot-Britannie anders is, en hoe vaak zie je nu politie in dat soort gevaarlijke wijken hier in Nederland?quote:
[..]
lijkt me geen wenselijke situatie op basis van dit incident. hele wijken in nederland zijn tot de tanden bewapend, komt de politie straks nog minder vaak even controleren daar.
volgens mij is het ook een illusie om te denken dat een ongewapende politie de wet beter kan handhaven dan een gewapende.quote:
[..]
Het is een illusie om te denken dat dat in Groot-Britannie anders is, en hoe vaak zie je nu politie in dat soort gevaarlijke wijken hier in Nederland?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben wel benieuwd naarr zon systeem. Politie schiet doorgaans niet maar het is wel een dreigmiddel. Wat is een dreigmiddel als je toch niet schiet. Ze schieten bij noodweer of gevaar voor de omgeving.quote:
Het zal wel niet in goede aarde vallen hier, maar ik ben al jaren van mening dat we naar het Engelse systeem toe moeten: een gewone verkeers- of wijkagent heeft daar geen vuurwapen, dat wordt overgelaten aan gespecialiseerde teams. Had in dit specifieke geval een hoop ellende gescheeld...
Dan heb ik toch liever een arrestatieteam dan een agent met een P5je.
Wijken zijn bewapend en de politie ook. Wat is daar het resultaat van? Dat ze elkaar met rust laten?quote:
[..]
lijkt me geen wenselijke situatie op basis van dit incident. hele wijken in nederland zijn tot de tanden bewapend, komt de politie straks nog minder vaak even controleren daar.
Als je bendes hebt zoals in Brussel die met AK's terugschieten moet je gewoon grof geschut inzetten. Dat is de enige taal die ze verstaan.
Precies. Ben eigenlijk wel benieuwd naar data die aantonen dat het Nederlandse systeem beter werkt dan het Britse. T.o.v. het vasteland van Europa doet de Nederlandse politie het helaas in ieder geval niet zo geweldig...quote:
[..]
Ben wel benieuwd naarr zon systeem. Politie schiet doorgaans niet maar het is wel een dreigmiddel. Wat is een dreigmiddel als je toch niet schiet. Ze schieten bij noodweer of gevaar voor de omgeving.
Dan heb ik toch liever een arrestatieteam dan een agent met een P5je.
Yup idd.. Mensen snappen schijnbaar niet dat niet iedereen FOK! kent en zich dus registreren om het een en ander recht te zetten.quote:
Nu zegt 29 jarige vrouw, geen 15. Die Koekenbakkert is misschien toch iets beter ingelicht dan men hier denkt.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
kosten...quote:
Waarom wordt er bij dit soort klussen niet standaard een arrestatieteam op afgestuurd. Maak meestal veel indruk op gewelddadige mensen.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
-
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 14-04-2011 17:08:49 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 14-04-2011 17:08:49 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Renske? Is haar naam ook al vrijgegeven?quote:
Maar 29... Ik heb jaren in Baflo gewoond, ik ken alleen geen Renske van die leeftijd.
Alleen naam van de agent is bekend. Als je goed zoekt dan 
.
.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Nee, want hij had enkele minuten daarvoor al een moord zonder vuurwapen gepleegd.quote:
Het zal wel niet in goede aarde vallen hier, maar ik ben al jaren van mening dat we naar het Engelse systeem toe moeten: een gewone verkeers- of wijkagent heeft daar geen vuurwapen, dat wordt overgelaten aan gespecialiseerde teams. Had in dit specifieke geval een hoop ellende gescheeld...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
maar niemand die in die villa woont komt toch oorspronkelijk uit Baffelt?quote:
Maar 29... Ik heb jaren in Baflo gewoond, ik ken alleen geen Renske van die leeftijd.
Voor zover ik weet niet officieel, maar dit haal ik uit dat stukje op RTVNoord.nl, ze zou bij de zeehondencrèche vrijwilligster zijn geweest.quote:
Renske? Is haar naam ook al vrijgegeven?
Dit soort incidenten is moeilijk te voorkomen. Een vernieuwd dienstwapen zou vervaardigt kunnen worden, bijvoorbeeld met een digitale herkenning, dienstwapen vuurt dan alleen met de betreffende agent zijn hand. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
De vraag is of dit op termijn haalbaar is en dat denk ik niet, ik denk dat zon maatregel jaren zal duren (ik ben geen expert maar vroeger dan 2016 zal dat denk ik zoiezo niet worden) maar indien mogelijk zal de optie bekeken moeten worden.quote:
Dit soort incidenten is moeilijk te voorkomen. Een vernieuwd dienstwapen zou vervaardigt kunnen worden, bijvoorbeeld met een digitale herkenning, dienstwapen vuurt dan alleen met de betreffende agent zijn hand. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Ik kan me echter ook bezwaren bedenken, stel er zijn 2 agenten waarvan bij agent A het wapen afhandig is gemaakt en agent B is gedood, dat beteken dat agent A het wapen van agent B niet zou kunnen gebruiken...
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
Voor zover ik weet woonde daar altijd wat 'raar volk', niet zozeer alleen mensen van buiten 't dorp.quote:
[..]
maar niemand die in die villa woont komt toch oorspronkelijk uit Baffelt?
Het gekke is dat ik altijd dacht dat het ook heel goedkoop wonen was, maar op Funda staat er dus een van die appartementen voor niet minder dan 745 eu te huur!
Oh nee, het doodschieten van een agent met zijn eigen pistool en een hoop Wilde-Westen taferelen vallen niet onder de noemer "een hoop ellende" inderdaad...quote:
[..]
Nee, want hij had enkele minuten daarvoor al een moord zonder vuurwapen gepleegd.
Het idee van een wapen met digitale herkenning van de eigenaar is veel te duur(als het überhaupt technisch al mogelijk is); het Engelse systeem is simpelweg veel goedkoper en net zo effectief tegen dit soort gevallen en daarnaast ook nog effectief tegen andere incidenten met dienstwapens...
Dat is niet zo heel moeilijk om te vervaardigen, dit zou bijvoorbeeld kunnen met een meer algemeen signaal voor agenten specifiek. Het hoeft niet op de persoon te zijn eigenlijk, dan wordt het een veralgemeende herkenning van agenten.quote:
[..]
De vraag is of dit op termijn haalbaar is en dat denk ik niet, ik denk dat zon maatregel jaren zal duren (ik ben geen expert maar vroeger dan 2016 zal dat denk ik zoiezo niet worden) maar indien mogelijk zal de optie bekeken moeten worden.
Ik kan me echter ook bezwaren bedenken, stel er zijn 2 agenten waarvan bij agent A het wapen afhandig is gemaakt en agent B is gedood, dat beteken dat agent A het wapen van agent B niet zou kunnen gebruiken...
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
dan zou er een gedegen onderzoek moeten komen naar het aantal incidenten waarbij het bezit van een vuurwapen voor agenten in situaties waar spoed vereist was gunstig heeft gewerkt.quote:
[..]
Oh nee, het doodschieten van een agent met zijn eigen pistool en een hoop Wilde-Westen taferelen vallen niet onder de noemer "een hoop ellende" inderdaad...
Het idee van een wapen met digitale herkenning van de eigenaar is veel te duur(als het überhaupt technisch al mogelijk is); het Engelse systeem is simpelweg veel goedkoper en net zo effectief tegen dit soort gevallen en daarnaast ook nog effectief tegen andere incidenten met dienstwapens...
ik denk dat elk leven telt en er dus niet overgegaan wordt tot de engelse situatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is ontzettend duur, en in 't geval dat de wagen te water raakt ook nog eens heel erg gevaarlijk omdat je dan het glas niet kapot krijgt met zo'n noodhamertje.quote:
Waarom zijn politiewagens niet voorzien van kogelvrij glas?
[ afbeelding ]
Alles proberen te voorkomen is denk ik ook niet een haalbare kaart. Onderzoek zal moeten uitwijzen hoe dit zo uit de hand heeft kunnen lopen. Aan de hand daarvan kun je weer bepaalde trainingen mogelijk maken waarbij dergelijke situaties anders benaderd kunnen worden. Als dit mogelijk is natuurlijk, dit zal moeten blijken.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Lekker relevant.quote:
Verdachte is iig geen Nederlander volgens het OM.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja ik snap wat je bedoeld, het lijkt me wel mogelijk maar zeker niet makkelijk... we zullen zien wat de toekomst brengtquote:
[..]
Dat is niet zo heel moeilijk om te vervaardigen, dit zou bijvoorbeeld kunnen met een meer algemeen signaal voor agenten specifiek. Het hoeft niet op de persoon te zijn eigenlijk, dan wordt het een veralgemeende herkenning van agenten.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
Ik heb een aantal jaar bij de dochter van de omgekomen agent in de klas gezeten,en ik kende hem wel,
Toen ik het hoorde had ik echt een WTF-gevoel,heel onecht
Toen ik het hoorde had ik echt een WTF-gevoel,heel onecht
Ik denk dat de meeste belastingbetalers niet zitten te wachten op symboolpolitiek.quote:
Dit soort incidenten is moeilijk te voorkomen. Een vernieuwd dienstwapen zou vervaardigt kunnen worden, bijvoorbeeld met een digitale herkenning, dienstwapen vuurt dan alleen met de betreffende agent zijn hand. Dit zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Kosten wegen lang niet op tegen de baten. Niet dat je direct met dit incident over geld moet praten. Maar kosten wat kost een positief puntje draai aan dit gebeuren willen geven is niet de bedoeling, lijkt mij.
Als een politieagent in een 'normale' situaties niet zijn dienstpistool bij zich kan houden dan kan je je afvragen of hij wel geschikt is voor dit beroep.
Hierbij heb ik het overigens niet over Baflo. Dit zal zeer waarschijnlijk een zeer ongelukkige opeenstapeling van heel veel pech zijn.
Zolang je verhalen hoort van mensen die dienstpistolen afhandig maken doordat ze in de politieauto liggen en deze niet op slot is dan kan je daar beter wat aan doen.
Renske Hekman staat er in het dagblad van het Noorden. 29 jaar en werkzaam bij Pieterburen.
Wat een ontzettend drama zeg.
Wat een ontzettend drama zeg.
Het is slechts één van de mogelijke oplossingen die je zou kunnen verzinnen voor dit soort problemen. In veel gevallen zal de eerste oplossing liggen in trainingen en het voorkomen van dit soort ongelukken, maar om nou gelijk over symboolpolitiek te gaan spreken lijkt mij wat voorbarig.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste belastingbetalers niet zitten te wachten op symboolpolitiek.
Kosten wegen lang niet op tegen de baten. Niet dat je direct met dit incident over geld moet praten. Maar kosten wat kost een positief puntje draai aan dit gebeuren willen geven is niet de bedoeling, lijkt mij.
Als een politieagent in een 'normale' situaties niet zijn dienstpistool bij zich kan houden dan kan je je afvragen of hij wel geschikt is voor dit beroep.
Hierbij heb ik het overigens niet over Baflo. Dit zal zeer waarschijnlijk een zeer ongelukkige opeenstapeling van heel veel pech zijn.
Zolang je verhalen hoort van mensen die dienstpistolen afhandig maken doordat ze in de politieauto liggen en deze niet op slot is dan kan je daar beter wat aan doen.
De nieuwe generatie dienstwapens van de toekomst zouden dit mijn inziens gewoon standaard moeten hebben.
Er dient altijd rekening te worden gehouden met het feit dat mensen gewoon mensen zijn, en mensen maken zo nu en dan fouten. Maakt verder niet uit in welke beroep men zich bevindt. Dat er meer aandacht gegeven moet worden aan zaken als protocollen voor wapens dat lijkt mij voor de hand liggen, maar alles voorkom je daar niet mee.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Volgens mij zullen het aantal gevallen minimaal zijn. Daarnaast zullen dan alsnog niet alle gevallen zo eindigen als nu.quote:
[..]
Het is slechts één van de mogelijke oplossingen die je zou kunnen verzinnen voor dit soort problemen. In veel gevallen zal de eerste oplossing liggen in trainingen en het voorkomen van dit soort ongelukken, maar om nou gelijk over symboolpolitiek te gaan spreken lijkt mij wat voorbarig.
De nieuwe generatie dienstwapens van de toekomst zouden dit mijn inziens gewoon standaard moeten hebben.
Er dient altijd rekening te worden gehouden met het feit dat mensen gewoon mensen zijn, en mensen maken zo nu en dan fouten. Maakt verder niet uit in welke beroep men zich bevind. Dat er meer aandacht gegeven moet worden aan zaken als protocollen voor wapens dat lijkt mij voor de hand liggen, maar alles voorkom je daar niet mee.
Het is spijtig, daar niet van.
Waarom zou je er vele miljoenen tegenaan gooien?
En dan ga ik uit van een perfectsysteem. Kan mij voorstellen dat deze techniek niet vanaf het begin af aan vlekkeloos werkt. Ik vind het belangrijker, en de agenten waarschijnlijk ook, dat de agent altijd kan schieten, wanneer hij/zij dit nodig vindt.
Bij ons op de sportschool moet ik vaak ook meer dan 3x mijn vingerafdruk laten lezen totdat ik het poortje mag passeren. Dan moet alles ook nog in een kleiner apparaat (in dit geval het pistool) gebouwd worden.
Laat het eerst maar een techniek worden dat al goed in de praktijk werkt en wat volop gebruikt wordt. Zijn de kosten lager en lopen we een keertje niet voorop.
Profiel verwijderd?quote:
Op LinkedIn een klein fotootje ... een mooie vrouw.
Op haar twitteraccount zie ik wel een foto.
Dit is dus duidelijk geen normale situatie, ik kan me voorstellen dat de agent met ongekende agressie is aangevallen. Gezien de aard van de dader (een vrouw met een brandblusser doodgeslagen en een agent met meerdere kogels door het hoofd geschoten nadat hij het dienstwapen had bemachtigd)... Ik denk dat je het probleem eerder moet zoeken in de procedures van de politie, als er een persoon word verdacht van een ernstig geweldsmisdrijf moet er misschien 1 agent zonder vuurwapen onder dekking van een agent met vuurwapen de verdachte benaderen..quote:
[..]
Ik denk dat de meeste belastingbetalers niet zitten te wachten op symboolpolitiek.
Kosten wegen lang niet op tegen de baten. Niet dat je direct met dit incident over geld moet praten. Maar kosten wat kost een positief puntje draai aan dit gebeuren willen geven is niet de bedoeling, lijkt mij.
Als een politieagent in een 'normale' situaties niet zijn dienstpistool bij zich kan houden dan kan je je afvragen of hij wel geschikt is voor dit beroep.
Hierbij heb ik het overigens niet over Baflo. Dit zal zeer waarschijnlijk een zeer ongelukkige opeenstapeling van heel veel pech zijn.
Zolang je verhalen hoort van mensen die dienstpistolen afhandig maken doordat ze in de politieauto liggen en deze niet op slot is dan kan je daar beter wat aan doen.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
Met elektronische onderdelen erin?quote:
[..]
De nieuwe generatie dienstwapens van de toekomst zouden dit mijn inziens gewoon standaard moeten hebben.
Dat zodra je het wapen wil gebruiken, het kan weigeren?
Liever een wapen dat puur mechanisch werkt en geen dienst zal weigeren. En goedkoop in aanschaf en onderhoud.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Profiel is er nog hoor op LinkedIn.quote:
[..]
Profiel verwijderd?
Op haar twitteraccount zie ik wel een foto.
http://www.linkedin.com/pub/renske-hekman/14/820/812
Profile Not Found
We’re sorry, but the profile you requested does not exist.
Profile Not Found
We’re sorry, but the profile you requested does not exist.
Wat kunnen we hiervan leren?
Juist dat de agenten net zoals in Amerika een wapen makkelijk kunnen mogen gebruiken en getraind worden om zowel een dader te stoppen als te doden.
En geen eeuwige rechtzaak en ontslag omdat je iemand neer/doodschiet.
Belachelijke regels.
Juist dat de agenten net zoals in Amerika een wapen makkelijk kunnen mogen gebruiken en getraind worden om zowel een dader te stoppen als te doden.
En geen eeuwige rechtzaak en ontslag omdat je iemand neer/doodschiet.
Belachelijke regels.
If not now, then when.
Omdat kogelwerend glas zwaar en duur is, en dan ook de deuren enzo aangepast moeten worden.quote:
Waarom zijn politiewagens niet voorzien van kogelvrij glas?
[ afbeelding ]
Daar heb je ook een punt, gelijk er bovenop duiken is ook niet de oplossing. Maar inderdaad, zodra de techniek dusdanig uitgekristaliseerd en betaalbaar is dan kun je het implementeren in de dienstwapens ( mij part alle wapens )
Het blijft een beetje een lastige discussie omdat nu eenmaal niet alles voorkomen kan worden, en die verwachting moeten we denk ik ook niet hebben als het gaat om zulke incidenten.
Maar lering trekken uit de gebeurtenissen is een eerste vereiste, daar zou de nadruk op moeten liggen.
Het blijft een beetje een lastige discussie omdat nu eenmaal niet alles voorkomen kan worden, en die verwachting moeten we denk ik ook niet hebben als het gaat om zulke incidenten.
Maar lering trekken uit de gebeurtenissen is een eerste vereiste, daar zou de nadruk op moeten liggen.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Maar daar zie je juist weer gevallen waar ongewapende agenten weerloos zijn tegen gewapende verdachten tot de gespecialiseerde teams ter plaatste zijn. Daar kan ook een hoop ellende van komen.quote:
Het zal wel niet in goede aarde vallen hier, maar ik ben al jaren van mening dat we naar het Engelse systeem toe moeten: een gewone verkeers- of wijkagent heeft daar geen vuurwapen, dat wordt overgelaten aan gespecialiseerde teams. Had in dit specifieke geval een hoop ellende gescheeld...
Hoe dit precies is gebeurd weten we nog niet. Als er noodzaak is opleidingen, procedures of uitrusting aan te passen zal het onderzoek dat uitwijzen.
Dat hebben ze vroeger van vele andere dingen ook gezegd, feit is dat menselijk falen bijna ontelbaar veel vaker voorkomt dan elektronisch falen, of je het nou wil of niet, de nieuwste generatie vliegtuigen kunnen zonder elektronica ook niet in de lucht worden gehouden, falen = storten... dus soms moet je er op vertrouwen.quote:
[..]
Met elektronische onderdelen erin?
Dat zodra je het wapen wil gebruiken, het kan weigeren?
Liever een wapen dat puur mechanisch werkt en geen dienst zal weigeren. En goedkoop in aanschaf en onderhoud.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
Waarom niet ? mechanisch kun je ook wat krijgen, en een 100% garantie kun je niet geven, zowel voor beide systemen.quote:
[..]
Met elektronische onderdelen erin?
Dat zodra je het wapen wil gebruiken, het kan weigeren?
Liever een wapen dat puur mechanisch werkt en geen dienst zal weigeren. En goedkoop in aanschaf en onderhoud.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
