tong80 | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:43 |
Comedienne Floor van der Wal is volgens de laatste berichten op 26-jarige leeftijd overleden na een aanrijding in Amsterdam. Ze werd op haar fiets geschept door een 24-jarige automobilist die daarna doorreed. Doordat er een nummerplaat op de ongevalsplaats achterbleef kon de politie de identiteit van de dader snel achterhalen. Floor van der Wal werd ernstig gewond afgevoerd naar het ziekenhuis en is daar volgens de laatste berichten op twitter en op de entertainmentwebsite 'Zwarte Kat' aan haar verwondingen overleden. Collega Guido Weijers reageerde geschokt op twitter: "Floor van der Wal overleden. Heftig nieuws. Altijd erg veel bewondering en respect gehad voor deze stand-up comédienne." Floor van der Wal was lid van de Comedytrain en trad regelmatig op bij Toomler. Ze werd bekend via de CAP-awards en haar optreden in het programma EOjong. De Amsterdamse politie is nog op zoek naar getuigen die het ongeval tussen de fietser en auto op de hoek van de Hoofdweg en de Jan Evertsenstraat hebben zien gebeuren. ![]() Van de FP. ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door tong80 op 26-03-2011 03:31:39 ] | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:47 |
PIR | |
Johnny_Arcade | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:48 |
Das niet leuk :S Kon 'r alleen niet. R.I.P. ![]() | |
Specularium | zaterdag 26 maart 2011 @ 05:13 |
Familie van Jan-Jaap? | |
tong80 | zaterdag 26 maart 2011 @ 05:18 |
Geen idee. Zou kunnen. ![]() | |
TLC | zaterdag 26 maart 2011 @ 07:16 |
Het zou ook zomaar een onzin bericht kunnen zijn, ik hoor dan wel lees verder nergens dat ze dood is en op de site van de Amsterdamse politie is ook niks te vinden over een opsporingsbericht. Men moet ook niet alles meteen van Twitter daadwerkelijk voor echt aannemen, er zijn weleens meer mensen doodverklaard, laten we hopen dat het nu ook een misselijke grap is. | |
MrBadGuy | zaterdag 26 maart 2011 @ 08:36 |
Waarom is Fok de enige die hier (al acht uur geleden) over bericht? Ook al heb ik geen flauw idee wie ze is, een nieuwsbericht dat iemand is doodgereden en de dader er vervolgens vandoor gaat is sowieso al een bericht dat alle media oppakken en al helemaal als het om een (semi-)BN'er gaat. Edit: ik zie dat het ook op http://www.hartvannederla(...)k-naar-doorrijder-2/ staat over het ongeluk, al staat daar de naam van het slachtoffer er niet bij vermeld. | |
Take_A_Picture | zaterdag 26 maart 2011 @ 08:40 |
Het Parool meldt in ieder geval het ongeluk: http://www.parool.nl/paro(...)rplein-gezocht.dhtml Verder is Zwarte Kat wel vrij betrouwbaar volgens mij, zij hebben allerhande connecties in die comedywereld. | |
JohnDDD | zaterdag 26 maart 2011 @ 09:07 |
Laten we ook even het originele bericht van AT5 erbij zetten waaruit dus blijkt dat de auto waarschijnlijk met hoge snelheid een andere auto rechts heeft ingehaald, vermoedelijk over het fietspad, waarbij hij Floor over het hoofd heeft gezien.Bij Gespot op de AT5 website is ook een foto van de fiets te zien: ![]() Ik ben niet snel boos en scheld ook niet snel mensen uit maar dit soort kankerhonden als de automobilist in kwestie zouden volgens mij NOOIT meer vrij mogen komen als ze al niet standrechtelijk geëxecuteerd zouden dienen te worden....het zal potverdomme je vriendin of je zus maar zijn. | |
SemperSenseo | zaterdag 26 maart 2011 @ 10:55 |
Wie? Mij niet bekend.. RIP in ieder geval. | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 10:56 |
Doe eens normaal joh, een asociale rijstijl hebben staat nog niet gelijk aan moordenaar. Het lijkt me niet dat deze jongeman uit was op moorden maar door pech een fietser voor z'n wagen heeft gekregen en als schrikreactie meteen is doorgereden. Dat zou mij ook kunnen overkomen en ik denk dat ik dan ook niet zo dapper zou zijn om als dader uit te stappen om de schade op te nemen midden tussen de laaiende omstanders. Wat schiet je ermee op buiten dat je een hoop shit over je heen krijgt en een trauma van het dode meisje wat daar ligt? | |
Pinterman | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:05 |
Praktisch wel. Als je met een machinegeweer op straat in de rondte gaat staan schieten, en je raakt iemand die komt te overlijden, ben je dan ook geen moordenaar? Je hoeft niet gericht met je auto (of machinegeweer) op iemand te mikken om een moordenaar te zijn hoor. Als je je auto op zo'n manier aanstuurt dat je willens en wetens een gevaar bent voor andere weggebruikers, dan ben je wat mij betreft zeker weten een potentiele moordenaar. | |
MrBadGuy | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:07 |
Ik denk dat je met doorrijden nog veel meer shit over je heen zal krijgen (zoals een strafblad en bijbehorende straf). Hij is vast geen moordenaar, het zal niet opzettelijk en met voorbedachte rade gebeurd zijn, maar doorrijden na een (zwaar) ongeluk is wel het foutste wat je kunt doen in zo'n situatie. Uitstappen na een ongeluk heeft niks met dapperheid te maken, maar het is gewoon iets dat je verplicht bent om te doen, of het nou wel of niet jouw schuld is. | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:09 |
Precies, je kiest er bewust voor het risico te accepteren iemand dood te rijden, ook al wens je niemand dood. Doodslag lijkt me zeker op z'n plaats. | |
#ANONIEM | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:10 |
Wie? | |
MrBadGuy | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:11 |
Nee praktisch is het ook geen moordenaar, tenzij hij opzettelijk en met voorbedachte rade haar om het leven heeft gebracht. Zoiets gebeurt meestal juist wél met opzet en met voorbedachte rade. Wat een vergelijking ook ![]() | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:11 |
Risico om iemand dood te rijden hou je altijd in het verkeer, je verhoogt het risico alleen met dit rijgedrag. Iedereen die 140 rijdt op de snelweg doet volgens jouw redenatie dus een poging tot doodslag? | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:13 |
Nogal triest als je, na door eigen schuld iemand aangereden te hebben, eerst aan je eigen belang denkt. ![]() | |
Megumi | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:15 |
Ik zou deze automobilist een taakstraf geven in kerncentrale nummer 3 in Japan. | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:18 |
Het risico is er idd altijd, maar als je deelneemt aan het verkeer neem je het risico dat er al bestaat wanneer iedereen zich aan de regels houdt. Daar is dus geen probleem. Een ongeluk waarbij iedereen zich aan de regels hield is domme pech. Slachtoffer worden van iemand die zich niet aan de risico's houdt is een ander verhaal. 140 op de snelweg is idd gevaarlijk, maar dit verbleekt met het autorijden over een fietspad zonder te kijken of er fietsers rijden, danwel te autorijden over een fietspad waar geen goed zicht is op eventuele fietsers. Dat vind ik misdadig. | |
Pinterman | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:19 |
Jaja, er zijn altijd wel juridische specialisten paraat op Fok! die wel eens eventjes haarfijn gaan uitleggen waar zo iemand wel en niet schuldig aan is. Ik weet ook wel dat hij niet van moord gaat worden beschuldigd, Sherlock. Er zit echter een verschil tussen de term moordenaar zoals die wordt gebruikt om de veroorzaker van iemand's dood te benoemen, en de juridische term moord zoals die gebruikt wordt om iemand te beschuldigen die met voorbedachte rade een ander van het leven heeft beroofd. We hebben het hier over de eerste variant. De dader is een moordenaar. Doet er verder niet toe of hij wel of niet zal worden beschuldigd van moord. Ja, je vuurt dat machinegeweer wel met voorbedachte rade af (net als dat je die auto met voorbedachte rade bestuurt), maar je mikt hem op niemand en je hebt ook niemand als doel. Waarom zou het dan ineens wel moord zijn, mocht je er iemand mee doden? Hoe is dit fundamenteel anders dan het besturen van een auto als volslagen idioot? | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:28 |
Asociaal door het verkeer beuken gaat in 99 van de 100 keren gewoon goed, het risico met het machinegeweer is veel groter en ook een volstrekt nutteloze bezigheid. | |
#ANONIEM | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:28 |
Triest voor de nabestaanden van het slachtoffer. Wat vooral erg is, is dat de dader is doorgereden. Als je iemand van d'r fiets af jaagt, merk je dat echt wel. Het is te hopen dat de dader een flinke gevangenisstraf krijgt. | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:29 |
Zo gek is je voorbeeld niet, ik meen me te herinneren dat iemand die een tegel of steen vanaf een viaduct gooide naar een auto, waarbij de bestuurder omkwam, niet voor moord veroordeeld werd omdat hij of zij niet de intentie zou hebben gehad iemand te doden. | |
MrBadGuy | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:29 |
Een moordenaar is iemand die een moord heeft gepleegd en dat is hier in alle waarschijnlijkheid niet het geval. Dan kun je wel je eigen definitie verzinnen, maar dat maakt het nog niet waar. Wat deze man heeft gedaan is erg genoeg. Je komt niet zomaar aan een machinegeweer, je neemt hem niet zomaar ergens heen en gaat niet zomaar in het rond schieten. Daar lijkt me toch wel een proces achter te zitten waarbij de dader vooraf al een bepaald plan had en bewust over heeft nagedacht. Vind je zoiets nou echt vergelijkbaar met zo'n ongeluk? ![]() | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:33 |
Ik moet zeggen dat er wel een grijs gebied is. Je hebt gelijk dat als de kans dat een overtreding (in algemene zin, ook buiten verkeer) tot slachtoffers leidt extreem klein is, het minder kwalijk is. | |
MrBadGuy | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:34 |
Een machinegeweer neem je niet spontaan mee op straat, je moet er al heel wat moeite voor doen om zoiets überhaupt in je bezit te krijgen. Dat lijkt me dus wel een goed voorbeeld van een voorbedachte actie. Ik snap ook niet dat iemand die vergelijking maakt bij dit onderwerp, wat deze man heeft gedaan is al erg genoeg, daar hoeven we geen verhalen over machinegeweren bij te halen. | |
Pinterman | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:44 |
Moeizaam altijd, dat er op Fok! weinig wordt nagedacht over het punt dat iemand probeert te maken ipv. wat er letterlijk staat. Natuurlijk is iemand die een machinegeweer op straat leegschiet een moordenaar, maar de reden daarvoor vind ik in essentie dezelfde als in de situatie van dit ongeval. Ja, er zijn natuurlijk ook verschillen, een auto is iets anders dan een machinegeweer, maar niet minder dodelijk. Waarom is iemand bij een stoplicht rechts inhalen ineens niet 'met voorbedachte rade'? Als je stilstaat bij zo'n actie, dan besef je je toch dat je daar een ongeluk door kunt veroorzaken? Als je het dan toch doet, dan accepteer je dat feit toch? We hebben verkeersregels om een lijn te trekken tussen domme pech en een ongeluk met schuld. Maar als je zo'n moeite hebt met machinegeweren, wat vind je dan van het voorbeeld hierboven mbt. stoeptegels? Als iemand gezellig stoeptegels van een viaduct staat te knikkeren, dan ben je toch ook bewust bezig met het veroorzaken van ongelukken met evt. dodelijke afloop? Zou ook moord moeten zijn als je het mij vraagt, maar is het blijkbaar niet. | |
bloempje-moi | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:48 |
Er staat niets op haar internetpagina vermeld. | |
JohnDDD | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:49 |
Nee, het staat inderdaad niet gelijk aan moord, het is erger dan moord. Voor moord met voorbedachte rade heb ik nog enig respect; dat gebeurt meestal vanwege langlopende ruzies tussen mensen, criminaliteit, etc. Daar is tenminste nog een reden voor. Hier is geen reden voor. Nou jawel, eentje, een hele goede, namelijk dat deze gast met hoge snelheid RECHTS heeft ingehaald en dat we moeten veronderstellen dat hij daarbij over het fietspad is gegaan en deze dame heeft geschept. Wellicht moeten we vanwege het tijdstip er ook rekening mee houden dat de dader wellicht onder invloed is geweest, hoewel dat pure speculatie is. Kijk, ik zeg niet meteen dat mensen die 10 km te hard rijden daarmee potentiële moordenaars zijn. Maar als je rechts inhaalt, met veel te hoge snelheid en dan een onschuldige fietser totaal over het hoofd ziet, dan ben je in mijn ogen gewoon een stuk vuil en dan moet de maatschappij tegen jou beschermd worden. Dit soort mensen mogen echt nooit meer achter het stuur kruipen als ze überhaupt al ooit zouden moeten mogen vrijkomen. | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:52 |
Ik vermoed dat bij dat 'rechts inhalen bij een stoplicht' de voorganger al in een reflex op de rem trapte bij het zien van oranje (zulke mensen heb je) om te stoppen, maar dat de 'dader' hier achter reed met nog genoeg vaart om door oranje te rijden en dus besloot om over de vrije rechter rijbaan (voor afslaand verkeer?) er alsnog voorbij te gaan om niet noodgedwongen te hoeven wachten. | |
JohnDDD | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:55 |
Het is inderdaad ook mogelijk dat bijv. de dader door donkeroranje-rood is gereden en dat het meisje in kwestie waarvan immers niet bekend is waar ze reed van de andere kant kwam en alvast ging fietsen omdat ze zag dat de andere auto al gestopt was voor het licht. | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:13 |
Zo moet het inderdaad gegaan zijn. streetview Zelf heb ik daar ook wel een handje van, om hier nog snel rechts er langs te schieten als de voorganger op de rem trapt bij het minste beetje oranje. Voortaan dus maar niet meer doen dan ![]() En natuurlijk gebeurt dat dan met hoge snelheid, je trekt hem er even vlot langs om niet door rood te rijden. De dader had hier gewoon domme pech mee en is waarschijnlijk al genoeg gestraft met het dodelijke ongeluk dat nu op z'n cv staat. | |
Joachim | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:14 |
Ow, op die manier! Nee, dan is het idd wel goed te praten en verder gewoon domme pech ![]() Zal wel een troll aan het voederen zijn, maar de weg is geen fucking kartbaan. | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:20 |
Als je het 'opneemt' voor de dader of een afwijkende mening hebt ben je ineens een troll? Ik praat het zeker niet goed maar kan me wel indenken dat hij op dat moment geen rekening hield met voortijdig overstekende fietsers. Ik kan ook wel op z'n typisch foks roepen 'wat een lul, maak hem dood' maar iedereen die van rijden houdt begaat wel eens een overtreding, deze knul deed het alleen op het verkeerde moment en tijd. | |
D1 | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:30 |
Dit is niet zomaar ff een overtreding bokkelul, we hebben het hier ook niet over een beetje blikschade (hoewel ik niets over de huidige staat van de auto in kwestie weet). Relativering is leuk maar in deze nogal pathetisch. Als dit jou ook makkelijk zou kunnen overkomen raad ik je het OV aan... | |
#ANONIEM | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:35 |
Kreeg even een rilling toen ik die site zag, juist omdat er niks stond. Afschuwelijk. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2011 12:36:09 ] | |
starla | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:41 |
http://www.parool.nl/paro(...)-Wal-overleden.dhtml | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:52 |
Als de bestuurder een overtreding beging was het geen domme pech (per definitie). | |
Sack_Blabbath | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:59 |
Inderdaad. Als dat rechts inhalen, hard rijden en door rood rijden inderdaad allemaal waar is dan is het wat mij betreft gewoon doodslag. Met dat soort rijgedrag binnen de bebouwde kom is het gewoon een kwestie van tijd voordat je iemand op je motorkap hebt liggen. | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 13:01 |
Die 3 punten die jij opnoemt waren waarschijnlijk wel in één handeling, kan goed zijn dat de bestuurder voor de rest van de rit keurig reed. | |
Sack_Blabbath | zaterdag 26 maart 2011 @ 13:03 |
Ik ken zeer weinig mensen waarbij dat soort debiel en asociaal rijgedrag een eenmalige vlaag van verstandsverbijstering is. Daarnaast: elke keer dat je dat doet weet je dat je iemand dood kan rijden als je enig verstand in je kop hebt. Edit: er is trouwens ook nog een punt 4: het is donker en je rijdt in de bebouwde kom van een drukke stad. | |
scalefactor | zaterdag 26 maart 2011 @ 13:19 |
Bij verkeersongelukken kan zowel tot doodslag (opzettelijk beroven van leven) als dood door schuld (verwijtbaar gedrag maar geen intentie tot doden) worden veroordeeld. Maar het onderscheid hier tussen is een grijs gebied volgens mij. Gister las ik nog iets over een automobilist die tot doodslag veroordeeld werd, dus het komt idd voor, bij zware overtredingen. | |
N.icka | zaterdag 26 maart 2011 @ 13:21 |
Afschuwelijk , arme meid. | |
Hephaistos. | zaterdag 26 maart 2011 @ 15:15 |
Dit dus. Microtubuli lijkt vooral zijn eigen rijstijl aan het verdedigen te zijn. | |
simmu | zaterdag 26 maart 2011 @ 15:22 |
wat nou domme pech? je overtreedt de verkeersregels. punt. da's geen domme pech, dat is lompe kortzichtigheid. als je zo rondrijdt hoor je niet in een auto aangezien die auto een potentieel wapen is. oops, ik struikel en val tegen je aan oops, ik haal idiote illegale verkeershandelingen uit en nu ben je dood. is dus niet soortgelijk. | |
dronkeykong | zaterdag 26 maart 2011 @ 15:28 |
Uuuh ik woon in de Eastonstraat waar de Golf en vermoedelijk ook de dader is aangehouden. Ik hoop alleen niet dat het deze gozer is die ik denk die het is [ Bericht 65% gewijzigd door dronkeykong op 26-03-2011 15:43:16 ] | |
Duderinnetje | zaterdag 26 maart 2011 @ 15:45 |
Waarom hoop je dat niet? | |
nikk | zaterdag 26 maart 2011 @ 16:00 |
Lees net dat ze spastisch is? Zou ook van invloed kunnen zijn. | |
dronkeykong | zaterdag 26 maart 2011 @ 16:02 |
Omdat het een aardige gozer is. Maar heb nu meer info gevonden en hij is het niet: De auto, een donkerkleurige Golf, is na de aanrijding geparkeerd in de Eastonstraat in West. Hij heeft een witte Golf. | |
Hephaistos. | zaterdag 26 maart 2011 @ 16:04 |
Huh, voor je edit stond er nog dat je hem een klootzak vond... | |
Duderinnetje | zaterdag 26 maart 2011 @ 16:11 |
Ah oké. ![]() | |
Specularium | zaterdag 26 maart 2011 @ 17:17 |
Dat doorrijden achteraf is een van de ergste dingen die je kunt doen maar wellicht deden haar fietslampjes het niet. Misschien krijgen de nabestaanden dan nog even te horen dat het haar eigen schuld was vanwege verwijtbaar gedrag. | |
FireFox1 | zaterdag 26 maart 2011 @ 17:50 |
Misschien een beetje kut-reactie... Maar heel veel fietsers in Amsterdam fietsen als debielen ![]() | |
El_Matador | zaterdag 26 maart 2011 @ 17:53 |
Ik vind vrouwelijke cabaretiers ook niet grappig, maar dit is niet de manier. ![]() | |
Microtubuli | zaterdag 26 maart 2011 @ 17:59 |
Heel makkelijk weer om grappen over gehandicapten te maken. Hier een interview met haar: http://player.omroep.nl/?aflID=5327541 Toch best een lief meisje ![]() | |
dronkeykong | zaterdag 26 maart 2011 @ 18:31 |
Nee joh een eikel als hij het zou zijn geweest ![]() | |
rutger05 | zaterdag 26 maart 2011 @ 18:37 |
De hufter heeft bewust door zijn asociale rijstijl het risico genomen om iemand dood of zwaargewond te rijden en is daarna ook nog eens doorgereden, het zwaargewonde slachtoffer aan haar lot overlatende. Hij kan niet hard genoeg gestraft worden. Helaas komen deze figuren in Nederland veel te gemakkelijk weg als het om straffen gaat. Dat soort tuig dat het aan verkeersinzicht en beheersing ontbreekt moet ook veel eerder en sneller permanent van de weg worden gehaald. | |
stekelzwijn | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:18 |
Belachelijk, fietspaden | |
TLC | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:05 |
Ik zag haar voor het eerst in een promo op tv, en toen dacht ik al wat n mooi lief meiske ![]() Eeuwig zonde dat ze zo van het leven weggerukt is, zo zie je maar dat iedere dag je laatste dag kan zijn en hoe betrekkelijk eigenlijk alles maar is in het leven. | |
stekelzwijn | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:23 |
Ach toch, de dader had pech. ![]() | |
Maron | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:42 |
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)jdt-na-auto-ongeluk/ | |
tong80 | zaterdag 26 maart 2011 @ 22:39 |
![]() | |
tong80 | zaterdag 26 maart 2011 @ 23:07 |
Dit dus ![]() ![]() | |
Soury | dinsdag 29 maart 2011 @ 17:48 |
Heeft er iemand hier een adres waar evt een rouwkaart naar toe kan. Niet voor mij maar voor een goede vriend van haar broer. PM graag !!! Google helpt niet | |
Ferrari_Tape | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:16 |
En die kerel is ook weer niet zó 'n goede vriend van haar broer dat hij niet weet waar ie woont? | |
vergezocht | woensdag 30 maart 2011 @ 20:20 |
![]() | |
DrDentz | woensdag 30 maart 2011 @ 20:25 |
Hmm, ik ken haar niet maar ze was vast niet grappig. Tenminste, als de bekende vrouwelijke comedians de beste zijn. | |
msnk | woensdag 30 maart 2011 @ 22:15 |
Kende 'r niet, maar maakt het niet minder sneu natuurlijk. Gaat weer lekker in de Jan Evertsenstraat trouwens. Ik had amper iets gehoord ![]() | |
deedeetee | woensdag 30 maart 2011 @ 22:32 |
Een machinegeweer zul je hier op straat niet vaak tegenkomen. Aso's helaas maar al te vaak. Het * domme pech voor de dader * noemen... ![]() Zo iemand mag van mij worden aangeklaagd voor dood door schuld en nooit meer de weg op met een motorvoertuig. | |
NiGeLaToR | woensdag 30 maart 2011 @ 22:37 |
Gadver.. er zal bij je aangebeld worden en dan staat er een agent voor de deur die je verteld dat je dochter/vriendin/vul-maar-in niet meer is omdat een ontzettende bosmongool geen geduld bij een stoplicht had en besloot er extra hard langs te rijden. En dan nog doorrijden ook... Zo zie je maar dat 7 miljoen bonnetjes schrijven hier nog immer geen ene reet tegen helpt. | |
vergezocht | woensdag 30 maart 2011 @ 22:46 |
Ook niet als passagier? ![]() |