NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb een enorme hekel aan religie, maar om het nu te vergelijken met een ernstige ziekte gaat zelfs mij te ver. Een ziekte of handicap zou voor mij juist een goede reden zijn voor een uitzondering.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat F4F de regels heeft aangepast heeft allemaal te maken met het feit dat ze 2 jaar geleden een kankerpatiente met een hoofddoekje hebben geweigerd.
http://www.elsevier.nl/we(...)ddoekje.htm?rss=true
Dat heeft F4F enorm veel negatieve publiciteit opgeleverd, dus zeg het maar.....volgens jou gelden de regels voor iedereen dus moeten kankerpatientes verboden worden om een hoofddoekje te dragen in een sportschool, want de regels gelden voor iedereen?
Overigens zou volgens de nieuwe regels de kankerpatiente met hoofddoek officieel nog geweigerd worden, tenzij ze het (ook) draagt wegens religieuse redenen. "Mevrouw, het spijt mij dat u kanker heeft, maar u mag alleen hier met hoofddoek naar binnen als u gelovig bent." Nee, dat is sociaal.
"If our brains were so simple we could understand it, we would be so simple we couldn't."
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary and those who don't.
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary and those who don't.
Er moet hier helemaal niemand wat inleveren voor moslims, wat is dit nu weer voor onzin? Je mocht hier vroeger ook al geen petje dragen, dat deze mensen nu besluiten dat als je echt om zwaarwegende persoonlijke redenen je hoofddeksel niet af kan doen dat je deze dan op mag houden, dat treft jou toch niet?
Als jij zegt dat je om je geloof je hoofddoekje op wil houden dan zal dat hier ook kunnen, of je nu moslim bent of niet, gelovigen worden hier dus niet voorgetrokken, maar mensen die zeggen een goede reden hebben voor het dragen van een hoofddoek worden voorgetrokken. En mensen bij een fitnessschool mogen inderdaad zelf wel bepalen wat ze een goede regel vinden, zo streng zullen die regels nu ook weer niet zijn.
Als jij zegt dat je om je geloof je hoofddoekje op wil houden dan zal dat hier ook kunnen, of je nu moslim bent of niet, gelovigen worden hier dus niet voorgetrokken, maar mensen die zeggen een goede reden hebben voor het dragen van een hoofddoek worden voorgetrokken. En mensen bij een fitnessschool mogen inderdaad zelf wel bepalen wat ze een goede regel vinden, zo streng zullen die regels nu ook weer niet zijn.
Maar er moest blijkbaar eerst een zaak aangespannen worden voor de fitnessschool het licht zag.quote:
Er moet hier helemaal niemand wat inleveren voor moslims, wat is dit nu weer voor onzin? Je mocht hier vroeger ook al geen petje dragen, dat deze mensen nu besluiten dat als je echt om zwaarwegende persoonlijke redenen je hoofddeksel niet af kan doen dat je deze dan op mag houden, dat treft jou toch niet?
Als jij zegt dat je om je geloof je hoofddoekje op wil houden dan zal dat hier ook kunnen, of je nu moslim bent of niet, gelovigen worden hier dus niet voorgetrokken, maar mensen die zeggen een goede reden hebben voor het dragen van een hoofddoek worden voorgetrokken. En mensen bij een fitnessschool mogen inderdaad zelf wel bepalen wat ze een goede regel vinden, zo streng zullen die regels nu ook weer niet zijn.
Want eerst mocht het niet.
Dus laten we het niet op ideële motivatie schuiven, maar gewoon op settelen.
Can't we all just get along...
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Hmm, daar had ik even overheen gelezen, mijn excuses.quote:
[..]
Maar er moest blijkbaar eerst een zaak aangespannen worden voor de fitnessschool het licht zag.
Want eerst mocht het niet.
Dus laten we het niet op ideële motivatie schuiven, maar gewoon op settelen.
Maar of het u dan een comissie voor gelijke behandeling betreft of de sportschool waar dit vandaan komt, dat lijkt me dan weer weinig uit maken. Er hoeft nog steeds niemand iets in te leveren, tenzij je een bloedhekel hebt aan hoofddoekjes misschien.
Present.quote:
[..]
Hmm, daar had ik even overheen gelezen, mijn excuses.
Maar of het u dan een comissie voor gelijke behandeling betreft of de sportschool waar dit vandaan komt, dat lijkt me dan weer weinig uit maken. Er hoeft nog steeds niemand iets in te leveren, tenzij je een bloedhekel hebt aan hoofddoekjes misschien.
Sowieso "niet inleveren" betekent niet dat je dan ineens niet discrimineert.
Bepaalde leerlingen in de klas voor elke punt die ze krijgen 5 euro geven zorgt er ook niet voor dat de andere leerlingen moeten inleveren, maar of het nou helemaal eerlijk is?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het lijkt me dan beter om daar eerst bij jezelf naar te kijken, wat tolerantie is nooit verkeerd. Het lijkt me iniedergeval makkelijker dan hopen dat de hele gemeenschap zich aanpast aan jouw haat jegens hoofddoekjes, ik meende dat jouw opinie was dat de hele gemeenschap zich ook niet voor moslims moet aanpassen.quote:
Op Nou, ik vindt hoofddoekjes best, en ik ben niet eens een moslim.
"Dat is niet eerlijk!" blijft altijd een beetje flauw natuurlijk. Als ik wat euros aan kinderen zou willen geven dan is het toch mijn goed recht om zelf te beslissen wie die euros krijgen? Ik zou onmogelijk alle kinderen van de wereld 5 euro kunnen geven, net zo min als alle kinderen van Nederland of zelfs mijn dorp. Als ik dan toch een paar kinderen extra zou willen stimuleren, mag dat dan niet?quote:Sowieso "niet inleveren" betekent niet dat je dan ineens niet discrimineert.
Bepaalde leerlingen in de klas voor elke punt die ze krijgen 5 euro geven zorgt er ook niet voor dat de andere leerlingen moeten inleveren, maar of het nou helemaal eerlijk is?
Het is zeker flauw om je druk te maken over de gang van zaken in een fitnessomgeving waar je zelf niet eens komt, en waar de regels waarschijnlijk zo zijn dat als je dat zou willen, jij ook wel met een hoofddoek rond zou mogen lopen. Ik zie inderdaad geen uitzondering staan voor het vliegend spagethi monster, dus al het gezeur in die richting is puur speculatief.
Moslima's met kanker moeten zonder hoofddoek op en niet moslima's met kanker mogen het wel?quote:Op donderdag 7 april 2011 12:30 schreef StarCastic het volgende:
[..]
Ik heb een enorme hekel aan religie, maar om het nu te vergelijken met een ernstige ziekte gaat zelfs mij te ver. Een ziekte of handicap zou voor mij juist een goede reden zijn voor een uitzondering.
Overigens zou volgens de nieuwe regels de kankerpatiente met hoofddoek officieel nog geweigerd worden, tenzij ze het (ook) draagt wegens religieuse redenen. "Mevrouw, het spijt mij dat u kanker heeft, maar u mag alleen hier met hoofddoek naar binnen als u gelovig bent." Nee, dat is sociaal.
Regels zijn regels en geen uitzonderingen roepen velen hier....prima, maar accepteer dan ook de consequenties van dat rigide denken.
Was vandaag in F4F, er was een relletje om die nieuwe regel 
Een jongen met pet vond dat dat dan ook moest kunnen. Ergens begreep ik zijn argumenten wel, de moslima's kunnen nu gewoon sporten met hoofddoek en anderen mogen dit niet, puur omdat zij het niet uit geloofsovertuiging iets 'moeten' dragen. Die hele regel was er omdat men klem kan komen te zitten tussen apparaten en dat risico wilden ze vermijden werd uitgelegd. Maar nu mogen sommige mensen wel en anderen weer niet, alsof moslima's nu niet klem kunnen komen te zitten
Ze kunnen die regel beter helemaal veranderen naar: hoofddeksels en doeken toegestaan op eigen risico
Een jongen met pet vond dat dat dan ook moest kunnen. Ergens begreep ik zijn argumenten wel, de moslima's kunnen nu gewoon sporten met hoofddoek en anderen mogen dit niet, puur omdat zij het niet uit geloofsovertuiging iets 'moeten' dragen. Die hele regel was er omdat men klem kan komen te zitten tussen apparaten en dat risico wilden ze vermijden werd uitgelegd. Maar nu mogen sommige mensen wel en anderen weer niet, alsof moslima's nu niet klem kunnen komen te zitten Ze kunnen die regel beter helemaal veranderen naar: hoofddeksels en doeken toegestaan op eigen risico
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Je mag die kat van je ook wel meenemen. No offence.quote:
Was vandaag in F4F, er was een relletje om die nieuwe regel
Ze kunnen die regel beter helemaal veranderen naar: hoofddeksels en doeken toegestaan op eigen risico
quote:Op donderdag 7 april 2011 17:23 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Je mag die kat van je ook wel meenemen. No offence.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
quote:Op donderdag 7 april 2011 17:25 schreef Cat_Tank het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een kankerpatiënte weigeren omdat ze haar hoofd bedekt, is onbeschoft en kwetsend. De patiënte draagt dat doekje noodgedwongen; het is nergens een uiting van. Het is al erg genoeg als je door zo'n nare ziekte met een kaal hoofd rondloopt.quote:
Dat F4F de regels heeft aangepast heeft allemaal te maken met het feit dat ze 2 jaar geleden een kankerpatiente met een hoofddoekje hebben geweigerd.
http://www.elsevier.nl/we(...)ddoekje.htm?rss=true
Dat heeft F4F enorm veel negatieve publiciteit opgeleverd, dus zeg het maar.....volgens jou gelden de regels voor iedereen dus moeten kankerpatientes verboden worden om een hoofddoekje te dragen in een sportschool, want de regels gelden voor iedereen?
Juist DIT soort situaties zijn nu de uitzondering op de regel; niet de moslima die er - naar eigen zeggen - zelf voor kiest om zichzelf uit te rusten met een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking. Dat recht hebben ze, maar een sportschool heeft net zo veel recht om hoofdbedekking niet toe te staan. Maar helaas moet het recht van de gelovige weer eens prevaleren.
De vergelijking tussen een kankerpatiënte en een moslima is compleet misplaatst en gaat ook volledig mank. Bovendien kan F4F eenvoudig in zijn regels opnemen dat uitzonderingen mogelijk zijn op basis van een medische indicatie.
Het is loepzuivere discriminatie waar die jongeren slachtoffer van is. We zijn in dit land dusdanig geprogrammeerd dat we het niet als zodanig erkennen, want religie is op heel veel terreinen nog steeds de norm. Denk maar eens aan de vanzelfsprekendheid waarmee je vrij hebt op dagen als Tweede Paasdag, dat parkeren elke dag geld kost, behalve op zondag, enzovoort.quote:
Was vandaag in F4F, er was een relletje om die nieuwe regel
Ze kunnen die regel beter helemaal veranderen naar: hoofddeksels en doeken toegestaan op eigen risico
Het recht van de gelovige (hoofddoekje dragen) wordt erkend, het recht van de niet-gelovige wordt niet erkend. Er wordt expliciet verschil gemaakt tussen een gelovige en een niet-gelovige. Voor de niet-gelovige geldt een regel waaraan de gelovige zich kan onttrekken.
Conclusie: loepzuivere discriminatie, mede mogelijk gemaakt door de Commissie Gelijke Behandeling en dat soort dubieuze clubs. Wat ze bereiken is juist ongelijke behandeling van mensen.
Een erkend geloof.quote:
Kom op zeg, nu niet gaan aanstellen. De Islam is een erkend geloof en al die andere nonsens waar jullie in zeggen te geloven (puur om te grappig te doen) zijn dat niet. Einde verhaal.
Wie of wat bepaalt of een geloof 'erkend' is? Hoe lang geleden het sprookjesboek geschreven is? Hoeveel debielen erin getrapt zijn?
Het bestaan van het vliegende spaghettimonster is net zo plausibel als het bestaan van Allah (vrede zij met hem).
Op de vorige pagina zeg je nog dat de regels voor iedereen moeten gelden, zonder uitzondering en nu wil je opeens wél uitzonderingen gaan maken.quote:
De vergelijking tussen een kankerpatiënte en een moslima is compleet misplaatst en gaat ook volledig mank. Bovendien kan F4F eenvoudig in zijn regels opnemen dat uitzonderingen mogelijk zijn op basis van een medische indicatie.
Je doet precies hetzelfde wat je de moslima's verwijt, namelijk alleen uitzonderingen maken in gevallen dat het jezelf goed uitkomt.
De vergelijking gaat niet mank, want het is een discussie over hoofddoekjes en beiden hebben er 1 op en medische indicatie? Hoezo kun je niet sporten met een kaal hoofd of wil je dan ook weer een uitzondering gaan maken voor alle mannelijke kale 40 plussers? Let me guess.....dat is zeker weer anders?
Piratenpak natuurlijk! Duh!quote:
Jullie geloven toch in het spagettimonster? ga maar met spagetti op je hoofd lopen
Verdiep je eerst eens in een religie voor je er een uitspraak over doet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Regels gelden voor iedereen die ze kan naleven; voor de christen, de moslima, de atheïst - voor welke levensovertuiging je ook kiest, want het is je eigen keuze. Mensen met een ernstige ziekte als kanker hebben daar niet voor gekozen. Het is te absurd voor woorden dat ik hier moet toelichten waarom het legitiem is dat een vrouw met een kaal hoofd als gevolg van bestralingen/chemokuur haar hoofd niet zou mogen bedekken. De situatie is compleet anders dan die van de (gezonde) moslima, christen, atheïst die zichzelf als zodanig uitrust. Wat jij doet, is religie en ziekte gelijkstellen.quote:
Op de vorige pagina zeg je nog dat de regels voor iedereen moeten gelden, zonder uitzondering en nu wil je opeens wél uitzonderingen gaan maken. Je doet precies hetzelfde wat je de moslima's verwijt, namelijk alleen uitzonderingen maken in gevallen dat het jezelf goed uitkomt.
De vergelijking gaat niet mank, want het is een discussie over hoofddoekjes en beiden hebben er 1 op en medische indicatie? Hoezo kun je niet sporten met een kaal hoofd of wil je dan ook weer een uitzondering gaan maken voor alle mannelijke kale 40 plussers? Let me guess.....dat is zeker weer anders?
Natuurlijke kaalheid bij mannen is iets totaal anders dan kaalheid bij een vrouwelijke kankerpatiënt. Ook hier geldt dat het te absurd voor woorden is dat ik je dat moet uitleggen.
Sorry, ik dacht dat mensen ook in de bespottelijke islam geloofden om grappig te doen. Dus je wilt zeggen dat die onzin echt serieus bedoeld is? Oei... da's best heftig dan.quote:
Kom op zeg, nu niet gaan aanstellen. De Islam is een erkend geloof en al die andere nonsens waar jullie in zeggen te geloven (puur om te grappig te doen) zijn dat niet. Einde verhaal.
Maar even serieus: los van het feit dat jij andermans levensovertuiging wegzet als "nonsens", wat in beginsel als kwetsend en discriminerend kan worden opgevat, wil je de discussie wel erg snel afkappen met je "einde verhaal". Omdat de islam "erkend" is, gelden bepaalde regels niet voor moslima's? Wat is dat voor bizarre onzin?
In relatie tot het bovenstaande: kaal zijn door kanker is geen keuze, moslima zijn en daarnaar handelen, is dat wél. Sterker nog: zelfs dubbelop, want je KIEST ervoor om moslima te zijn en daarna KIES je er ook nog eens voor om jezelf uit te rusten met een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, dat volgens de koran niet verplicht is.
Moslima's die hun hoofddoek niet willen afdoen, kunnen er ook voor kiezen om niet te gaan sporten of een sportschool te zoeken waar de hoofddoek wel op mag blijven. Die macht heb je als consument. Ik vind het te bizar voor woorden dat de sportschool geen kledingvoorschriften mag opleggen aan sportende mensen en dus niet ZELF mag bepalen in welke situaties een uitzondering op die regels op z'n plaats is, zoals de kale kankerpatiënte.
Ik hang het nudisme aan, als zij een hoofdoek mogen dragen, ga ik vervolgens naakt onder hun neus trainenquote:
Laat ze dat hoofddoekje dragen, wat kan mij dat nou schelen?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nou hier heb je het al.quote:
Was vandaag in F4F, er was een relletje om die nieuwe regel
Ze kunnen die regel beter helemaal veranderen naar: hoofddeksels en doeken toegestaan op eigen risico
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
U gaat uw gang maarquote:
[..]
Ik hang het nudisme aan, als zij een hoofdoek mogen dragen, ga ik vervolgens naakt onder hun neus trainen
O)))
Iets zegt mij dat de samenleving tegenwoordig veel moeilijker doet over mensen die schaars gekleed in het openbaar verschijnen. Wat al maar aangeeft hoe hypocriet en "met-twee-maten-meten" de samenleving in elkaar zit. Maar goed, daar gaat de hele discussie hier over.quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |