Alles verkeerd gedaan (vreemdgaan)

Allereerst sterkte TS

Ik denk dat je vooral moet doen waar je je goed/beter bij voelt. Als je je er goed bij voelt dat je een relatie met een man hebt die bezet is: Als je daar niet mee kunt leven; stop ermee

Wat ik wel vind; jij bent niet de persoon die het zijn vriendin moet vertellen. Je wist van tevoren dat hij een vriendin had, waarom zou je haar dan gaan inlichten? Mocht het zo zijn dat hij (ook) van haar houdt, en hij blijft bij haar en ze worden gelukkig dan is het m.i. niet nodig om haar pijn te doen...

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:13 schreef tombolafan het volgende:
Wat ik wel vind; jij bent niet de persoon die het zijn vriendin moet vertellen. Je wist van tevoren dat hij een vriendin had, waarom zou je haar dan gaan inlichten? Mocht het zo zijn dat hij (ook) van haar houdt, en hij blijft bij haar en ze worden gelukkig dan is het m.i. niet nodig om haar pijn te doen...

Toch is dat erg oneerlijk naar haar toe..

Ik zou het altijd liever willen weten, zodat ik iig zelf kan beslissen of ik bij iemand wil blijven.

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:33 schreef LostInSpace het volgende:

[..]

Toch is dat erg oneerlijk naar haar toe..

Ik zou het altijd liever willen weten, zodat ik iig zelf kan beslissen of ik bij iemand wil blijven.

Misschien, maar het is niet haar zaak, niet haar verantwoording. Als zij vindt dat het eerlijker is om het te vertellen dan had ze er niet aan moeten beginnen. Als je stoer genoeg bent om een relatie met een bezette man aan te gaan moet je ook stoer genoeg zijn om het ZIJN keuze te laten zijn/blijven of hij het ooit vertelt imo

Je bent wel makkelijk te krijgen zeg. Had ik maar zulke collega's.

Derde en (voor mij) laatste post. Nu pasen weer nadert en de passionen (die van bach) overal klinken, is de vraag naar verraad (petrus dus) weer actueel. Verraad en trouw zijn tweelingen. Als de haan kraait, kan er verraad zijn, maar vreemd gaan kan ook het begin van iets anders/nieuws/moois ; begin van of afbreken van een relatie, het is gelukt of mislukt ; of zomaar een intermezzo.

Hierboven was zelfs iemand die jou aanbeval in de genade van jezus. Wat die (of dat) ermee te maken heeft is een raadsel - korte oplossing van dat raadsel : heeft er niks mee te maken. Kijk : duizend bloemen bloeien.

Probleem bij vreemdgaan is wel dat erna der dikwijls problemen zijn om op te lossen : wat gebeurt er dan ? Dat is het probleem, de rest zijn verbeelde problemen.

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:39 schreef quirigua het volgende:
Derde en (voor mij) laatste post. Nu pasen weer nadert en de passionen (die van bach) overal klinken, is de vraag naar verraad (petrus dus) weer actueel. Verraad en trouw zijn tweelingen. Als de haan kraait, kan er verraad zijn, maar vreemd gaan kan ook het begin van iets anders/nieuws/moois ; begin van of afbreken van een relatie, het is gelukt of mislukt ; of zomaar een intermezzo.

Hierboven was zelfs iemand die jou aanbeval in de genade van jezus. Wat die (of dat) ermee te maken heeft is een raadsel - korte oplossing van dat raadsel : heeft er niks mee te maken. Kijk : duizend bloemen bloeien.

Probleem bij vreemdgaan is wel dat erna der dikwijls problemen zijn om op te lossen : wat gebeurt er dan ? Dat is het probleem, de rest zijn verbeelde problemen.

Ah, dat maakt het een stuk duidelijker idd

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:40 schreef tombolafan het volgende:

[..]

Ah, dat maakt het een stuk duidelijker idd

Allerlaatste post dan. Met ironie zal je dit dilemma nooit begrijpen, en met jaloesie ook nooit. Ik zei alleen dat vreemd gaan gebeurt (nogal dikwijls zelfs, kijk om je heen). En : dat het van de partners afhangt, hoe dat verder gaat. En : dat vreemd gaan voor sommigen (velen) een halszaak is, voor anderen een bijzaak. Of je een stevige relatie hebt, hangt niet altijd af van sexueel monogaam zijn - die mening wordt niet door iedereen gedeeld, maar die mening bestaat wel.

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:49 schreef quirigua het volgende:

[..]

Allerlaatste post dan. Met ironie zal je dit dilemma nooit begrijpen, en met jaloesie ook nooit. Ik zei alleen dat vreemd gaan gebeurt (nogal dikwijls zelfs, kijk om je heen). En : dat het van de partners afhangt, hoe dat verder gaat. En : dat vreemd gaan voor sommigen (velen) een halszaak is, voor anderen een bijzaak. Of je een stevige relatie hebt, hangt niet altijd af van sexueel monogaam zijn - die mening wordt niet door iedereen gedeeld, maar die mening bestaat wel.

Ja, ik bedoel meer dat je totaal niks bijdraagt aan dit topic, je geeft alleen een mening ergens over, je komt niet met tips oid voor de TS

Srry, je hebt niet begrepen wat ik probeer te zeggen. Korte samenvatting :
[1] vreemd gaan gebeurt, zelfs nogal veel ; dat is niet goedpraten, maar gewoon constatering ;
[2] vreemd gaan wordt veroordeeld, maar hoe komt dat ?
[3] komt in de eerste plaats door jaloesie, de een is bezit van de ander ;
[4] komt ook doordat de een de ander wil domineren ;
[5] komt ook door angst (relatie verliezen), illusies, ongelijkheid binnen de relatie, sleur en gaandeweg teleurstelling, "ieder gaat zijn weg" ; vervreemding van elkaar ;
[6] voor mannetjes : 'mooie' vrouwen ; voor wijfjes : stoere mannen, succes, geld, avontuur ; allemaal ongeldige redenen ;
[7] jaloesie is de meest slechte raadgever die er is ;

Remedie : elimineer de jaloesie en de emoties zoals [4,5,6]. Bouw elke relatie op vertrouwen en gelijkwaardigheid, laat er niks tussen het vertrouwen komen. Als dat er is, is al-of-niet-vreemd-gaan niet meer het probleem.
Vervreemding [5] is erger dan vreemd gaan.
Trouwens, ik vind wel dat als er 1 van de 2 vreemd gaat, dat de ander het mag weten : van de een dus (waar de relatie mee is)(niet van de derde, daar gaat het geheid fout).

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:10 schreef quirigua het volgende:
Srry, je hebt niet begrepen wat ik probeer te zeggen. Korte samenvatting :
[1] vreemd gaan gebeurt, zelfs nogal veel ; dat is niet goedpraten, maar gewoon constatering ;
[2] vreemd gaan wordt veroordeeld, maar hoe komt dat ?
[3] komt in de eerste plaats door jaloesie, de een is bezit van de ander ;
[4] komt ook doordat de een de ander wil domineren ;
[5] komt ook door angst (relatie verliezen), illusies, ongelijkheid binnen de relatie, gaandeweg teleurstelling, "ieder gaat zijn weg" ;
[6] voor mannetjes : 'mooie' vrouwen ; voor wijfjes : stoere mannen, succes, geld, avontuur ; allemaal ongeldige redenen ;
[7] jaloesie is de meest slechte raadgever die er is ;

Remedie : elimineer de jaloesie en de emoties zoals [4,5,6]. Bouw elke relatie op vertrouwen en gelijkwaardigheid, laat er niks tussen het vertrouwen komen. Als dat er is, is al-of-niet-vreemd-gaan niet meer het probleem.

quote:

Op zondag 10 april 2011 23:51 schreef tombolafan het volgende:

[..]

Ja, ik bedoel meer dat je totaal niks bijdraagt aan dit topic, je geeft alleen een mening ergens over, je komt niet met tips oid voor de TS

Het geldt nog steeds hoor
Ze wil weten of ze er mee moet stoppen, en of ze het aan zijn vriendin zal vertellen of niet, jij zegt dat ze de jaloezie en emoties weg moet redeneren? Lekker antwoord

Nee, natuurlijk moet jij zijn vriendin niet inlichten. Dat is aan hem, daar heb jij je (mijns inziens) totaal niet mee te bemoeien.
Het komt eerlijk gezegd op mij ook een beetje over alsof je dat niet doet 'omdat zij daar recht op heeft', maar uit eigenbelang. Alsof je hoopt dat ze hem dan de straat op schopt en hij dan naar jou rent. Zodat je hem dan voor jezelf hebt.
Het klinkt allemaal heel nobel van je, dat zij er recht op heeft om de waarheid te weten, maar je ging wel willens en wetens met haar man naar bed, dus voor dit soort goeddoenerij is het in mijn ogen een beetje te laat

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:14 schreef tombolafan het volgende:

[..]



[..]

Het geldt nog steeds hoor
Ze wil weten of ze er mee moet stoppen, en of ze het aan zijn vriendin zal vertellen of niet, jij zegt dat ze de jaloezie en emoties weg moet redeneren? Lekker antwoord

[1] TS doet er goed aan, meester te zijn, of worden, van haar emoties ; dat is helemaal niet zo moeilijk, als je inziet waardoor emoties ontstaan ;
[2] emoties wegredeneren is niet de juiste manier ; emoties laten zich niet weg redeneren, je kan ze wel meester worden, eigenlijk niet moeilijk ;
[3] ik heb al direct gezegd dat TS nooit niet zijn vriendin moet laten weten wat hij doet ; dat heeft direct met [1] en [2] te maken ;

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:16 schreef Greys het volgende:
Nee, natuurlijk moet jij zijn vriendin niet inlichten . .

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:16 schreef Greys het volgende:
Nee, natuurlijk moet jij zijn vriendin niet inlichten. Dat is aan hem, daar heb jij je (mijns inziens) totaal niet mee te bemoeien.
Het komt eerlijk gezegd op mij ook een beetje over alsof je dat niet doet 'omdat zij daar recht op heeft', maar uit eigenbelang. Alsof je hoopt dat ze hem dan de straat op schopt en hij dan naar jou rent. Zodat je hem dan voor jezelf hebt.
Het klinkt allemaal heel nobel van je, dat zij er recht op heeft om de waarheid te weten, maar je ging wel willens en wetens met haar man naar bed, dus voor dit soort goeddoenerij is het in mijn ogen een beetje te laat

Dus dan maar je bek houden? Wat een logica.........

Zoiets heet empathie mens, zou jij totaal in het duister worden gelaten als je partner vreemdgaat? Mijn ex is vreemdgegaan en ben er direct achter gekomen, maar als dat niet geval was, had ik toch echt wel liever dat iemand het aan mij vertelde, desnood de minnaar.

De reden waarom je niet vreemdgaat in een relatie is omdat je dat van elkaar niet wilt en je tegen vreemdgaan bent. Het heeft niks met jaloezie e.d. te maken, anders word je wel friends with benefits.

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:26 schreef Devion het volgende:

[..]

Dus dan maar je bek houden? Wat een logica.........

Zoiets heet empathie mens, zou jij totaal in het duister worden gelaten als je partner vreemdgaat? Mijn ex is vreemdgegaan en ben er direct achter gekomen, maar als dat niet geval was, had ik toch echt wel liever dat iemand het aan mij vertelde, desnood de minnaar.

Ten eerste, dat kan best op een andere toon.
Er worden hier meningen gevraagd, bovenstaande is mijn mening, daar hoef jij me niet op aan te vallen, ook al komt het niet overeen met jouw eigen mening

Ten tweede, natuurlijk is het beter als zijn vriendin het weet. Maar dat is aan hem. Of een van haar vriendinnen die wellicht tekenen aan de wand ziet. Of aan haar zelf om er achter te komen.
Ik zeg alleen dat ik het niet aan hįįr vind (TS dus) om het die vriendin te gaan vertellen.

Ik geloof namelijk niet zo in het 'ze heeft recht op de waarheid' gedeelte van TS. Zo goed als elke vrouw die met een bezette man rommelt - en die het dan ineens de vriendin van die man wil laten weten - doet dat puur uit eigenbelang. En dat moeten ze zelf weten, maar kom er dan ook gewoon voor uit dat je hoopt dat je hem daarna voor jezelf hebt, in plaats van dat 'kijk mij eens het goede doen'. Ik geloof dus persoonlijk (!) niet dat ze het uit empathie doet.

TS: Als je zo graag het juiste wil doen, breek dan gewoon met die man. En doe niet al te moeilijk over dat breken, geen hele gesprekken er over aan gaan, lekker belangrijk dat hij 'het niet leuk gaat vinden'. Het is niet aan jou om hun relatie te gaan fixen, om hem gelukkig te maken/houden, om haar gelukkig te maken. Jij voelt je hier niet (meer) goed bij, dus stop je. En de rest lost hij zelf maar op, hij ging vreemd, niet jij.

[ Bericht 2% gewijzigd door Greys op 11-04-2011 10:07:51 ]

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Ten eerste, dat kan best op een andere toon.
Er worden hier meningen gevraagd, bovenstaande is mijn mening, daar hoef jij me niet op aan te vallen, ook al komt het niet overeen met jouw eigen mening

Ten tweede, natuurlijk is het beter als zijn vriendin het weet. Maar dat is aan hem. Of een van haar vriendinnen die wellicht tekenen aan de wand ziet. Of aan haar zelf om er achter te komen.
Ik zeg alleen dat ik het niet aan hįįr vind (TS dus) om het die vriendin te gaan vertellen.

Ik geloof namelijk niet zo in het 'ze heeft recht op de waarheid' gedeelte van TS. Zo goed als elke vrouw die met een bezette man rommelt - en die het dan ineens de vriendin van die man wil laten weten - doet dat puur uit eigenbelang. En dat moeten ze zelf weten, maar kom er dan ook gewoon voor uit dat je hoopt dat je hem daarna voor jezelf hebt, in plaats van dat 'kijk mij eens het goede doen'. Ik geloof dus persoonlijk (!) niet dat ze het uit empathie doet.

TS: Als je zo graag het juiste wil doen, breek dan gewoon met die man. En doe niet al te moeilijk over dat breken, geen hele gesprekken er over aan gaan, lekker belangrijk dat hij 'het niet leuk gaat vinden'. Het is niet aan jou om hun relatie te gaan fixen, om hem gelukkig te maken/houden, om haar gelukkig te maken. Jij voelt je hier niet (meer) goed bij, dus stop je. En de rest lost hij zelf maar op, hij ging vreemd, niet jij.

Wat haar motieven zijn is irrelevant.

quote:

Op maandag 11 april 2011 10:24 schreef Devion het volgende:

[..]

Wat haar motieven zijn is irrelevant.

Vind je ja?
Ze heeft het daar anders al het halve topic over.
Ik vind het niet irrelevant, omdat ze er zelf mee 'worstelt', omdat ze het voor zichzelf daarmee een beetje mee lijkt goed te kunnen praten als ze het die vriendin vertelt. Dat heeft wel degelijk te maken met het hele plaatje, haar motieven.

En dan nog, de tweede en de laatste alinea van mijn post hebben daar niets mee te maken.
Ik hoop dat ze er iets aan heeft.

quote:

Op maandag 11 april 2011 10:27 schreef Greys het volgende:

[..]

Vind je ja?
Ze heeft het daar anders al het halve topic over.
Ik vind het niet irrelevant, omdat ze er zelf mee 'worstelt', omdat ze het voor zichzelf daarmee een beetje mee lijkt goed te kunnen praten als ze het die vriendin vertelt. Dat heeft wel degelijk te maken met het hele plaatje, haar motieven.

En dan nog, de tweede en de laatste alinea van mijn post hebben daar niets mee te maken.
Ik hoop dat ze er iets aan heeft.

Je tweede en laatste hebben er alles mee te maken, lekker makkelijk denken, niet mijn relatie, niet mijn probleem. Zij is degene die het vreemdgaat faciliteert, ze heeft het ook haar probleem gemaakt. Ook vanwege het feit dat ze zelf tegen vreemdgaan is. Het was een ander verhaal als ze niet wist dat hij bezet was.

Je mentaliteit siert je niet, want je steekt je kop in het zand en houdt totaal geen rekening met een ander. "Och een vriendin zal wel de tekenen aan de wand zien", doet me denken aan een jaren 50 dorpje, iemand zal het haar wel vertellen. Ik wou zeggen, typisch Nederlands, maar de helft van de users laat wel zien een hart en verstand te hebben.

En waar TS het halve topic over haar motieven, maar ze heeft bij pagina 3 al door, dat het niet helemaal relevant is. Ze zit fout volgens haar zelf, dat is het enige wat telt, dus vertellen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:27 schreef Devion het volgende:
lekker makkelijk denken

Je mentaliteit siert je niet

Jeutje, lekker volwassen discussiėren met jou

Ik ben zelf niet zo heel lang geleden 'de vriendin van' geweest die ontzettend belazerd is op een heel nare manier, ik ben er zelf achter gekomen en ik (!!!!) had het nooit van die andere meid willen horen. Of jij dat nou prettig vindt of niet, dat is mijn gevoel waar je niets aan kunt veranderen. Ik wilde absoluut niet met die ander geconfronteerd worden en ik zeg totaal niet dat alle vrouwen dat niet willen, maar ga er niet klakkeloos van uit dat het 'het beste voor haar is'.

Maar nogmaals, het gaat hier niet over mij. Ik geef TS mijn persoonlijk mening op basis van dat ik het zelf ook niet van de ander wilde horen. En verder moet jij eens wat minder snel je conclusie klaar hebben over andermans mentaliteit, gebaseerd op een paar regels, zou je goed staan.

TS, succes met je beslissing

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:44 schreef Greys het volgende:

[..]

Jeutje, lekker volwassen discussiėren met jou

Ik ben zelf niet zo heel lang geleden 'de vriendin van' geweest die ontzettend belazerd is op een heel nare manier, ik ben er zelf achter gekomen en ik (!!!!) had het nooit van die andere meid willen horen. Of jij dat nou prettig vindt of niet, dat is mijn gevoel waar je niets aan kunt veranderen. Ik wilde absoluut niet met die ander geconfronteerd worden en ik zeg totaal niet dat alle vrouwen dat niet willen, maar ga er niet klakkeloos van uit dat het 'het beste voor haar is'.

Maar nogmaals, het gaat hier niet over mij. Ik geef TS mijn persoonlijk mening op basis van dat ik het zelf ook niet van de ander wilde horen. En verder moet jij eens wat minder snel je conclusie klaar hebben over andermans mentaliteit, gebaseerd op een paar regels, zou je goed staan.

TS, succes met je beslissing

En jij denkt dat ik je geloof? Daggggggg.

Van niemand heb ik ooit gehoord dat ze het niet wouden weten(Hypothetische of in het echt), maar jij natuurlijk wel meid!

quote:

Op maandag 11 april 2011 12:20 schreef Devion het volgende:

[..]

En jij denkt dat ik je geloof? Daggggggg.

Van niemand heb ik ooit gehoord dat ze het niet wouden weten(Hypothetische of in het echt), maar jij natuurlijk wel meid!

Nou, dan heb jij er met weinig mensen over gepraat. De wereld is niet zo zwartwit als jij denkt, en meningen daarover zijn een stuk gevarieerder dan jij denkt. Doe niet zo dwaas om wat je zelf denkt voor alomgeldend te nemen. Je bent de maat der dingen niet, er zijn heus mensen die anders tegen dit soort zaken aankijken dan jij.

quote:

Op maandag 11 april 2011 12:31 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Nou, dan heb jij er met weinig mensen over gepraat. De wereld is niet zo zwartwit als jij denkt, en meningen daarover zijn een stuk gevarieerder dan jij denkt. Doe niet zo dwaas om wat je zelf denkt voor alomgeldend te nemen. Je bent de maat der dingen niet, er zijn heus mensen die anders tegen dit soort zaken aankijken dan jij.

Lees haar verhaal nog eens, nee nadat het bekend is wil je met de minnaar niet worden geconfronteerd, maar daarvoor weet je er niks van. Was Greys er nooit achter gekomen, denk je dan dat ze hetzelfde(Achteraf) er over denkt?

quote:

Op maandag 11 april 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

[..]

Lees haar verhaal nog eens, nee nadat het bekend is wil je met de minnaar niet worden geconfronteerd, maar daarvoor weet je er niks van. Was Greys er nooit achter gekomen, denk je dan dat ze hetzelfde(Achteraf) er over denkt?

Ja. En dat jij dat niet begrijpt is geen enkele reden om aan te nemen dat alle normale mensen er net zo over denken als jij. Zet je oogkleppen nou af, en aanvaard dat mensen andere levensbeschouwingen hebben dan de jouwe.

Je probeert voor alle mensen te praten, je denkt dat je alles weet over alle mensen, maar praat gewoon voor jezelf. Je eigen mening is interessant genoeg, maar zet mensen mensen niet inhoudsloos weg om hun mening of principes, puur en alleen omdat jij het je niet voor kan stellen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

[..]

Lees haar verhaal nog eens, nee nadat het bekend is wil je met de minnaar niet worden geconfronteerd, maar daarvoor weet je er niks van. Was Greys er nooit achter gekomen, denk je dan dat ze hetzelfde(Achteraf) er over denkt?

Ja zeker. En of jij dat nou gelooft vind ik niet zo interessant eigenlijk.

Er zijn meer vrouwen dan jij denkt (of mannen) die dat niet van 'de ander' willen horen.
Je komt er namelijk uiteindelijk toch wel achter, of omdat je wederhelft het zelf niet langer voor zich kan houden, of je voelt aan dat er iets niet klopt, of je hoort het via-via.
Dat geldt absoluut niet voor iedereen, maar heb eens wat meer respect voor andere meningen en gooi het niet meteen op andermans oh zo slechte mentaliteit, dat zou je sieren.

Zullen we het nu gewoon weer over TS en haar dilemma hebben?

quote:

Op maandag 11 april 2011 13:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja zeker. En of jij dat nou gelooft vind ik niet zo interessant eigenlijk.

Er zijn meer vrouwen dan jij denkt (of mannen) die dat niet van 'de ander' willen horen.
Je komt er namelijk uiteindelijk toch wel achter, of omdat je wederhelft het zelf niet langer voor zich kan houden, of je voelt aan dat er iets niet klopt, of je hoort het via-via.
Dat geldt absoluut niet voor iedereen, maar heb eens wat meer respect voor andere meningen en gooi het niet meteen op andermans oh zo slechte mentaliteit, dat zou je sieren.

Zullen we het nu gewoon weer over TS en haar dilemma hebben?

Die mentaliteit bedoel ik nou precies, je bevestigt mijn oordeel weer eens.

Je komt er wel achter, wtf? Er zijn vrouwen/mannen die er pas na 15 of 20 jaar achter komen dat hun man/vrouw jarenlang vreemd is gegaan. Dat zijn de consequenties voor verzwijgen en ik geloof niet dat iemand dat prefereert, dan een minnaar die de waarheid verteld.

Dit is precies waar TS meezit. Niet vertellen zorgt er voor dat de vrouw van de vreemdganger gewoon geen eerlijke kans krijgt. "Ze komt er wel achter", pfffff tuurlijk joh!