[ Bericht 16% gewijzigd door o.us op 13-04-2011 19:42:58 ]
Waar ging je je dan aan ergeren? Wil graag een inhoudelijke discussie, dus zou je wat context kunnen geven?quote:Op woensdag 13 april 2011 19:41 schreef Swindler het volgende:
Ik ging me ontzettend irriteren aan lager opgeleiden exen, en meerdere relaties op stuk gelopen.
Nog lager?quote:
Ik ging me ontzettend irriteren aan lager opgeleiden exen, en meerdere relaties op stuk gelopen.
Daar is je antwoord.quote:
[..]
Waar ging je je dan aan ergeren? Wil graag een inhoudelijke discussie, dus zou je wat context kunnen geven?
Je moet er toch niet aan denken zelf voornamelijk interesse in quantumfysica te hebben terwijl je partner niet verderkomt dan So You Think You Can Dance en Oh Oh Tirol? Of je bent een groot liefhebber van opera en je partner draait de hele dag Frans Bauer? En ga zo maar door... Potje, dekseltje verhaal.
Ja eigenlijk alleen qua intelligentie.quote:
Bedoel je puur niveau qua intelligentie? Of ook niveau wat betreft levensfase/volwassenheid?
Ok ja wat dat betreft lig ik liever op een lijn met mijn geliefde. Er mag heus wel wat verschil inzitten; een verschillend soort intellect hoeft niet meteen een minder intellect te zijn.quote:
[..]
Ja eigenlijk alleen qua intelligentie.
Vanzelf. Maar slim en dom, om het maar even plat te zeggen, werkt niet lekker samen; te grote kloof om te overbruggen.quote:
[..]
Ok ja wat dat betreft lig ik liever op een lijn met mijn geliefde. Er mag heus wel wat verschil inzitten; een verschillend soort intellect hoeft niet meteen een minder intellect te zijn.
Mijn vriendin luistert afschuwelijke muziek, en zo denkt zij ook over mijn muziek. Geen probleem hoor. Mijn vriendin is niet dom, maar ze houdt niet van diepgaande intellectuele gesprekken. Als ik behoefte heb aan zo'n gesprek ga ik wel naar vrienden die daar wel van houden.quote:
[..]
Daar is je antwoord.
Je moet er toch niet aan denken zelf voornamelijk interesse in quantumfysica te hebben terwijl je partner niet verderkomt dan So You Think You Can Dance en Oh Oh Tirol? Of je bent een groot liefhebber van opera en je partner draait de hele dag Frans Bauer? En ga zo maar door... Potje, dekseltje verhaal.
(Maarja mijn vriendin is dus niet kankerdom ofzo, ik heb het nu gewoon over interesses die verschillen. We hebben genoeg gemeen en wat we niet gemeen hebben daarvoor heb ik mijn vrienden)
En het feit dat jij het woord "kankerdom" gebruikt zegt genoeg over wie er de intelligente binnen jullie relatie is...
Dit wat hier boven staat zeg maar!quote:Op woensdag 13 april 2011 19:48 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Daar is je antwoord.
Je moet er toch niet aan denken zelf voornamelijk interesse in quantumfysica te hebben terwijl je partner niet verderkomt dan So You Think You Can Dance en Oh Oh Tirol? Of je bent een groot liefhebber van opera en je partner draait de hele dag Frans Bauer? En ga zo maar door... Potje, dekseltje verhaal.
maar zolang er voldoende gemeenschappelijke interesses zijn denk ik dat het wel een kans van slagen heeft.
Iig een tokkie en een van adel gaat m niet worden, te grote kloof tussen beide.
De stelling van Pythagoras kan alleen bewezen worden in tweedimensionale wiskundequote:Op woensdag 13 april 2011 19:42 schreef o.us het volgende:
Chicks die niet minstens normaal kunnen schrijven en de stelling van Pythagoras snappen delf ik niet.
Het gaat hier dan ook over tweedimensionale relaties.quote:
[..]
De stelling van Pythagoras kan alleen bewezen worden in tweedimensionale wiskunde
Ik ben 23 en zij is 21. En dat ik het woord kankerdom gebruik betekent niet dat ik niet intellectueel ben. Bovendien zie ik mezelf helemaal niet als intellectueel of superslim. Maar ik hou er wel van om soms diepgaande programma's, documentaires, ect. te kijken of diepgaande discussies te hebben.quote:
Hoe oud zijn jullie en hoelang zijn jullie samen?
En het feit dat jij het woord "kankerdom" gebruikt zegt genoeg over wie er de intelligente binnen jullie relatie is...
edit: we zijn nu iets langer dan een jaar samen.
Nee dat vind ik dus ook niet, maar dat heeft meer met intellectuele interesse te maken dan met intelligentie, ik bedoel minder slimme mensen kunnen ook erg geïnteresseerd zijn in bepaalde kennis gebieden (denk ik dan toch) en er dan ook oppervlakkig over mee praten, of misschien heb ik dit wel helemaal mis en is wetenschap iets voor de intellectueel beter bedeelden. En zijn vrouwen over het algemeen niet minder geïnteresseerd in wetenschap?quote:
[..]
Daar is je antwoord.
Je moet er toch niet aan denken zelf voornamelijk interesse in quantumfysica te hebben terwijl je partner niet verderkomt dan So You Think You Can Dance en Oh Oh Tirol?
Maar ik bedoel ook dingen als communicatie is dat moeilijker omdat je steeds moet uitweiden om het geheel meer behapbaar te maken (als zij bij b is ben ik al bij c), is dit voor mensen een bekend fenomeen?
Mensen die scheldwoorden gebruiken hebben over het algemeen een gevarieerder en groter vocabulaire.quote:
Hoe oud zijn jullie en hoelang zijn jullie samen?
En het feit dat jij het woord "kankerdom" gebruikt zegt genoeg over wie er de intelligente binnen jullie relatie is...
haha ik sta ook heus niet de hele dag tegen iedereen te praten hoor. Maar kanker ligt nou eenmaal lekker in de mond, en komop; dit is het internet!quote:Op woensdag 13 april 2011 20:14 schreef MASD het volgende:
[..]
Mensen die scheldwoorden gebruiken hebben over het algemeen een gevarieerder en groter vocabulaire.
In het dagelijks leven kan ik best normaal met mensen communiceren en beschaafde conversaties hebben maar af en toe schelden moet toch ook kunnen.
Nu ga ik zelf nooit zomaar een meisje versieren dus zit ik niet gauw aan iemand "vast" die niet bij me past. Leer gewoon mensen kennen en als er een klik is merk ik dat vanzelf wel.
Inderdaad,quote:Op woensdag 13 april 2011 19:43 schreef o.us het volgende:
[..]
sorrie hoor :S
kom strx ff geod maken dan :$ :$ :$
Standaard kutvolk
Maar even on topic:
Als het om deze dames gaat, zou ik het niet aangaan.
Pardon?quote:
[..]
De stelling van Pythagoras kan alleen bewezen worden in tweedimensionale wiskunde
Ja, maar het is ook een kennis hiaat die ik wil vullen. Heb ooit iemand van intellectuele stature horen zeggen dat over het algemeen de relatie tussen twee mensen met een redelijk overeenkomend niveau beter is dan tussen twee mensen met een verschillend niveau. Maar heb er nooit wat over kunnen vinden (behalve dan voorheen genoemde interesse gebieden), en vroeg me af wat er qua kennis over dit onderwerp beschikbaar is, en hoopte op een geïnformeerd antwoord of gewoon wat ervaringen van users hier.quote:Op woensdag 13 april 2011 20:23 schreef badtripbob het volgende:
Oh, en het is wel handig als je een gesprek kan hebben over meer dan de top40 of wat er op shownieuws aan bod komt...
Nu ga ik zelf nooit zomaar een meisje versieren dus zit ik niet gauw aan iemand "vast" die niet bij me past. Leer gewoon mensen kennen en als er een klik is merk ik dat vanzelf wel.
Ik ben relatief laagopgeleid (ok laat dat relatief maar weg, ik heb alleen de middelbare school afgemaakt
) en m'n vriendin heeft twee studies op universitair niveau af, significant meer geld dan ik ooit zal hebben of bij elkaar gezien heb en toch...nu al 4 jaar samen. 
Waarom? Omdat we veel interesses delen en heel goed discussies "op niveau" (bah klinkt erg arrogant) kunnen hebben en ook slim genoeg zijn om toe te geven dat onderbroekenhumor heel erg leuk kan zijn. (denk aan 'n uur met schetenkussens spelen 
)Wat dat betreft; Dat jij nooit verder bent gekomen dan je middelbare school betekent niet dat je dom bent, alleen dat je geen zin had in school, of om andere redenen nooit verder bent gegaan.quote:
Ach "intelligente" mensen kijken ook naar Oh Oh Tirol en dat soort shit maar willen het niet toegeven.
Ik ben relatief laagopgeleid (ok laat dat relatief maar weg, ik heb alleen de middelbare school afgemaakt
Zo had ik op de middelbare school in mijn VWO klas ook meisjes zitten die zo belachelijk dom waren, of in ieder geval belachelijk dom overkwamen. Maar zij leerden altijd superhard en haalden daarom alsnog hun VWO. Maar met hun was zeker geen intellecueel gesprek te houden.
En andersom heb ik ook MBO mensen ontmoet waarmee ik juist wel dergelijke discussies kon hebben.
Je opleiding heeft dan ook niet veel met je intelligentie te maken.quote:
Ach "intelligente" mensen kijken ook naar Oh Oh Tirol en dat soort shit maar willen het niet toegeven.
Ik ben relatief laagopgeleid (ok laat dat relatief maar weg, ik heb alleen de middelbare school afgemaakt
. En er zijn verschillende vormen van intelligentie, maar het is irritant als een ander je telkens niet kan volgen of niet begrijpt wat je zegt als je juist een inhoudelijk gesprek wilt houden.Waar het vooral om draait is dat je je met elkaar kan vermaken, als je kan delen wat je wilt delen dan is dat goed.
. En ik vind de humor op zondagmiddag na een weekend feesten en afteren juist hartstikke geniaal dom!Ik wil een gelijkwaardige relatie met een partner die evenwicht kan bieden. Ik wil discussies kunnen houden en de dagelijkse beslommeringen in de wereld bespreken (situatie libie bijv.). De cassiere van de AH of de kapster van de hoek heeft die kennis meestal niet in huis.
Een vriend van me zoekt dat juist niet in zijn partner. Hij heeft liever een afhankelijk en dom meisje.
Overigens zit een niveauverschil vriendschappelijke relaties niet in de weg.
Ik had vroeger nooit veel zin om naar school te gaan, haalde VWO (Atheneum) toch relatief gemakkelijk (had ook wel een goeie eindlijst) daarna naar de uni gegaan omdat ik vond dat dat zo hoorde en tsja daar ging het natuurlijk fout: wist niet wat te kiezen, eindeloos doormodderen en uiteindelijk compleet doorgedraaid terug naar m'n ouders verhuisd. Ben toen begonnen met werken, en werk nou nog steeds als een soort van veredelde palletsorteerder (sorteerster moet ik zeggen ). Nou heb ik toch best wel een beetje spijt van hoe ik m'n opleiding en toekomst toen zo verkloot heb en zit nou te denken om toch weer, partime natuurlijk, wat te gaan studeren. Ik denk dat de conclusie (voor mij tenminste) is dat je in een relatie dingen gemeen moet hebben anders hou je het niet lang uit. Ook hetzelfde gevoel voor humor is belangrijk (überhaupt gevoel voor humor hebben is wel wenselijk
) want niks is zo erg als onbegrepen grappen. Kan goed gaan, kan slecht gaan. Paar keer gehad en het zorgt toch vaak wel voor irritaties. Er zijn uitzonderingen, maar over het algemeen zit er wel 'n groot verschil tussen de interessegebieden en het gespreksniveau van hoger opgeleiden en dat van lager opgeleiden.quote:
Ik heb een vraagje voor mensen die wel eens een relatie hebben gehad met iemand van wie het niveau een stuk hoger of lager was, en dan vooral hoe dat verliep en welke problemen jullie tegen kwamen en of deze misschien afwezig waren. Ik hoor namelijk veel mensen als eis tellen voor een partner dat deze intelligent is, maar waarom? Ik bedoel zijn diepgaande gesprekken op niveau zo waardevol dat deze het hele wel en wee van een relatie beïnvloeden, of is het een leuke dimensie die niet per se hoeft? Zijn er ook communicatieproblemen of vind je het niet erg dingen uitgebreider uit te leggen omdat je dat voor die partner over hebt?
Het blijft vreemd als je als enige lacht om je grappen.quote:
Ook hetzelfde gevoel voor humor is belangrijk (überhaupt gevoel voor humor hebben is wel wenselijk
Ik zeg Doen!quote:
remixd en badtripbob jullie hebben allebei wel een goed punt dat opleidingsniveau niet (altijd) met intelligentie te maken heeft.
Ik denk dat de conclusie (voor mij tenminste) is dat je in een relatie dingen gemeen moet hebben anders hou je het niet lang uit. Ook hetzelfde gevoel voor humor is belangrijk (überhaupt gevoel voor humor hebben is wel wenselijk
Ik ben zelf ook gestopt met mijn opleiding ivm gebrek aan interesse en motivatie ben na een aantal jaar werken toch weer met een HBO opleiding begonnen. Ik ben nu overigens een stuk gemotiveerder (omdat ik ouder ben, en omdat ik een betere keuze gemaakt heb)
Iedereen zegt "doen!".quote:
[..]
Ik zeg Doen!
Ik ben zelf ook gestopt met mijn opleiding ivm gebrek aan interesse en motivatie ben na een aantal jaar werken toch weer met een HBO opleiding begonnen. Ik ben nu overigens een stuk gemotiveerder (omdat ik ouder ben, en omdat ik een betere keuze gemaakt heb)
Nou nog even het geld bijmekaar zien te schrapen want goedkoop is het helaas allemaal niet. 
Nou komt 't niveauverschil op financieel gebied met m'n partner wel weer goed uit. Ja, ben je dan de enige die je grap snapt, heeft de rest geen humor of ben je gewoonweg niet grappig?quote:
[..]
Het blijft vreemd als je als enige lacht om je grappen.
.Zelf had ik na de basisschool havo/vwo als advies, alleen door psychische problemen heb ik nogal wat tijden geen school gehad en toen ik eenmaal begon(Op een "speciaal" onderwijs)aan mijn 1e jaar zat het werktempo er niet meer in en werd na een jaar aangeraden vmbo-t te gaan doen omdat ik de helft van de stof af had. VMBO-t ging me wel heel erg makkelijk af.
Toen ik in de 4e naar een reguliere middelbare school ging ben ik daar ook een hoop mensen tegen gekomen op het vmbo. En ik denk dat mijn leven er toch anders had uitgezien had ik vooral VWO-contacten gehad.
Verder ken ik verschillende mensen met verschillende vormen van opleiding en werk, en intelligentie blijkt meer uit inzicht en hoe snel iemand iets snapt/oppikt. Als je bepaalde dingen nooit hebt geleerd dan heb je die kennis niet. Kennis is niet intelligentie, hoe je de kennis toe kan passen weer wel.
Misschien een duale HBO opleiding? Verdien je ook nog geldquote:
[..]
Iedereen zegt "doen!".
. Maar ik moet zeggen dat keuze is wel beperkt, ik heb er toen ook naar gezocht. Moet er wel iets tussen zitten wat toevallig net iets voor jou is.Beetje offtopic: maar idd de keuze is vrij beperkt en ik ben bijv geïnteresseerd in een rechtenstudie (eerst op HBO niveau dan eventueel toch universitair als het me goed afgaat) en dan heb je dus al dat je ergens moet werken wat beetje gerelateerd is aan die studie wil je dat duaal gaan doen. Ik zit ook te denken om gewoon bij een advocatenbureau binnen te stappen en aan te kondigen "ik heb m'n stoute schoenen aangetrokken, ik wil heel graag doen wat jullie hier nou doen, wat is de snelste weg en kunnen jullie me helpen?!" onder het motto "nee heb je, ja kun je krijgen".quote:
[..]
Misschien een duale HBO opleiding? Verdien je ook nog geld
We zien wel waar het schip strandt, weet iig nu wat duidelijker welke richting ik op wil. Ik denk dat intelligentie ook te maken heeft met toe kunnen geven dat je sommige dingen niet (zo goed) snapt en wat mij betreft is je eigen goed onderbouwde mening kunnen vormen over bepaalde onderwerpen ook belangrijk.
hij vraagt alleen maar of alles goed is en of ik een leuk weekend heb gehad, en dat vraagt ie om de 2 dagen ongeveer. Hij weet echt niks anders om het over te hebben. En heb ook al in discussies gemerkt dat het totaal geen diepgang heeft. Ik zie hem dit weekend, volgens mij zit hij zich er helemaal op te verheugen maar ik heb eigenlijk al zoiets van; laat maar. Nja brainfarts noem ik dat.quote:Op woensdag 13 april 2011 21:23 schreef badtripbob het volgende:
Mensen die een mening hebben maar deze niet kunnen beargumenteren hebben wat mij betreft geen mening. Dan roep je maar wat.
Ja of van die mensen die vrolijk allerlei meningen gaan nablaten, denk voor jezelf aub.quote:
Mensen die een mening hebben maar deze niet kunnen beargumenteren hebben wat mij betreft geen mening. Dan roep je maar wat.
Ja, en die kunnen ze dan dus weer niet beargumenteren...quote:
[..]
Ja of van die mensen die vrolijk allerlei meningen gaan nablaten, denk voor jezelf aub.
. Interessant komen doen door een ander na te blaten en dan hard falen als blijkt dat je niet weet wat je lult... 
D'r lopen vrij veel van zulke blaters rond bij mij op het werkquote:
[..]
Ja, en die kunnen ze dan dus weer niet beargumenteren...
vandaar dat ik ook blij ben dat m'n relatie tenminste 'n beetje op niveau is. (schetenkussens daargelaten )En nu zeg je dus waar het in dit topic over gaat. In je eerste post keek je er juist anders tegenaan.quote:
[..]
D'r lopen vrij veel van zulke blaters rond bij mij op het werk
.En dat is niet in de eerste plaats intelligentie. Ik mag mezelf toch wel slim noemen. Maar t is absoluut niet zo dat gelijkwaardige intelligentie een vereiste is. Integendeel. Zoals wel meer slimme mensen heb ik zo af en toe de neiging om wat te veel te denken en te weinig te doen (naar mijn eigen idee nota bene, maar verander jezelf maar eens). En dan ligt het aan mn omgeving of dat zich ook uit. Belangrijk is dus dat mijn vriendin niet zo is. En dat zijn vaak de dames die een niveautje minder school doen. Dat zegt overigens ook niet zoveel toe wat mij betreft. Je kan nog zo intelligent zijn, zonder een beetje interesse in de wereld heb je(/ik) er niets aan.
Waar was ik tegenstrijdig? Ik zie 'm niet?quote:Op woensdag 13 april 2011 22:13 schreef badtripbob het volgende:
[..]
En nu zeg je dus waar het in dit topic over gaat. In je eerste post keek je er juist anders tegenaan.
Onderbroekenlol & diepgaande discussies gaan prima samen hoor.
Ik bedoel meer dat je daar op het hele "niveauverschil" idee afgaf en daarna eigenlijk het juist ondersteund.quote:
[..]
Waar was ik tegenstrijdig? Ik zie 'm niet?
Onderbroekenlol & diepgaande discussies gaan prima samen hoor.
Mja qua opleiding en financieel zijn er niveauverschillen maar ik denk qua intelligentie dat mijn partner en ik goed op één lijn zitten, er een goeie klik is dus waarschijnlijk is daar het niveauverschil niet zo groot, makes sense?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat je daar op het hele "niveauverschil" idee afgaf en daarna eigenlijk het juist ondersteund.
. Maar die komt niet veel op FOK! de laatste tijd, heb ik het idee.Anyway, ik heb nog niet last van niveauverschil gehad, ik val ook niet op een vrouw die echt veel dommer is dan ik ben. Daarnaast, zodra je boven MBO niveau uit komt zijn mensen gewoon gespecialiseerd in bepaalde kennisgebieden. Een MBO-2 loodgieter kan op loodgietersgebied kei intelligent zijn, en een universitair geschoolde arts er compleet uit lullen
.Mijn vriend is een 'echte ingenieur'. Iemand die meer naar slimme oplossingen zoekt. En zich niet de hele dag afvraagt of je een mierenhoop intelligent kunt noemen, of wij vrije wil hebben, enzovoort.
Dan is het wel fijn om af en toe samen te komen met andere 'zwevers'. Maar het is geen groot gemis, niemand vult je echt perfect aan.
Het maakt ook wel uit dat ik in mijn studie en sociale leven mijn interesses kwijt kan. Het zou bijvoorbeeld anders zijn als ik in Dubai de hele dag bij het zwembad zat met een clubje roddelende expat vrouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MuyTrabajo op 13-04-2011 23:29:41 ]
Uhm... kennis en intelligentie zijn twee totaal verschillende dingen, goochem.quote:
Een MBO-2 loodgieter kan op loodgietersgebied kei intelligent zijn, en een universitair geschoolde arts er compleet uit lullen
Wat betreft het antwoord op je centrale vraag: Ik heb ook ervaring met zo'n ex..
Het had bij mij voor en nadelen dat ze niet zo slim was.. Enerzijds maakte het haar enorm afhankelijk van me, haar naiviteit, onwetendheid en kinderlijkheid zorde er ergens voor dat ik enorm de behoefte voelde om haar onder mijn ''vleugels'' te nemen, voor haar te zorgen, en daardoor ging ik nog meer van haar houden...
Ze voelde echt als '' mijn '' meisje, soms heb ik wel eens het idee dat ik dit gevoel bij een intelligente, zelfverzekerde en zelfstandige meid nooit zal krijgen...
Ik kan nog een warm gevoel krijgen bij de momenten waarop ik het met haar uitdaagde eens na te denken over wat aspecten van het leven, hoe ze haar toekomst zag etc... Zelf daagde ze zich niet uit / of werd ze niet uitgedaagd van thuis uit om daar over na te denken, toen ik met haar daarover sprak leek er echt een wereld voor haar open te gaan...
Het is echter uiteinderlijk wel stukgelopen op het gebrek aan communicatie op niveau, en de vele miscommunicatie en spanningen die telkens ontstond door wederzijds onbegrip...
Mijn ex was echt een enorm lieve ''goedzak'', een schat van een meid, maar ze kon zovaak dingen doen en zeggen, waar ik me enorm aan kon irriteren, denk je nu gewoon niet na of meen je nou echt wat je zegt dacht ik dan...
Als ik telkens over iets diepzinnigers wou beginnen, bijvoorbeeld wat diepere of gevoeligere onderwerpen, dan is het toch een afknapper als je ex vervolgens een antwoord geeft wat de plank volledig misslaat, terwijl ze zelf denkt dat ze een zinnig antwoord geeft
.Op de goeie feesten zijn er om 4 uur s'ochends altijd wel 3 of 4 in de stemming die jij beschrijft. Lekker zwammen totdat je de vogeltjes hoort.quote:
Niet in een relatie, maar als ik op een feest of after zit ga ik hoe vager ik van de drugs ben en hoe langer ik niet geslapen heb steeds dieper en filosofischer lullen. De meeste andere mensen willen dan juist luchtige stof, of ze het normaal wel goed kunnen volgen of niet.
that's like.. really profound man..
De gesprekken daar, niveau gaat hard omlaag maar tegelijk tot geniaal niveau.
Op keta gesprekken houden is ook zo vet, wordt je echt kankerdom van maar tegelijk geniaal.
Onzin lullen op niveau is ook geniaal. Het kan dan wel onzin zijn maar dat mag je ook beargumenteren met kwaliteits onzin!
Grappig.............quote:
[..]
Ja, ben je dan de enige die je grap snapt, heeft de rest geen humor of ben je gewoonweg niet grappig?
quote:
2 flatgenoten die onder invloed van paddo's om 4 uur snachts een natuurdocu keken en iedere keer als er een beest werd opgepeuzeld keihard 'EN TERECHT!' riepen.
Iemand die elke mogelijke wiskunde som kan oplossen, maar niet weet wat een bikinilijn is, is die dan intelligent? Deels wel, deels ook niet, denk ik dan.
Ik heb bepaalde dingen meegemaakt op jongere leeftijd waardoor ik zogenaamd 'vroeg volwassen' geworden ben, waardoor ik met een ex-vriendje die een jaar ouder was als mij gewoon niet op één lijn zat. Als ik het over psychologische dingen had bijvoorbeeld, snapte hij er weinig van en kon er niet over meepraten met mij. Ook als ik 'moeilijke' woorden gebruikte wist hij soms niet wat ze betekende. Tja, dat gaat op een gegeven moment toch irriteren.
En het klinkt misschien heel ouderwets ofzo, maar ik wil als vrouw zijnde ook niet de 'slimste' zijn..
Op één lijn zitten is ideaal, maar de man zou best iets intelligenter mogen zijn.
Maar ja, ik ben zelf MBO-er, (zelf wel verprutst door omstandigheden want ook ik begon havo-vwo) ga nu al dikke 3 jaar met een jongen die een universitaire diploma heeft, en op dat vlak zal hij wat slimmer zijn, maar op psychologisch vlak ben ik soms weer wat 'slimmer'.
Maar goed, in hoeverre heeft intelligentie weer met (algemene) kennis te maken? In feite zou iedereen elke dag de hele dag door discovery channel kijken, nieuws kijken, national geographic,etc. etc.
Maar is iemand dan slim?
Edit: Nog even als toevoeging.. Intelligentie is uiteraard belangrijk in een relatie (voor mij). Ik moet toch wel min of meer op één lijn zitten. Maar toch denk ik dat humor, gezelligheid, vertrouwen etc. etc. belangrijker zijn.
Slimme mensen met een lage opleiding (mensen die eigenlijk een hoog iq hebben) kunnen bijv. vaak heel goed sommen oplossen maar missen de denkontwikkeling die je bij het VWO doormaakt. Intelligentie moet ook gestimuleerd en getraind worden om uit te kunnen stijgen boven gewoon 'een hoog iq hebben'.
Een hoogbegaafde die MBO doet (mijn ex bijvoorbeeld) kan alleen simpele moeilijke dingen heel goed (sommen oplossen, ruimtelijk inzicht). Maar weten wat voor belangrijke denkonderwerpen, discussies en controverses er zijn, dat weten ze niet. En juist door die kennis kan je boven jezelf uitstijgen.
Ik had van het weekend weer dat ik een geniaal betoog hou, wat in mijn hoofd al helemaal klaarligt, maar dan voor ik mijn punt kan maken ben ik ergens middenin de weg kwijt.quote:
2 flatgenoten die onder invloed van paddo's om 4 uur snachts een natuurdocu keken en iedere keer als er een beest werd opgepeuzeld keihard 'EN TERECHT!' riepen.
[...] Ja uhhhh ben m'n punt kwijt... Waar hadden we het eigenlijk überhaupt over?
Zo lekker om op standje retard te gaan waar de vaagste gedachtes opkomen, je niks snapt maar toch met geniale dingen ineens uit het niet komt.
.Ja, ik denk ook dat opleiding wel een zekere meerwaarde biedt. Als onopgeleid intelligent persoon vind je steeds zelf het wiel uit, met een opleiding krijg je als het ware een motorfiets aan gereikt en kun je als het ware zelf wegrijden.quote:
Intelligentie is moeilijk te vatten. Je voelt vaak wel aan in hoeverre iemand slim is of niet. In de manier waarop hij praat/denkt in combinatie met de educatie die hij op dit gebied heeft gehad.
Slimme mensen met een lage opleiding (mensen die eigenlijk een hoog iq hebben) kunnen bijv. vaak heel goed sommen oplossen maar missen de denkontwikkeling die je bij het VWO doormaakt. Intelligentie moet ook gestimuleerd en getraind worden om uit te kunnen stijgen boven gewoon 'een hoog iq hebben'.
Een hoogbegaafde die MBO doet (mijn ex bijvoorbeeld) kan alleen simpele moeilijke dingen heel goed (sommen oplossen, ruimtelijk inzicht). Maar weten wat voor belangrijke denkonderwerpen, discussies en controverses er zijn, dat weten ze niet. En juist door die kennis kan je boven jezelf uitstijgen.
weet je
Ja, het is handig om voort te kunnen borduren op wat je al weet. Maar je hebt ook gevallen waar je belemmerd wordt door de kennis die je al hebt. Waar je juist je vergaarde kennis weg moet gooien om tot nieuwe inzichten te komen.quote:
[..]
Ja, ik denk ook dat opleiding wel een zekere meerwaarde biedt. Als onopgeleid intelligent persoon vind je steeds zelf het wiel uit, met een opleiding krijg je als het ware een motorfiets aan gereikt en kun je als het ware zelf wegrijden.
weet je
Als ze mijn kookpunt maar kent
Klopt, daar heb je geen school voor. helaas.quote:
[..]
Ja, het is handig om voort te kunnen borduren op wat je al weet. Maar je hebt ook gevallen waar je belemmerd wordt door de kennis die je al hebt. Waar je juist je vergaarde kennis weg moet gooien om tot nieuwe inzichten te komen.
Als je die kennis eenmaal hebt kan je er ook kritisch naar kijken en het tijdelijk even naast je neer leggen. Nieuwe inzichten bestaan eigenlijk niet. De enige reden dat je inzichten kan hebben is dat je kan denken, denken doe je door taal en taal heb je als kind aangeleerd. Hoe groter je woordenschat en begrip- praktijk- en theoriekennis des te makkelijker het is om zelf tot bepaalde inzichten te komen.quote:Op donderdag 14 april 2011 00:36 schreef badtripbob het volgende:
[..]
Ja, het is handig om voort te kunnen borduren op wat je al weet. Maar je hebt ook gevallen waar je belemmerd wordt door de kennis die je al hebt. Waar je juist je vergaarde kennis weg moet gooien om tot nieuwe inzichten te komen.
Je weet niet dat het een appel is als je niet aangeleerd bent dat dat een appel is. Je kan dan ook niet uit jezelf bedenken dat je hem door midden zou kunnen snijden.
En ga maar eens trippen, wat je dan voelt en "denkt" valt vaak ook niet goed in taal uit te drukken.
Wat een bazen.quote:
2 flatgenoten die onder invloed van paddo's om 4 uur snachts een natuurdocu keken en iedere keer als er een beest werd opgepeuzeld keihard 'EN TERECHT!' riepen.
Al moet ik zeggen dat er onder de na-zeveraars van een feest ook wel amateurs zitten. Dit gesprekken voeren die je eigenlijk al 3x eerder hebt gehoord. Kan niet direct met een voorbeeld komen, sorry, slecht.
Ja, kennis is idd wel een voorwaarde om tot nieuwe inzichten te komen.quote:
De enige reden dat je inzichten kan hebben is dat je kan denken, denken doe je door taal en taal heb je als kind aangeleerd. Hoe groter je woordenschat en begrip- praktijk- en theoriekennis des te makkelijker het is om zelf tot bepaalde inzichten te komen.
Anders zou je zo geniaal zijn dat je de hele ideeënwereld die de mens over de eeuwen heeft opgebouwd helemaal niet nodig hebt om tot revolutionaire inzichten te komen!
Zo geniaal is niemand. Iedere reus uit onze geschiedenis stond op de schouders van andere reuzen.
Jawelquote:
Denken doe je niet alleen in taal. Genoeg mensen die vooral beelddenken.
En ga maar eens trippen, wat je dan voelt en "denkt" valt vaak ook niet goed in taal uit te drukken.
"ik zie shit weet je"
Ja, dat ken ik helaas ook. Als je 3 keer hebt gehoord 'dat het heelal zo groot is, wat zijn wij en die dingen die wij zooo belangrijk vinden daar toch nietig bij' dan is het ook niet meer zo revolutionair.quote:
[..]
Wat een bazen.
Al moet ik zeggen dat er onder de na-zeveraars van een feest ook wel amateurs zitten. Dit gesprekken voeren die je eigenlijk al 3x eerder hebt gehoord. Kan niet direct met een voorbeeld komen, sorry, slecht.
Of ze gaan het over tijdsparadoxen hebben: ' Als ik een tijdmachine uitvind, en ik reis terug in de tijd om mijn opa te doden.. '
maar ach je bent dronken.. wat maakt het uit. Bovendien ken ik ook een paar echte meta's die het over iets waziger shit kunnen hebben.
En het heeft iets cynisch :/
I should give it a shot sometimes.
Inconsistency (L)
Is ruimte relatief (leibniz ofzo) of absoluut (newton).
Of waarom n*n wel in oneindig past, maar n^n niet in oneindig past
En een goed besef van wat oneindigheid is, is een pre.
Ja dat soort lui ken ik ook. Die maken het leuk.quote:
Trouwens, ik heb een vriend die filosofie studeert en wiskunde ook best interessant vind, dit komt af en toe nog wel met leuke, wat meer levensvatbare ideeën zoals:
Is ruimte relatief (leibniz ofzo) of absoluut (newton).
Of waarom n*n wel in oneindig past, maar n^n niet in oneindig past
En een goed besef van wat oneindigheid is, is een pre.
Probeer het es voor drie dimensies, waarbij je het twee-dimensionale resultaat gebruikt, en gebruik dat resultaat es om het voor 4 dimensies te bewijzen etc. Pythagoras is een heel specifiek geval (twee loodrechte vectoren in een Euclidische ruimte) van het algemene feit dat je willekeurige vectoren kunt optellen in Rn.quote:
[..]
De stelling van Pythagoras kan alleen bewezen worden in tweedimensionale wiskunde
Cruciale opmerking voor dit topic, dacht ik zo.
Probeer es een cursus algemene relativiteit, dan kom je er achterquote:
Is ruimte relatief (leibniz ofzo) of absoluut (newton).
klopt, maar ik heb liever een dommerik met veel kennis dan een hoogbegaafd iemand die niets weetquote:
[..]
Uhm... kennis en intelligentie zijn twee totaal verschillende dingen, goochem.
.Het Niveau (opleiding) zegt niks over hoe jij kan omgaan met mensen (vind ik).quote:
Ik heb een vraagje voor mensen die wel eens een relatie hebben gehad met iemand van wie het niveau een stuk hoger of lager was, en dan vooral hoe dat verliep en welke problemen jullie tegen kwamen en of deze misschien afwezig waren. Ik hoor namelijk veel mensen als eis tellen voor een partner dat deze intelligent is, maar waarom? Ik bedoel zijn diepgaande gesprekken op niveau zo waardevol dat deze het hele wel en wee van een relatie beïnvloeden, of is het een leuke dimensie die niet per se hoeft? Zijn er ook communicatieproblemen of vind je het niet erg dingen uitgebreider uit te leggen omdat je dat voor die partner over hebt?
Ontopic: probleem heb ik zelf nooit gehad, misschien omdat ik me kan inleven in andere mensen.. iets wat de meeste FOK!kers niet lukt omdat die alleen maar denken: ik ik en ik
Was dat een bewuste spelfout, aangezien je hem cursief hebt gemaakt?quote:
Persoonlijk zou ik een niveauverschil niet eens zo erg vinden; ik zou alleen een persoon die daarbij ook nog es niet nieuwsgierig is een afknapper vinden.
Nieuwschierigheid is altijd wel leuk, maar vergeef je vriendin als het haar niet interesseert hoe haar auto werkt.
Gvd, kom ik effe dom over. In het verleden schreef ik ook altijd nieuwsgierig totdat iemand zei dat dat fout was, toen heb ik het aangepastquote:
Het is echt nieuwsgierig. Gierig- nieuws.
.http://www.onzetaal.nl/advies/nieuwsgierig.php
Maar je hebt gelijk
Choedcheloviche, jij.quote:
In het verleden schreef ik ook altijd nieuwsgierig totdat iemand zei dat dat fout was, toen heb ik het aangepast
Same. Met eentje tegen beter weten in een jaar volgehouden wat er toe leidde dat ik het op een gegeven moment echt niet meer trok en me gewoon ronduit lullig naar haar toe ging gedragen. Dat stapelt op en op een gegeven moment gaat dan echt alles irriteren.quote:
Ik ging me ontzettend irriteren aan lager opgeleiden exen, en meerdere relaties op stuk gelopen.
mwehehehe heb jij een relatie?? J/Kquote:
[..]
Gvd, kom ik effe dom over. In het verleden schreef ik ook altijd nieuwsgierig totdat iemand zei dat dat fout was, toen heb ik het aangepast
http://www.onzetaal.nl/advies/nieuwsgierig.php
Maar je hebt gelijk
Dit. Maar eigenlijk is dat toch heel stom dat je je lullig gaat gedragen?! Ik snap mezelf dan nooit zo, maar ik kan het ook niet latenquote:
[..]
Same. Met eentje tegen beter weten in een jaar volgehouden wat er toe leidde dat ik het op een gegeven moment echt niet meer trok en me gewoon ronduit lullig naar haar toe ging gedragen. Dat stapelt op en op een gegeven moment gaat dan echt alles irriteren.
Anyway, ik vond het vooral vervelend dat ik niet echt discussies met iemand kon voeren. Heb dit met meerdere mannen gehad. Het ging altijd over dagelijkse dingetjes, probleempjes met vrienden, wie wat wanneer had gedaan etc. Nooit over dingen die in de wereld gebeurden (behalve "oh, wat erg he") of maatschappij of weet ik veel wat. Zo simpel dat ik er gewoon simpel van werd
Een vriendin van me is ook niet zo erg slim (van het niveau dat ze dacht dat je van pijpen zwanger wordt), soms maakt ze van die opmerkingen en als ze dat een paar keer heeft gedaan ga ik gewoon zuchten.quote:
[..]
Dit. Maar eigenlijk is dat toch heel stom dat je je lullig gaat gedragen?! Ik snap mezelf dan nooit zo, maar ik kan het ook niet laten
Aan de andere kant moet je er ook niet te zwaar aan tillen, maatschappelijke discussies zijn af en toe leuk maar als je dan zo op een verjaardag of bij vrienden erover begint lopen die discussies vaak niet lekker aangezien er een hoop achterdocht en verschillende meningen zijn.quote:Anyway, ik vond het vooral vervelend dat ik niet echt discussies met iemand kon voeren. Heb dit met meerdere mannen gehad. Het ging altijd over dagelijkse dingetjes, probleempjes met vrienden, wie wat wanneer had gedaan etc. Nooit over dingen die in de wereld gebeurden (behalve "oh, wat erg he") of maatschappij of weet ik veel wat. Zo simpel dat ik er gewoon simpel van werd
Tja, ik was 18 en het was m'n eerste 'echte' relatie, dus in eerste instantie ga je er dan vanuit dat af en toe een ergernisje erbij hoort. Dus ga je dat wegstoppen. Ze was ook echt extreem volgzaam (bah): toen ik een keer als geintje zei dat ze wat dikkere billen gekregen had ging ze als een gek dieeten. Op een gegeven moment lukt dat wegstoppen van ergernissen niet meer en komt het er uit, en hard ook.quote:
Dit. Maar eigenlijk is dat toch heel stom dat je je lullig gaat gedragen?! Ik snap mezelf dan nooit zo, maar ik kan het ook niet laten
Aardig wat van geleerd dus. Op zich wel blij dat ik die relatie gehad heb, nu weet ik hoe belangrijk met elkaar kunnen praten over dingen is.
Inderdaad. En iedere keer maar die simpele antwoorden, gewoon overal maar 'ja' op zeggen en zelf niet nadenken over dingen daar ga ik me dan op een gegeven moment heel erg aan irriteren.quote:Anyway, ik vond het vooral vervelend dat ik niet echt discussies met iemand kon voeren. Heb dit met meerdere mannen gehad. Het ging altijd over dagelijkse dingetjes, probleempjes met vrienden, wie wat wanneer had gedaan etc. Nooit over dingen die in de wereld gebeurden (behalve "oh, wat erg he") of maatschappij of weet ik veel wat. Zo simpel dat ik er gewoon simpel van werd
Het gaat er ook niet om dat je altijd "maatschappelijke discussies" moeten ontstaan. Mensen doen alsof als je graag een meid met een beetje niveau wil dat betekent dat je verwacht elke avond diepe discussies aan te gaan. Ik zit net zo goed gewoon met m'n vriendin op de bank een domme actiefilm te kijken hoor. Het gaat er alleen om dat ze wel een beetje snapt hoe dingen werken (m'n vriendin heeft als uitzondering alleen alles wat met techniek te maken heeft) en een mening heeft over de dingen die in de wereld gebeuren.quote:
Aan de andere kant moet je er ook niet te zwaar aan tillen, maatschappelijke discussies zijn af en toe leuk maar als je dan zo op een verjaardag of bij vrienden erover begint lopen die discussies vaak niet lekker aangezien er een hoop achterdocht en verschillende meningen zijn.
Goed verwoord. Je moet het juiste 'rapport' met elkaar hebben, denk ik.quote:
Het gaat er ook niet om dat je altijd "maatschappelijke discussies" moeten ontstaan. Mensen doen alsof als je graag een meid met een beetje niveau wil dat betekent dat je verwacht elke avond diepe discussies aan te gaan. Ik zit net zo goed gewoon met m'n vriendin op de bank een domme actiefilm te kijken hoor. Het gaat er alleen om dat ze wel een beetje snapt hoe dingen werken (m'n vriendin heeft als uitzondering alleen alles wat met techniek te maken heeft) en een mening heeft over de dingen die in de wereld gebeuren.
Bullshit, maatschappij was maar een voorbeeld. In mijn relatie wil ik alles kwijt kunnen, inclusief shit op mn werk. Als een gast mn baan al niet eens snapt, houdt het voor mij op. Ik wil me aan iemand kunnen optrekken of minimaal gelijkwaardig voelen.quote:
[..]
Een vriendin van me is ook niet zo erg slim (van het niveau dat ze dacht dat je van pijpen zwanger wordt), soms maakt ze van die opmerkingen en als ze dat een paar keer heeft gedaan ga ik gewoon zuchten.
[..]
Aan de andere kant moet je er ook niet te zwaar aan tillen, maatschappelijke discussies zijn af en toe leuk maar als je dan zo op een verjaardag of bij vrienden erover begint lopen die discussies vaak niet lekker aangezien er een hoop achterdocht en verschillende meningen zijn.
Niveau slaat ook niet perse op de opleiding die je doet, maar op jezelf. Natuurlijk is er wel een sterke correlatie tussen de twee maar jij kan best een uitzondering zijn. Het gaat er vooral om dat je bij elkaar past, niet elke kerel heeft issues met een niveauverschil. Ik toevallig wel, ik weet ook niet of ik daarin een uitzondering ben of niet, maar ik weet wel dat een relatie met een vriendin met een stuk lager niveau gewoon niet gaat werken.quote:
Ik zit in een relatie waarbij mijn vriend studeert aan de technische universiteit, terwijl ik een MBO opleiding doe. Maar op intelligentie-gebied merk ik nou niet echt dat dat problemen veroorzaakt tussen ons. We respecteren elkaar en dat is het belangrijkste. We kunnen goede discussies houden waarmee ik geen problemen heb. Het kan dus wel degelijk
Dat. M'n ex was gewoon 'intelligenter' dan ik ben, dat vond ik een prequote:
Bullshit, maatschappij was maar een voorbeeld. In mijn relatie wil ik alles kwijt kunnen, inclusief shit op mn werk. Als een gast mn baan al niet eens snapt, houdt het voor mij op. Ik wil me aan iemand kunnen optrekken of minimaal gelijkwaardig voelen.
Zo was mijn eerste relatie ook: ik uni, hij mbo. Maar het is niet de opleiding die het niveau bepaalt hequote:
Ik zit in een relatie waarbij mijn vriend studeert aan de technische universiteit, terwijl ik een MBO opleiding doe. Maar op intelligentie-gebied merk ik nou niet echt dat dat problemen veroorzaakt tussen ons. We respecteren elkaar en dat is het belangrijkste. We kunnen goede discussies houden waarmee ik geen problemen heb. Het kan dus wel degelijk
Hij is inmiddels hoofd lab en ik ben reuze trots op hem, ook al hebben we geen relatie meer.Ik moet de eerste vrouw nog tegen komen die mijn IT-baan snaptquote:
[..]
Bullshit, maatschappij was maar een voorbeeld. In mijn relatie wil ik alles kwijt kunnen, inclusief shit op mn werk. Als een gast mn baan al niet eens snapt, houdt het voor mij op. Ik wil me aan iemand kunnen optrekken of minimaal gelijkwaardig voelen.
. Dus als ik jouw methodes op mij zou projecteren zou ik me dood moeten ergeren in elke relatie.Als jij niet aan een vrouw uit kan leggen wat je doet is ze of dom, of jij kan niet uitleggen en duikt meteen technische details in.quote:
Ik moet de eerste vrouw nog tegen komen die mijn IT-baan snapt
Dan ga ik juist open vragen stellen over een onderwerpquote:
[..]
Inderdaad. En iedere keer maar die simpele antwoorden, gewoon overal maar 'ja' op zeggen en zelf niet nadenken over dingen daar ga ik me dan op een gegeven moment heel erg aan irriteren.
Kan diegene niet enkel ja knikken maar moet er nagedacht worden! .Volgens mij is het vaak ook dat als je iemand die niet vaak dieper nadenkt stimuleert hierin dat ze er ook best snel beter in worden. Veel mensen nemen ook vaak de moeite niet om goed over dingen na te denken, intelligent lui zeg maar. Dat herken ik in mijzelf als ik goed stoned of waus of trippy ben en ik maar opgeef omdat het denken niet echt wilt vlotten. Denk dat als je altijd over veel dingen langer na moet denken dat je dat best als 'overbodige moeite' kan gaan zien.
Volgens mij is er trouwens nog geen persoon geweest in dit topic die een slimmere partner niks vond, of iemand die gedumpt is omdat hij/zij ontzettend dom is...
.Ik denk dat niveauverschil minder belangerijk is, dat het meer gaat om dingen kunnen delen, voor een deel dezelfde interesses hebben.quote:
Ik heb een vraagje voor mensen die wel eens een relatie hebben gehad met iemand van wie het niveau een stuk hoger of lager was, en dan vooral hoe dat verliep en welke problemen jullie tegen kwamen en of deze misschien afwezig waren. Ik hoor namelijk veel mensen als eis tellen voor een partner dat deze intelligent is, maar waarom? Ik bedoel zijn diepgaande gesprekken op niveau zo waardevol dat deze het hele wel en wee van een relatie beïnvloeden, of is het een leuke dimensie die niet per se hoeft? Zijn er ook communicatieproblemen of vind je het niet erg dingen uitgebreider uit te leggen omdat je dat voor die partner over hebt?
Tuurlijk moet het gat niet te groot worden waardoor je steeds het idee hebt wat aan een kleuter uit te moeten leggen, maar het lijkt mij meer te zitten in desinteresse voor zaken die voor de ander wel belangerijk zijn.
Dat is wel erg kortzichtigquote:
[..]
Als jij niet aan een vrouw uit kan leggen wat je doet is ze of dom, of jij kan niet uitleggen en duikt meteen technische details in.
. Het is gewoon moeilijk uit te leggen wat je precies doet als de hooggeschoolde tegenover je alleen met word en excel werkt en verder het verschil niet eens weet tussen een programmeur en een systeembeheerder.Zolang het maar niet gaat irriteren, bijvoorbeeld als ze iets schrijft barstensvol spelfouten, of alleen geinteresseerd is in banaliteiten, dan denk ik dat met een niveauverschil prima te leven is (veel meer dan ik aanvankelijk had gedacht).
M'n vriendin is zo atechnisch als een WOer maar kan zijn en mij lukt het wel, dus da's vooral een kwestie van beter je best doen. Maargoed, da's ook mijn werk als consultant, met niet-technische klanten kunnen praten over technische zaken. Bij ons op kantoor heb je er ook wel een paar die het inlevingsvermogen van een wortel hebben.quote:
Dat is wel erg kortzichtig
De vraag die je je altijd dient te stellen als iemand het woord intelligent gebruikt, is: wat verstaat deze persoon onder "intelligent"? Dikwijls gebruikt men dat als synoniem voor "een hoog opleidingsniveau", maar dat kan in de praktijk nogal eens tegenvallen, er zijn verschillende vormen van intelligentie. Er zijn mensen die laaggeschoold zijn en toch kunnen praten over wetenschappen en andere dingen die gewoonlijk geassocieerd worden met een hoog opleidingsniveau. Aan de andere kant heb je mensen die een universitair diploma behaald hebben, maar over het algemeen toch weinig intelligent zijn, over weinig dingen kunnen spreken, behalve dan over datgene waarvoor ze gestudeerd hebben. Mijn advies: staar je niet steeds blind op het opleidingsniveau van iemand, bekijk het hele plaatje, hoe en waarover die persoon spreekt, wat zijn interesses zijn, hoe hij zich gedraagt in bepaalde situaties, enz.quote:
Ik merk in andere interacties dat dat storen vaak wederzijds is: subtiel sarcasme en obscure referenties zijn onderdeel van mijn humor, en minder intelligente vrouwen kunnen daar vaak niets mee.
Opleidingsniveau verklaart niet alles, maar is wel een indicator voor intellect/algemene ontwikkeling die er niet vaak naast zit. Als vuistregel vind ik de +1/-1 regel wel aardig: HBO kan goed daten met MBO/uni, maar uni met MBO meestal niet. Wat dat betreft benijd ik de HBO-ers wel.
Een vriendin die emotioneel beter ontwikkeld is, een rounded persoonlijkheid is, vind ik trouwens juist wel weer prettig. Er is meer dan intellect.
[ Bericht 4% gewijzigd door eleusis op 14-04-2011 11:48:08 ]
Zitten een chemicus, een elektrotechnicus en een systeembeheerder in een auto. Gaat die auto kapot staan ze aan de kant van de weg.quote:
[..]
Dat is wel erg kortzichtig
Zegt die chemicus: Misschien is de brandstof op
Zegt die elektrotechnicus: Misschien is er iets mis met de bedrading
Zegt die systeembeheerder: Als we nou allemaal is uitstappen, en dan weer instappen.............
Wat is een consultant? Hoe zou je dat uitleggen aan iemand zoals mijn moeder?quote:
[..]
M'n vriendin is zo atechnisch als een WOer maar kan zijn en mij lukt het wel, dus da's vooral een kwestie van beter je best doen. Maargoed, da's ook mijn werk als consultant, met niet-technische klanten kunnen praten over technische zaken. Bij ons op kantoor heb je er ook wel een paar die het inlevingsvermogen van een wortel hebben.
Consultant = adviseur. Dat is toch niet moeilijk.quote:
[..]
Wat is een consultant? Hoe zou je dat uitleggen aan iemand zoals mijn moeder?
dat is dan wel een windows systeembeheerderquote:
[..]
Zitten een chemicus, een elektrotechnicus en een systeembeheerder in een auto. Gaat die auto kapot staan ze aan de kant van de weg.
Zegt die chemicus: Misschien is de brandstof op
Zegt die elektrotechnicus: Misschien is er iets mis met de bedrading
Zegt die systeembeheerder: Als we nou allemaal is uitstappen, en dan weer instappen.............
Ik denk niet dat Catbert op een relatie met jouw moeder zit te wachten...quote:
[..]
Wat is een consultant? Hoe zou je dat uitleggen aan iemand zoals mijn moeder?
dan win ik met mijn ICT baan die in 4 alineas nog niet valt uit te leggenquote:
[..]
Wat is een consultant? Hoe zou je dat uitleggen aan iemand zoals mijn moeder?
Dat weet ik, maar noem het dan gewoon adviseur. En dan wil mijn moeder ook nog tot in detail weten wat de werkzaamheden zijn van zo'n consultant. Dus leg maar uitquote:
[..]
Consultant = adviseur. Dat is toch niet moeilijk.
. Das ook best naar
Ik denk dat opleidingsniveau helemaal niets zegt over het intellect van iemand. Iemand kan een IQ hebben van 125, maar bijvoorbeeld zich slecht kunnen concentreren. Mijn persoonlijke ervaring is, hoe hoger opgeleid, hoe wereldvreemder.quote:
Ik vaar wel bij een vriendin die intellectueel goed kan meekomen. Ik ben er eigenlijk nog nooit één tegengekomen die mij daarin overtroefde, dus ik weet niet of dat zou botsen. Ik heb wel significant beneden mijn niveau gedate; in het prille verliefde begin trek ik dat wel, maar daarna ga ik me snel storen.
Ik merk in andere interacties dat dat storen vaak wederzijds is: subtiel sarcasme en obscure referenties zijn onderdeel van mijn humor, en minder intelligente vrouwen kunnen daar vaak niets mee.
Opleidingsniveau verklaart niet alles, maar is wel een indicator voor intellect/algemene ontwikkeling die er niet vaak naast zit. Als vuistregel vind ik de +1/-1 regel wel aardig: HBO kan goed daten met MBO/uni, maar uni met MBO meestal niet. Wat dat betreft benijd ik de HBO-ers wel.
Een vriendin die emotioneel beter ontwikkeld is, een rounded persoonlijkheid is, vind ik trouwens juist wel weer prettig. Er is meer dan intellect.
Vrouwen hebben eigenlijk ook gewoon geen humor.quote:
Oh en trouwens, over niveau gesproken... Mannen snappen mijn humor vaak niet
Das ook best naar
De werkzaamheden van een adviseur.. Advies geven? Klaar.quote:
[..]
Dat weet ik, maar noem het dan gewoon adviseur. En dan wil mijn moeder ook nog tot in detail weten wat de werkzaamheden zijn van zo'n consultant. Dus leg maar uit
Nee niet dom bedoelt. Ik vind het dan ook echt klaar. Noem nog maar is een beroep wat zo moeilijk uit te leggen zou zijn.
Dat maakt toch niets uit, zolang ze maar waarderen dat jij er lol in hebt?quote:
Oh en trouwens, over niveau gesproken... Mannen snappen mijn humor vaak niet
Das ook best naar
Niet gaan generaliseren, dat is gemeen. Ik heb wel humor.quote:
[..]
Vrouwen hebben eigenlijk ook gewoon geen humor.
Sorry hoor maar misschien moet je eens verder kijken dan je Fok autistenvriendjes.quote:
Ik denk dat opleidingsniveau helemaal niets zegt over het intellect van iemand. Iemand kan een IQ hebben van 125, maar bijvoorbeeld zich slecht kunnen concentreren. Mijn persoonlijke ervaring is, hoe hoger opgeleid, hoe wereldvreemder.
Ik kan zonder issues in detail uitleggen wat ik doe, waarop ik precies advies geef, zonder dat je daar enige vorm van technische know-how hoeft te hebben. Consultant / adviseur geeft in grote lijnen natuurlijk advies. Ik ga het hier niet in detail posten, dat gaat niemand hier wat aanquote:
Wat is een consultant? Hoe zou je dat uitleggen aan iemand zoals mijn moeder?
Dat ligt er ook aan hoe ze leren. WO-ers halen hun kennis meestal niet uit de wereld om zich heen, maar uit boeken, scripties, onderzoeken van anderen en colleges.quote:
[..]
Ik denk dat opleidingsniveau helemaal niets zegt over het intellect van iemand. Iemand kan een IQ hebben van 125, maar bijvoorbeeld zich slecht kunnen concentreren. Mijn persoonlijke ervaring is, hoe hoger opgeleid, hoe wereldvreemder.
De stelling van pythagoras is een mooi voorbeeld in deze. Iedere werkvoorbereider kent 'm.
Maar dan zou je verwachten dat een timmerman 'm ook kent.
Niet dus. De meeste timmermannen kennen 'm niet eens
.Als je er dan naar vraagt zeggen ze "Ja ik teken altijd gewoon af"
En dat werkt voor hun perfect!
Ik kan me niet voorstellen dat dit is wat Spirit82 bedoelde met haar ex die haar baantje niet begreepquote:
[..]
De werkzaamheden van een adviseur.. Advies geven? Klaar.
Nee niet dom bedoelt. Ik vind het dan ook echt klaar. Noem nog maar is een beroep wat zo moeilijk uit te leggen zou zijn.
.Grappen uitleggen is niet leukquote:
[..]
Dat maakt toch niets uit, zolang ze maar waarderen dat jij er lol in hebt?
En mn vrienden snappen mijn humor godzijdank wel Dat was geen ex, daar was ie te dom voorquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit is wat Spirit82 bedoelde met haar ex die haar baantje niet begreep
Enneh, baantje?! Excuuuuse me?! Lekker neerbuigend toontje ook.
Hm das waar ik het nog niet zo ver (omhoog) gelezen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dit is wat Spirit82 bedoelde met haar ex die haar baantje niet begreep
Omdat ik een beetje moe wordt van dit soort geneuzel. Dit hoor je meestal van MBO/HBO types die dat vooral als kapstok gebruiken om hun eigenwaarde aan op te hangen. "Ze zijn dan misschien slimmer maar ik ben meer 'wereldwijs'". Dikke onzin; vrijwel al m'n vrienden hebben minimaal HBO gedaan (waarbij de HBO/WO verdeling zo'n 30/70% zal zijn) en die hebben ook in het buitenland gestudeerd / gereisd en zijn gewoon slimme normale mensen met zowel een mening als kennis over wat er om hun heen afspeelt. Een half-autistische informaticus is GEEN doorsnee WO-er.quote:
Sorry hoor maar misschien is dat mijn persoonlijke ervaring. Waarom gelijk persoonlijk worden?
En een HBO-er is daarin anders?quote:
Dat ligt er ook aan hoe ze leren. WO-ers halen hun kennis meestal niet uit de wereld om zich heen, maar uit boeken, scripties, onderzoeken van anderen en colleges.
Sorry hoor, ik heb zelf HBO gedaan en de gemiddelde HBO opleiding stelt geen ruk voor.
Jammer, ik was echt benieuwd. Kun je geen fictieve consultants functie aan iemand als mijn moeder uitleggen?quote:
Ik kan zonder issues in detail uitleggen wat ik doe, waarop ik precies advies geef, zonder dat je daar enige vorm van technische know-how hoeft te hebben. Consultant / adviseur geeft in grote lijnen natuurlijk advies. Ik ga het hier niet in detail posten, dat gaat niemand hier wat aan
Dat ligt aan de negatieve connotatie die jij hebt bij het woord baantje, maar zo was het niet bedoeld hoorquote:
[..]
Dat was geen ex, daar was ie te dom voor
Enneh, baantje?! Excuuuuse me?! Lekker neerbuigend toontje ook.
.Dus je humor is een goede graadmeter voor de mensen die bij je passen. Dat moet toch van pas komen bij het vinden van de juiste partner dan, zou je zeggen. Misschien vallen er veel af, maar degenen die overblijven zijn top notch, high quality, top of the bill, upper shelf en andere superlatieven.quote:
Grappen uitleggen is niet leuk
Wat is dat nou weer voor rare reactie, ik had het toch niet over HBO-ers?quote:
En een HBO-er is daarin anders?
Sorry hoor, ik heb zelf HBO gedaan en de gemiddelde HBO opleiding stelt geen ruk voor.
Hoe moeilijk is het uit te leggen dat je speficieke kennis hebt van X en samen met klanten van bedrijf Y die die kennis niet hebben maar een probleem hebben waar je met jouw kennis een oplossing voor kunt bedenken kunt helpen? Ik denk dat jouw probleem is dat je verzand in technische details die ze niet kunnen volgen.quote:
Jammer, ik was echt benieuwd. Kun je geen fictieve consultants functie aan iemand als mijn moeder uitleggen?
Inderdaad. Dat zie je ook bij die klant waar ik dus help met plannen op te zetten een bepaalde applicatie te verbeteren. De ontwikkelaars worden zo min mogelijk in die meetings uitgenodigd omdat ze altijd beginnen te zeuren over probleem X,Y en Z terwijl dat helemaal het probleem van de klant niet is.quote:
Vind het ook altijd typisch van ICT-ers dat ze in gesprekken zich vaak verliezen in implementatiedetails waar verder niemand zich over interesseert.
Je had het over de opleidingsniveaus onder WOers. HBO, MBO etc. Je impliceert dat naarmate je opleidingsniveau lager is mensen hun kennis uit de "echte" wereld halen in plaats van uit boeken.quote:
Wat is dat nou weer voor rare reactie, ik had het toch niet over HBO-ers?
Ik heb nog meer eisen aan een partner dan alleen het snappen van mijn humor hoorquote:
[..]
Dus je humor is een goede graadmeter voor de mensen die bij je passen. Dat moet toch van pas komen bij het vinden van de juiste partner dan, zou je zeggen. Misschien vallen er veel af, maar degenen die overblijven zijn top notch, high quality, top of the bill, upper shelf en andere superlatieven.
Ben niet voor niets vrijgezel Het is erg lastig om dat niet te doen.quote:
Vind het ook altijd typisch van ICT-ers dat ze in gesprekken zich vaak verliezen in (implementatie)details waar verder niemand zich voor interesseert.
Directie: "We willen dit en dit en dat met 1 druk op de knop"
Maanvis: "Dat is technisch niet mogelijk/verantwoord"
Directie: "Waarom niet?"
Maanvis: "Euh want zus en zo, technisch verhaal"
Directie: "*gaat op iPhone rommelen*"
Nee, daar verzand je in omdat ze dan vragen: "Wat is een applicatie? Wat is een ontwikkelaar? Oh dus je doet iets met computers..." en met name "Wat is X? En wat is die kennis die jij hebt dan?"quote:
[..]
Hoe moeilijk is het uit te leggen dat je speficieke kennis hebt van X en samen met klanten van bedrijf Y die die kennis niet hebben maar een probleem hebben waar je met jouw kennis een oplossing voor kunt bedenken kunt helpen? Ik denk dat jouw probleem is dat je verzand in technische details die ze niet kunnen volgen.
Ja, en dat is toch ook gewoon zo? Een gemiddelde HBO-er zal meer kennis uit de praktijk halen.quote:Je had het over de opleidingsniveaus onder WOers. HBO, MBO etc. Je impliceert dat naarmate je opleidingsniveau lager is mensen hun kennis uit de "echte" wereld halen in plaats van uit boeken.
Vind het altijd vreemd als mensen zoiets zeggen.quote:
[..]
Ik denk dat opleidingsniveau helemaal niets zegt over het intellect van iemand. Iemand kan een IQ hebben van 125, maar bijvoorbeeld zich slecht kunnen concentreren. Mijn persoonlijke ervaring is, hoe hoger opgeleid, hoe wereldvreemder.
Hoger opgeleiden zitten niet opgehokt in een soort Staphorst, ze staan in dezelfde maatschappij als de rest. Alle kennis die ze hebben komt ook uit diezelfde wereld, dus waarom zou meer kennis wereldvreemd maken?
Het heeft voor mij niets met eigenwaarde te maken, het is een ervaring die ik heb, en wil daarmee niet generaliseren.quote:
[..]
Omdat ik een beetje moe wordt van dit soort geneuzel. Dit hoor je meestal van MBO/HBO types die dat vooral als kapstok gebruiken om hun eigenwaarde aan op te hangen. "Ze zijn dan misschien slimmer maar ik ben meer 'wereldwijs'". Dikke onzin; vrijwel al m'n vrienden hebben minimaal HBO gedaan (waarbij de HBO/WO verdeling zo'n 30/70% zal zijn) en die hebben ook in het buitenland gestudeerd / gereisd en zijn gewoon slimme normale mensen met zowel een mening als kennis over wat er om hun heen afspeelt. Een half-autistische informaticus is GEEN doorsnee WO-er.
[..]
En een HBO-er is daarin anders?
Sorry hoor, ik heb zelf HBO gedaan en de gemiddelde HBO opleiding stelt geen ruk voor.
De meeste hoogopgeleiden die ik ken weten ook wel wat van de maatschappij.quote:
Kennis is relatief, kennis met betrekking tot de opleiding kan heel hoog zijn, kennis met betrekking tot de maatschappij weer heel laag.
Tell me about it.quote:
Ik heb nog meer eisen aan een partner dan alleen het snappen van mijn humor hoor
dat sloeg overigens niet op het niet voor niets vrijgezel zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Garisson72 op 14-04-2011 12:56:12 ]
quote:
Dat is alleen maar goed! Ik ken er helaas niet zo veel waarmee ik een gewoon huis-tuin-en keuken gesprek kan voeren.
Is iemand die alleen maar met de dagelijkse praktijk bezig is en niet naar het grote plaatje kijkt niet net zo wereldvreemd?quote:
[..]
Ja, en dat is toch ook gewoon zo? Een gemiddelde HBO-er zal meer kennis uit de praktijk halen.
Dan ken je er niet zo veel, of alleen maar uit een hele specieke opleidingsrichting.quote:
Dat is alleen maar goed! Ik ken er helaas niet zo veel waarmee ik een gewoon huis-tuin-en keuken gesprek kan voeren.
Heeft je moeder nog nooit internetgebruikt ofzo? Kent ze het woord "website"? En dat een ontwikkelaar iemand is die die websites maakt is dan toch niet moeilijk te snappen?quote:
Nee, daar verzand je in omdat ze dan vragen: "Wat is een applicatie? .
En als je dat dan probeert uit te leggen voor een applicatie die in een omgeving gebruikt wordt waarin zij nog nooit heeft gewerkt (laten we zeggen een ERP pakket)quote:
Heeft je moeder nog nooit internetgebruikt ofzo? Kent ze het woord "website"? En dat een ontwikkelaar iemand is die die websites maakt is dan toch niet moeilijk te snappen?
Ik weet wel wat ERP is, heb er ooit een brochure over moeten schrijven
. Herstel: ik moet dat weer even lezen om weer te weten wat het is
.Siebel is ook gewoon een "website" waar werknemers van bedrijf X hun dagelijks werk zoals het invoeren van nieuwe klanten in uitvoeren. Als je het een "ERP pakket" noemt snapt je moeder het inderdaad niet.quote:
En als je dat dan probeert uit te leggen voor een applicatie die in een omgeving gebruikt wordt waarin zij nog nooit heeft gewerkt (laten we zeggen een ERP pakket)
Inderdaad. Dan zit je gewoon mensen te vervelen met info die er niet toe doet.quote:
Misschien moet je ook dat soort vakinhoudelijke info helemaal niet in een leuk gesprek willen proppen.
Doe nou eens niet van die aannames telkensquote:
Als je het een "ERP pakket" noemt snapt je moeder het inderdaad niet.
. Natuurlijk noem ik het dan geen ERP pakket, maar de "Website" metafoor heb ik nog niet gebruikt inderdaad.Dat laatste, dus Maanvis mag ophouden met kansloos testen van Copycats kennisquote:
[..]
Siebel is ook gewoon een "website" waar werknemers van bedrijf X hun dagelijks werk zoals het invoeren van nieuwe klanten in uitvoeren. Als je het een "ERP pakket" noemt snapt je moeder het inderdaad niet.
[..]
Inderdaad. Dan zit je gewoon mensen te vervelen met info die er niet toe doet.
Heel herkenbaarquote:
Vind het ook altijd typisch van ICT-ers dat ze in gesprekken zich vaak verliezen in (implementatie)details waar verder niemand zich voor interesseert.
Die van mij is ict-er en ik heb er meer in mijn omgeving en de meeste hebben erg last van veelste moeilijk uitleggen en zijwegen erbij pakken waardoor de verhaallijn verloren gaat
Dan zit ik aan het eind van zo'n half uur uitleg zo van oh je bedoeld dat en dat, 2 zinnen ofzo en dan heb ik de hele strekking te pakken
Nu ben ik het gewend, maar ik zie anderen vaak met zo'n groot vraagteken boven hun hoofd zich afvragen wat er toch in godensnaam gezegd wordt.
Maar goed, dat heb ik ook wel als ik wat dingen uitleg, vaak zijn die details gewoon belangerijk en zijwegen begrijpen essentieel als je het echt wil begrijpen.
Aannames? Ik ga af op wat jij zegt, en jij zegt dat jij niet uit kan leggen aan je moeder wat je doet. En iets als Siebel of SAP uitleggen in grote lijnen is niet bepaald moeilijk. Je moet je alleen in kunnen leven in de andere partij die slechts in hele grote lijnen weten wat software is en doet. Je moet ze dus gewoon vertellen waarvoor het gebruikt wordt.quote:
Doe nou eens niet van die aannames telkens
Maanvis weet wel dat dat soort info mij totaal koud laatquote:
Dat laatste, dus Maanvis mag ophouden met kansloos testen van Copycats kennis
.Ik vind het niveau van iemand niet eens zo belangrijk, uiteraard binnen bepaalde maatstaven. Belangrijker vind ik dat iemand diverse interesses heeft die de mijne raken. Dat je een beetje leuk kan praten over diverse zaken, van kunst tot nieuwszaken om maar wat dwarsstraten te noemen.
Dat iemand de precieze werking van een applicatie of whatever tot in de finesses kan uitleggen is leuk voor hem of haar, maar boeit me totaal niet en ik denk eerlijk gezegd dat ik eerder af zal knappen op dat geneuzel.
Ho, ik bedoelde Catbert. Al die namen met Cat verdorie, word er confuus vanquote:Op donderdag 14 april 2011 13:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maanvis weet wel dat dat soort info mij totaal koud laat
Ik vind het niveau van iemand niet eens zo belangrijk, uiteraard binnen bepaalde maatstaven. Belangrijker vind ik dat iemand diverse interesses heeft die de mijne raken. Dat je een beetje leuk kan praten over diverse zaken, van kunst tot nieuwszaken om maar wat dwarsstraten te noemen.
Dat iemand de precieze werking van een applicatie of whatever tot in de finesses kan uitleggen is leuk voor hem of haar, maar boeit me totaal niet en ik denk eerlijk gezegd dat ik eerder af zal knappen op dat geneuzel.
Tot grote irritatie van die ontwikkelaars, die zich dan in bochten moeten wringen om te zorgen dat wat besproken is zonder die technische kennis toch gedaan te krijgen, wat vaak erg lastig is, een nare omweg is of zelfs gewoon onmogelijk is.quote:
Inderdaad. Dat zie je ook bij die klant waar ik dus help met plannen op te zetten een bepaalde applicatie te verbeteren. De ontwikkelaars worden zo min mogelijk in die meetings uitgenodigd omdat ze altijd beginnen te zeuren over probleem X,Y en Z terwijl dat helemaal het probleem van de klant niet is.
Het pakket uitleggen is niet moeilijk, maar uitleggen wat jouw rol in het gedeelte is is dat wel. Want ben je degene die het programma heeft geschreven, degene die zorgt dat het werkt, degene die er wijzigingen in aanbrengt of degene die anderen adviseert hoe ze het moeten gebruiken? Je moet er uiteindelijk mee leven dat je het nooit zo gedetailleerd hebt uitgelegd als je wiltquote:
[..]
Aannames? Ik ga af op wat jij zegt, en jij zegt dat jij niet uit kan leggen aan je moeder wat je doet. En iets als Siebel of SAP uitleggen in grote lijnen is niet bepaald moeilijk. Je moet je alleen in kunnen leven in de andere partij die slechts in hele grote lijnen weten wat software is en doet. Je moet ze dus gewoon vertellen waarvoor het gebruikt wordt.
Copycat en ik hebben een kindje gemaakt, een meisje. We hebben vast de naam Copycatbertina gereserveerdquote:
Ho, ik bedoelde Catbert. Al die namen met Cat verdorie, word er confuus van
Nee hoor, ik zit er wel bij en kan dat prima inschatten. Ben zelf als developer begonnen 10 jaar terug dus ik heb die achtergrond wel.quote:
Tot grote irritatie van die ontwikkelaars, die zich dan in bochten moeten wringen om te zorgen dat wat besproken is zonder die technische kennis toch gedaan te krijgen, wat vaak erg lastig is, een nare omweg is of zelfs gewoon onmogelijk is.
Waarom dan? Als ik zeg dat ik problemen die klanten hebben uitwerk in oplossingen die dan door andere mensen ingebouwd worden is dat toch doodsimpel?quote:
Het pakket uitleggen is niet moeilijk, maar uitleggen wat jouw rol in het gedeelte is is dat wel.
En we weten nu al dat het een genie is. Met de beste looks.quote:
Copycat en ik hebben een kindje gemaakt, een meisje. We hebben vast de naam Copycatbertina gereserveerd
En dito karakter uiteraard.
Yup. Ze gaat alleen wel gepest worden met d'r naam, dus ze krijgt een redelijk fucked up persoonlijkheid en past dus ook weer prima in dit gezelschap hierquote:Op donderdag 14 april 2011 13:24 schreef Copycat het volgende:
En we weten nu al dat het een genie is. Met de beste looks.
En dito karakter uiteraard.
In jouw geval misschien niet, maar het komt wel erg veel voor dat consulanten en sale luitjes dingen zeggen die helemaal niet kloppen, slechte adviezen geven e.d.quote:
[..]
Copycat en ik hebben een kindje gemaakt, een meisje. We hebben vast de naam Copycatbertina gereserveerd
[..]
Nee hoor, ik zit er wel bij en kan dat prima inschatten. Ben zelf als developer begonnen 10 jaar terug dus ik heb die achtergrond wel.
Tja, slechte consultants en sales heb je ook, net zoals slechte developers. Ik ken voorbeelden genoeg. Maar het lijkt me niet dat we uit moeten gaan van dat soort mensen als defacto standaard.quote:
In jouw geval misschien niet, maar het komt wel erg veel voor dat consulanten en sale luitjes dingen zeggen die helemaal niet kloppen, slechte adviezen geven e.d.
Als je het zo stelt wel ja, maar dan gaan we weer even terug naar de post waar Spirit82 deze discussie mee ontketende, dat haar date haar baan niet begreepquote:
Waarom dan? Als ik zeg dat ik problemen die klanten hebben uitwerk in oplossingen die dan door andere mensen ingebouwd worden is dat toch doodsimpel?
. Kreeg Spirit82 het niet goed uitgelegd, of was haar date écht peteroliedom?Ik had het over je moeder, niet over dates. Mijn vriendin is zo a-technisch als het maar zijn kan maar met haar kan ik prima over m'n werk (en vooral frustraties) praten. Zolang ik haar niet ga lopen vervelen met technische details (waarom zou ik, het is ook gewoon niet relevant) snapt ze dat prima. En ze mag dan redelijk atechnisch zijn, dom is ze niet dus als ik haar vertel dat er 12 servers met te weinig geheugen besteld zijn omdat ze ons niet gevraagd hebben of dat de juiste servers zijn snapt ze dat wel. Ze heeft ook een eigen laptop en weet ook wel dat daar "geheugen" en een "harde schijf" in zitten en dat die "vol" kunnen zijn. Atechnisch is wat anders dan wereldvreemd.quote:
Als je het zo stelt wel ja, maar dan gaan we weer even terug naar de post waar Spirit82 deze discussie mee ontketende, dat haar date haar baan niet begreep
Het is een stukje interesse en inlevingsvermogen denk ik. Daarnaast is mijn werk gewoon vrij ingewikkeld en moeilijk uit te leggen, maar dat is heus geen onmogelijke opgave. Als een date afhaakt bij de beschrijving van mijn dag of bij issues alleen "he wat rot!" uit kan roepen, houdt het voor mij gewoon op.quote:
[..]
Als je het zo stelt wel ja, maar dan gaan we weer even terug naar de post waar Spirit82 deze discussie mee ontketende, dat haar date haar baan niet begreep
Het begint bij een eigen mening hebben.quote:Op donderdag 14 april 2011 13:40 schreef Re het volgende:
belangrijkste is volgens mij het kunnen verwoorden van een mening
Ik werk dagelijks met mensen die niet weten wat een server is en wat het verschil is tussen wat in de volksmond geheugen heet en een harde schijfquote:
[..]
Ik had het over je moeder, niet over dates. Mijn vriendin is zo a-technisch als het maar zijn kan maar met haar kan ik prima over m'n werk (en vooral frustraties) praten. Zolang ik haar niet ga lopen vervelen met technische details (waarom zou ik, het is ook gewoon niet relevant) snapt ze dat prima. En ze mag dan redelijk atechnisch zijn, dom is ze niet dus als ik haar vertel dat er 12 servers met te weinig geheugen besteld zijn omdat ze ons niet gevraagd hebben of dat de juiste servers zijn snapt ze dat wel. Ze heeft ook een eigen laptop en weet ook wel dat daar "geheugen" en een "harde schijf" in zitten en dat die "vol" kunnen zijn. Atechnisch is wat anders dan wereldvreemd.
.Mijn moeder haalde ik aan als voorbeeld, omdat zij a-technisch is maar wel wil leren en daarin zelf initiatief neemt. Ik heb collega's die van mij verwachten dat als ik in een instructie schrijf "Sla de bijlage in deze mail op onder de volgende map: xxxxx" dat ik dan plaatje voor plaatje uit leg hoe je dat doet, inclusief wanneer je enkel en wanneer je dubbel moet klikken
.Fout. Belangrijker is het hebben van een mening.quote:
belangrijkste is volgens mij het kunnen verwoorden van een mening
Dat klopt, maar dan graag wel alleen over zaken die je interessant vindt, en niet over zaken waar je de ballen verstand van hebtquote:
[..]
Het begint bij een eigen mening hebben.
.nou, wat ik meer bedoel is het kunnen onderbouwen van die mening... het hebben van een mening op zich is vrij beperktquote:
[..]
Fout. Belangrijker is het hebben van een mening.
Is voor veel mensen toch al teveel gevraagd. Stap 2 is het uiten van de mening en stap 3 het onderbouwen van die mening.quote:
[..]
nou, wat ik meer bedoel is het kunnen onderbouwen van die mening... het hebben van een mening op zich is vrij beperkt
M'n vriendin weet het verschil ook niet, het boeit haar ook niet en terecht. Ze weet alleen dat je er te weinig van kunt hebben en da's meer dan genoeg.quote:
Ik werk dagelijks met mensen die niet weten wat een server is en wat het verschil is tussen wat in de volksmond geheugen heet en een harde schijf
Er is nogal een verschil tussen lui zijn en dingen niet snappen. Als het jouw werk is gebruikers die niks weten van de software dit soot dingen bij te brengen moet je dat gewoon doen. Ik werk alleen niet op dat niveau; ik signaleer een gebrek aan training van eindgebruikers.quote:Mijn moeder haalde ik aan als voorbeeld, omdat zij a-technisch is maar wel wil leren en daarin zelf initiatief neemt. Ik heb collega's die van mij verwachten dat als ik in een instructie schrijf "Sla de bijlage in deze mail op onder de volgende map: xxxxx" dat ik dan plaatje voor plaatje uit leg hoe je dat doet, inclusief wanneer je enkel en wanneer je dubbel moet klikken
"Hey schat, ik ga voor je koken vanavond, waar heb je zin in?"quote:
Is voor veel mensen toch al teveel gevraagd. Stap 2 is het uiten van de mening en stap 3 het onderbouwen van die mening.
"Weet niet, doe maar wat jij lekker vindt"
Dan maak ik ook gewoon iets waarvan ik weet dat zij het niet te nassen vindt. Iets met veel peper in ieder geval
In dit geval gaat om luiheid/onwelwillendheid om iets te leren. Af en toe zelf iets uitzoeken is zelfs teveel gevraagdquote:
Er is nogal een verschil tussen lui zijn en dingen niet snappen. Als het jouw werk is gebruikers die niks weten van de software dit soot dingen bij te brengen moet je dat gewoon doen. Ik werk alleen niet op dat niveau; ik signaleer een gebrek aan training van eindgebruikers.
.Gelukkig krijgen ze in mijn geval dan gewoon op hun flikker van hun manager. Daar heb ik het geduld niet echt voor. Ik geef iemand graag een hengel, maar vissen mogen ze zelf doen.quote:
In dit geval gaat om luiheid/onwelwillendheid om iets te leren. Af en toe zelf iets uitzoeken is zelfs teveel gevraagd
Jammergenoeg zit ik niet in die situatiequote:
[..]
Gelukkig krijgen ze in mijn geval dan gewoon op hun flikker van hun manager. Daar heb ik het geduld niet echt voor. Ik geef iemand graag een hengel, maar vissen mogen ze zelf doen.
.Toch vind ik dat altijd nog veel fijner dan mensen die dan je gaan bedienen van ongevraagd advies en probleemoplossingen, wat opzich niet erg zou zijn als ze er echt verstand van zouden hebben en niet nog geen kwart weten van wat ze moeten wetenquote:
[..]
Het is een stukje interesse en inlevingsvermogen denk ik. Daarnaast is mijn werk gewoon vrij ingewikkeld en moeilijk uit te leggen, maar dat is heus geen onmogelijke opgave. Als een date afhaakt bij de beschrijving van mijn dag of bij issues alleen "he wat rot!" uit kan roepen, houdt het voor mij gewoon op.
Als ik issueus heb over wat ik doe zit ik vaak helemaal niet zo te wachten op een sparringspartner, maar wil ik gewoon even mijn probleem kwijt, zonder een halfbakken, onzinnige oplossing terug te krijgen.
Jij weet ook altijd met dingen te komen die compleet ongerelateerd zijn maar volgens jou "nog erger" he?quote:
Toch vind ik dat altijd nog veel fijner dan mensen die dan je gaan bedienen van ongevraagd advies en probleemoplossingen, wat opzich niet erg zou zijn als ze er echt verstand van zouden hebben en niet nog geen kwart weten van wat ze moeten weten
Wat jij hier beschrijft is iets wat domme mensen doen.Nou nee, die ervaring heb ik niet eigenlijk...quote:
[..]
Jij weet ook altijd met dingen te komen die compleet ongerelateerd zijn maar volgens jou "nog erger" he?
Het zijn vaak mensen die vinden dat ze overal een meing over moeten hebben en die heb je in alle lagen van de bevolking.
Niemand heeft overal verstand van, zo simpel is het uiteindelijk.
Zo kan ik maar beperkt meepraten over het werk van mijn man en kan hij maar beperkt meepraten over de instructeurs opleiding die ik doe.
Zolang je je eigen beperkingen kent is daar niets mis mee, maar het zijn vooral de "slimmere" mensen die vaak hun eigen beperkingen niet zien omdat ze verder best slim zijn.
Als je niet in kan zien dat je geen ervaring hebt in een bepaald vakgebied of met een bepaald product en het daarom niet zo slim is te doen alsof je dat wel hebt, dan ben je dom, ongeacht je opleiding.quote:
Nou nee, die ervaring heb ik niet eigenlijk...
Het zijn vaak mensen die vinden dat ze overal een meing over moeten hebben en die heb je in alle lagen van de bevolking.
En vervolgens normaal kunnen blijven praten als die mening niet strookt met betrokkene, zonder aanmatigend te worden. Een hele opgave voor velen.quote:
nou, wat ik meer bedoel is het kunnen onderbouwen van die mening... het hebben van een mening op zich is vrij beperkt
Idd. Eigenlijk het enige waar ik moeite mee heb zijn discussies met gelovigen, maar dat moet je ook eigenlijk proberen te voorkomen. Vooral types met de mening dat abortus verboden moet worden enzo, dan kan ik nogal fel wordenquote:
En vervolgens normaal kunnen blijven praten als die mening niet strookt met betrokkene, zonder aanmatigend te worden. Een hele opgave voor velen.
De oplettende kijker heeft gezien dat ik dit al jaren probeer uit te dragen middels mijn onderschrift.quote:
Slimme mensen die denken dat ze slim zijn zijn rete dom. Domme mensen die weten dat ze dom zijn zijn daarentegen zo dom nog niet.
Ik heb speciale relativiteitstheorie gevolgd bij natuurkunde aan de UU. Maar toen begreep ik er geen drol van. Nu 7 jaar later, maar nog steeds heul lastig hehequote:
[..]
Probeer es een cursus algemene relativiteit, dan kom je er achter
En mensen die in discussies smijten met domme cliches staan helemaal achteraan de rij.quote:
Slimme mensen die denken dat ze slim zijn zijn rete dom. Domme mensen die weten dat ze dom zijn zijn daarentegen zo dom nog niet.
Ik probeer 'em steeds te lezen maar je icon leidt me af...quote:
De oplettende kijker heeft gezien dat ik dit al jaren probeer uit te dragen middels mijn onderschrift.
Dat ligt er aan wat die mening isquote:
[..]
En vervolgens normaal kunnen blijven praten als die mening niet strookt met betrokkene, zonder aanmatigend te worden. Een hele opgave voor velen.
.Ach jooooooooooooooooo sorry dat je dat vervelend vind man. Ik ben overigens in een zwaar irritante bui vandaag.quote:
[..]
En mensen die in discussies smijten met domme cliches staan helemaal achteraan de rij.
[..]
Ik probeer 'em steeds te lezen maar je icon leidt me af...
Het is je vergevenquote:
Ach jooooooooooooooooo sorry dat je dat vervelend vind man. Ik ben overigens in een zwaar irritante bui vandaag.
Juist de kunst om dat zelfs bij totaal lijnrechte meningen te blijven doen.quote:
Ik vraag me af hoe dat werkt bij meningen die niet alleen lijnrecht tegenover die van jou staan, maar waarbij je ook nog weet dat de persoon tegenover je werkt op basis van aannames en onderbuikgevoelens, terwijl jij ervoor hebt doorgeleerdquote:
[..]
Juist de kunst om dat zelfs bij totaal lijnrechte meningen te blijven doen.
.Is het niet mogelijk om diegene middels argumentatie aan het verstand te brengen dat die aannames en onderbuikgevoelens hem/haar tot die mening brengen?quote:
Ik vraag me af hoe dat werkt bij meningen die niet alleen lijnrecht tegenover die van jou staan, maar waarbij je ook nog weet dat de persoon tegenover je werkt op basis van aannames en onderbuikgevoelens, terwijl jij ervoor hebt doorgeleerd
Let wel, ik zeg niet dat dat altijd mogelijk zou moeten zijn, want wat ik in de vorige post probeerde te zeggen: het is een kunst om dat altijd te doen.
Een kunst die ik maar zeer beperkt beheersquote:
[..]
Is het niet mogelijk om diegene middels argumentatie aan het verstand te brengen dat die aannames en onderbuikgevoelens hem/haar tot die mening brengen?
Let wel, ik zeg niet dat dat altijd mogelijk zou moeten zijn, want wat ik in de vorige post probeerde te zeggen: het is een kunst om dat altijd te doen.
Na persoon zoveel die me even komt vertellen hoe gevaarlijk het wel niet is om zonder bit te rijden om dan met voorbeelden aan te komen van paarden die op hol gingen zonder bit ben ik er wel klaar mee zeg maar
Sommige discussies moet je idd niet aan beginnen, maar ik mag toch hopen dat je erachter komt dat jullie zo ver uit elkaar liggen ruim voordat je met diegene een relatie aangaat.quote:
Ik had het eerder al over discussies met een gelovige. Dat is per definitie gebaseerd op "aannames en onderbuikgevoelens", en daar ga je ze niet vanaf brengen
Helaas een verknipte kwoot van Socrates, die stelde: "Ware wijsheid is weten dat je niets weet"quote:
[..]
De oplettende kijker heeft gezien dat ik dit al jaren probeer uit te dragen middels mijn onderschrift.
Nooit beweerd dat het mijn originele uitspraak was, noch dat ik die uitspraak feilloos herhaalde. De strekking is evenwel gelijk, vind je niet?quote:
Helaas een verknipte kwoot van Socrates, die stelde: "Ware wijsheid is weten dat je niets weet"
Laat ik even een voorbeeld geven; Een vriend van me heeft alleen de LTS afgemaakt, maar toch heeft hij overal een mening over. Van computers tot electro tot auto's tot medische dingetjes. Van geen van die zaken heeft ie daadwerkelijk verstand, maar toch presenteert ie zijn mening over die onderwerpen als feiten, zelfs tegenover anderen die verstand van dat vakgebied hebben.quote:
[..]
Is het niet mogelijk om diegene middels argumentatie aan het verstand te brengen dat die aannames en onderbuikgevoelens hem/haar tot die mening brengen?
Let wel, ik zeg niet dat dat altijd mogelijk zou moeten zijn, want wat ik in de vorige post probeerde te zeggen: het is een kunst om dat altijd te doen.
Ik vind het lastig om dan op 'm in te gaan, soms moet je zo'n discussie dan afkappen
.Ja ik ging wel uit van een bepaalde common ground, want het ging over discussies van enig niveau binnen een relatie, en dan wil ik voor het gemak toch aannemen dat die common ground er is. Of op zijn minst de wil om elkaar te begrijpen.quote:
Een kunst die ik maar zeer beperkt beheers
Na persoon zoveel die me even komt vertellen hoe gevaarlijk het wel niet is om zonder bit te rijden om dan met voorbeelden aan te komen van paarden die op hol gingen zonder bit ben ik er wel klaar mee zeg maar
Eigenlijk nietquote:
[..]
Nooit beweerd dat het mijn originele uitspraak was, noch dat ik die uitspraak feilloos herhaalde. De strekking is evenwel gelijk, vind je niet?
Daarom dacht ik, ik plemp het origineel even neer. Ook om te laten zien hoe eindeloos intelligent ik ben, daarmee mijn vrijgezelle status verklarende.Niet? Mijn "Weten is weten dat je nix weet" is qua strekking compleet anders dan Socrates' "Ware wijsheid is weten dat je niets weet" ?quote:
Eigenlijk niet
Hm. Coulda fooled me.*
(* quasi-sarcastische toon omdat ik kennelijk niet zo intelligent ben, maar niettemin ook single.)
Voor sommige mensen is intelligentie een turnon. Ik zit ook te soppen hier nu.quote:
Eigenlijk niet
Fack, al dat zo was.quote:
[..]
Voor sommige mensen is intelligentie een turnon. Ik zit ook te soppen hier nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2011 16:06:22 ]
Nouwjah, niet compleet anders, maar wijsheid is als concept wel anders dan weten. De wijsheid in pacht hebben is theoretisch toch net weer een trapje hoger op de intelligentieladder dan iets weten, denk ik. Maar toegegeven, jouw zin allitereert wel heul lekker!quote:Niet? Mijn "Weten is weten dat je nix weet" is qua strekking compleet anders dan Socrates' "Ware wijsheid is weten dat je niets weet" ?
Snap ik, snap ik. Helaas pas ik voor nietige IT-consultants, dat begrijp je. Daarbij, je bent een vent. Neen, mensen als ik zijn gedoemd alleen te blijven.quote:
[..]
Voor sommige mensen is intelligentie een turnon. Ik zit ook te soppen hier nu.
En nu ben ik even een teiltje zoeken
En dat is ook wat waard.quote:
Nouwjah, niet compleet anders, maar wijsheid is als concept wel anders dan weten. De wijsheid in pacht hebben is theoretisch toch net weer een trapje hoger op de intelligentieladder dan iets weten, denk ik. Maar toegegeven, jouw zin allitereert wel heul lekker!
Ik ben verliefd op je dus ik ben ten zeerste bereid me op beide vlakken naar jouw wensen aan te passen.quote:
Snap ik, snap ik. Helaas pas ik voor nietige IT-consultants, dat begrijp je. Daarbij, je bent een vent.
Cup C of D?
bij mij zou niveau meer uitmaken in de zin van.. volwassenheid, niet per sé intelligentie in de zin van overal alles van af weten. Ik denk dat iedereen wel eens op het punt komt dat ze iemand zoeken die mentaal even zinnig en rationeel kan denkenquote:
Ik heb een vraagje voor mensen die wel eens een relatie hebben gehad met iemand van wie het niveau een stuk hoger of lager was, en dan vooral hoe dat verliep en welke problemen jullie tegen kwamen en of deze misschien afwezig waren. Ik hoor namelijk veel mensen als eis tellen voor een partner dat deze intelligent is, maar waarom? Ik bedoel zijn diepgaande gesprekken op niveau zo waardevol dat deze het hele wel en wee van een relatie beïnvloeden, of is het een leuke dimensie die niet per se hoeft? Zijn er ook communicatieproblemen of vind je het niet erg dingen uitgebreider uit te leggen omdat je dat voor die partner over hebt?
Niet als je woest aantrekkelijk bent heurquote:
[..]
Nouwjah, niet compleet anders, maar wijsheid is als concept wel anders dan weten. De wijsheid in pacht hebben is theoretisch toch net weer een trapje hoger op de intelligentieladder dan iets weten, denk ik. Maar toegegeven, jouw zin allitereert wel heul lekker!
[..]
Snap ik, snap ik. Helaas pas ik voor nietige IT-consultants, dat begrijp je. Daarbij, je bent een vent. Neen, mensen als ik zijn gedoemd alleen te blijven.
En nu ben ik even een teiltje zoeken
Hey, poten af, deze is van mij!quote:
Niet als je woest aantrekkelijk bent heur
Kom nou, dat spreekt toch voor zichquote:
[..]
Niet als je woest aantrekkelijk bent heur
Het is dat ik niet in de heer geloof, maar anders had ik beweerd dat hij niet eerlijk geweest was bij het verdelen van lichamelijke en geestelijke kwaliteiten. Vanuit de religie bekeken moet er iemand rondlopen die heel dom en lelijk is om mijn bestaan te compenseren.De enige grootte die er toe doet is die van het intellect.quote:Ik ben verliefd op je dus ik ben ten zeerste bereid me op beide vlakken naar jouw wensen aan te passen.
Cup C of D?
Maar doe toch maar cup D
Wij zijn voor elkaar gemaakt; ik voldoe aan al je eisenquote:
[..]
Kom nou, dat spreekt toch voor zich
[..]
De enige grootte die er toe doet is die van het intellect.
Maar doe toch maar cup D
Catbert is zooooo 16:51u
En jij bent zooooo 16:53!quote:
Wij zijn voor elkaar gemaakt; ik voldoe aan al je eisen
Catbert is zooooo 16:51u
(zo krijgen we dit topic wel vol)
Doe je mee? Maken we er een kwartetje van. Met zijn drieën moeten jullie toch enigzins mijn niveau kunnen evenaren.quote:
Hopelijk geen niveauverschillen in deze driehoeksrelatie.
ik sta geheel boven de groepquote:
Dat kan ik niet toestaan. Begin je eigen groep!quote:
Dit dus.quote:
En het feit dat jij het woord "kankerdom" gebruikt zegt genoeg over wie er de intelligente binnen jullie relatie is...
Ik zou zeggen dat ik iemands opleidingsniveau niet het belangrijkst vind; of iemand intellect heeft, ontdek je ook wel zonder dat daar een papieren bewijs voor nodig is.
Op het VWO vond ik ook echt niet iedereen zo `intellectueel. Sterker nog: een enkeling vond ik slim en geïnteresseerd overkomen.
Wat ik in een relatie belangrijk vind, is elkaar begrijpen, enkele interesses delen (niet alle interesses) en een groot sociaal vermogen hebben.
Sociaal vermogen gaat wat mij betreft samen met intellect: ik vind echt domme mensen allesbehalve sociaal.
Als ik niet kon leven met mensen met een lager IQ, bleef ik wel erg eenzaam, snap je?
En echt hoor, voor evt. bashen begint. Intelligentie is niks...behalve taboe dan haha
Ik studeer wel Boeddhisme omdat dit de leer van de denkers is, en je hier leert wat er na de dood is, en o.a. hoe westerse psychologie in de kinderschoenen staat.
Ik zou zeggen zet je evt. trots opzij en voel je niet beter dan de ander. Boeddha en tegenwoordig de Dalai Lama kunnen je dingen vertellen waar je jaren over moet nadenken, en die ik soms poog uit te leggen aan professoren.
Heb jij een IQ van 157!!! WOW.quote:
Mijn prachtige blonde vrouw heeft huishoudschool en grote moeite met d en dt, en voltooid deelwoorden, en als ze het net snapt. zo lief, en zo proberen, maar het lukt niet. zelf ben ik (helaas) belachelijk hoogbegaafd. 157 door mensa gemeten. We zijn vanaf ons 16e verliefd en nog steeds. nu zijn we 53 jaar. Mijn vrouw heeft me afgeleerd trots te zijn op intellect. Of verwaand. Het geven van liefde aan mens (kind) en dier heb ik wel van haar geleerd. Ik heb veel droge kennis. Respect voor het mooie is m.i. de basis.
Als ik niet kon leven met mensen met een lager IQ, bleef ik wel erg eenzaam, snap je?
En echt hoor, voor evt. bashen begint. Intelligentie is niks...behalve taboe dan haha
Ik studeer wel Boeddhisme omdat dit de leer van de denkers is, en je hier leert wat er na de dood is, en o.a. hoe westerse psychologie in de kinderschoenen staat.
Ik zou zeggen zet je evt. trots opzij en voel je niet beter dan de ander. Boeddha en tegenwoordig de Dalai Lama kunnen je dingen vertellen waar je jaren over moet nadenken, en die ik soms poog uit te leggen aan professoren.
Ik vraag me dan altijd af wat je al hebt bedacht
. Bijv. een vliegende fiets, een ruimteschip of een medicijn tegen kanker .I've always been an atheist, until I found out I am god.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Kom nou, dat spreekt toch voor zich
Dat vond je de vorige keer ook geen probleem.quote:
Ja dag zeg, vier mannen, sta ik straks weer toe te kijken
Vriend, broeder; moge jij, je prachtige blonde vrouw en je taaltechnisch incorrecte zinnen rust vinden in de schaduw van mijn genialiteit. Laat de last die je uitzonderlijke gave is van je schouders vallen; als een messias zal ik die overnemen.quote:
Mijn prachtige blonde vrouw heeft huishoudschool en grote moeite met d en dt, en voltooid deelwoorden, en als ze het net snapt. zo lief, en zo proberen, maar het lukt niet. zelf ben ik (helaas) belachelijk hoogbegaafd. 157 door mensa gemeten. We zijn vanaf ons 16e verliefd en nog steeds. nu zijn we 53 jaar. Mijn vrouw heeft me afgeleerd trots te zijn op intellect. Of verwaand. Het geven van liefde aan mens (kind) en dier heb ik wel van haar geleerd. Ik heb veel droge kennis. Respect voor het mooie is m.i. de basis.
Als ik niet kon leven met mensen met een lager IQ, bleef ik wel erg eenzaam, snap je?
En echt hoor, voor evt. bashen begint. Intelligentie is niks...behalve taboe dan haha
Ik studeer wel Boeddhisme omdat dit de leer van de denkers is, en je hier leert wat er na de dood is, en o.a. hoe westerse psychologie in de kinderschoenen staat.
Ik zou zeggen zet je evt. trots opzij en voel je niet beter dan de ander. Boeddha en tegenwoordig de Dalai Lama kunnen je dingen vertellen waar je jaren over moet nadenken, en die ik soms poog uit te leggen aan professoren.
Nou ja dat is dus waar ik in de dagelijkse praktijk ook tegen aan loop dus het is mooi om dat gespiegeld te zien in de vele commentaren binnen dit topic. Godver, wat is het leven wreed.
Ik wil dit eigenlijk ook aan mijn moeder laten zien die zware twijfels heeft over haar relatie met mijn vader, en constant tegen dit soort barrières op loopt wat tot een eeuwig onbegrip leidt in een periode dat ze het hardst gesteund moet worden.
Mijn vriendin daarentegen is een "meisje-meisje"; ze heeft een redelijk vlotte babbel, is erg sociaal en is zéér zeker niet "dom". Zij studeert nog steeds en gaat binnenkort beginnen met haar HBO opleiding. Vrijwel al haar vrije tijd spendeert ze met vriendinnen. Papierwerk, schoolopdrachten, facturen, enz. blijven ergens op een stapel liggen tot de allerlaatste dag. Als situaties te lastig worden schakelt ze al snel hulp van anderen (meestal mij) in. Ze is zelden van gebeurtenissen/het nieuws op de hoogte, nog maar enkele uren geleden komt ze naar me toe en zegt ze "hee, had je gehoord van die tijger in die dierentuin die is gestikt?".
Qua intelligentie en actualiteiten is er best vaak een kloof dus. Maar ze is gelukkig toch vrij leergierig en geïnteresseerd. We hebben echter met genoeg andere eigenschappen een goede klik; we hebben beiden eenzelfde visie wat betreft rechtvaardigheid, respect, normen en waarden. Ook kunnen we prima heel lang een diepgaande discussie met elkaar hebben. Zeker praat ik ook wel eens graag over actuele zaken, maar dat kan ook met m'n maten in de kroeg.
Wel stoor ik mij heel vaak aan "domme" mensen die geen eigen mening lijken te hebben. Mijn vriendin heeft een paar vriendinnen waar ik echt niet te lang mee kan praten, want dan ga ik me gewoon ergeren. Ze kunnen urenlang doorgaan, maar vaak met niets meer dan nauwelijks op feiten gebaseerde meningen, als zij iets op een bepaalde manier zien, dan zal het wel zo zijn.
Van de week nog met zo'n typetje gepraat dat een huurachterstand heeft en daardoor de woonvereniging achter haar kont aan heeft zitten, maar in plaats van dat ze dat netjes even oplost, moet je uren lang van die preken aanhoren over hoe "inhumaan", "genadeloos" en "slordig" woonverenigingen wel niet zijn. Toegegeven, het heeft redelijk wat tijd gekost om mijn vriendin aan het verstand te brengen wat ik precies doe als databaseprogrammeur en webontwikkelaar. Maar tegenwoordig kijkt ze sporadisch geïnteresseerd mee en snapt ze in grove lijnen waar ik op dat moment mee bezig ben.quote:
[..]
Dat is wel erg kortzichtig
Ze kan zelfs al een beetje in HTML aanklooien. Maar momenteel heb ik een relatie met iemand die hoger opgeleid is dan ik maar waar de uitspraak 'onder welke steen heb jij gelegen' volledig voor opgaat!
Ik heb aardig wat bagage en hij is opgegroeid in een kleine gemeenschap waar alles pais en vree is en bekijkt hij de wereld door een roze bril.Dus ja,dit wekt soms wel irritatie en vooral verbazing op maar ondanks die grote kloof zie ik de toekomst positief in!
Het is een ontzettend lieve verstandige man met een boel goede eigenschappen en dat vind ik nu zwaarder wegen dan'wereldwijsheid'
[ Bericht 11% gewijzigd door TripleS op 14-04-2011 21:34:47 (slecht geformuleerd) ]
haha dat viel mij ook al opquote:
[..]
Vriend, broeder; moge jij, je prachtige blonde vrouw en je taaltechnisch incorrecte zinnen rust vinden in de schaduw van mijn genialiteit. Laat de last die je uitzonderlijke gave is van je schouders vallen; als een messias zal ik die overnemen.
Die van mij is grafisch vormgeefster / DTP`er / webdesigner in spé, naarmate die dichter op haar HBO af gaat, wordt ze steeds meer enthousiast dat ze van mij nog een beetje vakkennis kan meepikken.quote:
Ik denk dat de meeste vrouwen hoe intelligent ook er weinig behoefte aan hebben tot in detail te kunnen begrijpen waar alle bovengenoemde ge-wel-dig ingewikkelde IT-banen over gaan. Dát inzien is ook een vorm van intelligentie.
Klopt.quote:
Ik denk dat de meeste vrouwen hoe intelligent ook er weinig behoefte aan hebben tot in detail te kunnen begrijpen waar alle bovengenoemde ge-wel-dig ingewikkelde IT-banen over gaan. Dát inzien is ook een vorm van intelligentie.
Dit. Mijn ex was echt lief, leuk, aardig blabla maar ik werd echt knettergek uiteindelijk. Hij begreep altijd maar half wat ik bedoelde en kon zich totaal niet verplaatsen in de dingen die voor mij belangrijk waren. Hij was het altijd maar met me eens om vooral maar zijn eigen standpunten niet te hoeven verdedigen. Je moest eens weten hoe strontvervelend dat wordt.quote:
Ik ging me ontzettend irriteren aan lager opgeleiden exen, en meerdere relaties op stuk gelopen.
Zijn wereld begint en eindigt in Twente en hij heeft 5 mbo opleidingen niet afgemaakt omdat hij gewoon niet gemotiveerd was en dacht dat ik wel even de centjes zou verdienen terwijl hij huispappa zou gaan spelen ofzo.. Het interesseert me echt geen hol wat hij nu doet maar ik wens hem het beste.
Mensen die op internet opscheppen over hun IQquote:
Mijn prachtige blonde vrouw heeft huishoudschool en grote moeite met d en dt, en voltooid deelwoorden, en als ze het net snapt. zo lief, en zo proberen, maar het lukt niet. zelf ben ik (helaas) belachelijk hoogbegaafd. 157 door mensa gemeten. Blabla
[ Bericht 92% gewijzigd door Re op 15-04-2011 09:54:59 ]
Ik heb in 2006-2007 eens een jaar avondles Frans gevolgd, 1 keer per week. De eerste dag vroeg de lesgeefster waar ik naar school geweest was. Toen ik dat zei, antwoordde ze: "Buitengewoon onderwijs... daarom denk ik dat het voor jou zeer moeilijk zal gaan."quote:
Tussen mij en mijn vriendin zit ook een redelijk verschil in 'intelligentie'. Hoewel ik mijn MBO niet eens heb afgemaakt, ben ik enorm leer- en nieuwsgierig en ben ik zo'n persoon die overal het 'hoe', 'wat' en 'waarom' achter wil zoeken. In mijn vrije tijd ben ik meestal óf aan het experimenteren, denk aan het koken van nieuwe gerechten tot het ontdekken van nieuwe technieken voor mijn werk, óf aan het lezen. Het nieuws, de politiek en andere actualiteiten volg ik allemaal aandachtig. Ik wil al mijn zaakjes altijd netjes op orde hebben; ik heb altijd tot op de cent nauwkeurig overzicht over mijn financiën, mijn facturen betaal ik meteen, mijn papierwerk is op logische wijze chronologisch en op type gesorteerd, en ga zo maar door. Kortom, ik ben een "Pietje precies" en wil onafhankelijk zijn.
Een paar lessen later was haar mening compleet veranderd. Ik heb uiteindelijk een behoorlijk goed resultaat behaald.
Zo zie je maar, je moet eerst kijken naar hoe de persoon in de praktijk functioneert, en pas dan vragen naar zijn opleidingsniveau.
Ik kan prima met iemand zijn die alleen de basisschool heeft afgemaakt, als hij maar niet op bovenstaande wijze wereldvreemd is en zichzelf durft en wil ontwikkelen.
Ik had dus in het begin een sarcastisch statement. Over hoe mensen van mijn iq gedacht werden te denken. Maar ondanks het feit dat ik niet de allerslimste ben heb ik wel een heel hoog e.q. (niet de munt) En ik ben aardig vaardig met de communicatie. Dat is denk ik de hoofdreden waarop het misgaat met een relatie. Niet zo zeer het snappen van elkaar maar het gemis aan empatie en het "kunnen" overbringen van gevoelens.
Ondanks dat ik qua slimheid echt diep in de onderste regionen van nederland zit kan ik wel goed aangeven wat ik voel waarom ik het zus en zo doe, en mijn mening is juist dat mensen die klagen `ze snapt me niet` dat juist niet kunnen. En ook niet de moeite nemen. En dat is jammer. En waar het pijn punt ligt.
Ben ik helemaal met je eens. Helaas wordt je door al te veel mensen al snel bevooroordeeld als je, net zoals mij, alleen maar je middelbare school afgemaakt hebt. Ik heb 3 jaren als projectleider gewerkt, en heb in die 3 jaren iets van 15 stagiaires van HBO / universiteit onder mijn hoede gehad. Om de zoveel maanden heb je dan een gesprek met je stagiaire, en diens mentor/stagebegeleider (of "lecturers" zoals ze zichzelf tegenwoordig noemenquote:
[..]
Ik heb in 2006-2007 eens een jaar avondles Frans gevolgd, 1 keer per week. De eerste dag vroeg de lesgeefster waar ik naar school geweest was. Toen ik dat zei, antwoordde ze: "Buitengewoon onderwijs... daarom denk ik dat het voor jou zeer moeilijk zal gaan."
Een paar lessen later was haar mening compleet veranderd. Ik heb uiteindelijk een behoorlijk goed resultaat behaald.
Zo zie je maar, je moet eerst kijken naar hoe de persoon in de praktijk functioneert, en pas dan vragen naar zijn opleidingsniveau.
) vanuit de opleiding. En arrogant en verwaand dat die doen zodra die horen dat je 'maar' een VMBO-TL hebt afgemaakt. Is overigens ook een van de eerste dingen die ze over je vragen, alsof dat de enige maatstaaf des levens is.Ik vraag me dan altijd af wat je al hebt bedacht
. Bijv. een vliegende fiets, een ruimteschip of een medicijn tegen kanker . Kijk, dit bedoel ik nu, er rust een enorm taboe op. Ik ben er ook niet trots op.
Wat wel fijn is, is het feit dat je makkelijk studeert en dat anderen de moeilijkste studie ook volgen, daar kan ik van leren. dat is alles.
Wat betreft uitvindingen...hier zie je dan toch wel stupiditeit. In dit leven is niets te halen.
Studeer Boedhisme en lach je anders de knetter. Dit is een vriendelijk advies. En wordt zoals altijd maar weer kwaad, jaloers (op wat eigenlijk?) gereageerd. Besef dat intelligentie gewoon te trainen is net zoals een sportlichaam, dus als je lui wil blijven dan doe je dat. Als je typisch Nederlands wil blijven en zeuren over correct of incorrecte zinsbouw, lijk je wel een schoonmoeder of een Balkenende, oftewel een oud zeurend wijf.
Maar goed on topic, het is heel goed mogelijk, alleen zielige figuren die menen dat een universiteit of een pruts HBO opleiding iets zegt over hun intelligentie en daardoor vals trotse hooghartige mensen worden denken dat ze te hoog zijn voor mensen met minder intellect.
Nou...mijn vrouw zal nooit zulke gemene en minderwaardige reacties geven als hierboven staand. Dus wat nou intellect.
En Tuvai.net, ik heb hier nog wel een oude ledenlijst van Mensa, veel hoogbegaafden hebben problemen gehad op reguliere scholen. Einstein is wel het beroemdste voorbeeld, ook zijn er heel wat taxichauffeurs en kelners hoogbegaafd. Gek he? Wat ik bedoel t ezeggen en dat zeg ik ook tegen soms onzekere leerlingen van me dat dit een mogelijkheid is. Vaak zijn het heel onzekere mensen.
Ik persoonlijk (zie hier boven) heb niet zoveel met de tussenlaag wanneer die zich of heel knap vindt, of denkt dat het leven een wedstrijd is Dat is namelijk onwetendheid.
Goed bedoeld en ik zal wel weer zien.
Trouwens...moderator...waarom zeg jij hier niets over?
Het is hier het Viva forum niet. En wat zou de moderator uberhaupt moeten zeggen?quote:
Trouwens...moderator...waarom zeg jij hier niets over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 10:57:21 ]
En van mij is het dan nog in het buitengewoon onderwijs. Dan denken veel mensen al snel dat je helemaal niets kunt. Denken veel mensen nu echt dat de enige reden waarom iemand in een speciale school kan terechtkomen is dat hij niet kan leren?quote:
[..]
Helaas wordt je door al te veel mensen al snel bevooroordeeld als je, net zoals mij, alleen maar je middelbare school afgemaakt hebt.
Ik merk vooral aan HBO`ers dat ze dat op school ook een beetje wordt aangepraat hoor. Er worden op veel HBO's letterlijk zaken verkondigd als "Zonder HBO diploma kom je nergens aan de bak." en "Zodra je dit HBO diploma op zak hebt, kun je bij elk bedrijf voor minimaal ¤ 2500,- bruto aan de slag!". Ze zeggen nog nét niet letterlijk dat niet-HBO`ers achterlijk zijn.quote:
Maar goed on topic, het is heel goed mogelijk, alleen zielige figuren die menen dat een universiteit of een pruts HBO opleiding iets zegt over hun intelligentie en daardoor vals trotse hooghartige mensen worden denken dat ze te hoog zijn voor mensen met minder intellect.
Dat is gewoon indoctrinatie van jewelste en er zijn veel mensen die daar ook helemaal in op gaan. Ik heb met veel van mijn ex-stagiaires nog contact via Facebook/MSN, regelmatig begint er eentje tegen me te praten met de vraag "Euh, heb eindelijk van een bedrijf een aanbod gekregen, maar is maar voor ¤ 1900,- bruto per maand. Is dat niet wat weinig?".Je roept het ook wel over jezelf af natuurlijk. Door je toon, maar ook door het feit dat je het sarcasme in de vele reacties niet herkent. Wat dat betreft bewijs je dat intelligentie bar weinig zegt over intellect, laat staan sociale vaardigheden en emotionele ontwikkeling.quote:
Kijk, dit bedoel ik nu, er rust een enorm taboe op. Ik ben er ook niet trots op.
Wat wel fijn is, is het feit dat je makkelijk studeert en dat anderen de moeilijkste studie ook volgen, daar kan ik van leren. dat is alles.
Wat betreft uitvindingen...hier zie je dan toch wel stupiditeit. In dit leven is niets te halen.
Studeer Boedhisme en lach je anders de knetter. Dit is een vriendelijk advies. En wordt zoals altijd maar weer kwaad, jaloers (op wat eigenlijk?) gereageerd. Besef dat intelligentie gewoon te trainen is net zoals een sportlichaam, dus als je lui wil blijven dan doe je dat. Als je typisch Nederlands wil blijven en zeuren over correct of incorrecte zinsbouw, lijk je wel een schoonmoeder of een Balkenende, oftewel een oud zeurend wijf.
Maar goed on topic, het is heel goed mogelijk, alleen zielige figuren die menen dat een universiteit of een pruts HBO opleiding iets zegt over hun intelligentie en daardoor vals trotse hooghartige mensen worden denken dat ze te hoog zijn voor mensen met minder intellect.
Nou...mijn vrouw zal nooit zulke gemene en minderwaardige reacties geven als hierboven staand. Dus wat nou intellect.
't is dat schelden tegenwoordig met een bepaalde psychische ziekte een ban oplevert, maar anders....quote:
[..]
Het is hier het Viva forum niet. En wat zou de moderator uberhaupt moeten zeggen?
quote:Op vrijdag 15 april 2011 11:08 schreef Re het volgende:
't is dat schelden tegenwoordig met een bepaalde psychische ziekte een ban oplevert, maar anders....
Dit dus. No offense maar je komt toch wel een beetje dom over, Nietvandezewereld.quote:
[..]
Je roept het ook wel over jezelf af natuurlijk. Door je toon, maar ook door het feit dat je het sarcasme in de vele reacties niet herkent. Wat dat betreft bewijs je dat intelligentie bar weinig zegt over intellect, laat staan sociale vaardigheden en emotionele ontwikkeling.
Er rust geen taboe op intelligentie, er rust een taboe op opscheppen. En het boeit niet of het nu de lengte van je pik, je inkomen of je IQ is: er over opscheppen op een forum is gewoon compleet achterlijk. Als je dan ook nog het taalgebruik van een kleuter van 5 hebt wordt het ook nog eens volledig ongeloofwaardig.quote:
Kijk, dit bedoel ik nu, er rust een enorm taboe op. Ik ben er ook niet trots op.
Een groot niveauverschil binnen een relatie werkt voor mij niet. Ik wil graag begrepen worden door mijn partner en aan de andere kant wil ik mijn partner ook graag kunnen begrijpen. Behalve dat is het fijn dat je op verschillende gebieden compatibel bent, anders moet de een altijd harder zijn best doen en de ander altijd een treedje lager gaan, dat werkt niet op de lange duur. Hetzelfde geldt voor levensvisie; dat moet ook een beetje op 1 lijn liggen wil een relatie goed voelen voor mij.
Dat heeft voor mij niets te maken met een waardeoordeel over "slimmer" of "dommer", dat is gewoon hoe het voor mij het beste werkt.
, man man man. Ik moet me beheersen om er niet op in te gaan. Daar is het topic niet voor.OT: Ik weet van mezelf dat ik heel erg ongeduldig ben en dat ik er absoluut niet tegen kan als ik iets simpels 3 keer uit moet leggen
. Verder zou ik nooit met iemand samen kunnen zijn die niet graag nadenkt (dat denken hoeft trouwens niet te resulteren in van die kunstmatige, diepe gesprekken. Blegh!), of die niet begrijpt dat ik weer in een vreemde gedachtegang verzeild ben geraakt. Verschil in opleiding maakt me geen bal uit, verschil in denkniveau zou een enorme afknapper zijn.Welke zijn dat ?quote:Met een IQ van 157 zulke ondoordachte statements over het Boeddhisme maken
Heeft ego eigenlijk een meervoudsvorm?
Ik zou het eerder een taboe op realisme noemen, wat overigens best gezond is. Opscheppen benadrukt geloof ik dat je er nog een schepje er bovenop doet?quote:
[..]
Er rust geen taboe op intelligentie, er rust een taboe op opscheppen. En het boeit niet of het nu de lengte van je pik, je inkomen of je IQ is: er over opscheppen op een forum is gewoon compleet achterlijk. Als je dan ook nog het taalgebruik van een kleuter van 5 hebt wordt het ook nog eens volledig ongeloofwaardig.
Weet je dat niet eens? Wat een laag niveau. Maar goed dat wij geen relatie hebben.quote:
Je doet uitspraken waarbij je jezelf als slachtoffer optstelt: "Ik kan er niet tegen als mensen mij niet begrijpen". Mag ik vragen hoe oud je bent?quote:
Met een IQ van 157 zulke ondoordachte statements over het Boeddhisme maken
OT: Ik weet van mezelf dat ik heel erg ongeduldig ben en dat ik er absoluut niet tegen kan als ik iets simpels 3 keer uit moet leggen
quote:
[..]
Weet je dat niet eens? Wat een laag niveau. Maar goed dat wij geen relatie hebben.
Sorry schat, ik ben te min voor jou. Verlaat mij alsjeblieft, want zou natuurlijk nooit bij zo'n intelligente vlam als jij weg durven gaan!Uiteindelijk zul je de laagschedelige vinden die bij jou past. Ga nu, kijk niet weerom.quote:
Ben je zelf nu ook zo dom? Ik zeg toch dat jij weg moet gaan en niet ik! Ik kan verdomme toch niet zo'n geleerd man als jij verlaten !!quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:31 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zul je de laagschedelige vinden die bij jou past. Ga nu, kijk niet weerom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 14:36:48 ]
Ik sta boven jou by default, want immers dat enorme niveau van mij, dus ik kan geen orders van je aannemen.quote:
Ben je zelf nu ook zo dom? Ik zeg toch dat jij weg moet gaan en niet ik! Ik kan dat verdomme niet !!
Maar ik ga nu, uit vrije wil.
Ik geloof er gezien z'n taalgebruik danook bijzonder weinig van dat hij inderdaad een buitengewoon intelligent persoon is.quote:
Ik zou het eerder een taboe op realisme noemen, wat overigens best gezond is. Opscheppen benadrukt geloof ik dat je er nog een schepje er bovenop doet?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 14:40:26 ]
Hé, dat heeft hij zelf ook niet gezegd (misschien denkt hij het wel). Hij heeft zn IQ verkondigd (wat in mijn ogen niet heul handig is/was), maar zie wat voor reacties het provoked.quote:
[..]
Ik geloof er gezien z'n taalgebruik danook bijzonder weinig van dat hij inderdaad een buitengewoon intelligent persoon is.
"Hé, hij zegt iets ondoordachts, dan kan hij toch geen hoger IQ hebben dan ik?"
Overigens kunnen mensen ook stemmingen hebben en fouten maken, om maar 2 dingen te noemen waardoor je IQ niet helemaal hendig naar voren komt.
En nu ik toch een hele lijst hier neerkwak, is IQ wel fatsoenlijk te meten boven de ... 145? Dan zit je namelijk 4 standaard deviaties verwijderd van het gemiddelde van de normaalverdeling die als 'basis' wordt gekozen voor de IQ schaal. Sorry voor mijn statistisch geblaat voor de mensen die niet bekend genoeg zijn met statistiek.
Ik weet niet of dit hier mag, anders sorry Re, verwijder 't maarquote:
SPOILER• Dat er er niet 1 boeddhisme is.
• 'Het Boeddhisme' de leer van de denkers noemen, terwijl er in verschillende stromingen juist niet wordt gedacht.
• Dat het nogal apart is om een vorm van boeddhisme superieur te achten aan de westerse psychologie (zeker als je ziet hoe men daar over het algemeen met psychische aandoeningen omgaat, ik heb het van heel dichtbij mee mogen maken). Wat weet deze persoon van de westerse psychologie, daarbij wat weet hij van Boeddhisme en psychiatrische aandoeningen?.
• Dat het vreemd is om ' het boeddhisme' de school van de denkers te noemen, terwijl dit 1. zou impliceren dat er geen andere school van de denkers is, en dus de hele filosofie buiten spel zet. (Je zou net zo goed het Neo-Confucianisme kunnen noemen, om dicht in de buurt te blijven.) En 2. dat 'het boeddhisme' dat deze persoon (net als de meesten in het westen) aanhangt (het Mahayana boeddhisme, am I right?), gewoon een religie is met een hel en zonden enzo (in andere vormen ook, maar daar weet ik niet genoeg van).
• Dat het nogal apart is om te geloven dat je ' het boeddhisme' gaat begrijpen door de Dalai Lama of een Boeddha (of wie er ook in zijn naam vanalles heeft medegedeeld) na te praten en tegelijk van mening bent dat 'het' boeddhisme 'de' school van de denkers is.
• Als reden voor het bestuderen/belijden van 'het Boeddhisme' noemen dat men wil weten wat er na de dood is.
Om maar niet te spreken van de neerbuigende manier van vanuit het Boeddhisme spreken, dat is trouwens wel typisch Boeddhistisch
Ik ben trouwens geen Boeddhist verder, just in case.
Ben ik wel met je eens. Ik vind IQ eigenlijk een heel moeilijk ding, omdat men er vaak van alles aan linkt. Alsof je geen domme opmerking kunt maken als je een hoog IQ hebt.quote:
[..]
Hé, dat heeft hij zelf ook niet gezegd (misschien denkt hij het wel). Hij heeft zn IQ verkondigd (wat in mijn ogen niet heul handig is/was), maar zie wat voor reacties het provoked.
"Hé, hij zegt iets ondoordachts, dan kan hij toch geen hoger IQ hebben dan ik?"
Overigens kunnen mensen ook stemmingen hebben en fouten maken, om maar 2 dingen te noemen waardoor je IQ niet helemaal hendig naar voren komt.
En nu ik toch een hele lijst hier neerkwak, is IQ wel fatsoenlijk te meten boven de ... 145? Dan zit je namelijk 4 standaard deviaties verwijderd van het gemiddelde van de normaalverdeling die als 'basis' wordt gekozen voor de IQ schaal. Sorry voor mijn statistisch geblaat voor de mensen die niet bekend genoeg zijn met statistiek.
Anderzijds, Als je de posts leest, bijvoorbeeld over dat boeddhistische blablabla, zou je je dan niet af kunnen vragen hoe iemand zulke ondoordachte meningen en empirische onjuistheden neer kan gooien, terwijl hij zelf aangeeft het onderwerp te bestuderen. Of hij moet een andere agenda hebben R&P bekeren tot een boeddhistische school.
Ik twijfel trouwens niet aan zijn IQ, ik vind het stuitend dat hij dat soort onzin als waarheid verkondigt. Ik heb een beetje een probleem met al die oh-oh-vredig-boeddhisme-shangri-la-figuren. My bad, sorry.
[ Bericht 0% gewijzigd door siface op 15-04-2011 15:28:10 ]
quote:
mooie signature Re
Lid van de anti-paranoia vereniging?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 15:31:52 ]
Het ging niet om het ondoordacht zijn, z'n tekst was gewoon slecht geschreven. Dat is al een 'hint'. Verder boeit het niet, ik zie hier zoveel mensen opscheppen over vanalles en nog wat, en als je op een forum al zo doorzichtig bent geloof ik er weinig van. Ik kan hier ook wel over vanalles op gaan lopen scheppen maar dat zal eerder irritatie wekken dan indruk maken op iemand. Hij had prima kunnen aangeven dat er in zijn relatie een niveauverschil bestaat zonder te hoeven claimen dat hij een IQ van 157 heeft.quote:
Hé, dat heeft hij zelf ook niet gezegd (misschien denkt hij het wel). Hij heeft zn IQ verkondigd (wat in mijn ogen niet heul handig is/was), maar zie wat voor reacties het provoked.
"Hé, hij zegt iets ondoordachts, dan kan hij toch geen hoger IQ hebben dan ik?"
Ik reageer in ieder geval niet uit een gevoel van jaloezie ofzo, op iemand die zo slecht schrijft ben ik per definitie niet jaloers.
Ja ik begrijp je wel. Ik heb het boeddhistische gedeelte niet helemaal gelezen, maar het is echt zonde als de goede gedachten van het boeddhisme zwart worden gemaakt omdat mensen ondoordachte uitspraken doen. En ik ontzie hierbij .... meneer IQ 157, want zo heet hij vanaf nu, niet direct, want er zaten idd slordigheden in zijn uitspraken.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens. Ik vind IQ eigenlijk een heel moeilijk ding, omdat men er vaak van alles aan linkt. Alsof je geen domme opmerking kunt maken als je een hoog IQ hebt.
Anderzijds, Als je de posts leest, bijvoorbeeld over dat boeddhistische blablabla, zou je je dan niet af kunnen vragen hoe iemand zulke ondoordachte meningen en empirische onjuistheden neer kan gooien, terwijl hij zelf aangeeft het onderwerp te bestuderen. Of hij moet een andere agenda hebben R&P bekeren tot een boeddhistische school.
Ik twijfel trouwens niet aan zijn IQ, ik vind het stuitend dat hij dat soort onzin als waarheid verkondigt. Ik heb een beetje een probleem met al die oh-oh-vredig-boeddhisme-shangri-la-figuren. My bad, sorry.
Overigens is boeddhisme een ongelooflijk breed onderwerp en jammer genoeg valt hier ook een hele zweefcultuur onder. Ik weet er zelf weinig concreets van (tenminste, ik link mijn kennis niet bewust aan het Boeddhisme).
En je zegt geen aanhanger te zijn, maar is dat een relevant feit?
uh oh oh, constant uitspraken moeten corrigeren omdat andere onzorgvuldigheid, you've gotta learn to be selective. Je hoeft dus denk ik ook geen antwoord te geven op de bovenstaande vraag. Een goede discussie kent de juiste doofpotten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 15:39:10 ]
Juh, voor mij is IQ een brein dat makkelijk links legt en daarmee zegt het nog weinig over handigheid.quote:
[..]
Het ging niet om het ondoordacht zijn, z'n tekst was gewoon slecht geschreven. Dat is al een 'hint'. Verder boeit het niet, ik zie hier zoveel mensen opscheppen over vanalles en nog wat, en als je op een forum al zo doorzichtig bent geloof ik er weinig van. Ik kan hier ook wel over vanalles op gaan lopen scheppen maar dat zal eerder irritatie wekken dan indruk maken op iemand. Hij had prima kunnen aangeven dat er in zijn relatie een niveauverschil bestaat zonder te hoeven claimen dat hij een IQ van 157 heeft.
Ik reageer in ieder geval niet uit een gevoel van jaloezie ofzo, op iemand die zo slecht schrijft ben ik per definitie niet jaloers.
Die opmerking over zelf geen boeddhist zijn, maakte ik omdat ik geen zin heb om een hele PM box vol te hebben met 'gelijkgestemden',. Heb het eerder gehad, vandaar. Ik heb eigenlijk niet zo heel veel interesse in het Boeddhisme, het is een studie-afwijking (Aziatisch culturen studie aan de univ,), ik krijg alleen soms een beetje de anti zweef-Shangri-La kriebelsquote:
[..]
Ja ik begrijp je wel. Ik heb het boeddhistische gedeelte niet helemaal gelezen, maar het is echt zonde als de goede gedachten van het boeddhisme zwart worden gemaakt omdat mensen ondoordachte uitspraken doen. En ik ontzie hierbij .... meneer IQ 157, want zo heet hij vanaf nu, niet direct, want er zaten idd slordigheden in zijn uitspraken.
Overigens is boeddhisme een ongelooflijk breed onderwerp en jammer genoeg valt hier ook een hele zweefcultuur onder. Ik weet er zelf weinig concreets van (tenminste, ik link mijn kennis niet bewust aan het Boeddhisme).
En je zegt geen aanhanger te zijn, maar is dat een relevant feit?
uh oh oh, constant uitspraken moeten corrigeren omdat andere onzorgvuldigheid, you've gotta learn to be selective. Je hoeft dus denk ik ook geen antwoord te geven op de bovenstaande vraag. Een goede discussie kent de juiste doofpotten.
, zeker als het zo belerend wordt gebracht. Moet ik negeren, I know.Haha, ik ga nu een topic maken met "Ik ben enorm Boeddistisch" om te kijken of je gelijk hebt.quote:
[..]
Die opmerking over zelf geen boeddhist zijn, maakte ik omdat ik geen zin heb om een hele PM box vol te hebben met 'gelijkgestemden',. Heb het eerder gehad, vandaar. Ik heb eigenlijk niet zo heel veel interesse in het Boeddhisme, het is een studie-afwijking (Aziatisch culturen studie aan de univ,), ik krijg alleen soms een beetje de anti zweef-Shangri-La kriebels
Hoezo moet je het per se studeren trouwens? Misschien dat ik op een blauwe maandag nog Boeddha z'n boekje lees. Al ben ik niet zo van het lezen.
Je moet het trouwens niet negeren als mensen je belerend brengen hoe geweldig het is om te zweven. Je moet op ze neerkijken.
"Ik kijk op jou neer."
Egi?quote:
Is het wel verstandig (lees: toevoegend, áls het om een inhoudelijke discussie gaat om tot nieuwe inzichten te komen) om in een FOK topic een dergelijk complex onderwerp nog te bespreken? Er is heel veel botsend ego te lezen.
Heeft ego eigenlijk een meervoudsvorm?
Botsende Egi. Klinkt als een kinderboek dat wordt gesponsord door veilig verkeer nederland.
quote:
[..]
Haha, ik ga nu een topic maken met "Ik ben enorm Boeddistisch" om te kijken of je gelijk hebt.
!Hoeft ook niet. Ik studeerde Chinese taal en cultuur en dan vooral klassieke filosofie en wereldbeelden. Dan kom je er vanzelf wel mee in aanraking. Als je dan op de univ. de verschillende scholen in het boeddhisme leert kennen en ondertussen allerlei mensen in je omgeving komen vragen of je nog leuke teksten hebt om interessant mee te doen in hun zweef-groepjes, tsja...quote:
[..]
Hoezo moet je het per se studeren trouwens? Misschien dat ik op een blauwe maandag nog Boeddha z'n boekje lees. Al ben ik niet zo van het lezen.
Meestal probeer ik dat soort figuren te shockeren door in geuren en kleuren te vertellen dat alle vrouwen volgens 'het boeddhisme' naar de hel gaan om gemarteld te worden, gewoon omdat ze vrouw zijn (is geen woord van gelogen, ligt alleen aan welke boeddhistische school).quote:
Je moet het trouwens niet negeren als mensen je belerend brengen hoe geweldig het is om te zweven. Je moet op ze neerkijken.
"Ik kijk op jou neer."
Chicks die geen differentiaal vergelijkingen kunnen oplossen delf ik ook niet neequote:Op woensdag 13 april 2011 19:42 schreef o.us het volgende:
Chicks die niet minstens normaal kunnen schrijven en de stelling van Pythagoras snappen delf ik niet.
Ik vond dat laatste wat je zei wel interessant en ik kon niet geloven dat het waar was. Dat doe ik eigenlijk nog steeds niet. Buddha heeft te maken met karma en het geboren worden als vrouw kan niet automatisch voor een slecht karma zorgen. Het spreekt elkaar nogal tegen.quote:
[..]
[..]
Hoeft ook niet. Ik studeerde Chinese taal en cultuur en dan vooral klassieke filosofie en wereldbeelden. Dan kom je er vanzelf wel mee in aanraking. Als je dan op de univ. de verschillende scholen in het boeddhisme leert kennen en ondertussen allerlei mensen in je omgeving komen vragen of je nog leuke teksten hebt om interessant mee te doen in hun zweef-groepjes, tsja...
[..]
Meestal probeer ik dat soort figuren te shockeren door in geuren en kleuren te vertellen dat alle vrouwen volgens 'het boeddhisme' naar de hel gaan om gemarteld te worden, gewoon omdat ze vrouw zijn (is geen woord van gelogen, ligt alleen aan welke boeddhistische school).
Ik geloof wel dat boeddhisten wellicht geloven dat een vrouw met een goed karma herboren kan worden als man, en een man met een slecht karma herboren kan worden als vrouw. Oftewel dat de man boven de vrouw staat. Hetgeen vroeger gewoon de normaalste zaak van de wereld was. (ben het hier niet mee eens hoor).
Hoe kom je hier eigenlijk bij?
Ik weet wel dat volgens de bijbel dat iedereen die niet in jesus gelooft (de verlosser) de eeuwige verdoemenis staat te wachten.
Zwever detected? Hoe kan een gezond mens überhaupt iets weten over 'het hiernamaals'? Kap eens met die bulshit mensen. Of overtuig me, ik sta best open.quote:
[..]
Ik vond dat laatste wat je zei wel interessant en ik kon niet geloven dat het waar was. Dat doe ik eigenlijk nog steeds niet. Buddha heeft te maken met karma en het geboren worden als vrouw kan niet automatisch voor een slecht karma zorgen. Het spreekt elkaar nogal tegen.
Ik geloof wel dat boeddhisten wellicht geloven dat een vrouw met een goed karma herboren kan worden als man, en een man met een slecht karma herboren kan worden als vrouw. Oftewel dat de man boven de vrouw staat. Hetgeen vroeger gewoon de normaalste zaak van de wereld was. (ben het hier niet mee eens hoor).
Hoe kom je hier eigenlijk bij?
Ik weet wel dat volgens de bijbel dat iedereen die niet in jesus gelooft (de verlosser) de eeuwige verdoemenis staat te wachten.
Wow ik ga hier echt volledig off topic, sorry.quote:
[..]
Ik vond dat laatste wat je zei wel interessant en ik kon niet geloven dat het waar was. Dat doe ik eigenlijk nog steeds niet. Buddha heeft te maken met karma en het geboren worden als vrouw kan niet automatisch voor een slecht karma zorgen. Het spreekt elkaar nogal tegen.
Ik geloof wel dat boeddhisten wellicht geloven dat een vrouw met een goed karma herboren kan worden als man, en een man met een slecht karma herboren kan worden als vrouw. Oftewel dat de man boven de vrouw staat. Hetgeen vroeger gewoon de normaalste zaak van de wereld was. (ben het hier niet mee eens hoor).
Hoe kom je hier eigenlijk bij?
Ik weet wel dat volgens de bijbel dat iedereen die niet in jesus gelooft (de verlosser) de eeuwige verdoemenis staat te wachten.
Of andersom: je hebt slecht karma, dus je wordt vrouwen?
Zoals ik zei zit de crux hem in sommige (Chinese) vormen van boeddhisme. Zie bijvoorbeeld Chinese rituele opera Mulien (niet Mulan), waarin een Chinese monnik zijn moeder uit de hel moet redden om die reden. vrouwen gingen naar de hel omdat ze maandelijks bloeden, en nouja 'never trust something that bleeds for several days each month and doesn't die.'. Je hebt scholen in het Chinese boeddhisme die dat denken. Aangezien de meesten niet begrijpen dat boeddhisme uit vele richtingen bestaat, is het grappig om de zwevers mee te shockeren. Grappig is dat het Chinese boeddhisme ook een maria figuur heeft: Guanyin, die traditioneel een man was en later is verbasterd tot vrouwenfiguur.
Een professor van mij beweerde ooit eens, ik weet niet of hij dat goed kon onderbouwen, dat dat de reden was dat sommige jonge mannen in het klassieke China (peroide?) naar het boeddhistisch klooster werden gestuurd, om iets voor de moeder te kunnen doen na haar dood. Zal wel serieus zijn geweest, om een man (nuttig op het land, onderhoud van de familie) naar het klooster te sturen. Was wel een interessante opvatting.
Verder moeten vrouwen in mannen incarneren om überhaupt in het paradijs te komen, vrouwen zijn inferieure wezens. Het paradijs ja, niets verlichting. Het westenland...(er zijn ook shortcuts naar het westenland, als Guanyin je aardig vindt, dan verander je snel in een man en eindig je in het paradijs, volgens de legenden). Al die dingen zijn het Mahayana boeddhisme. De vorm die voor de gewone mensen is, de leken-richting. Die vorm van het boeddhisme is een stuk eenvoudiger vol te houden. Daarbij zijn de andere vormen niet toegankelijk.
Ben verder geen expert, ben er gewoon veel mee in aanraking gekomen, vanuit Chinees (en later Tibetaans) perspectief. En volgens Boeddha. Tsja, het gaat er vaak niet om wat Boeddha zei, maar wat men denkt dat Boeddha wel zou hebben bedoeld.
Trouwens: volgens de bijbel komen mensen niet in de hel, dacht ik. Die is gemaakt voor de gevallen engelen, als straf. De niet-gelovers blijven in een soort staat van goddeloosheid, toch?
Maar ik ben weg hier, vragen via pm, voordat ik het hele topic vervuil
Edit: For what its worth: andere vormen van boeddhisme zijn minder religieus en meer gericht op technische meditatie en overdenking. Vind je veel in Tibet.
Per definitie is een zwever denk ik vatbaar voor drogredenen, dus is hij makkelijk te beinvloeden er een tegenaan te smijten zoals 1 casus generaliseren tot het geheel.quote:
[..]
Wow ik ga hier echt volledig off topic, sorry.
Of andersom: je hebt slecht karma, dus je wordt vrouwen?
Zoals ik zei zit de crux hem in sommige (Chinese) vormen van boeddhisme. Zie bijvoorbeeld Chinese rituele opera Mulien (niet Mulan), waarin een Chinese monnik zijn moeder uit de hel moet redden om die reden. vrouwen gingen naar de hel omdat ze maandelijks bloeden, en nouja 'never trust something that bleeds for several days each month and doesn't die.'. Je hebt scholen in het Chinese boeddhisme die dat denken. Aangezien de meesten niet begrijpen dat boeddhisme uit vele richtingen bestaat, is het grappig om de zwevers mee te shockeren. Grappig is dat het Chinese boeddhisme ook een maria figuur heeft: Guanyin, die traditioneel een man was en later is verbasterd tot vrouwenfiguur.
Een professor van mij beweerde ooit eens, ik weet niet of hij dat goed kon onderbouwen, dat dat de reden was dat sommige jonge mannen in het klassieke China (peroide?) naar het boeddhistisch klooster werden gestuurd, om iets voor de moeder te kunnen doen na haar dood. Zal wel serieus zijn geweest, om een man (nuttig op het land, onderhoud van de familie) naar het klooster te sturen. Was wel een interessante opvatting.
Verder moeten vrouwen in mannen incarneren om überhaupt in het paradijs te komen, vrouwen zijn inferieure wezens. Het paradijs ja, niets verlichting. Het westenland...(er zijn ook shortcuts naar het westenland, als Guanyin je aardig vindt, dan verander je snel in een man en eindig je in het paradijs, volgens de legenden). Al die dingen zijn het Mahayana boeddhisme. De vorm die voor de gewone mensen is, de leken-richting. Die vorm van het boeddhisme is een stuk eenvoudiger vol te houden. Daarbij zijn de andere vormen niet toegankelijk.
Ben verder geen expert, ben er gewoon veel mee in aanraking gekomen, vanuit Chinees (en later Tibetaans) perspectief. En volgens Boeddha. Tsja, het gaat er vaak niet om wat Boeddha zei, maar wat men denkt dat Boeddha wel zou hebben bedoeld.
Trouwens: volgens de bijbel komen mensen niet in de hel, dacht ik. Die is gemaakt voor de gevallen engelen, als straf. De niet-gelovers blijven in een soort staat van goddeloosheid, toch?
Maar ik ben weg hier, vragen via pm, voordat ik het hele topic vervuil
Edit: For what its worth: andere vormen van boeddhisme zijn minder religieus en meer gericht op technische meditatie en overdenking. Vind je veel in Tibet.
Ik kan me voorstellen dat het hilarisch is om ziets te doen als de zwever als een rat in de val zit.
Maakt niet dat het toch best ongepast is áls je zoiets met een zwever doet en geloof ik niet direct dat jij daadwerkelijk elke keer met plezier op een zwever afstapt om bovenstaand verhaal te verkondigen.
quote:Tsja, het gaat er vaak niet om wat Boeddha zei, maar wat men denkt dat Boeddha wel zou hebben bedoeld.
het aloude liedjeMaar het is echt lulkoek van de bovenste plank helaas.quote:
Sociaal vermogen gaat wat mij betreft samen met intellect: ik vind echt domme mensen allesbehalve sociaal.
Ik vang mensen liever niet als ratten, ik wil ze graag nuanceren. Beseffen dat het boeddhisme meerdere kanten heeft, is zo'n nuance. Ik ben niet tegen het boeddhisme, het heeft ontzettend mooie aspecten (tibetaanse vormen zijn psychologisch heel interessant).quote:
[..]
Per definitie is een zwever denk ik vatbaar voor drogredenen, dus is hij makkelijk te beinvloeden er een tegenaan te smijten zoals 1 casus generaliseren tot het geheel.
Ik kan me voorstellen dat het hilarisch is om ziets te doen als de zwever als een rat in de val zit.
Maakt niet dat het toch best ongepast is áls je zoiets met een zwever doet en geloof ik niet direct dat jij daadwerkelijk elke keer met plezier op een zwever afstapt om bovenstaand verhaal te verkondigen.
Als je mensen kunt leren vanuit een kritische en onderzoekende blik naar iets als het boeddhisme te kijken, zou dat mooi zijn. Niets zo respectloos als onwaarheden over een gedachtengoed te gaan verspreiden, dat is mijn punt. Of dat nu boeddhisme of zen is, of het eeuwig misbegrepen daoïsme.
Maar ga mij niet om boeddhistisch bronnen vragen, om ze vervolgens aan te gaan passen voor je zweefclubje, dan heb je een slechte aan me.
Op iemand afstappen zou ik niet snel doen, alleen als mij specifiek iets gevraagd wordt of als ik merk dat de persoon anderen probeert te 'bekeren'.
Het is offtopic, langdradig en echt volstrekt niet interessant
Over het onderwerp zelf, niveauverschil vind ik niet zo'n probleem. Echter liever wel dat we op de zelfde golflengte zitten als het gaat om interesses. Iemand die alleen maar over koetjes en kalfjes kan praten vind ik niet aantrekkelijk. Aan de andere kant heb ik ook niks met zwevers die alleen maar over (naar mijn mening) onzinnige dingen kunnen filosoferen. Zeker als ze daar ook nog eens drugs bij nodig hebben. (Ik heb overigens niks tegen drugs zelf).
Lees het boek Bewijzen van Reïncarnatie van prof. Ian Stevenson en ontdek wat de Grieken, Romeinen, Egyptenaren, de Katholieke kerk en Boeddha al lang weten/wisten.quote:
[..]
Zwever detected? Hoe kan een gezond mens überhaupt iets weten over 'het hiernamaals'? Kap eens met die bulshit mensen. Of overtuig me, ik sta best open.
Laat maar zien of je een open heldere geest hebt.
Dan spreek ik je later en zit je net zoals ik in de taboe hoek. Geeft niet want de topwetenschappers aan westerse universiteiten studeren allemaal Boeddhisme in meer of mindere mate. Het is een kwestie van tijd, maar dat was met de bolvormige aarde ook.
Ideetje: lees het topic het mysterieuze zelf onder filosofie hier op FOK. Daar zijn de mensen niet neerbuigend maar vriendelijk geïnteresseerd en zul je zien dat ik niet de meeste kennis heb, maar gewoon een student ben.
De stupide gedachte dat je boeddhisten die op een dwaalspoor zitten kunt gebruiken om de leer te verwerpen is een vergissing. Atheïsten die kinderen verkrachten zouden dus de bullshit van Atheïsten aantonen Katholieken idem en opblaasmoslims maken dat de Islam een achterlijke leer is. Een professor die onzin verkondigt diskwalificeert de hele wetenschap?Advies: herken slechte leraren, ha als je dat gelukt was had je echt je school niet afgemaakt, en laat deze je drang naar kennis niet frustreren, maar gooi ze simpelweg aan de kant zijnde charlatans.
Er is jammer voor de meesten van jullie zoiets als waarheid. Die te leren zien is doel van Boeddhisme en wetenschap. Dat is de overeenkomst en reden voor intensieve samenwerking die hier schijnbaar niet bekend is.
Dat is het wel, alleen heb je dat gewoon niet doorquote:
Qua opleidingsniveau: m'n vriend is aan 't promoveren aan de UvA, waar hij enkele jaren geleden cum laude is afgestudeerd. Ik heb een MEAO-diploma. Het is nooit een probleem geweest
Weet zeker dat wij daar beter over kunnen oordelen dan jijquote:
[..]
Dat is het wel, alleen heb je dat gewoon niet door
Even goeie vriendjes, verder. Jij kan er ook niets aan doen dan je een mening hebt.
Je krijgt tenminste een duidelijk antwoord terug, i.p.v politiekcorrectgebrabbel, waarbij alle uitzonderingen ook nog eens benoemd dienen te worden, omdat het neerzetten van een goed gefundeerde mening die op zo weinig mogelijk punten in twijfel kan worden gebracht noodzakelijk schijnt te zijn.
Daarnaast heb ik nooit echt de behoefte om hele zware onderwerpen die niet veel met de relatie te maken hebben te bespreken.
Een zwaar tekort aan levenservaring en algemene kennis vind ik een stuk irritanter.
Er zijn genoeg vrouwen, maar ook mannen, die hele domme vragen kunnen stellen.
Van die vragen die ze zelf na een adempauze ook wel kunnen beantwoorden.
Daarnaast hebben sommige slimme mensen de neiging om niet goed te luisteren naar wat je eigenlijk zegt. Dan moet je alles tot in detail uitleggen, zodat zij 1 klein puntje eruit kunnen pakken en daar vol de aanval op zetten.
En ik dacht dat je het met een smiley niet serieus zou nemen zoals ik dat ook bedoelde. Helaas weet ik nu wel beter.quote:
[..]
Weet zeker dat wij daar beter over kunnen oordelen dan jij
Even goeie vriendjes, verder. Jij kan er ook niets aan doen dan je een mening hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ArcticBlizzard op 16-04-2011 20:26:01 ]
Ik heb dit ook. Ik dacht vroeger ook altijd dat ik een partner nodig had die minstens even intelligent was als ik, maar ik houd het eigenlijk beter uit met iemand met een lager IQ dan een evengrote betweter als ikzelf. Ik voel de behoefte niet om alles wat ik op mijn studie leer door te geven in mijn relatie. Als ik het er wel over wil hebben dan vind ik dat je als intelligentere ook in staat moet zijn om wat je als werk/studie doet te kunnen vertalen voor iemand die er geen verstand van heeft. Ik vind verstandigheid belangrijker dan intelligentie, net zoals ik loyaliteit belangrijker vind dan een bankrekening. Het is liefde, geen zakenrelatie.quote:Op zaterdag 16 april 2011 14:24 schreef Daniel1976 het volgende:
Ik snap dat hele gezeik om niveauverschil niet helemaal, ik verwacht van mijn vriendin hele andere dingen dan van mijn vrienden. Als ik een avondje lekker wil filosoferen, praten over life, the universe and everything, dan heb ik daar vrienden voor.