Selectief minderheden 'meer' beschermen? Selectief hoog straffen? Waardeloos!quote:Het kabinet wil paal en perk stellen aan geweld tegen en bedreiging en intimidatie van homo's en lesbiennes. Justitie gaat daarom per 1 juni dubbele straffen eisen bij geweldsincidenten die het gevolg zijn van discriminatie.
Werk nu eens aan de pakkans in plaats van steeds die vastlopende plaat van "harder straffen".
Wat heb je aan een verdubbeling van de straf als er geen aangifte wordt gedaan?
Wat heb je aan een verdubbeling van de straf als de dader niet wordt opgepakt?
Symboolpolitiek
Je hebt meer aan een normale straf die keer op keer uitgezeten wordt dan een hoge straf die nooit wordt opgelegd.
Dit klinkt al beter maar zou het speerpunt van beleid moeten zijn, niet die kansloze spierballentaal.quote:Ook willen de bewindslieden de aangiftebereidheid omhoog brengen en moet de politie deze zaken met voorrang behandelen. Verder moeten scholen incidenten verplicht registreren en de inspectie inzicht in die gegevens geven.
Inderdaad, want potenrammen dat doen Nederlanders nietquote:Op vrijdag 8 april 2011 10:34 schreef zaanse-mayonaise het volgende:
Met dank aan de multi-culti samenleving die hier de oorzaak van is.
Alleen als de autochtoon zegt homo te zijn...quote:Op vrijdag 8 april 2011 10:39 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Geweldsdelicten die door discriminatie zijn ontstaan dubbel bestraffen? Krijgen dan ook relmarokkanen dubbele straffen als ze een autochtoon het licht uit de ogen slaan omdat hij/zij wat zegt van iets wat zij doen?
Deze samenleving wordt steeds vreemderquote:Op vrijdag 8 april 2011 10:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Alleen als de autochtoon zegt homo te zijn...
quote:'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Help, ik heb een klap gekregen!
- Oh, dat is vervelend m'neer.
Dat kan je wel zeggen!
- Neukt u met mannen?
Eh?
- Neukt u met mannen?
...
- Neukt u ..
JA IK HEB JE WEL GEHOORD MAAR WTF
- Anders hebben we er geen tijd voor, m'neer.
Want potenrammen wordt natuurlijk nooit gedaan door oorspronkelijke Nederlanders... oh wacht toch wel.quote:Op vrijdag 8 april 2011 10:34 schreef zaanse-mayonaise het volgende:
Met dank aan de multi-culti samenleving die hier de oorzaak van is.
Waarom haal je er de GayPride bij? Dat trouwens door minstens net zo veel hetero's bezocht wordt als homo's? Beetje niet het punt van het topic. Bovendien (wat ik hierboven ook al zeg), is dit nieuwe plan van zwaarder straffen niet iets wat de homo's verzinnen om weer eens lekker in de aandacht te staan, dacht ik.quote:
Ze willen niet dat de aandacht continue op hun gericht is maar ze hebben wel een eigen dag en dan ook nog eens dit.
Natuurlijk doen ze dat niet.quote:Op vrijdag 8 april 2011 12:19 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik weet niet of "de homo's" per se achter deze voorkeursbehandeling staan.
Dit valt in dezelfde categorie als de autochtonen in de regering die menen te denken dat ze voor de allochtonen moeten opkomen en alles zielig moet zijn wanneer het een minderheid vertegenwoordigd. Het zijn juist de mensen die denken dat ze weer eens iets moeten aanpassen voor de homo's of een andere minderheid die ze juist in een stigmatiserende hoek drukt.
Maar goed, dat krijg je er niet uit.
Het is dan ook een bevrediging van hun eigen behoefte. Moraalridder uithangen.quote:
[..]
Natuurlijk doen ze dat niet.
Dit valt in dezelfde categorie als de autochtonen in de regering die menen te denken dat ze voor de allochtonen moeten opkomen en alles zielig moet zijn wanneer het een minderheid vertegenwoordigd. Het zijn juist de mensen die denken dat ze weer eens iets moeten aanpassen voor de homo's of een andere minderheid die ze juist in een stigmatiserende hoek drukt.
Maar goed, dat krijg je er niet uit.
Ze zijn van mening dat dat boven alle fatsoen uitstijgt en luisteren met hun vingers in de oren naar anderen.
immers, feitelijk zeggen ze dus dat bv andere discriminatie en geweldsdaden 'minder' erg zouden zijn...
Zo was er bv recentelijk een bepaalde bakfietsrijder die kennelijk geweld gebruikte tegen een andere fietser, waarmee schijnbaar een conflict was wegens het gedrag op een fietspad of de publiek weg.
Nu gebeurde dat vlakbij een gebied waar veel homoseksuelen waren en het slachtoffer claimde ook dat het geweld plaatsvond 'vanwege' zijn homosexualiteit...
http://www.at5.nl/artikel(...)ot-wegens-geaardheid
en later:
http://www.gaysite.nl/nie(...)anti-homogeweld.html
de vraag is, is dat bv een grond opeens die daad dubbel zwaar te bestraffen en was het in elkaar slaan van die man minder erg als het toevallig géén homoseksueel betrof?
Dat, maar ik vind het grootste gevaar dat ze door deze "indekking" mensen alleen maar meer excuses geven om zich af te zetten tegen homofilie. Denk aan de ergernis over de bescherming van allochtonen of uitgeprocedeerden, daar zit iedereen ook steen en been over te klagen.quote:
[..]
Het is dan ook een bevrediging van hun eigen behoefte. Moraalridder uithangen.
Ze zijn van mening dat dat boven alle fatsoen uitstijgt en luisteren met hun vingers in de oren naar anderen.
Ik zit er niet op te wachten in ieder geval.
Daar is niets vreemds aan, moord met voorbedachte rade wordt ook anders bestraft dan moord in een opwelling. Verschillende soorten misdrijven worden nu eenmaal anders bestraft, waarbij de motivatie om het misdrijf te plegen vaak toch een belangrijke rol speelt in de strafmaat.
Op zich is het idee niet zo vreemd, aangezien de achtergrond en motieven van een hate crime verschillen van "zomaar" iemand in elkaar trappen.quote:
Ik vind dit discriminatie. Waarom worden mensen harder gestraft als ze homo's in elkaar trappen of mishandelen dan . Degene die dit verzint denkt al in hokjes en noem ik dan ook niet echt geschikt.
Het valt echter niet te bewijzen, tenzij je als jongere met discutabel persoonlijkheid mensen in elkaar loopt te rossen in Soho Amsterdam. Dat is nou juist het probleem, nu word het homo zijn als een of ander excuus aangedragen om mensen die je onrecht doen dubbel te straffen.quote:
[..]
Op zich is het idee niet zo vreemd, aangezien de achtergrond en motieven van een hate crime verschillen van "zomaar" iemand in elkaar trappen.
Dat hoort zich niet.
Soms valt het wel te bewijzen, soms niet, en de Nederlandse rechters zijn wijs genoeg om alleen wanneer het bewezen is ook akkoord te gaan met die hogere straf. Puur het feit dat het slachtoffer homo is zal heus niet automatisch tot hogere straffen leiden.quote:
Het valt echter niet te bewijzen, tenzij je als jongere met discutabel persoonlijkheid mensen in elkaar loopt te rossen in Soho Amsterdam. Dat is nou juist het probleem, nu word het homo zijn als een of ander excuus aangedragen om mensen die je onrecht doen dubbel te straffen.
Dan hoef je ook geen standaard in te voeren waarin word vastgelegd dat homohaters dubbel bestraft dienen te worden me dunkt, dat loopt z'n eigen gang wel.quote:
[..]
Soms valt het wel te bewijzen, soms niet, en de Nederlandse rechters zijn wijs genoeg om alleen wanneer het bewezen is ook akkoord te gaan met die hogere straf. Puur het feit dat het slachtoffer homo is zal heus niet automatisch tot hogere straffen leiden.
Ik lees ook niet in het artikel dat er nieuwe wetgeving komt, justitie gaat alleen hogere straffen vragen. Het is nog maar afwachten of de rechters daar ook mee akkoord gaan.quote:
Dan hoef je ook geen wetgeving in te voeren waarin word vastgelegd dat homohaters dubbel bestraft dienen te worden me dunkt, dat loopt z'n eigen gang wel.
Had het al verbeterd, sorry.quote:
[..]
Ik lees ook niet in het artikel dat er nieuwe wetgeving komt, justitie gaat alleen de eisen verhogen. Het is nog maar afwachten of de rechters daar ook mee akkoord gaan.
Maar dan nog, beslis dat per geval in plaats van van bovenaf het dubbele te eisen.
Dat mag volgens mij.quote:
Wat als een zelfhatende homo zichzelf slaat?
Bitch slap?quote:
Wat als een zelfhatende homo zichzelf slaat?
Dat valt onder religie. Zelfkastijding.quote:
Wat als een zelfhatende homo zichzelf slaat?
Ja, maar bewijslast? Verdachte kan glashard ontkennen of niet weten dat ie een homo neerslaat of wat zijn motieven ook zijn. Dan moet je alles gelijk trekken, anders is het niet rechtvaardig en maak je onderscheid.quote:
[..]
Op zich is het idee niet zo vreemd, aangezien de achtergrond en motieven van een hate crime verschillen van "zomaar" iemand in elkaar trappen.
De oplossing voor de moderne homohater; laat de vrouwtjes links liggen, focus je op de mannetjes.
Ik ben verdomme al jaren getrouwd met mijn vrouw.
On-topic: Ik vind per definitie dat al het geweld 2x zo zwaar bestraft moet worden. Sterker nog, mensen die een geweldsdelict plegen moeten in een heropvoedingskamp en (indien dat in het individuele geval kan helpen) verplicht geïnjecteerd worden met agressiebeteugelend middel.
Of gewoon door de knieschijven schieten. Komen die stadscommando's van de PVV toch nog van pas.
Verschilt niet echt met het verschil tussen moord met voorbedachten rade en doodslag. Ook daarbij moet de voorbedachtheid aangetoond worden. Dat verschil ook maar opheffen?quote:
[..]
Ja, maar bewijslast? Verdachte kan glashard ontkennen of niet weten dat ie een homo neerslaat of wat zijn motieven ook zijn. Dan moet je alles gelijk trekken, anders is het niet rechtvaardig en maak je onderscheid.
Nee, je moet juist die stadcommando's in de knieschijven schieten. En daar gebruiken we het leger voor.quote:
Ik werd laatst uitgescholden voor homo. Toen heb ik de gozer gedreigd dat ik hem in zijn reet zou neuken totdat hij blauw zag van de ademnood als hij zijn gore bek niet zou houden.
Ik ben verdomme al jaren getrouwd met mijn vrouw.
On-topic: Ik vind per definitie dat al het geweld 2x zo zwaar bestraft moet worden. Sterker nog, mensen die een geweldsdelict plegen moeten in een heropvoedingskamp en (indien dat in het individuele geval kan helpen) verplicht geïnjecteerd worden met agressiebeteugelend middel.
Of gewoon door de knieschijven schieten. Komen die stadscommando's van de PVV toch nog van pas.
of de ene homo wegens een sexuele ruzie de andere homo?quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat als een zelfhatende homo zichzelf slaat?
Ook dat is natuurlijk homoseksualiteit-gerelateerd geweld.
of bv een vechtpartij in een homo-bar of in een gewone bar... verschillend straffen? in de homobar weet je dat de kans groot is dat je een homo slaat.
Nog beter, zijn dat homo's dan?quote:
[..]
Nee, je moet juist die stadcommando's in de knieschijven schieten. En daar gebruiken we het leger voor.
quote:
Omdat het gebracht wordt alsof de homo community deze actie blijkbaar wel ziet zitten.quote:
Ik weet niet of "de homo's" per se achter deze voorkeursbehandeling staan. Ik bedoel ik ben er helemaal voor dat geweld tegen homo's bestraft wordt, maar niet meer dan geweld tegen een ander. Het moet allemaal gewoon bestraft worden. Beter verzinnen ze iets waardoor er meer aangifte gedaan wordt, dat mensen niet bang zijn om dat te doen.
[..]
Waarom haal je er de GayPride bij? Dat trouwens door minstens net zo veel hetero's bezocht wordt als homo's? Beetje niet het punt van het topic. Bovendien (wat ik hierboven ook al zeg), is dit nieuwe plan van zwaarder straffen niet iets wat de homo's verzinnen om weer eens lekker in de aandacht te staan, dacht ik.
Het zou ze juist sieren als men meteen een bericht de wereld in schopt dat men hier niet op zit te wachten.
Krijg je ook geen wild west verhalen zoals nu dus.
Verkeerde aannames enzoot.
.quote:
Wacht, ik mobiliseer de homogemeenschap even om een persbericht uit te dragen
Bij deze.quote:
Wacht, ik mobiliseer de homogemeenschap even om een persbericht uit te dragen
Ik ben de eerste die ondertekent.
Tevens gaat het er om dat de politie sneller stappen onderneemt om aan dit soort zaken een einde te kunnen maken. De wet heeft ook een ondersteunende functie hierin. Dus het is niet zo zwart-wit dat homoseksuelen hierin voorgetrokken worden. Men wil gewoon een einde maken aan deze nare trend en ik hoop van harte dat het lukt!
Op dit moment doen de meeste slachtoffers geeneens aangifte, want daar wordt toch niks mee gedaan. Misschien dat het op deze manier wel enigszins verbeterd wordt. De aandacht wordt er in ieder geval wel mee geroepen en HOPELIJK komt dat ook aan bij daders!
Precies. Ik roep al jaren dat het hele politieorgaan gewoon eens totaal op de schop moet en compleet anders te werk moet gaan. Ik denk dat daar nog het grootste probleem zit van alles. Niet in de wet. Die slogan "de politie is je beste vriend" heeft ze helemaal de das omgedaan. Rot toch op met je beste vriend. De politie is een ordehandhaver, mensen die gezag moeten uitstralen en alles behalve je vriend. Je neemt ze toch niet serieus meer?quote:
Als ze opgepakt en berecht worden wel ja. Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de importantie van de strafmaat. De boodschap "als je mensen treitert/mishandelt beland je vrijwel zeker in de gevangenis" komt veel serieuzer over dan zeggen dat je weer een jaar meer celstraf gaat eisen dan het vorige kabinet terwijl er uiteindelijk niemand in het beklaagdenbankje zit.
Maargoed, de intentie van de politiek is er wel betreft de aanpak van homohaat en dat vind ik dan toch wel een prettig idee.
Ik hoop gewoon stiekem dat het effect heeft. Beetje naïef misschien...Dat je geen draconische straffen hoeft te eisen voor elke mishandeling lijkt me logisch. Mensen krijgen wel eens ruzie, en als mensen ruzie krijgen vallen er wel eens klappen. Maar dit gaat meestal om assymetrisch geweld, waarbij het initiatief geheel van de dader uitgaat en het slachtoffer helemaal niets heeft gedaan om het uit te lokken, en niets heeft kunnen doen om het te vermijden. Dat is wat het ernstig maakt.
Sowieso, zwaardere straffen bij geweld tegen hulpverleners, bij geweld tegen ambtenaren, en nu bij geweld tegen homo's. Wat is de volgende groep? Zou er misschien iets mis zijn met de strafhoogte bij geweld? Dit zijn lapmiddelen, pak het probleem zelf aan.
Je doet net of dat absurd is, maar er is gewoon een coc niet dan?quote:
Wacht, ik mobiliseer de homogemeenschap even om een persbericht uit te dragen
Je begrijpt de tegenstrijdigheid van die laatste opmerking met de rest van je post? Het is makkelijk om te roepen dat geweldsmisdrijven heel zwaar bestraft moeten worden, maar vrijwel iedereen weet wel wat gevallen waarin hij/zij geweld best vindt kunnen. Als dat geweld dan zo zwaar bestraft wordt staan we weer met zijn allen te roepen hoe schandalig het Nederlandse rechtssysteem is.quote:
Ik werd laatst uitgescholden voor homo. Toen heb ik de gozer gedreigd dat ik hem in zijn reet zou neuken totdat hij blauw zag van de ademnood als hij zijn gore bek niet zou houden.
Ik ben verdomme al jaren getrouwd met mijn vrouw.
On-topic: Ik vind per definitie dat al het geweld 2x zo zwaar bestraft moet worden. Sterker nog, mensen die een geweldsdelict plegen moeten in een heropvoedingskamp en (indien dat in het individuele geval kan helpen) verplicht geïnjecteerd worden met agressiebeteugelend middel.
Of gewoon door de knieschijven schieten. Komen die stadscommando's van de PVV toch nog van pas.
Dus nu moeten mensen die geen slachtoffer zijn geworden van een hatecrime maar stoppen met aangiftes doen omdat ze weten dat hun probleem toch geen prioriteit krijgt? Mensen die geen aangifte doen omdat er niks mee gedaan wordt heb je in alle soorten en maten en dat zou geen reden moeten zijn om geweld tegen een bepaalde groep maar anders aan te gaan pakken.quote:
Deze maatregel wordt alleen maar in het leven geroepen vanwege het toenemend geweld gericht tegen homoseksuelen, met als dieptepunten natuurlijk de weggepeste homo's en lesbiennes uit hun bloedeigen huizen. Dat dit absoluut keihard bestraft moet worden, omdat dit echt niet kan, zal elk rationeel mens me me eens zijn. Dat is ook de boodschap die de politiek hiermee uit. Dit is onacceptabel in Nederland, punt klaar uit.
Tevens gaat het er om dat de politie sneller stappen onderneemt om aan dit soort zaken een einde te kunnen maken. De wet heeft ook een ondersteunende functie hierin. Dus het is niet zo zwart-wit dat homoseksuelen hierin voorgetrokken worden. Men wil gewoon een einde maken aan deze nare trend en ik hoop van harte dat het lukt!
Op dit moment doen de meeste slachtoffers geeneens aangifte, want daar wordt toch niks mee gedaan. Misschien dat het op deze manier wel enigszins verbeterd wordt. De aandacht wordt er in ieder geval wel mee geroepen en HOPELIJK komt dat ook aan bij daders!
Enig. Er worden ook niet-homo's weggepest door "Tokkies". Je hele argument gaat mank, zie ook het eerdergenoemde artikel 1 van de grondwet (!)...quote:
Deze maatregel wordt alleen maar in het leven geroepen vanwege het toenemend geweld gericht tegen homoseksuelen, met als dieptepunten natuurlijk de weggepeste homo's en lesbiennes uit hun bloedeigen huizen. Dat dit absoluut keihard bestraft moet worden, omdat dit echt niet kan, zal elk rationeel mens me me eens zijn. Dat is ook de boodschap die de politiek hiermee uit. Dit is onacceptabel in Nederland, punt klaar uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime
Het gaat om de intentie. Dat kan een enorm belangrijk verschil betekenen. Zo bestaat er een verschil wanneer je een gebouw in brand steekt vanwege de kick (bijvoorbeeld), of wanneer het een terroristische daad betreft. Het resultaat mag dan misschien hetzelfde zijn, de intentie niet.quote:
[..]
Enig. Er worden ook niet-homo's weggepest door "Tokkies". Je hele argument gaat mank, zie ook het eerdergenoemde artikel 1 van de grondwet (!)...