abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 april 2011 @ 08:10:14 #101
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_95430402
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 07:25 schreef DustPuppy het volgende:
De HRA zal er toch aan moeten geloven. Het is alleen even de vraag in welke termijn.
De ellende ervan is dat hoe langer de politiek wacht, hoe moeilijker het wordt. 10 jaar geleden durfden ze het al niet, nu zijn de hypotheekschulden 4 keer zo hoog.
censuur :O
  woensdag 13 april 2011 @ 08:31:02 #102
324665 meth77
to do or not to do
pi_95430723
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De ellende ervan is dat hoe langer de politiek wacht, hoe moeilijker het wordt. 10 jaar geleden durfden ze het al niet, nu zijn de hypotheekschulden 4 keer zo hoog.
maar nu valt er veel te besparen, als de rente verdubbelt dan gaat nederland failliet aan de HRA teruggaaf

kost nu 15 miljard, als de rente drie keer zo hoog word , dan kost het 50 miljard per jaar

In 1980 was de hyp rente 13%
pi_95430889
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:31 schreef meth77 het volgende:

[..]

maar nu valt er veel te besparen, als de rente verdubbelt dan gaat nederland failliet aan de HRA teruggaaf

kost nu 15 miljard, als de rente drie keer zo hoog word , dan kost het 50 miljard per jaar

In 1980 was de hyp rente 13%
Ja want ieder hypotheeknemer heeft een aflossingsvrije hypotheek met een variabele rente.

Ow nee toch niet, :')

Maar het is natuurlijk veel makkelijker om dit zo te schetsen terwijl het weer compleet naast de realiteit zit.
  woensdag 13 april 2011 @ 08:49:29 #104
324665 meth77
to do or not to do
pi_95431087
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja want ieder hypotheeknemer heeft een aflossingsvrije hypotheek met een variabele rente.

Ow nee toch niet, :')

als de betaalde hyprente verdubbelt, dan verdubbelt ook de HRA teruggaaf, dat kan niet anders, als het huurwaardeforfait niet verdubbelt zelfs veel meer dan dat
pi_95431145
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:49 schreef meth77 het volgende:

als de betaalde hyprente verdubbelt, dan verdubbelt ook de HRA teruggaaf, dat kan niet anders, als het huurwaardeforfait niet verdubbelt zelfs veel meer dan dat
Ja maar waarom zou de betaalde hypotheekrente moeten verdubbelen?
pi_95431668
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:52 schreef Basp1 het volgende:

Ja maar waarom zou de betaalde hypotheekrente moeten verdubbelen?
Ik ben het met je eens dat een groot gedeelte van de Nederlandse grootleners zijn rente voor lange tijd heeft vastgezet. Toch moeten 1,4 miljoen Nederlanders de komende 4 jaar opnieuw onderhandelen over de te betalen rente, deze mensen zouden dus wel eens met veel hogere woonlasten geconfronteerd kunnen worden. Een strop voor hen en voor degene die wel belasting betalen. Weet iemand hoeveel mensen werken met een variabele rente?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95431703
Overigens.... ik heb mij de hele avond suf gegoogled naar de betekenis van het woord 'sparen' en heb er niet heel veel informatie over kunnen vinden :N
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95433250
quote:
Zeer weinig nieuwbouwwoningen opgeleverd in 2010

In 2010 is het aantal gereed gekomen nieuwbouwwoningen gedaald tot 56.000, een derde minder dan in 2009. Dit meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Vooral het aantal koopwoningen zakte flink in: van 57.468 naar 34.569. Het CBS spreekt van een zeer grote daling, die wordt veroorzaakt door onzekerheid op de woningmarkt.

Ook het aantal afgegeven bouwvergunningen is gedaald, met 16 procent tot 61.028. In alle provincies is een terugval in het aantal afgegeven vergunningen. In Flevoland bedroeg deze zelfs 55 procent. Volgens het CBS bedraagt de periode tussen het verlenen van een bouwvergunning en de oplevering van een woning anderhalf tot twee jaar.

Bouwend Nederland geschokt
Namens Bouwend Nederland spreekt woordvoerder Pim Nusselder van schokkende cijfers. We hadden al een slecht beeld van 2010, maar dit is nog zwarter dan we hadden verwacht. Bouwend Nederland maakt zich grote zorgen. Er is op dit moment een opeenstapeling van problemen op de woningmarkt, van slechte financierbaarheid tot een gebrek aan vertrouwen en nu ook een tekort aan nieuwbouwwoningen. Dit zorgt voor structurele, jarenlange moeilijkheden.

Minister Donner wil 75.000 woningen per jaar bouwen, maar daar komt volgens Nusselder op dit moment weinig van terecht. Bouwend Nederland pleit voor extra maatregelen om het consumentenvertrouwen te herstellen. Het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters zou een goed begin zijn.

NEPROM: markt blijft moeilijk
Woordvoerder Jan Fokkema van de vereniging van Nederlandse projectontwikkelaars Neprom is juist niet verrast door de cijfers. Deze terugval is een logisch gevolg van de dip in de woningmarkt die twee jaar geleden is ingezet. Maar de staat van de markt baart wel zorgen. Vooral de bouw door corporaties zakt heel snel weg, met 30 tot 40 procent ten opzichte van vorig jaar.

Volgens Fokkema is in 2010 gestart met de bouw van 55.000 woningen, tegen 50.000 in 2009. Daarmee was 2010 een iets beter jaar voor ontwikkelaars dan 2009. Maar het blijft een moeilijke markt. Vooral de starters hebben het lastig.
bron: NVM
Waarom wil 'Bouwend Nederland' zo graag dat de overdrachtsbelasting word afgeschaft voor starters? Juist.... zodat ze door kunnen gaan met het spelletje van dure woningen bouwen voor doorstromers die hun overwaarde verzilveren. Helaas pindakaas.... tijd om jullie business model te herzien :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95433298
Het is werkelijk triest om te zien hoe dom de jongens en meisjes in de vastgoedwereld eigenlijk zijn. Niet zo heel raar natuurlijk want de afgelopen 30 jaar had je niet meer dan 2 werkende hersencellen nodig om makkelijk rijk te worden :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 13 april 2011 @ 10:16:59 #110
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_95433497
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:10 schreef xenobinol het volgende:
Niet zo heel raar natuurlijk want de afgelopen 30 jaar had je niet meer dan 2 werkende hersencellen nodig om makkelijk rijk te worden :)
en toch is het je niet gelukt :D
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_95433726
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:16 schreef Hanoying het volgende:

[..]

en toch is het je niet gelukt :D
Wie zegt dat?
Misschien ben ik wel makelaar of bankster ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95433794
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 09:18 schreef xenobinol het volgende:
Overigens.... ik heb mij de hele avond suf gegoogled naar de betekenis van het woord 'sparen' en heb er niet heel veel informatie over kunnen vinden :N
Sparen is wegzetten wat je produceert en niet onmiddelijk nodig hebt.

Bij voorkeur zet je het weg in iets wat waardevast is. Goud bijvoorbeeld.
pi_95434339
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:27 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Sparen is wegzetten wat je produceert en niet onmiddelijk nodig hebt.

Bij voorkeur zet je het weg in iets wat waardevast is. Goud bijvoorbeeld.
En goud is geheel niet afhankelijk van de speculanten, dan kun je nog beter vastgoed kopen en verhuren. :D
pi_95434490
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:27 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Sparen is wegzetten wat je produceert en niet onmiddelijk nodig hebt.

Bij voorkeur zet je het weg in iets wat waardevast is. Goud bijvoorbeeld.
Wat zijn je participaties in goud :)? Bij voorkeur zetten mensen hun spaargeld op een spaarrekening ipv iets speculatiefs..
pi_95434696
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:50 schreef antfukker het volgende:

[..]

Wat zijn je participaties in goud :)? Bij voorkeur zetten mensen hun spaargeld op een spaarrekening ipv iets speculatiefs..
Als je geld langdurig niet nodig hebt is het altijd nog interessant om in bedrijven te investeren die daadwerkelijk waarde produceren en waarvan de aandelen niet overgewaardeerd zijn :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95435582
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als je geld langdurig niet nodig hebt is het altijd nog interessant om in bedrijven te investeren die daadwerkelijk waarde produceren en waarvan de aandelen niet overgewaardeerd zijn :)
zoals? :)
  woensdag 13 april 2011 @ 11:53:22 #117
324665 meth77
to do or not to do
pi_95436899
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 11:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zoals? :)
DSM mijn favoriet
pi_95438475
banken compleet nationaliseren en non profit maken
  woensdag 13 april 2011 @ 12:56:56 #119
324665 meth77
to do or not to do
pi_95439086
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:40 schreef farscapevr8 het volgende:
banken compleet nationaliseren en non profit maken
quote
thomas jefferson
quote:
I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.
pi_95440680
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:56 schreef meth77 het volgende:

[..]

quote
thomas jefferson

[..]

De overheid zou er net zo'n zooitje van kunnen maken hoor ;)
Het probleem zit hem in de moraliteit van degene die de macht hebben over het bancaire systeem.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95441318
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 11:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zoals? :)
hmmmz, het blijft weer eens stil zodra het concreet wordt, huh? ;)

bluf, bluf, bluf :)

In jouw optiek ben je inderdaad een beste bankster :)
pi_95441830
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 13:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hmmmz, het blijft weer eens stil zodra het concreet wordt, huh? ;)

bluf, bluf, bluf :)

In jouw optiek ben je inderdaad een beste bankster :)
Heb ik geroepen dan dat ik wel weet waar je in moet beleggen? Ik zei alleen maar:

"Als je geld langdurig niet nodig hebt is het altijd nog interessant om in bedrijven te investeren die daadwerkelijk waarde produceren en waarvan de aandelen niet overgewaardeerd zijn"

Of ik beleg en waarin in zou beleggen gaat niemand wat aan, misschien ben ik wel straatarm, woon ik in een doos en jat wifi van de McDonald's aan de overkant ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95442006
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarom wil 'Bouwend Nederland' zo graag dat de overdrachtsbelasting word afgeschaft voor starters? Juist.... zodat ze door kunnen gaan met het spelletje van dure woningen bouwen voor doorstromers die hun overwaarde verzilveren. Helaas pindakaas.... tijd om jullie business model te herzien :W
[blond modus on]

Bouwend Nederland wil de overdrachtsbelasting afschaffen voor starters die bij hun een appartementje VON kopen? ):O

[/blond modus off]
pi_95442314
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:08 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Heb ik geroepen dan dat ik wel weet waar je in moet beleggen? Ik zei alleen maar:

"Als je geld langdurig niet nodig hebt is het altijd nog interessant om in bedrijven te investeren die daadwerkelijk waarde produceren en waarvan de aandelen niet overgewaardeerd zijn"

Of ik beleg en waarin in zou beleggen gaat niemand wat aan, misschien ben ik wel straatarm, woon ik in een doos en jat wifi van de McDonald's aan de overkant ;)
bankster, overduidelijk :)
  woensdag 13 april 2011 @ 14:21:12 #125
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_95442423
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 12:56 schreef meth77 het volgende:

[..]

quote
thomas jefferson

[..]

Mooie quote. "Rente" komt er uiteindelijk op neer dat banken alles bezitten, voor het weinige werk wat ze doen (lees: geld getalletjes heen en weer schuiven) een volslagen belachelijk systeem...
censuur :O
  woensdag 13 april 2011 @ 14:22:18 #126
324665 meth77
to do or not to do
pi_95442490
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar waarom zou de betaalde hypotheekrente moeten verdubbelen?
ik heb meegemaakt dat het verdubbelde, kan maar zo weer gebeuren
pi_95442585
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

ik heb meegemaakt dat het verdubbelde, kan maar zo weer gebeuren
Ik heb meegemaakt dat ie door 3'n ging (ergernog op een bepaald punt door zevenen voor kortlopend geld). En wat nou? :) Met zijn allen heel hard 'boeh' roepen, zo dat deze *kuch* crash *crash* door het dode punt helpen, denk je?
pi_95442628
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Mooie quote. "Rente" komt er uiteindelijk op neer dat banken alles bezitten, voor het weinige werk wat ze doen (lees: geld getalletjes heen en weer schuiven) een volslagen belachelijk systeem...
dan zeg ik: be a bank! Godsamme zeg, wat een kommer ende kwel.
pi_95442798
quote:
10s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dan zeg ik: be a bank! Godsamme zeg, wat een kommer ende kwel.
En dan net zo nutteloos worden voor de samenleving als die parasieten :{w
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 13 april 2011 @ 14:34:49 #130
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_95443044
Kom maar op met die hoge rente. Goed voor mijn spaargeld :9
pi_95443045
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dan net zo nutteloos worden voor de samenleving als die parasieten :{w
Ach wat zijn we nu toch nuttig bezig, we hebben allemaal banen om elkaar bezig te houden, even op de gebruikelijke zwart wit manier de enigste nuttige banen voor de maatschappij zijn doctoren en politieagenten. :P
pi_95443144
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dan net zo nutteloos worden voor de samenleving als die parasieten :{w
nee, zwelgen in verdriet en zelfmedelijden is nutvol :)
pi_95443167
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach wat zijn we nu toch nuttig bezig, we hebben allemaal banen om elkaar bezig te houden, even op de gebruikelijke zwart wit manier de enigste nuttige banen voor de maatschappij zijn doctoren en politieagenten. :P
Welnee.... de meest nuttige mensen zijn degene die voedsel en onderdak produceren :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95443218
quote:
11s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

nee, zwelgen in verdriet en zelfmedelijden is nutvol :)
Je zou haast medelijden krijgen met banksters.... het is ook wat dat hun bonussen worden ingeperkt en de hele maatschappij van ze walgt :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_95443323
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je zou haast medelijden krijgen met banksters.... het is ook wat dat hun bonussen worden ingeperkt en de hele maatschappij van ze walgt :)
ik heb geen medelijden met je hoor, je doet het helemaal zelf :)
  woensdag 13 april 2011 @ 14:57:33 #136
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_95444069
Ik mis Ed van der Bijl....
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_95444103
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:57 schreef Censuur-152 het volgende:
Ik mis Ed van der Bijl....
Wil je erover praten?

Dit is WGR, niet het Viva forum.... 8)7

[ Bericht 4% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 13-04-2011 15:03:51 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 13 april 2011 @ 15:15:12 #138
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_95444800
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Wil je erover praten?

Dit is WGR, niet het Viva forum.... 8)7
Sorry ik was abuis. Natuurlijk bedoel ik WUZZ
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_95445137
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:50 schreef antfukker het volgende:

[..]

Wat zijn je participaties in goud :)? Bij voorkeur zetten mensen hun spaargeld op een spaarrekening ipv iets speculatiefs..
Goud is niet speculatief voor wie het begrijpt. Het stijgt dan ook niet voor niets al tien jaar.

Had tien jaar geleden maar de AEX gekocht... of was gaan sparen bij Icesave.. nee, een spaarrekening is superveilig en geld verliest nooit in waarde.
  woensdag 13 april 2011 @ 15:23:53 #140
324665 meth77
to do or not to do
pi_95445162
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:37 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Welnee.... de meest nuttige mensen zijn degene die voedsel en onderdak produceren :)
Dat zijn boeren, maar we zijn nu zover dat we van hen landbouwland kopen met belastingschuld, om er wilde klipgeiten op te zetten, en de nutteloze geldschuivers dikke bonussen geven

zie hier de waanzin van de IOU briefjes in a nutshell

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 13-04-2011 15:30:57 ]
  woensdag 13 april 2011 @ 15:24:27 #141
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_95445197
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:23 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Goud is niet speculatief voor wie het begrijpt. Het stijgt dan ook niet voor niets al tien jaar.

Ik begrijp het niet, leg eens uit...
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_95445648
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:24 schreef Censuur-152 het volgende:
Ik begrijp het niet, leg eens uit...
Dat proberen we al 127 topics. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_95445675
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 14:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Dit is WGR, niet het Viva forum.... 8)7
Dit is toch de slowchat van aex 8-)
pi_95445744
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:33 schreef Basp1 het volgende:
Dit is toch de slowchat van aex 8-)
LOL, AEX inderdaad. c_/
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 13 april 2011 @ 15:35:22 #145
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_95445777
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:32 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat proberen we al 127 topics. _O-
Jij probeert jonge mensen uit te leggen dat ze op de top moeten instappen omdat jij anders de een van laatste bent die zo dom is geweest. Dat is iets anders...

Ik had het dan ook niet tegen jou maar tegen die goudhandelaar. Je hapt wel lekker.....

leenmannetjes :)

[ Bericht 14% gewijzigd door Censuur-152 op 13-04-2011 15:40:53 ]
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_95445826
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:35 schreef Censuur-152 het volgende:
Jij probeert jonge mensen uit te leggen dat ze op de top moeten instappen omdat jij anders de een van laatste bent die zo dom is geweest. Dat is iets anders...
Je begrijpt het dus inderdaad nog steeds niet. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_95449276
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:35 schreef Censuur-152 het volgende:
leenmannetjes :)
:Y

En daar krijg ik netto nog voor betaald ook. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_95449426
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 15:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je begrijpt het dus inderdaad nog steeds niet. :D
Sterker nog, hij heeft een heel weblog waarin hij schrijft dat hij het niet begrijpt.
pi_95449527
Er zijn ook veel mensen die het niet willen begrijpen en vol goede moed moeder de gans achterna lopen (en dan janken als de zoveelste bubbel ineen zakt)
pi_95449707
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 16:50 schreef antfukker het volgende:
Er zijn ook veel mensen die het niet willen begrijpen en vol goede moed moeder de gans achterna lopen (en dan janken als de zoveelste bubbel ineen zakt)
Yep. En je hebt ze ook die vol goede moed moeder de gans achterna lopen, en na jaren tot de conclusie komen dat hun kansen alleen maar zijn afgenomen of zelfs verdampt. Je zult maar op basis van een wazige weblog met dubbele agenda jaren gewacht hebben om nu tot de conclusie te komen dat je met de nieuwe eisen en hogere rente nog net een garagebox kunt kopen. Nee, dan ben je goed bezig. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')