Ja, ze belden net. Ze willen hun nieuws terug.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:41 schreef Auti het volgende:
1986, goh wat toevallig zeg.. Allemaal paniekzaaierij.
Op het moment dat er in Nederland de discussie loopt of we wel of niet nieuwe kerncentrales moeten gaan bouwen en er net een ramp is geweest in Japan lijkt me dit nuttige kennis. De kernlobby is altijd erg positief over de veiligheid maar er blijkt toch meer mis te gaan of maar net goed dan we dachten.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:48 schreef Romanov het volgende:
En wat hebben we om nu te weten dat het de afgelopen 30 jaar bijna fout is gegaan?
Maar.. is dit representatief voor de stand van zaken nu op het gebied van kerncentrales? Die van Borssele is ondertussen ook al vaak zat verbeterd.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op het moment dat er in Nederland de discussie loopt of we wel of niet nieuwe kerncentrales moeten gaan bouwen en er net een ramp is geweest in Japan lijkt me dit nuttige kennis. De kernlobby is altijd erg positief over de veiligheid maar er blijkt toch meer mis te gaan of maar net goed dan we dachten.
Daarnaast is meneer ook wel een autoriteit op dit gebied.
Dat niet direct maar in een jaar waarin de ramp in Tsjernobyl 25 jaar geleden is en er een ramp in Japan is het wel een onderwerp van belang en nieuws dat er toch gemiddeld 1 redelijk serieuze storing per maand is in Borssele.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:56 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Maar.. is dit representatief voor de stand van zaken nu op het gebied van kerncentrales? Die van Borssele is ondertussen ook al vaak zat verbeterd.
Achtergronden bij het nieuws. Lijkt mij prima.quote:26 maart 2011-Borssele na Fukushima
Geplaatst op 25 maart 2011 door Barbara Schreuders onder Afleveringen, Dossiers, Energie, Podcast
In de Kerncentrale Borssele vonden de afgelopen 31 jaar maar liefst 372 storingen plaats die gemeld zijn bij de kernfysische Dienst. Dat is de overheidsinstantie die de veiligheid van de kernreactoren moet bewaken. Hoe ernstig zijn die incidenten? Kan wat er in Fukushima aan de gang is ook in Borssele gebeuren? Hapert de noodstroomvoorziening in Borssele ook wel eens zonder tsunami en aardbeving?
Argos over Fukushima, Borssele en de kwetsbaarheid van lichtwaterreactoren.
quote:Reactie kerncentrale en kernfysische dienst op Argos
Geplaatst op 26 maart 2011 door Barbara Schreuders onder Zonder categorie
REACTIE KERNCENTRALE BORSSELE
EPZ, de exploitant van de kerncentrale Borssele heeft als bedrijfsdoelstelling om tot de 25 procent veiligste kerncentrales in de wereld te behoren. Veiligheid staat voorop en heeft dus voorrang op alle andere bedrijfsdoelstellingen.
Om deze doelstelling te bereiken, hanteert EPZ een proces van continu verbeteren van haar veiligheidsprestaties. Resultaten van onafhankelijk toezicht gebruikt EPZ om van te leren. Bovendien is het routine om voortdurend de eigen installatie en organisatie te beproeven en te onderzoeken op verbetermogelijkheden. Ten slotte wordt elke tien jaar de installatie, de organisatie en de procedures tegen de stand internationale stand der techniek getoetst.
EPZ heeft er bewust voor gekozen meer veiligheidsvoorzieningen te installeren dan vereist volgens het veiligheidsontwerp. Ook als veiligheidsvoorzieningen (tijdelijk) niet beschikbaar zijn, wordt nog steeds ruim voldaan aan de ontwerpeisen.
Verder willen wij benadrukken dat serieuze veiligheidsincidenten door de IAEA gekwalificeerd worden met een INES 3.
INES 1 = anomaly
INES 2 = incident
INES 3 = serious incident
In de kerncentrale Borssele heeft zich 1 keer een INES 2 incident voorgedaan (incident), alle andere INES gebeurtenissen werden gekwalificeerd met 1 (anomaly) of 0 (geen veiligheidsrelevante gebeurtenis). Serieuze veiligheidsincidenten hebben zich volgens de internationale norm in Borssele dus niet voorgedaan.
Verdedigingslinies (Defence in depth)
Voorts vinden wij het belangrijk aan te geven dat ook in een kerncentrale zaken stuk kunnen gaan. Er kunnen zelfs fouten worden gemaakt. Wij onderkennen dit, daar is organisatie en onze installatie op voorbereid en toegerust.
Binnen de kerncentrale(organisatie) kennen we verschillende verdedigingslinies die elkaar opvolgen. Als een verdedigingslinie breekt, is er altijd een volgende paraat. Elke verdedigingslinie in onze organisatie/installatie is voorbereid en toegerust op een incident zodat deze niet kan uitgroeien tot een ernstige situatie. Dit principe wordt defence in depth genoemd.
Systemen waarmee een incident kan worden opgevangen zijn overvloedig aanwezig en beschikbaar (redundant en divers uitgevoerd). Met andere woorden er zijn tal van technische en organisatorische waarborgen die voorkomen dat een fout of een afwijkende gebeurtenis kan uitgroeien tot iets ernstigs.
De installatie
Om afwijkingen te ontdekken worden jaarlijks duizenden beproevingen uitgevoerd aan de (veiligheids)systemen. Uiteraard worden ontdekte afwijkingen gerapporteerd en verholpen. Overigens is het niet zo dat een storing in een (veiligheids)systeem leidt tot een gevaarlijke situatie. De kerncentrale Borssele beschikt over tal van (redundante) veiligheidssystemen die onafhankelijk van elkaar de kerncentrale in een veilige toestand kunnen brengen.
Mocht het u interesseren, dan verwijzen wij u graag naar onze website waar u een uitgebreide brochure kunt downloaden met tekst en uitleg over deze veiligheidssystemen. Ook vindt u daar een uitgebreide lijst met veelgestelde vragen naar aanleiding van de gebeurtenissen in Japan.
De organisatie
Onze mensen zijn getraind om kritisch de eigen en andermans prestaties te beoordelen. (Operationele medewerkers worden zelfs twee maal per jaar een week lang getraind in een simulator waarbij gekeken wordt naar hun gedrag in extreme situaties). Bovendien wordt van onze organisatie verwacht om goed te luisteren naar kritiek en daar mee aan de slag te gaan.
Ten slotte worden onze mensen aangemoedigd zelf verbetermogelijkheden en afwijkingen te melden. Wellicht ten overvloede: alle afwijkingsmeldingen behandelt EPZ als verbetermogelijkheden (hoe groot of hoe klein ook). De EPZ-storingswerkgroep onderzoekt en beoordeelt niet alleen de eigen afwijkingen maar ook die in andere kerncentrales. Daarbij staat voortdurend de vraag centraal of er verbeteringen in en rond de kerncentrale Borssele mogelijk zijn.
Conclusie
De organisatie van EPZ kent tal van in- en externe waarborgen die de veiligheidscultuur in standhouden en verbeteren. De cyclus van continu verbeteren leidt tot installatieverbeteringen tijdens jaarlijks onderhoud of tijdens het tienjaarlijkse groot onderhoud als de kerncentrale wordt aangepast aan de best-beschikbare techniek. Zo leiden afwijkingen die zich in het verleden hebben voorgedaan tot verbeteringen in het heden. Dit is een continu proces.
Zoals u weet rapporteert EPZ onregelmatigheden open en transparant aan de overheid. De overheid classificeert deze afwijkingen volgens de genoemde INES-schaal en rapporteert deze vervolgens door aan de Tweede Kamer. Zo is de samenleving op de hoogte van de veiligheidssituatie bij EPZ. Dit is dus openbare informatie die terug gaat tot het begin van de jaren tachtig.
Ten slotte:
Onze organisatie is het gewend om kritisch te worden bekeken. Het houdt ons scherp. Toezicht is geïnstitutionaliseerd op de werkvloer door de aanwezigheid van de wettelijke toezichthouder (KFD), het Internationale Atoomagentschap van de Verenigde Naties (IAEA) en onze internationale collegas (WANO). Ook neemt EPZ zelf regelmatig deel aan internationale missies om collega-centrales te beoordelen. Alles met het doel om ervaring uit te wisselen, te leren en te verbeteren.
REACTIE KERNFYSISCHE DIENST (bij monde van woordvoerder Gerard Westerhof)
- Staan er fouten in de lijst met incidenten?
Ik ga er van uit dat er netjes is geciteerd uit de betreffende openbare stukken. En waar de auteur er hier en daar zelf conclusies aan heeft verbonden, is dat natuurlijk voor zijn rekening.
- klopt het dat in 1986 ook de stroom van de kolencentrale nodig was omdat de eigen (nood-)stroomvoorziening faalde? Is het nog vaker gebeurd?
Bij de bewuste storing in 1986 is de stroomvoorziening van de kolencentrale betrokken. Sindsdien is de kolencentrale niet meer voor noodstroomvoorziening ingezet, omdat er een tweede noodstroomnet is toegevoegd. Dat staat in een bunker beschermd tegen externe invloeden (bijv. overstroming). Stroom van de kolencentrale wordt nog wel gebruikt als de kerncentrale uit bedrijf is, bijvoorbeeld tijdens de jaarlijkse splijstofwisselstop. Dan levert de kolencentrale huishoudelijke stroom o.a. voor onderhoud. De gedachte hierachter is om de nooddiesels niet voor regulier bedrijf te gebruiken maar voortdurend als noodstroomvoorziening beschikbaar te hebben, ook als de kolencentrale geen stroom zou leveren.
- Hoe vaak is de KCB door de KfD berispt, gemaand, of misschien zelfs gestraft?
De KFD inspecteert de KCB vrijwel wekelijks, en tijdens de jaarlijkse splijtstofwisselstop inspecteert de KFD vrijwel continu. Elk inspectierapport leidt wel tot enkele actiepunten omdat de KFD steeds aanstuurt op verbetering. Over actiepunten die onvoldoende worden opgepakt wordt de directie (zo nodig schriftelijk) aangesproken. Door er voortdurend bovenop te zitten wordt voorkomen dat er daadwerkelijk overtredingen van vergunningvoorschriften ontstaan. Straffen zijn dan ook al een groot aantal jaren niet aan de orde geweest.
- Duidt het grote aantal incidenten (minstens 6 ) met de noodstroomvoorziening op een probleem in de veiligheidscultuur?
Nee. Een van de noodstroomvoorzieningen kan het bij een test niet blijken te doen. Dat is niet goed maar daarom test je nu juist ook. En er kunnen noodstroomvoorzieningen in werking treden door een probleem met de hoofdstroomvoorziening (het externe net bij vol bedrijf of de kolencentrale tijdens de stop). En dat is precies waarvoor ze bedoeld zijn.
- Waarom is daar door de KfD niet of nauwelijks tegen opgetreden?
De KFD ziet erop toe dat de KCB uit elk incident opnieuw lering trekt. Dat kan leiden tot technische maatregelen, andere procedures, opleiding enzovoort. Dat is een permanent proces, waar soms nog een schepje bovenop gaat zoals in 2006 toen na een oplopend aantal storingen een pakket verbetermaatregelen is afgedwongen. Sindsdien is het aantal storingen weer gedaald.
In het NRC staat een wat groter stukje http://www.nrc.nl/nieuws/(...)an-grote-ongelukken/quote:Op zaterdag 26 maart 2011 20:05 schreef Diemux het volgende:
Maar wat hij dus eigenlijk zegt is dat ze een storing hadden maar door een "fall-back" voedingslijn (die ze voor noodsituaties daar hebben gemaakt) is het probleem verholpen.... Dus omdat ze moesten terugvallen op een noodoplossing (die daarvoor speciaal bedoelt is) zijn we ontsnapt aan een ramp?
Lijkt me eerder het bewijs dat er genoeg voorzorgsmaatregelen zijn getroffen.
We hebben het hier over 1986, dat kan en zal allicht veranderd zijn sindsdien maar blijkbaar was dit toch echt een gelukje.quote:Op 27 februari 1986 deed zich een van de ernstigste storingen voor. Tijdens het wisselen van splijtstofstaven werd een nieuwe transformator in gebruik genomen, die de centrale van stroom moest gaan voorzien. Bij het testen van de transformator ontstond een storing en viel de stroom uit. Door een menselijke fout trad er van alle noodstroomsystemen vervolgens maar één in werking, een dieselaggregaat. Ook dit viel daarna uit. Uiteindelijk kon een ernstig ongeluk worden voorkomen doordat een naastgelegen kolencentrale noodstroom kon leveren.
Andriesse noemt het puur toeval dat de kolencentrale daar staat. Het is een beetje absurd, zegt hij. De kolencentrale maakt immers officieel geen onderdeel uit van het veiligheidssysteem van de kerncentrale.
Als de politiek kerncentrales wil, dan komen ze er gewoon. Ze gaan echt niet af op discussies, als zij het nodig vinden, wordt het kostte wat het kost toch doorgedrukt. Of wij al burger het wel of niet veilig vinden, of dat het wel of niet gevaarlijk zou zijn. Het is pas aan de orde als het te laat is, vandaar nu weer de aanwengelende discussie over Japan.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op het moment dat er in Nederland de discussie loopt of we wel of niet nieuwe kerncentrales moeten gaan bouwen en er net een ramp is geweest in Japan lijkt me dit nuttige kennis. De kernlobby is altijd erg positief over de veiligheid maar er blijkt toch meer mis te gaan of maar net goed dan we dachten.
Daarnaast is meneer ook wel een autoriteit op dit gebied.
Pcies dat dacht ik ook. Zolang die ook niet beschadigd worden door tsunami's, aardbevingen of dijkdoorbraken is er niets aan de hand met de NL. centrales. Ik zie ook liever waterkrachtcentrales, maar zoveel watervallen hebben we hier niet.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 20:05 schreef Diemux het volgende:
Maar wat hij dus eigenlijk zegt is dat ze een storing hadden maar door een "fall-back" voedingslijn (die ze voor noodsituaties daar hebben gemaakt) is het probleem verholpen.... Dus omdat ze moesten terugvallen op een noodoplossing (die daarvoor speciaal bedoelt is) zijn we ontsnapt aan een ramp?
Lijkt me eerder het bewijs dat er genoeg voorzorgsmaatregelen zijn getroffen.
klopt, maar ook dat is een conclusie die waarde heeft.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 22:03 schreef Romanov het volgende:
[..]
Als de politiek kerncentrales wil, dan komen ze er gewoon. Ze gaan echt niet af op discussies, als zij het nodig vinden, wordt het kostte wat het kost toch doorgedrukt.
Nou ja aan het gepruts in Japan te zien valt dat tegenquote:
Probleem is juist dat niet alle noodoplossingen vooraf bedacht waren maar deels op stom toeval berustenquote:Op zondag 27 maart 2011 05:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
372 storingen en nooit is er echt iets misgegaan (slechts een keer INES 2), zo te zien zit het degelijk in elkaar voor wat betreft de veiligheid. Het is natuurlijk niet zozeer ernstig als vooraf bedachte noodoplossingen gebruikt worden, daar zijn ze voor ontworpen.
Dan nog zijn termen als 'ontsnapt aan een grote ramp' natuurlijk onzin.quote:Op zondag 27 maart 2011 05:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Probleem is juist dat niet alle noodoplossingen vooraf bedacht waren maar deels op stom toeval berusten
Niet echt eigenlijkquote:Op zondag 27 maart 2011 05:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan nog zijn termen als 'ontsnapt aan een grote ramp' natuurlijk onzin.
Natuurlijk wel du_ke, dit soort programma's heeft er nogal eens een handje van de actualiteit wat aan te dikken (Zembla en Tegenlicht doen precies hetzelfde). Het zegt genoeg dat er slechts een keer sprake is geweest van INES 2.quote:
Omdat er sprake was van dikke mazzel. ik vind dat mager. maar goed ik zit dan ook niet zo diep in de kernlobbyquote:Op zondag 27 maart 2011 05:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel du_ke, dit soort programma's heeft er nogal eens een handje van de actualiteit wat aan te dikken (Zembla en Tegenlicht doen precies hetzelfde). Het zegt genoeg dat er slechts een keer sprake is geweest van INES 2.
haha, het zou maar een windmolenpark zijn op een windstille dagquote:Op zondag 27 maart 2011 07:54 schreef Psy-freak het volgende:
Gelukkig werkte die kolencentrale. Eat that, hippies!
Precies. Zie je wel, kolencentrales zijn tof!quote:Op zondag 27 maart 2011 08:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
haha, het zou maar een windmolenpark zijn op een windstille dag
En zieltjes te winnen voor groen linksquote:Op zondag 27 maart 2011 09:42 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
Maar Piet, je ziet toch wel dat angst zaaien bitter noodzakelijk is om een volgende privacybeperkende (en geld opleverende) maatregel door te voeren?
borselle zegt tot de 25% veiligste centrales ter wereld te willen behoren. Ik ben dan eigenlijk wel benieuwd hoeveel van zulke status meldingen de rest van de wereld over hun centrales gehad heeft. Die ene fase 2 melding is natuurlijk niet goed en zouden we niet zoals hier alweer meteen gebeurd moeten bagitaliseren. Liever dan maar geen nu nucliare energie als er altijd een gegronde kans op zeer ernstige ongelukken. Er zijn in principe al genoeg duurzame alternatieven om over te stappen.quote:Op zondag 27 maart 2011 05:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel du_ke, dit soort programma's heeft er nogal eens een handje van de actualiteit wat aan te dikken (Zembla en Tegenlicht doen precies hetzelfde). Het zegt genoeg dat er slechts een keer sprake is geweest van INES 2.
Windmolenparken worden ondersteund door gascentrales om snel een dip op te vangen bij windstil of andere problemen. Voordeel is dat je weinig gas verbruikt (alleen voor die dip).quote:Op zondag 27 maart 2011 08:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
haha, het zou maar een windmolenpark zijn op een windstille dag
En die centrale verschrikkelijk veel geld kost voor het beetje stroom dat ie produceert.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:10 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Windmolenparken worden ondersteund door gascentrales om snel een dip op te vangen bij windstil of andere problemen. Voordeel is dat je weinig gas verbruikt (alleen voor die dip).
Genoeg wind is er overigens 94-98% van het jaar.
Wat is dit voor vage vraag. Rechtdoor autorijden met 300 is ook niet gevaarlijk als er niets gebeurd op de weg. Maar als er wel wat gebeurd met kernenergie in een dichtbevolkt gebied zijn de gevolgen niet te overzien.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Als kernenergie zo gevaarlijk is, waarom vallen we dan niet als vliegen dood?
De kerncentrales worden bij een pakje boter weggegeven wil je zeggen. En het afval probleem daarvan wordt hier ook maar door de geiten wollen sokken brigade bedacht.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En die centrale verschrikkelijk veel geld kost voor het beetje stroom dat ie produceert.
Hm, ik heb schattingen gezien van een gerelateerd aantal doden tussen de 60.000 en 200.000. Nu is dat van linkse milieugroepjes, maar organisaties als het WHO zijn - in jouw ogen - ook linkse lobbyclubjes. Ze spreken trouwens over minimaal 5000 doden.quote:Op zondag 27 maart 2011 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoeveel slachtoffers heeft Tsjernobyl veroorzaakt? Dat was een zeer incompetent gehandelde kernramp en wat ik aan schattingen gezien heb een 5000 slachtoffers van mensen die statistisch gezien kanker hebben gekregen door die ramp.
Ieder jaar gaan er in Nederland alleen al per jaar 2000 mensen dood door de achtergrondstraling
De ophoping van Radon in woningen door slecht luchten (waarschijnlijk een 800 doden per jaar alleen al daardoor)
Ja, een meltdown van een kerncentrale is ernstig, maar laten we het wel even in verhouding blijven zien. We winden ons ook verschrikkelijk op over terrorisme, maar stappen wel elke dag in de auto en het aantal verkeersslachtoffers is verschrikkelijk veel hoger dan terrorisme slachtoffers.
Straling, Paniek, Eng, heb nooit wat gesnapt van natuurkunde,
Oh, en de cijfers zijn gebaseerd op rekenmodellen, het is erg lastig hard te maken dat iemand doodgaat vanwege kanker door straling of natuurlijke oorzaken.
kernenergie zelf is redelijk onschuldig, alleen de gevolgen als het misgaat zijn iets groter als dat er een kolencentrale ontploft.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Als kernenergie zo gevaarlijk is, waarom vallen we dan niet als vliegen dood?
Mijn cijfers haal ik van het WHO en RIVM.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:21 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hm, ik heb schattingen gezien van een gerelateerd aantal doden tussen de 60.000 en 200.000. Nu is dat van linkse milieugroepjes, maar organisaties als het WHO zijn - in jouw ogen - ook linkse lobbyclubjes. Ze spreken trouwens over minimaal 5000 doden.
Heb je al bekeken hoeveel slachtoffers links of rechts zijn Piet ? In mijn ogen zijn trekken rechtse mensen meer negativiteit aan, dat kan nog wel eens een interessante uitkomst geven.
.
Ik zat even op Wikipedia te kijken, daar worden diverse cijfers genoemd, zowel links als rechts.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn cijfers haal ik van het WHO en RIVM.
Waar haal jij de cijfers vandaan?
Wat heeft links/rechts er mee te maken?quote:Op zondag 27 maart 2011 11:26 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik zat even op Wikipedia te kijken, daar worden diverse cijfers genoemd, zowel links als rechts.
Die vraag moet je - wederom - jezelf vragen, jij komt er altijd mee aankakken.quote:Op zondag 27 maart 2011 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat heeft links/rechts er mee te maken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |