F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou nou, want een drama. Je lijkt bijna te willen impliceren dat dit soort teksten de start waren van het antisemitisme ("Heeft hier iemand enig idee hoeveel miljoen slachtoffers dit verzinseltje reeds gekost heeft ? "). Dat doet me een beetje denken aan "religie heeft voor de meeste oorlogslachtoffers gezorgd".
Ik zou het nogal belachelijk vinden dat, omdat onze geschiedenis een sterke mate van antisemitisme kent, dit soort verzen gaan "schrappen". De bijbel is een historisch document. Zo zou je ook alle verzen tegen praktiserende homoseksuelen of vrouw-onvriendelijke verzen kunnen schrappen, of alle verzen die zich negatief over andere goden uiten. En als je alle "roei dit en dat volk uit"- verzen ook nog wilt schrappen, dan hou je nog minder over. Zo fabriceer je een bijbel naar je eigen hand.
Slaat nergens op, als je het mij vraagt
Zo kun je Nietsche ook de schuld geven van de holocaust.
[ Bericht 24% gewijzigd door Haushofer op 04-04-2011 08:27:49 ]
Ik zou het nogal belachelijk vinden dat, omdat onze geschiedenis een sterke mate van antisemitisme kent, dit soort verzen gaan "schrappen". De bijbel is een historisch document. Zo zou je ook alle verzen tegen praktiserende homoseksuelen of vrouw-onvriendelijke verzen kunnen schrappen, of alle verzen die zich negatief over andere goden uiten. En als je alle "roei dit en dat volk uit"- verzen ook nog wilt schrappen, dan hou je nog minder over. Zo fabriceer je een bijbel naar je eigen hand.
Slaat nergens op, als je het mij vraagt
Zo kun je Nietsche ook de schuld geven van de holocaust.[ Bericht 24% gewijzigd door Haushofer op 04-04-2011 08:27:49 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je redenering ontgaat mij volkomen, je doet wel hele wonderlijke uitspraken.quote:Op maandag 4 april 2011 07:47 schreef ATON het volgende:
[..]
Heeft hier iemand enig idee hoeveel miljoen slachtoffers dit verzinseltje reeds gekost heeft ? Enig idee ??? Dit is niet geschreven door een nazi, maar door een evangelist. Hierin krijgen de Joden de schuld aan Jezus' terechtstelling. Voor de christenen de zoon van god, hun groot idool.
O wacht, dit is nog een schattig versje:
[..]
Toveren ze zowat vijf voor twaalf nog een ' apostel ' uit hun hoed met de naam Judas. Waarom niet gelijk Judeas of simpelweg Jood ? De jood die zijn meester heeft verraden. Klootzakken he, die joden.
En alleen reeds om deze godver.. leugens zou men deze verzen moeten schrappen uit dat boek. Dit is puur anti-semitisme en rassenhaat. "O maar, dit waren niet alle joden" zeggen sommigen. Die Hem net ervoor in grote getale binnenhaalden als hun messias, dat waren andere joden. Wel, bij zulk een clubje sluit ik me nooit aan.
In dit vers wordt niemand ergens van beschuldigd, het geeft alleen weer dat de joden hem dood wilden. Dat het joden betreft is opzich niet zo'n vreemd gegeven, aangezien het verhaal zich ook afspeelt in Israël.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het is idd. een drama Haushoffer. De Bijbel is geen historisch boek maar vooral een manifest van onmenselijkheid. Het dicteert vooral hoe anderen moeten denken of geloven en handelen tegenover anderen en de straf die eraan vasthangt indien men dat niet doet.quote:
Nou nou, want een drama. Je lijkt bijna te willen impliceren dat dit soort teksten de start waren van het antisemitisme ("Heeft hier iemand enig idee hoeveel miljoen slachtoffers dit verzinseltje reeds gekost heeft ? "). Dat doet me een beetje denken aan "religie heeft voor de meeste oorlogslachtoffers gezorgd".
Ik zou het nogal belachelijk vinden dat, omdat onze geschiedenis een sterke mate van antisemitisme kent, dit soort verzen gaan "schrappen". De bijbel is een historisch document. Zo zou je ook alle verzen tegen praktiserende homoseksuelen of vrouw-onvriendelijke verzen kunnen schrappen, of alle verzen die zich negatief over andere goden uiten. En als je alle "roei dit en dat volk uit"- verzen ook nog wilt schrappen, dan hou je nog minder over. Zo fabriceer je een bijbel naar je eigen hand.
Slaat nergens op, als je het mij vraagt
En idd. als men al die onmenselijke verzen zou verwijderen zou er niets meer overblijven van het "historisch" boek. Want de reden waarom het is gemaakt zou ook verdwijnen. Heel het Bijbelkaartenhuisje en daaruitvloeiende religies zouden in elkaar vallen en dat zou pas de moeite zijn , een stap vooruit zijn, voor de mensheid.
Oh is het dat maar? En je gelooft dat nog ook?quote:
[..]
Je redenering ontgaat mij volkomen, je doet wel hele wonderlijke uitspraken.
In dit vers wordt niemand ergens van beschuldigd, het geeft alleen weer dat de joden hem dood wilden. Dat het joden betreft is opzich niet zo'n vreemd gegeven, aangezien het verhaal zich ook afspeelt in Israël.
Wel een bijzondere rationering van zaken, moet ik zeggen.
Heb je hier ook onderbouwing voor? De redenering "Ik ben er niet mee eens, dus het klopt niet" gaat lijkt mij niet op.quote:
een drama Haushoffer. De Bijbel is geen historisch boek maar vooral een manifest van onmenselijkheid.
Dat er zaken instaan die niet overeenkomen met de geldende moraal in nederland ben ik met je eens, maar dat wil niet zeggen dat het een maar een boekje is dat aanzet tot onmenselijkheid. Integendeel zelfs
Edit: Maar zoals Haushofer zegt offtopic, dus misschien voor een ander topique.
[ Bericht 6% gewijzigd door Murvgeslagen op 04-04-2011 09:47:06 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Graag een onderbouwing. Hier kan ik weinig mee.quote:
[..]
Oh is het dat maar? En je gelooft dat nog ook?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dit is hier offtopic, maar ik snap niet zo goed hoe je dat kunt zeggen. Als je er op door wilt gaan, kun je er een nieuw topic over openen, want ik denk niet dat ATON dit topic hiervoor bedoeld heeft (heb zelf ook op z'n post gereageerd, daar niet van).quote:
[..]
Het is idd. een drama Haushoffer. De Bijbel is geen historisch boek maar vooral een manifest van onmenselijkheid. Het dicteert vooral hoe anderen moeten denken of geloven en handelen tegenover anderen en de straf die eraan vasthangt indien men dat niet doet.
En idd. als men al die onmenselijke verzen zou verwijderen zou er niets meer overblijven van het "historisch" boek. Want de reden waarom het is gemaakt zou ook verdwijnen. Heel het Bijbelkaartenhuisje en daaruitvloeiende religies zouden in elkaar vallen en dat zou pas de moeite zijn, een stap vooruit zijn, voor de mensheid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als ik hier op de kansel te kennen geef dat ik mijn buur dood wil omdat hij bepaalde zaken heeft gezegd die volgens mij niet kunnen en daaruit vloeit dan een beslissing tot het uitvoeren van een doodstraf van mijn buur, ben ik dan mede schuldig of onschuldig aan die veroordeling? Of vind je dat normaal omdat ik nu eenmaal Belg ben ?
Onderbouwing? Het boek zelf is de onderbouwing. Ik moet hier toch niet de hele Bijbel opnieuw schrijven hoop ik? Jij ziet de onmenselijkheid blijkbaar niet. Onderbouw dan eens het tegendeel zou ik zeggen.quote:
[..]
Heb je hier ook onderbouwing voor? De redenering "Ik ben er niet mee eens, dus het klopt niet" gaat lijkt mij niet op.
Dat er zaken instaan die niet overeenkomen met de geldende moraal in nederland ben ik met je eens, maar dat wil niet zeggen dat het een maar een boekje is dat aanzet tot onmenselijkheid. Integendeel zelfs
Ander topic graag, we dwalen af. De interpretatie zeker in het licht van het nieuwe testament en de leer van Jezus is niet bepaald onmenselijk.quote:
[..]
Onderbouwing? Het boek zelf is de onderbouwing. Ik moet hier toch niet de hele Bijbel opnieuw schrijven hoop ik? Jij ziet de onmenselijkheid blijkbaar niet. Onderbouw dan eens het tegendeel zou ik zeggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Murvgeslagen op 04-04-2011 09:57:17 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Aangezien ik reageer op jou posting en jouw posting blijkbaar wel past in het topic, past mijn posting ook perfect in dit topic, dacht ik zo.quote:
[..]
Dit is hier offtopic, maar ik snap niet zo goed hoe je dat kunt zeggen. Als je er op door wilt gaan, kun je er een nieuw topic over openen, want ik denk niet dat ATON dit topic hiervoor bedoeld heeft (heb zelf ook op z'n post gereageerd, daar niet van).
Ik dwaal helemaal niet af. Ik reageer op jou uitlatingen. Indien ik afdwaal, dwaal jij ook af. Simpel toch?quote:
[..]
Ander topic graag, we dwalen af. De interpretatie zeker in het licht van het nieuwe testament is niet bepaald onmenselijk.
De moderater meld dat het offtopic is, dan ga ik daarvan uit. Eventueel kan je dus zoals Haushofer meld een ander topic aanmaken...quote:
[..]
Ik dwaal helemaal niet af. Ik reageer op jou uitlatingen. Indien ik afdwaal, dwaal jij ook af. Simpel toch?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nu ja, wonderlijk. Laten we zeggen; uitspraken zonder een kleurbrilletje op.quote:
[..]
Je redenering ontgaat mij volkomen, je doet wel hele wonderlijke uitspraken.
In dit vers wordt niemand ergens van beschuldigd, het geeft alleen weer dat de joden hem dood wilden. Dat het joden betreft is opzich niet zo'n vreemd gegeven, aangezien het verhaal zich ook afspeelt in Israël.
O, enkel maar dat de joden hem dood wilden ? Niet meer dan dat ? Nou waar zeuren we dan over he ? Nooit eens bij stil gestaan waarom ze dat wilde, of kun je niet zonder dat, je weet wel, kleurbrilletje. En nee, zo vreemd is dat niet. Het was traditie dat de joden hun leiders en profeten van systematisch van kant maakten. Nou ja, van zo'n klotevolk is dat te verwachten he Murv ?
Hahaha, ander topic. Wie dwaalt hier af ? En zoals ik in de OP duidelijk gemaakt heb ; Jezus heeft geen nieuwe leer gebracht, maar wou als goede zeloot de leer van Mozes herstellen.quote:
[..]
Ander topic graag, we dwalen af. De interpretatie zeker in het licht van het nieuwe testament en de leer van Jezus is niet bepaald onmenselijk.
Hoi, als je je eigen topic om zeep wilt helpen dan gooien we em als mods wel op slot. Dit lokt alleen maar reacties omtrent antisemitisme uit, en eerlijk gezegd vind ik deze slachtofferrol nogal misplaatst. Ja, er staan passages in de bijbel die we tegenwoordig antisemitisch opvatten, maar dat doen we dan met eeuwen van antisemitisme achter ons met als hoogtepunt de holocaust. Dat lijkt me totaal niet relevant voor dit topic, en ik kan je bijna garanderen dat met zo'n insteek dit topic gaat ontsporen.quote:
[..]
Nu ja, wonderlijk. Laten we zeggen; uitspraken zonder een kleurbrilletje op.
O, enkel maar dat de joden hem dood wilden ? Niet meer dan dat ? Nou waar zeuren we dan over he ? Nooit eens bij stil gestaan waarom ze dat wilde, of kun je niet zonder dat, je weet wel, kleurbrilletje. En nee, zo vreemd is dat niet. Het was traditie dat de joden hun leiders en profeten van systematisch van kant maakten. Nou ja, van zo'n klotevolk is dat te verwachten he Murv ?
Ik stel voor dat we dan op je stelling
verder gaan.quote:Jezus heeft geen nieuwe leer gebracht, maar wou als goede zeloot de leer van Mozes herstellen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Absoluut. En daar kan men alleen van onderuit als men niet wil lezen wat er te lezen valt.quote:
[..]
Hahaha, ander topic. Wie dwaalt hier af ? En zoals ik in de OP duidelijk gemaakt heb ; Jezus heeft geen nieuwe leer gebracht, maar wou als goede zeloot de leer van Mozes herstellen.
@ Haushoffer,
Je kan aan dat antisemitisme niet onderuit, dat is heel simpel. Indien je dat toch wil doen doen, dan sta je niet open voor de werkelijkheid zoals ze is en was. Dan wil je enkel de werkelijkheid lezen via een geloofsbril.
Nee, dan wil ik als moderator dit topic niet laten ontsporen. Als iemand zijn/haar ei kwijt wil over de rol van dit soort bijbelteksten in het antisemitisme, dan opent hij/zij daar maar een nieuw topic over. Bij deze, dusquote:
@ Haushoffer,
Je kan aan dat antisemitisme niet onderuit, dat is heel simpel. Indien je dat toch wil doen doen, dan sta je niet open voor de werkelijkheid zoals ze is en was. Dan wil je enkel de werkelijkheid lezen via een geloofsbril.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zie geen enkele ontsporing hoor. Ik zie wel angst om eens op de zaak door te gaan. Met de titel van dit topic raakt Aton HET grote hekelpunt aan en plots gaat men dan steigeren en als beunhazen gaan lopen in naam van de lieve vrede weer zeker?
Het is ATON zijn topic. Als hij graag over de rol van bepaalde bijbelteksten in het antisemitisme wil doorgaan en meent dat dat relevant is, dan moet-ie dat maar aangeven. Persoonlijk denk ik dat het topic dan ontspoort, maar ala. Ik zie de link tussen het vraagstuk "was Jezus een zeloot" en antisemitisme niet, maar dat zal mijn "gekleurde bril" dan wel zijn.quote:
Ik zie geen enkele ontsporing hoor. Ik zie wel angst om eens op de zaak door te gaan. Met de titel van dit topic raakt Aton HET grote hekelpunt aan en plots gaat men dan steigeren en als beunhazen gaan lopen in naam van de lieve vrede weer zeker?
Als je het niet met me eens bent, dan kun je dit in het FP-topic aangeven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Misschien moet je eens de ruimte geven om die link eens zichtbaar te laten maken. Aton heeft niet de bedoeling om zich toe te spitsen op antisemitisme maar op de politieke achtergrond waarin alles zich heeft afgespeeld en daar komt onvermijdelijk antisemitisme achter de hoek loeren. Niet meer en niet min. Tenzij je liever over een vredelievende Jezus wilt praten. Maar dan ben je op het verkeerde topic, denk ik zo.quote:
[..]
Het is ATON zijn topic. Als hij graag over de rol van bepaalde bijbelteksten in het antisemitisme wil doorgaan en meent dat dat relevant is, dan moet-ie dat maar aangeven. Persoonlijk denk ik dat het topic dan ontspoort, maar ala. Ik zie de link tussen het vraagstuk "was Jezus een zeloot" en antisemitisme niet, maar dat zal mijn "gekleurde bril" dan wel zijn.
Als je het niet met me eens bent, dan kun je dit in het FP-topic aangeven.
Waarom? De evangelieën zijn geschreven om en nabij het schisma tussen Joden en vroeg-Christenen, dus het is niet gek dat "de Joden" (als tegengesteld aan "Christenen") in sommige tekstplaatsen nogal negatief worden neergezet. Het is de vraag in hoeverre je dit "antisemitisme" kunt noemen. En dan nog zie ik de relevantie hiervan niet in voor dit topic.quote:
Aton heeft niet de bedoeling om zich toe te spitsen op antisemitisme maar op de politieke achtergrond waarin alles zich heeft afgespeeld en daar komt onvermijdelijk antisemitisme achter de hoek loeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Haushofer op 04-04-2011 11:46:51 (stond er onduidelijk) ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laten we nu Aton maar verder aan het woord laten, zou ik zeggen. Naar mijn gedacht heeft hij nog boeiende zaken te vertellen 
|
|
