Comedienne Floor van der Wal overleden na aanrijding.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:28 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Asociaal door het verkeer beuken gaat in 99 van de 100 keren gewoon goed, het risico met het machinegeweer is veel groter en ook een volstrekt nutteloze bezigheid.

Ik moet zeggen dat er wel een grijs gebied is. Je hebt gelijk dat als de kans dat een overtreding (in algemene zin, ook buiten verkeer) tot slachtoffers leidt extreem klein is, het minder kwalijk is.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:29 schreef scalefactor het volgende:

[..]

Zo gek is je voorbeeld niet, ik meen me te herinneren dat iemand die een tegel of steen vanaf een viaduct gooide naar een auto, waarbij de bestuurder omkwam, niet voor moord veroordeeld werd omdat hij of zij niet de intentie zou hebben gehad iemand te doden.

Een machinegeweer neem je niet spontaan mee op straat, je moet er al heel wat moeite voor doen om zoiets überhaupt in je bezit te krijgen. Dat lijkt me dus wel een goed voorbeeld van een voorbedachte actie. Ik snap ook niet dat iemand die vergelijking maakt bij dit onderwerp, wat deze man heeft gedaan is al erg genoeg, daar hoeven we geen verhalen over machinegeweren bij te halen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:34 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Een machinegeweer neem je niet spontaan mee op straat, je moet er al heel wat moeite voor doen om zoiets überhaupt in je bezit te krijgen. Dat lijkt me dus wel een goed voorbeeld van een voorbedachte actie. Ik snap ook niet dat iemand die vergelijking maakt bij dit onderwerp, wat deze man heeft gedaan is al erg genoeg, daar hoeven we geen verhalen over machinegeweren bij te halen.

Moeizaam altijd, dat er op Fok! weinig wordt nagedacht over het punt dat iemand probeert te maken ipv. wat er letterlijk staat. Natuurlijk is iemand die een machinegeweer op straat leegschiet een moordenaar, maar de reden daarvoor vind ik in essentie dezelfde als in de situatie van dit ongeval. Ja, er zijn natuurlijk ook verschillen, een auto is iets anders dan een machinegeweer, maar niet minder dodelijk. Waarom is iemand bij een stoplicht rechts inhalen ineens niet 'met voorbedachte rade'? Als je stilstaat bij zo'n actie, dan besef je je toch dat je daar een ongeluk door kunt veroorzaken? Als je het dan toch doet, dan accepteer je dat feit toch? We hebben verkeersregels om een lijn te trekken tussen domme pech en een ongeluk met schuld.

Maar als je zo'n moeite hebt met machinegeweren, wat vind je dan van het voorbeeld hierboven mbt. stoeptegels? Als iemand gezellig stoeptegels van een viaduct staat te knikkeren, dan ben je toch ook bewust bezig met het veroorzaken van ongelukken met evt. dodelijke afloop? Zou ook moord moeten zijn als je het mij vraagt, maar is het blijkbaar niet.

Er staat niets op haar internetpagina vermeld.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:56 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Doe eens normaal joh, een asociale rijstijl hebben staat nog niet gelijk aan moordenaar. Het lijkt me niet dat deze jongeman uit was op moorden maar door pech een fietser voor z'n wagen heeft gekregen en als schrikreactie meteen is doorgereden. Dat zou mij ook kunnen overkomen en ik denk dat ik dan ook niet zo dapper zou zijn om als dader uit te stappen om de schade op te nemen midden tussen de laaiende omstanders. Wat schiet je ermee op buiten dat je een hoop shit over je heen krijgt en een trauma van het dode meisje wat daar ligt?

Nee, het staat inderdaad niet gelijk aan moord, het is erger dan moord. Voor moord met voorbedachte rade heb ik nog enig respect; dat gebeurt meestal vanwege langlopende ruzies tussen mensen, criminaliteit, etc. Daar is tenminste nog een reden voor.

Hier is geen reden voor. Nou jawel, eentje, een hele goede, namelijk dat deze gast met hoge snelheid RECHTS heeft ingehaald en dat we moeten veronderstellen dat hij daarbij over het fietspad is gegaan en deze dame heeft geschept. Wellicht moeten we vanwege het tijdstip er ook rekening mee houden dat de dader wellicht onder invloed is geweest, hoewel dat pure speculatie is.

Kijk, ik zeg niet meteen dat mensen die 10 km te hard rijden daarmee potentiële moordenaars zijn. Maar als je rechts inhaalt, met veel te hoge snelheid en dan een onschuldige fietser totaal over het hoofd ziet, dan ben je in mijn ogen gewoon een stuk vuil en dan moet de maatschappij tegen jou beschermd worden. Dit soort mensen mogen echt nooit meer achter het stuur kruipen als ze überhaupt al ooit zouden moeten mogen vrijkomen.

Ik vermoed dat bij dat 'rechts inhalen bij een stoplicht' de voorganger al in een reflex op de rem trapte bij het zien van oranje (zulke mensen heb je) om te stoppen, maar dat de 'dader' hier achter reed met nog genoeg vaart om door oranje te rijden en dus besloot om over de vrije rechter rijbaan (voor afslaand verkeer?) er alsnog voorbij te gaan om niet noodgedwongen te hoeven wachten.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:52 schreef Microtubuli het volgende:
Ik vermoed dat bij dat 'rechts inhalen bij een stoplicht' de voorganger al in een reflex op de rem trapte bij het zien van oranje (zulke mensen heb je) om te stoppen, maar dat de 'dader' hier achter reed met nog genoeg vaart om door oranje te rijden en dus besloot om over de vrije rechter rijbaan (voor afslaand verkeer?) er alsnog voorbij te gaan om niet noodgedwongen te hoeven wachten.

Het is inderdaad ook mogelijk dat bijv. de dader door donkeroranje-rood is gereden en dat het meisje in kwestie waarvan immers niet bekend is waar ze reed van de andere kant kwam en alvast ging fietsen omdat ze zag dat de andere auto al gestopt was voor het licht.

Zo moet het inderdaad gegaan zijn.

streetview

Zelf heb ik daar ook wel een handje van, om hier nog snel rechts er langs te schieten als de voorganger op de rem trapt bij het minste beetje oranje. Voortaan dus maar niet meer doen dan
En natuurlijk gebeurt dat dan met hoge snelheid, je trekt hem er even vlot langs om niet door rood te rijden. De dader had hier gewoon domme pech mee en is waarschijnlijk al genoeg gestraft met het dodelijke ongeluk dat nu op z'n cv staat.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:52 schreef Microtubuli het volgende:
Ik vermoed dat bij dat 'rechts inhalen bij een stoplicht' de voorganger al in een reflex op de rem trapte bij het zien van oranje (zulke mensen heb je) om te stoppen, maar dat de 'dader' hier achter reed met nog genoeg vaart om door oranje te rijden en dus besloot om over de vrije rechter rijbaan (voor afslaand verkeer?) er alsnog voorbij te gaan om niet noodgedwongen te hoeven wachten.

Ow, op die manier! Nee, dan is het idd wel goed te praten en verder gewoon domme pech

Zal wel een troll aan het voederen zijn, maar de weg is geen fucking kartbaan.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:14 schreef Joachim het volgende:

[..]
Zal wel een troll aan het voederen zijn, maar de weg is geen fucking kartbaan.

Als je het 'opneemt' voor de dader of een afwijkende mening hebt ben je ineens een troll? Ik praat het zeker niet goed maar kan me wel indenken dat hij op dat moment geen rekening hield met voortijdig overstekende fietsers. Ik kan ook wel op z'n typisch foks roepen 'wat een lul, maak hem dood' maar iedereen die van rijden houdt begaat wel eens een overtreding, deze knul deed het alleen op het verkeerde moment en tijd.

Dit is niet zomaar ff een overtreding bokkelul, we hebben het hier ook niet over een beetje blikschade (hoewel ik niets over de huidige staat van de auto in kwestie weet).

Relativering is leuk maar in deze nogal pathetisch. Als dit jou ook makkelijk zou kunnen overkomen raad ik je het OV aan...

http://www.parool.nl/paro(...)-Wal-overleden.dhtml

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:13 schreef Microtubuli het volgende:
Zo moet het inderdaad gegaan zijn.

streetview

Zelf heb ik daar ook wel een handje van, om hier nog snel rechts er langs te schieten als de voorganger op de rem trapt bij het minste beetje oranje. Voortaan dus maar niet meer doen dan
En natuurlijk gebeurt dat dan met hoge snelheid, je trekt hem er even vlot langs om niet door rood te rijden. De dader had hier gewoon domme pech mee en is waarschijnlijk al genoeg gestraft met het dodelijke ongeluk dat nu op z'n cv staat.

Als de bestuurder een overtreding beging was het geen domme pech (per definitie).

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:52 schreef scalefactor het volgende:

[..]

Als de bestuurder een overtreding beging was het geen domme pech (per definitie).

Inderdaad. Als dat rechts inhalen, hard rijden en door rood rijden inderdaad allemaal waar is dan is het wat mij betreft gewoon doodslag. Met dat soort rijgedrag binnen de bebouwde kom is het gewoon een kwestie van tijd voordat je iemand op je motorkap hebt liggen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Inderdaad. Als dat rechts inhalen, hard rijden en door rood rijden inderdaad allemaal waar is dan is het wat mij betreft gewoon doodslag. Met dat soort rijgedrag binnen de bebouwde kom is het gewoon een kwestie van tijd voordat je iemand op je motorkap hebt liggen.

Die 3 punten die jij opnoemt waren waarschijnlijk wel in één handeling, kan goed zijn dat de bestuurder voor de rest van de rit keurig reed.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:01 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Die 3 punten die jij opnoemt waren waarschijnlijk wel in één handeling, kan goed zijn dat de bestuurder voor de rest van de rit keurig reed.

Ik ken zeer weinig mensen waarbij dat soort debiel en asociaal rijgedrag een eenmalige vlaag van verstandsverbijstering is.

Daarnaast: elke keer dat je dat doet weet je dat je iemand dood kan rijden als je enig verstand in je kop hebt.

Edit: er is trouwens ook nog een punt 4: het is donker en je rijdt in de bebouwde kom van een drukke stad.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Inderdaad. Als dat rechts inhalen, hard rijden en door rood rijden inderdaad allemaal waar is dan is het wat mij betreft gewoon doodslag. Met dat soort rijgedrag binnen de bebouwde kom is het gewoon een kwestie van tijd voordat je iemand op je motorkap hebt liggen.

Bij verkeersongelukken kan zowel tot doodslag (opzettelijk beroven van leven) als dood door schuld (verwijtbaar gedrag maar geen intentie tot doden) worden veroordeeld. Maar het onderscheid hier tussen is een grijs gebied volgens mij.

Gister las ik nog iets over een automobilist die tot doodslag veroordeeld werd, dus het komt idd voor, bij zware overtredingen.

Afschuwelijk , arme meid.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:30 schreef D1 het volgende:
Als dit jou ook makkelijk zou kunnen overkomen raad ik je het OV aan...

Dit dus. Microtubuli lijkt vooral zijn eigen rijstijl aan het verdedigen te zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:13 schreef Microtubuli het volgende:
Zo moet het inderdaad gegaan zijn.

streetview

Zelf heb ik daar ook wel een handje van, om hier nog snel rechts er langs te schieten als de voorganger op de rem trapt bij het minste beetje oranje. Voortaan dus maar niet meer doen dan
En natuurlijk gebeurt dat dan met hoge snelheid, je trekt hem er even vlot langs om niet door rood te rijden. De dader had hier gewoon domme pech mee en is waarschijnlijk al genoeg gestraft met het dodelijke ongeluk dat nu op z'n cv staat.

wat nou domme pech? je overtreedt de verkeersregels. punt. da's geen domme pech, dat is lompe kortzichtigheid. als je zo rondrijdt hoor je niet in een auto aangezien die auto een potentieel wapen is.

oops, ik struikel en val tegen je aan
oops, ik haal idiote illegale verkeershandelingen uit en nu ben je dood.
is dus niet soortgelijk.

Uuuh ik woon in de Eastonstraat waar de Golf en vermoedelijk ook de dader is aangehouden.
Ik hoop alleen niet dat het deze gozer is die ik denk die het is

[ Bericht 65% gewijzigd door dronkeykong op 26-03-2011 15:43:16 ]

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:28 schreef dronkeykong het volgende:
Uuuh ik woon in de Eastonstraat waar de Golf en vermoedelijk ook de dader is aangehouden.
Ik hoop alleen niet dat het deze gozer is die ik denk die het is

Waarom hoop je dat niet?

Lees net dat ze spastisch is? Zou ook van invloed kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:45 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Waarom hoop je dat niet?

Omdat het een aardige gozer is.
Maar heb nu meer info gevonden en hij is het niet:
De auto, een donkerkleurige Golf, is na de aanrijding geparkeerd in de Eastonstraat in West.

Hij heeft een witte Golf.