R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik had vanmorgen een discussie met mijn zus over haar vriend,
Mijn zwager is depressief maar ipv dat hij hulp zoekt gaat hij in bed liggen en hopen dat het overgaat, Nu ging de discussie erover dat ik vind dat mijn zus hem kan 'dwingen' tot het zoeken van hulp!
Hij zegt altijd dat hij heel veel van haar houdt en dat hij samen met haar aan de toekomst wil beginnen, maar als dat zo is dan mag mijn zus toch ook verwachten van hem dat hij hulp gaat zoeken?!
En heeft er iemand ervaring met het leven met een depressieve partner?
Mijn zwager is depressief maar ipv dat hij hulp zoekt gaat hij in bed liggen en hopen dat het overgaat, Nu ging de discussie erover dat ik vind dat mijn zus hem kan 'dwingen' tot het zoeken van hulp!
Hij zegt altijd dat hij heel veel van haar houdt en dat hij samen met haar aan de toekomst wil beginnen, maar als dat zo is dan mag mijn zus toch ook verwachten van hem dat hij hulp gaat zoeken?!
En heeft er iemand ervaring met het leven met een depressieve partner?
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Nee hij heeft een verleden met depressies, heeft eerder hulp gehad, maar dat werkte niet voor hem en van de antidepressiva ging hij rare dingen zien! Maar mijn inziens is er niet 1 AD maar zijn er nog veeeel meeer!quote:Op maandag 4 april 2011 15:36 schreef Ausputzert het volgende:
Jullie hebben zelf gediagnosticeerd dat hij aan een depressie lijdt?
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Dwingen? Hij moet zelf weten wat ie doet.quote:
Ik had vanmorgen een discussie met mijn zus over haar vriend,
Mijn zwager is depressief maar ipv dat hij hulp zoekt gaat hij in bed liggen en hopen dat het overgaat, Nu ging de discussie erover dat ik vind dat mijn zus hem kan 'dwingen' tot het zoeken van hulp!
Hij zegt altijd dat hij heel veel van haar houdt en dat hij samen met haar aan de toekomst wil beginnen, maar als dat zo is dan mag mijn zus toch ook verwachten van hem dat hij hulp gaat zoeken?!
En heeft er iemand ervaring met het leven met een depressieve partner?
Het lijkt me niet de bedoeling dat hij hulp gaat zoeken omdat hij dat van zijn vriendin moet doen, maar omdat hij dat zelf wil. Probeer hem dus op andere gedachten te brengen in plaats van hem te dwingen.
Laat hem het boek "Pil" van Mike Boddé lezen als hij denkt dat AD nooit kan helpen.quote:
[..]
Nee hij heeft een verleden met depressies, heeft eerder hulp gehad, maar dat werkte niet voor hem en van de antidepressiva ging hij rare dingen zien! Maar mijn inziens is er niet 1 AD maar zijn er nog veeeel meeer!
Therapie werkt niet als het ' gedwongen' is. Eerste stap is erkennen dat er een probleem is.
Dat zou je zus aan je zwager moeten duidelijk maken. Er is een probleem. En als dat niet veranderd peer ik um
Dat zou je zus aan je zwager moeten duidelijk maken. Er is een probleem. En als dat niet veranderd peer ik um
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Maar dat is het dwingen tot psycholoog dat TS bedoelt.quote:
Therapie werkt niet als het ' gedwongen' is. Eerste stap is erkennen dat er een probleem is.
Dat zou je zus aan je zwager moeten duidelijk maken. Er is een probleem. En als dat niet veranderd peer ik um
The love you take is equal to the love you make.
Ehm nee. Hij moet zelf zien dat een psycholoog een oplossing is voor een probleem dat hij heeft. Niet dat de psycholoog zegt dat hij een probleem heeft en de oplossing heeft. Dat neemt hij dan namelijk niet aan.quote:
[..]
Maar dat is het dwingen tot psycholoog dat TS bedoelt.
Nou, als de zus moet zeggen 'zoek hulp, anders peer ik um', vind ik dat wel een dwang om naar een psycholoog te gaan, al ziet hij dat misschien zelf niet zitten.quote:
[..]
Ehm nee. Hij moet zelf zien dat een psycholoog een oplossing is voor een probleem dat hij heeft. Niet dat de psycholoog zegt dat hij een probleem heeft en de oplossing heeft. Dat neemt hij dan namelijk niet aan.
The love you take is equal to the love you make.
Dat klopt inderdaad wel, Ik heb zoiets van hij zegt altijd dat hij zo gek op je is en dat hij samen de toekomst in wil enz, dan zal hij er NU iets aan moeten gaan doen, op deze manier doorgaan zorgt ervoor dat hij straks weer enigzins een lichtje ziet en mijn zus is doorgedraait! Dus ik heb het inderdaad over dwingen in de zin van ermee aan de slag als je idd de toekomst in wil met mijn zusquote:
[..]
Maar dat is het dwingen tot psycholoog dat TS bedoelt.
S. 2014
J. 2016
J. 2016
En dan komt hij bij de psycholoog aan, en die vraagt hem ' wat scheelt eraan?'quote:
[..]
Nou, als de zus moet zeggen 'zoek hulp, anders peer ik um', vind ik dat wel een dwang om naar een psycholoog te gaan, al ziet hij dat misschien zelf niet zitten.
'Nou meneer, volgens mijzelf niks, volgens mijn vriendin alles!'
Goeie insteek inderdaad.
Dan ga je niet een depri persoon voor een ultimatum stellen, das nogal naief, die persoon wordt opeens geconfronteerd met het einde van de wereld als hij niet iets zou doen wat tegen zijn zin indruist....quote:
[..]
Dat klopt inderdaad wel, Ik heb zoiets van hij zegt altijd dat hij zo gek op je is en dat hij samen de toekomst in wil enz, dan zal hij er NU iets aan moeten gaan doen, op deze manier doorgaan zorgt ervoor dat hij straks weer enigzins een lichtje ziet en mijn zus is doorgedraait! Dus ik heb het inderdaad over dwingen in de zin van ermee aan de slag als je idd de toekomst in wil met mijn zus
Beter praat je op hem in.
En hoe gaat dat werken, op hem inpraten?quote:
[..]
Dan ga je niet een depri persoon voor een ultimatum stellen, das nogal naief, die persoon wordt opeens geconfronteerd met het einde van de wereld als hij niet iets zou doen wat tegen zijn zin indruist....
Beter praat je op hem in.
The love you take is equal to the love you make.
Je zus heeft natuurlijk altijd de keuze. Je kunt het zien als hem dwingen hulp te zoeken. Maar uiteindelijk komt het op haar eigen keuze neer: wil ze bij iemand blijven die depressief is en daar niks aan wil doen?quote:
[..]
Dat klopt inderdaad wel, Ik heb zoiets van hij zegt altijd dat hij zo gek op je is en dat hij samen de toekomst in wil enz, dan zal hij er NU iets aan moeten gaan doen, op deze manier doorgaan zorgt ervoor dat hij straks weer enigzins een lichtje ziet en mijn zus is doorgedraait! Dus ik heb het inderdaad over dwingen in de zin van ermee aan de slag als je idd de toekomst in wil met mijn zus
The love you take is equal to the love you make.
De zus van TS is zijn grootste vertrouweling. Haar woorden kunnen wel degelijk indruk maken op hem, mits de boodschap en de toon maar goed is.quote:Op maandag 4 april 2011 15:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En hoe gaat dat werken, op hem inpraten?
Dus niet:
'Ik *eis* dat je *dit* doet anders ga ik weg'
Maar
'Ik wil mijn vriend terug, die vrolijke vriend van een jaar geleden, die niet de hele dag in bed ligt, die mij gelukkig maakt, je kan erbovenop komen maar je hebt daar wel hulp bij nodig'
Dwingen helpt niet, iemand moet wel beter willen worden.
Aangevuld met wat postiefs: Ik wil je met alle liefde en plezier steunen in deze ellende, maar dan moet je ook wat van je leven proberen te maken en hulp zoeken. Zodat je er in ieder geval alles aan gedaan hebt zodat we samen een normaal leven kunnen hebben.quote:
[..]
De zus van TS is zijn grootste vertrouweling. Haar woorden kunnen wel degelijk indruk maken op hem, mits de boodschap en de toon maar goed is.
Dus niet:
'Ik *eis* dat je *dit* doet anders ga ik weg'
Maar
'Ik wil mijn vriend terug, die vrolijke vriend van een jaar geleden, die niet de hele dag in bed ligt, die mij gelukkig maakt, je kan erbovenop komen maar je hebt daar wel hulp bij nodig'
Ja, dat klinkt heel mooi. Maar die jongen kan zich natuurlijk ook bedenken dat ze misschien niet bij hem blijft als de situatie niet verandert. Dus het 'anders ga je bij me weg?' zal wel aan de orde komen.quote:
[..]
De zus van TS is zijn grootste vertrouweling. Haar woorden kunnen wel degelijk indruk maken op hem, mits de boodschap en de toon maar goed is.
Dus niet:
'Ik *eis* dat je *dit* doet anders ga ik weg'
Maar
'Ik wil mijn vriend terug, die vrolijke vriend van een jaar geleden, die niet de hele dag in bed ligt, die mij gelukkig maakt, je kan erbovenop komen maar je hebt daar wel hulp bij nodig'
The love you take is equal to the love you make.
Precies.quote:
Dwingen helpt niet, iemand moet wel beter willen worden.
[..]
Aangevuld met wat postiefs: Ik wil je met alle liefde en plezier steunen in deze ellende, maar dan moet je ook wat van je leven proberen te maken en hulp zoeken. Zodat je er in ieder geval alles aan gedaan hebt zodat we samen een normaal leven kunnen hebben.
Dan nog is de insteek heel anders dan wanneer je begint met een dreigement.quote:
[..]
Ja, dat klinkt heel mooi. Maar die jongen kan zich natuurlijk ook bedenken dat ze misschien niet bij hem blijft als de situatie niet verandert. Dus het 'anders ga je bij me weg?' zal wel aan de orde komen.
Daarnaast hoeft het antwoord op die vraag niet negatief te zijn. Zeggen dat je dat niet weet is heel valide.
Daar klinken de voorwaarden toch ook wel heel duidelijk in door: ik steun je alleen als je ook zelf bereid bent iets te doen.quote:
Dwingen helpt niet, iemand moet wel beter willen worden.
[..]
Aangevuld met wat postiefs: Ik wil je met alle liefde en plezier steunen in deze ellende, maar dan moet je ook wat van je leven proberen te maken en hulp zoeken. Zodat je er in ieder geval alles aan gedaan hebt zodat we samen een normaal leven kunnen hebben.
Same difference.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ga er ook helemaal niet vanuit dat zo'n gesprek begint met een dreigement. Maar het is uiteindelijk wel waar het op neer komt: dat zelf niks doen leidt tot einde relatie.quote:
[..]
Dan nog is de insteek heel anders dan wanneer je begint met een dreigement.
Daarnaast hoeft het antwoord op die vraag niet negatief te zijn. Zeggen dat je dat niet weet is heel valide.
The love you take is equal to the love you make.
Waarom zou het dreigen met bij iemand weg te gaan eigenlijk wel helpen? Zodra dat soort draconische maatregelen ter sprake komt is het namelijk meestal einde oefening, zo niet op dat moment dan wel later. Het wordt een chantagemiddel om iemand iets te laten doen waar hij/zij zelf niet volledig achter staat.quote:
[..]
Ik ga er ook helemaal niet vanuit dat zo'n gesprek begint met een dreigement. Maar het is uiteindelijk wel waar het op neer komt: dat zelf niks doen leidt tot einde relatie.
Het zijn middelen van (zachte) dwang om iemand een drempel over te duwen. Achteraf zal hij je bedanken dat je 'm die schop onder zijn kont hebt gegeven, anders zou hij nog steeds in bed liggen wachten tot het einde van zijn depressie.quote:
[..]
Waarom zou het dreigen met bij iemand weg te gaan eigenlijk wel helpen? Zodra dat soort draconische maatregelen ter sprake komt is het namelijk meestal einde oefening, zo niet op dat moment dan wel later. Het wordt een chantagemiddel om iemand iets te laten doen waar hij/zij zelf niet volledig achter staat.
The love you take is equal to the love you make.
Zachte dwang? Je relatie op het spel zetten noem jij zachte dwang? Wat nou als hij zegt 'prima, donder maar op'? En whats next, als hij de vuilnis niet buiten zet maak je het uit? Als hij de piepers laat aanbranden slaapt hij vanavond op de bank? Tis geen hondje die je moet dresseren, het is iemand die in de put zit en met zichzelf in de knoop zit, het laatste wta diegene dan nodig heeft is een of ander sekreet dat hem onder druk zet om iets te doen waar hij totaal niet achter staat.quote:
[..]
Het zijn middelen van (zachte) dwang om iemand een drempel over te duwen. Achteraf zal hij je bedanken dat je 'm die schop onder zijn kont hebt gegeven, anders zou hij nog steeds in bed liggen wachten tot het einde van zijn depressie.
Het punt waar ik over struikel is dat hij zelf heel goed kan benoemen dat hij een depressie heeft, hij heeft nergens zin in,hij is alles moe, en heeft al eerder een suicidale poging ondernomen, in het verleden heeft hij hulp gehad maar die psycoloog was niet de juiste en van de pillen ging hij rare dingen doen, Hij heeft dus verdomd weinig vertrouwen in de hulpverlening, op zich snap ik dat ook nog wel, maar er is meer dan 1 psycholoog en er zijn meerder antidepressiva, maar omdat hij er vorige x zelf bovenop is gekomen, of in ieder geval weer kon functioneren heeft hij nu besloten dat hij het weer op die manier gaat aanpakken, met dat verschil dat hij vorige x geen vriendin had en nu is mijn zus in zijn leven, Leuke dingen doen? nou liever niet! Sex? ajb zeg! geen zin! hij wil niet praten hij wil helemaal niks! En dat is het punt waarvan ik denk Ja GVD je bent niet langer alleen, Als jij verder wilt zul je die depressies aan moeten gaan pakken, met hulp want alleen lukt het niet en met pillen!
Ik vind het heel lastig, ik zie zijn levenlust verdwijnen maar tegelijk zie ik mijn zus steeds wanhopiger worden, en ik vraag mij af of een leven met een depressief iemand niet altijd lood en loodzwaar zal blijven!
Ik vind het heel lastig, ik zie zijn levenlust verdwijnen maar tegelijk zie ik mijn zus steeds wanhopiger worden, en ik vraag mij af of een leven met een depressief iemand niet altijd lood en loodzwaar zal blijven!
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Hè, nou schiet je de kant van de slechte voorbeelden op. Jammer.quote:Op maandag 4 april 2011 16:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zachte dwang? Je relatie op het spel zetten noem jij zachte dwang? Wat nou als hij zegt 'prima, donder maar op'? En whats next, als hij de vuilnis niet buiten zet maak je het uit? Als hij de piepers laat aanbranden slaapt hij vanavond op de bank? Tis geen hondje die je moet dresseren, het is iemand die in de put zit en met zichzelf in de knoop zit, het laatste wta diegene dan nodig heeft is een of ander sekreet dat hem onder druk zet om iets te doen waar hij totaal niet achter staat.
De relatie staat op het spel als een van beide depressief is en daar niks aan wil doen. Ik wil alles wel voor je doen, als jij ook maar jezelf helpt.
The love you take is equal to the love you make.
" En anders ga ik bij je weg " . Goeie voedingsbodem voor een relatiebreuk, zeker gezien het feit dat de persoon in kwestie wantrouwend tegenover die hulpverlening staat. Hij staat letterlijk met zijn rug tegen de muur; of weer terug naar de hel van de psychologie of achtergelaten worden met helemaal niks door je partner waar je al jaren op heb gebouwd. Ga er maar aan staan.quote:
[..]
Hè, nou schiet je de kant van de slechte voorbeelden op. Jammer.
De relatie staat op het spel als een van beide depressief is en daar niks aan wil doen. Ik wil alles wel voor je doen, als jij ook maar jezelf helpt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2011 16:19:16 ]
En anders kies ik ervoor om niet in een relatie te blijven die mij ongelukkig maakt.quote:
[..]
" En anders ga ik bij je weg " . Goeie voedingsbodem voor een relatiebreuk, zeker gezien het feit dat de persoon in kwestie wantrouwend tegenover die hulpverlening staat. Hij staat letterlijk met zijn rug tegen de muur; of weer terug naar de hel van de psychologie of achtergelaten worden met helemaal niks door je partner waar je al jaren op heb gebouwd. Ga er maar aan staan.
Ja, dat is de uiterste consequentie. Of zou jij zeggen 'nee, ik blijf altijd bij je, wat er ook gebeurt?'
The love you take is equal to the love you make.
Nee, ik zou zeggen dat ik dat op dat moment niet kan zeggen omdat ik eerst wil dat mijn partner beter wordt. Je ontwijkt trouwens hendig sjiek mijn keuze-situatie.quote:
[..]
En anders kies ik ervoor om niet in een relatie te blijven die mij ongelukkig maakt.
Ja, dat is de uiterste consequentie. Of zou jij zeggen 'nee, ik blijf altijd bij je, wat er ook gebeurt?'
Ik vind dat jij zeurt.quote:Op maandag 4 april 2011 16:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, ik zou zeggen dat ik dat op dat moment niet kan zeggen omdat ik eerst wil dat mijn partner beter wordt. Je ontwijkt trouwens hendig sjiek mijn keuze-situatie.
The love you take is equal to the love you make.
Het is allang duidelijk dat er twee kanten aan zitten. In jouw schets zit net zo goed een stevige voorwaarde. Als hij niet zijn best gaat doen om beter te worden, houdt het ook een keer op met de investering in de relatie. Je doet het voorkomen of ik aanbeveel om maar steeds te dreigen dat je anders opstapt, maar zo zit het natuurlijk niet in elkaar.quote:
[..]
Dat kan, maar dan nog ontkracht dat niet mijn situatieschets voor de zwager van de TS.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, maar de breakup-dreigement is wel aan inflatie onderhevig zoals de TS hem nu schetst. Voor een depressief persoon is het zijn/haar ergste nachtmerrie als vertrouwenspersonen gaan dreigen met het verbreken van het contact, en daar moet je dus echt heel erg mee oppassen. Daarom zou je eerder op hem in moeten praten om *hem* in te laten zien dat hij een probleem heeft in plaats van hem naar de psycholoog proberen te schoppen met alle emotionele schade eromheen.quote:
[..]
Het is allang duidelijk dat er twee kanten aan zitten. In jouw schets zit net zo goed een stevige voorwaarde. Als hij niet zijn best gaat doen om beter te worden, houdt het ook een keer op met de investering in de relatie. Je doet het voorkomen of ik aanbeveel om maar steeds te dreigen dat je anders opstapt, maar zo zit het natuurlijk niet in elkaar.
Maar hij wéét al dat hij een probleem heeft. Dus dat gesprek hoeven we niet meer te hebben. En wat dan, maar lijdzaam afwachten tot hij zelf iets gaat ondernemen?quote:
[..]
Nee, maar de breakup-dreigement is wel aan inflatie onderhevig zoals de TS hem nu schetst. Voor een depressief persoon is het zijn/haar ergste nachtmerrie als vertrouwenspersonen gaan dreigen met het verbreken van het contact, en daar moet je dus echt heel erg mee oppassen. Daarom zou je eerder op hem in moeten praten om *hem* in te laten zien dat hij een probleem heeft in plaats van hem naar de psycholoog proberen te schoppen met alle emotionele schade eromheen.
The love you take is equal to the love you make.
Blijkbaar weet hij dat niet, of beseft hij het niet terdege genoeg om er wat mee te doen.quote:
[..]
Maar hij wéét al dat hij een probleem heeft. Dus dat gesprek hoeven we niet meer te hebben. En wat dan, maar lijdzaam afwachten tot hij zelf iets gaat ondernemen?
En ja, het komt er eigenlijk min of meer op neer dat je moet wachten tot depri mensen genoeg puf hebben verzameld (al dan niet aangemoedigd door hun vrienden en familie) om er wat aan te doen. Hem naar de psycholoog toe werken gaat niet helpen, want dan gaat hij zich afsluiten en nog meer depri voelen. Immers, hij is depri en de psycholoog werkt niet (in zijn opinie), dus is hij nog zieliger en eenzamer en verdrietiger. En zo komt hij in een cirkel terecht die je niet wil.
Als het op dat afwachten aankomt, kan ik me voorstellen dat in dat geval de partner afhaakt. Dan mag de familie het overnemen.quote:
[..]
Blijkbaar weet hij dat niet, of beseft hij het niet terdege genoeg om er wat mee te doen.
En ja, het komt er eigenlijk min of meer op neer dat je moet wachten tot depri mensen genoeg puf hebben verzameld (al dan niet aangemoedigd door hun vrienden en familie) om er wat aan te doen. Hem naar de psycholoog toe werken gaat niet helpen, want dan gaat hij zich afsluiten en nog meer depri voelen. Immers, hij is depri en de psycholoog werkt niet (in zijn opinie), dus is hij nog zieliger en eenzamer en verdrietiger. En zo komt hij in een cirkel terecht die je niet wil.
Het 'gedwongen' gesprek bij de hulpverlening kan natuurlijk ook positief uitpakken. Dat kun je niet bij voorbaat uitsluiten.
The love you take is equal to the love you make.
Dit dus. Het moet van zichzelf komen.quote:
Het lijkt me niet de bedoeling dat hij hulp gaat zoeken omdat hij dat van zijn vriendin moet doen, maar omdat hij dat zelf wil. Probeer hem dus op andere gedachten te brengen in plaats van hem te dwingen.
Ik heb er ook heel lang mee rondgelopen, mijn ex en veel vrienden zeiden hetzelfde tegen mij maar toen weigerde ik ook. Totdat ik ging beseffen dat ik echt zelf hulp moest gaan zoeken.
Had je in die tijd een relatie?quote:
[..]
Dit dus. Het moet van zichzelf komen.
Ik heb er ook heel lang mee rondgelopen, mijn ex en veel vrienden zeiden hetzelfde tegen mij maar toen weigerde ik ook. Totdat ik ging beseffen dat ik echt zelf hulp moest gaan zoeken.
The love you take is equal to the love you make.
Ik sluit het niet bij voorbaat uit, maar de persoon hierboven geeft het ook al aan; het werkt niet zoals 'normale' mensen het zouden aanpakken. Het is echt heel delicaat.quote:
[..]
Als het op dat afwachten aankomt, kan ik me voorstellen dat in dat geval de partner afhaakt. Dan mag de familie het overnemen.
Het 'gedwongen' gesprek bij de hulpverlening kan natuurlijk ook positief uitpakken. Dat kun je niet bij voorbaat uitsluiten.
Yep, ik ben ook de gene geweest die het heeft uitgemaakt omdat ik haar niet wou betrekken bij het hele proces en zodat ik mezelf verder kon afsluiten van de wereld.quote:
Hé, kijk. Dus je snapte hoe zwaar het zou kunnen zijn voor je vriendin.quote:
[..]
Yep, ik ben ook de gene geweest die het heeft uitgemaakt omdat ik haar niet wou betrekken bij het hele proces en zodat ik mezelf verder kon afsluiten van de wereld.
The love you take is equal to the love you make.
Ik krijg de indruk dat jij het meer benadert vanuit de depressieveling en ik meer vanuit de partner. Da's een andere afweging van belangen.quote:
[..]
Ik sluit het niet bij voorbaat uit, maar de persoon hierboven geeft het ook al aan; het werkt niet zoals 'normale' mensen het zouden aanpakken. Het is echt heel delicaat.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
