abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94884918
Gegroet allen,

Het volgende filmpje bracht mij aan het denken:

Ja, als je het zo bekijkt is het heelal zo onmetelijk groot en stelt de aarde, laat staan wijzelf, zo ontzettend niets voor in het grote geheel... Van de vele miljarden sterrenstelsels met elk vele miljarden zonnen zitten wij, toevallig, op deze planeet, maar wat aan te klooien met zijn allen. Zit er een doel achter? Waarschijnlijk niet - dat we met 7 miljard op deze planeet rondwandelen en geen van ons weet wat de zin van het leven is moet toch wel genoeg zeggen eigenlijk. Hoe bizar is dat?

Ja, inderdaad, sommige mensen geloven in een God, hoger doel, etc, maar dat is allemaal wishful thinking om niet de ondraaglijke realisatie door te laten dringen dat het leven helemaal nergens voor dient. Voortbestaan van de soort? Evolutie? Nah, ook niet, over pak hem beet 4 miljard jaar gaat de zon toch supernova en is alles voor niets geweest. Hoe verder ik er over nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat iedereen maar dingen doet om niet tot de conclusie te hoeven komen dat alles zinloos is. Bezigheidstherapie.

Men stelt zichzelf doelen, 'die baan wil ik hebben', 'die auto wil ik in rijden', 'ik wil de marathon lopen', om maar in beweging te blijven. De zgn. 'carrot on a stick'. De wortel zelf wordt nooit bereikt, want als die eenmaal bereikt is kom je weer tot de conclusie dat het toch allemaal zinloos is, dus men stelt zich weer een nieuw doel voor ogen en het begint weer van voor af aan. Om de rit wat gemakkelijker te maken sluiten we onszelf op in regeltjes, gewoontes en gebruiken, en proberen we onze gedachten te stoppen mbv televisie en computer. Die 'kick' die je krijgt als je een doel bereikt heb prik je ook uiteindelijk door als gewoon een evolutionair handigheidje om de soort maar in beweging te laten blijven, en de magie is er ook wel vanaf als je dat eenmaal door hebt. Hetzelfde met de zgn. 'moraal' - dingen die goed lijken zijn uiteindelijk toch allemaal nutteloos en werken meestal zelfs averechts.

Het verbaast me ook dat mensen zoveel dingen pikken, voor lief aannemen - 'het is zoals het is'. Het Koningshuis bijvoorbeeld. "Ja, het kost bakken vol met geld en levert niets op, maar het is een traditie en die moeten we respecteren." Ja, en? Als we op die manier gingen redeneren waren we nog in de tijd van de boeren en de adel gebleven. Mensen worden nog steeds massaal gemanipuleerd door zichzelf en andere mensen, die kuddementaliteit heerst nog steeds. Er is echter maar één iemand nodig die dat eerste dominosteentje om durft te gooien, wat je ook ziet nu in de Arabische landen. Waarom doen we dat hier niet? Laten we hier niet zien wat we van bepaalde zaken vinden? We worden uitgeknepen door de EU en laten dat vrolijk doorgaan, staan volgende maand vrolijk met vlaggetjes te zwaaien op de persoonsverheerlijkingsdag van mevr. van Amsberg - maar ook voorbeelden dichter bij huis, bijvoorbeeld een overval, of vandalisme waarin niemand ingrijpt.

Men is er ook, onbewust, ontzettend bang voor dat het allemaal zinloos is, vandaar dat men probeert zo belangrijk mogelijk te zijn met dingen als Hyves, Facebook, Twitter etcetera. Want als je even nadenkt stel jijzelf al helemaal niets voor - tienduizenden jaren menselijke geschiedenis voor jou, tienduizenden jaren menselijke geschiedenis na jou. Een oneindig zwart gat voor je geboorte waar je niets van meegekregen hebt, een oneindig zwart gat na je dood waar je niets van mee kunt krijgen. En iedereen die jou uiteindelijk vergeet, wat je ook doet. Nee, geen prettige gedachte. Dus wat kun je doen? Uiteindelijk komt het er alleen maar op neer dat het leven een bezigheidstherapie is, en dat we allemaal in die draaimolen meedoen. Uitzonderingen zijn mensen die de situatie werkelijk doorhebben en hebben laten zinken, en dan resteren nog drie opties - je hebt door dat het allemaal zinloos is en stapt uit het leven, je hebt door dat het geen zin hebt om je druk te maken en doet je tegoed aan hedonistisch genot, of je maakt gebruik van deze kennis en manipuleert de boel vanaf de zijkant of van bovenaf - volgens mij overkomt dat dictators vaak waardoor ze nog gekker worden dan ze al waren, omdat ze doorkrijgen dat ze alles kunnen doen wat ze willen, het volk slikt het toch wel.

Enfin, excuses voor deze onsamenhangende brainfart, geen idee waarom ik dit typ, maar het moest er even uit :P
pi_94885215
Onze zon is niet groot genoeg om supernova te gaan, maar +1 voor dat leven geen doel heeft *O*
pi_94888101
Goede OP, ben het op veel punten met je eens en daar hou ik het nu bij want k ga mijn bed weer in. Morgen een uitgebreide reactie ^O^
pi_94888398
Ze heet mevrouw van Oranje- Nassau tot Lippe Biesterdinges ofzo en niet Amsberg, want ze heeft nooit de naam van wijlen haar man aangenomen. Verder goed stuk.

Je kunt wel wat kanttekeningen maken. Weliswaar is het leven zinloos en toevallig, maar wij mensen zijn wel product van die evolutie, en wij zijn geëvolueerd tot een sociale diersoort. Bezig zijn met andere mensen , of het nu je eigen kinderen zijn of je facebook 'vriendjes' kan dus wel degelijk ons gelukkig maken. Maar goed, het is nu 02:00 uur en al lijd ik vanavond een beetje aan slapeloosheid, dit is meer iets om later op door te gaan, ga nu geen lang verhaal schrijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door vaarsuvius op 01-04-2011 02:21:33 ]
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_94888436
'Leidt ik' is wel heel erg. Verder wel eens met de post.
pi_94888569
Zou het hoogste doel dan niet onze cultuur zijn ?
pi_94888600
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 02:10 schreef Ausputzert het volgende:
'Leidt ik' is wel heel erg. Verder wel eens met de post.
oops :@

wel slapeloos , niet uitgerust...
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_94888637
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 02:20 schreef superdrufus het volgende:
Zou het hoogste doel dan niet onze cultuur zijn ?
Voor mij persoonlijk geldt dat wel denk ik
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_94888736
quote:
Op vrijdag 1 april 2011 02:25 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk geldt dat wel denk ik
Maar aan de andere kant is er ook een Socrates die beweert dat diegenen met een antwoord het eigenlijk niet weten.
Zelfs Nietzsche geloofde dat er meer was dan alleen nihilisme.
  vrijdag 1 april 2011 @ 10:00:35 #10
278625 Murvgeslagen
Why are you so fuzzy?!
pi_94892666
En uiteindelijk sterft al het leven op de aardbol uit en is er tot in de eeuwigheid geen mensheid meer... And nobody to care...
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
pi_94897004

If we had all the answers, there would be nothing left to discover...

Wel kort door de bocht maar het geeft deels antwoord op de vraag van TS, als je verder kijkt dan het filmpje zelf.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2011 12:07:40 ]
pi_94901301
Ignorance is bliss, inderdaad. Hoe meer je weet, hoe meer zorgen je je gaat maken over dingen waar je eigenlijk niets aan kunt doen. De huidige eurocrisis bijvoorbeeld - als je niet geschoold bent in economie zal je er waarschijnlijk niets van begrijpen, maar een professor in macro-economie zal beseffen dat we diep in de shit zitten met zijn allen, wat zijn nachtrust niet erg bevordert. Politiek ook - een 'dom' iemand zal denken dat in de Tweede Kamer en in Europa alleen de hele slimme mensen zitten die het beste voor het land willlen, maar een 'slim' iemand zal al snel inzien dat er een paar ontzettende retards tussenzitten en de EU meer de USSR dan de VS is (excuses voor mijn politieke mening, het is slechts ter schetsing van een voorbeeld :P).

Domme mensen zullen eerder hebben van 'hij is slimmer dan mij, hij denkt goed na over wat er gaat gebeuren en het zal wel goed komen', bij slimme mensen is het 'hij weet net zo min als ik wat er nodig is om de problemen op te lossen, gaat dit wel goed komen?', of zelfs 'wat een idioot, dit lost de problemen niet op maar maakt ze alleen maar erger!'. Dusja, ik denk dat domme mensen gelukkiger zijn, omdat ze sommige problemen niet begrijpen, laat staan dat ze zich er zorgen om kunnen maken. Ignorance is bliss :)

Rest de vraag: wat te doen? Aangezien alles uiteindelijk toch vrij zinloos is kun je net zo goed doen waar je zin in hebt en je niet al te veel laten leiden door de kuddementaliteit (al moet je natuurlijjk wel de risico's inschatten en de nodige verantwoordelijkheden in het leven nemen). Een soort van übermensch worden, volgens mij bedoelde Nietzsche ongeveer dat ermee. Dus als ik bijvoorbeeld het koningshuis weg wil moet ik daar gewoon actie tegen ondernemen, maar ja, dan bestaat natuurlijk de kans dat je net als Erwin L voor gek wordt verklaard en in een inrichting belandt...
pi_94901822
Volledig eens met de eerste 2 alinea's/

Wat te doen ?

Ik denk juist niks. Niet nadenken. Laten gaan voor wat het is. Hoe meer je weet, hoe minder lekker je slaapt. En hoe meer je weet en alle problemen van te voren ziet, hoe meer het leven een hel wordt. We horen niet ALLES te weten en het leven te perfectioneren. Als we alles onder controle hadden zouden we geen mensen meer zijn maar robots.
pi_94903094
Ironisch dat ts in zijn OP beweert dat men aan kuddegedrag doen en vervolgens precies hetzelfde gedrag vertoont, maar anyway er zijn bepaalde axioma's die nodig zijn om het leven te leiden. We zijn immers wezens die bestaan in de geestelijke en fysieke wereld, maar we leven en bij dit leven horen bepaalde lichamelijk en geestelijke begeertes.
pi_94903251
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 14:51 schreef superdrufus het volgende:
Ironisch dat ts in zijn OP beweert dat men aan kuddegedrag doen en vervolgens precies hetzelfde gedrag vertoont
Hoe precies? :P Maar ja, soms is kuddegedrag wel nuttig voor als je geen zin hebt om na te denken en alles wel prima vindt zoals het is. Andere keren weer niet, bijvoorbeeld met onzindingen als Facebook en Twitter, al is dat natuurlijk wel weer een ideale mogelijkheid om de boel te flessen en eens lekker te gaan trollen.
pi_94903860
quote:
Op vrijdag 1 april 2011 14:55 schreef TBNA het volgende:

[..]

Hoe precies? :P Maar ja, soms is kuddegedrag wel nuttig voor als je geen zin hebt om na te denken en alles wel prima vindt zoals het is. Andere keren weer niet, bijvoorbeeld met onzindingen als Facebook en Twitter, al is dat natuurlijk wel weer een ideale mogelijkheid om de boel te flessen en eens lekker te gaan trollen.
Het is vrij makkelijk om tot de conclusie te komen dat er niks is omdat het heelal een tijdslimit heeft of omdat onze cultuur gebaseerd is op imitatie. Maar dat neemt niet weg dat de mogelijkheid bestaat dat het leven een hoger doel heeft.
pi_94905528
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 15:10 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Het is vrij makkelijk om tot de conclusie te komen dat er niks is omdat het heelal een tijdslimit heeft of omdat onze cultuur gebaseerd is op imitatie. Maar dat neemt niet weg dat de mogelijkheid bestaat dat het leven een hoger doel heeft.
Tja, héél misschien zou dat zo kunnen zijn, maar het feit dat we hier met 7 miljard rondlopen en geen van ons weet wat dat doel dan is zegt wel genoeg lijkt me...
pi_94906046
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 15:55 schreef TBNA het volgende:

[..]

Tja, héél misschien zou dat zo kunnen zijn, maar het feit dat we hier met 7 miljard rondlopen en geen van ons weet wat dat doel dan is zegt wel genoeg lijkt me...
Niet alle 7 miljard vragen zichzelf het ook af. Ik denk dat 70% procent gelovig is dus die kan je wegstrepen, die denken niet mee. En van da overige 30% zal het ook niet zo een groot deel zijn dat zich met deze vraag bezig houd.
pi_94911608
Alle organismen hebben 2 doelen: overleven en voortplanten.
pi_94913306
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 15:55 schreef TBNA het volgende:

[..]

Tja, héél misschien zou dat zo kunnen zijn, maar het feit dat we hier met 7 miljard rondlopen en geen van ons weet wat dat doel dan is zegt wel genoeg lijkt me...
Nou, dat geen van ons dat weet lijkt me een boude uitspraak.
Hier zijn in de loop der tijden veel antwoorden op geformuleerd, en dit is er een van:

quote:
Wat is het doel van mijn bestaan? Het gnostische antwoord luidt onder meer dat je diepste kern een goddelijke vonk is. Je stamt van God af, en het gaat er in dit leven om, dat je je dat bewust wordt. Het is de bedoeling, dat je uit de onwetendheid omtrent je afkomst ont-waakt en tot het inzicht komt, dat je hier op aarde niet thuis bent. Je hoort ergens anders, in het hemelse rijk van licht en eeuwigheid. Door die gnosis kun je verlost worden van de vergankelijke materiële wereld en deel krijgen aan de onvergankelijke kennis van God. Ten diepste is deze kennis ook zelfkennis, aangezien God ook in je zelf te vinden is1.
http://www.riemerroukema.(...)%20en%20Gnostiek.pdf

[ Bericht 2% gewijzigd door kleinduimpje3 op 01-04-2011 21:48:10 ]
pi_94933721
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 18:45 schreef Caxixi het volgende:
Alle organismen hebben 2 doelen: overleven en voortplanten.
Dat weten we dus niet.
ROBODEMONS..................|:(
pi_94934110
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 06:42 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat weten we dus niet.
Niet? ;(
pi_94934831
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 00:19 schreef TBNA het volgende:
Gegroet allen,

Ja, als je het zo bekijkt is het heelal zo onmetelijk groot en stelt de aarde, laat staan wijzelf, zo ontzettend niets voor in het grote geheel... Van de vele miljarden sterrenstelsels met elk vele miljarden zonnen zitten wij, toevallig, op deze planeet, maar wat aan te klooien met zijn allen. Zit er een doel achter? Waarschijnlijk niet - dat we met 7 miljard op deze planeet rondwandelen en geen van ons weet wat de zin van het leven is moet toch wel genoeg zeggen eigenlijk. Hoe bizar is dat?

Ja, inderdaad, sommige mensen geloven in een God, hoger doel, etc, maar dat is allemaal wishful thinking om niet de ondraaglijke realisatie door te laten dringen dat het leven helemaal nergens voor dient. Voortbestaan van de soort? Evolutie? Nah, ook niet, over pak hem beet 4 miljard jaar gaat de zon toch supernova en is alles voor niets geweest. Hoe verder ik er over nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat iedereen maar dingen doet om niet tot de conclusie te hoeven komen dat alles zinloos is. Bezigheidstherapie.

Men stelt zichzelf doelen, 'die baan wil ik hebben', 'die auto wil ik in rijden', 'ik wil de marathon lopen', om maar in beweging te blijven. De zgn. 'carrot on a stick'. De wortel zelf wordt nooit bereikt, want als die eenmaal bereikt is kom je weer tot de conclusie dat het toch allemaal zinloos is, dus men stelt zich weer een nieuw doel voor ogen en het begint weer van voor af aan. Om de rit wat gemakkelijker te maken sluiten we onszelf op in regeltjes, gewoontes en gebruiken, en proberen we onze gedachten te stoppen mbv televisie en computer. Die 'kick' die je krijgt als je een doel bereikt heb prik je ook uiteindelijk door als gewoon een evolutionair handigheidje om de soort maar in beweging te laten blijven, en de magie is er ook wel vanaf als je dat eenmaal door hebt. Hetzelfde met de zgn. 'moraal' - dingen die goed lijken zijn uiteindelijk toch allemaal nutteloos en werken meestal zelfs averechts.

Het verbaast me ook dat mensen zoveel dingen pikken, voor lief aannemen - 'het is zoals het is'. Het Koningshuis bijvoorbeeld. "Ja, het kost bakken vol met geld en levert niets op, maar het is een traditie en die moeten we respecteren." Ja, en? Als we op die manier gingen redeneren waren we nog in de tijd van de boeren en de adel gebleven. Mensen worden nog steeds massaal gemanipuleerd door zichzelf en andere mensen, die kuddementaliteit heerst nog steeds. Er is echter maar één iemand nodig die dat eerste dominosteentje om durft te gooien, wat je ook ziet nu in de Arabische landen. Waarom doen we dat hier niet? Laten we hier niet zien wat we van bepaalde zaken vinden? We worden uitgeknepen door de EU en laten dat vrolijk doorgaan, staan volgende maand vrolijk met vlaggetjes te zwaaien op de persoonsverheerlijkingsdag van mevr. van Amsberg - maar ook voorbeelden dichter bij huis, bijvoorbeeld een overval, of vandalisme waarin niemand ingrijpt.

Men is er ook, onbewust, ontzettend bang voor dat het allemaal zinloos is, vandaar dat men probeert zo belangrijk mogelijk te zijn met dingen als Hyves, Facebook, Twitter etcetera. Want als je even nadenkt stel jijzelf al helemaal niets voor - tienduizenden jaren menselijke geschiedenis voor jou, tienduizenden jaren menselijke geschiedenis na jou. Een oneindig zwart gat voor je geboorte waar je niets van meegekregen hebt, een oneindig zwart gat na je dood waar je niets van mee kunt krijgen. En iedereen die jou uiteindelijk vergeet, wat je ook doet. Nee, geen prettige gedachte. Dus wat kun je doen? Uiteindelijk komt het er alleen maar op neer dat het leven een bezigheidstherapie is, en dat we allemaal in die draaimolen meedoen. Uitzonderingen zijn mensen die de situatie werkelijk doorhebben en hebben laten zinken, en dan resteren nog drie opties - je hebt door dat het allemaal zinloos is en stapt uit het leven, je hebt door dat het geen zin hebt om je druk te maken en doet je tegoed aan hedonistisch genot, of je maakt gebruik van deze kennis en manipuleert de boel vanaf de zijkant of van bovenaf - volgens mij overkomt dat dictators vaak waardoor ze nog gekker worden dan ze al waren, omdat ze doorkrijgen dat ze alles kunnen doen wat ze willen, het volk slikt het toch wel.
"Het heelal is ontieglijk veel groter dan wij en daarom zijn wij onbelangrijk." Dat lijkt ergens het argument te zijn. Qua gevoel kan ik me er wel wat bij voorstellen, maar als je er over nadenkt klopt het van geen kant, wat mij betreft. Sinds wanneer bepaalt het volume van iets de belangrijkheid? We vinden een kleine baby toch ook belangrijker dan een vrachtwagen?

Verder vergeet je dat God zichzelf heeft geopenbaard aan de mensen en daardoor mogen we weten dat we gewild zijn. Je bent niet verloren in miljarden jaren tijd en een idioot grote ruimte. Je mag weten dat God wel degelijk naar je omziet en dat hij ook blijft doen na die ongeveer 80 jaar die we aan deze kant van de dood meemaken. Je kunt dat wishful thinking noemen, maar het is wel degelijk gebaseerd op argumenten (niet bewijs) uit het heden en verleden. Vraag is allereerst of je je wilt laten overtuigen, of dat allerlei onderbuikgevoelens nog een rol spelen.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
pi_94935017
Het is een mysterieus gebeuren dat bestaan hè ?

Hier een leuke weergave van de verhoudingen:

http://www.rense.com/general72/size.htm
pi_94957794
quote:
"Het heelal is ontieglijk veel groter dan wij en daarom zijn wij onbelangrijk." Dat lijkt ergens het argument te zijn. Qua gevoel kan ik me er wel wat bij voorstellen, maar als je er over nadenkt klopt het van geen kant, wat mij betreft. Sinds wanneer bepaalt het volume van iets de belangrijkheid? We vinden een kleine baby toch ook belangrijker dan een vrachtwagen?
Maar waarom vinden we een baby belangrijker dan een vrachtwagen? Het is allemaal gebaseerd op illusies. En volume geeft wel een indicatie van belangrijkheid - er zijn triljarden planeten in het universum, maar omdat wij op de Aarde wonen lijkt het alleen of deze planeet belangrijk is. Hetzelfde dat er miljarden mensen zijn en tienduizenden jaren menselijke geschiedenis, maar omdat wij onszelf zijn resp. in deze tijd leven lijkt het alleen maar of het belangrijk is.

quote:
Verder vergeet je dat God zichzelf heeft geopenbaard aan de mensen en daardoor mogen we weten dat we gewild zijn. Je bent niet verloren in miljarden jaren tijd en een idioot grote ruimte. Je mag weten dat God wel degelijk naar je omziet en dat hij ook blijft doen na die ongeveer 80 jaar die we aan deze kant van de dood meemaken. Je kunt dat wishful thinking noemen, maar het is wel degelijk gebaseerd op argumenten (niet bewijs) uit het heden en verleden. Vraag is allereerst of je je wilt laten overtuigen, of dat allerlei onderbuikgevoelens nog een rol spelen.
Ik hoop het, en wil het ook geloven, maar inderdaad knagen er gewoon twijfels aan me - onderbuikgevoelens, zo jij wilt :P Ik ben nou eenmaal een sceptisch mens van het type 'eerst zien dan geloven', en tot nu toe ben ik geen onomstotelijk bewijs tegengekomen van het bestaan van een God. Echt, ik zou graag willen dat het zo zou zijn want dat zou betekenen dat er nog een groter 'doel' is, maar op dit moment blijft het allemaal wishful thinking...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')