VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:De aanklager van de KNVB heeft vijf wedstrijden schorsing geëist, waarvan één voorwaardelijk, tegen ADO-speler Lex Immers. Hij zong, na de 3-2 overwinning op Ajax, leuzen als 'we gaan op jodenjacht' en 'hamas, hamas, alle joden aan het gas'.
ADO-trainer John van den Brom is voor één wedstrijd geschorst, medespeler Vicento krijgt één wedstrijd voorwaardelijk. De twee spelers en trainer hebben tot 17.00 uur de tijd om in beroep te gaan.
dit is echt weer typerend voor de KNVB...
[ Bericht 19% gewijzigd door cohen op 23-03-2011 15:56:23 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door cohen op 23-03-2011 15:56:23 ]
wie zaait zal oogsten.....
De schorsing van Van den Brom moet je hoe dan ook aanvechten. Schorsing omdat iemand niets doet slaat helemaal nergens op. Immers vrees ik dat je maar moet aanvaarden, vecht je het aan keert de publieke opinie zich tegen je
Denk ik ook idd, Vicento zou ik ook lekker zo laten.quote:Op woensdag 23 maart 2011 14:55 schreef zlakto het volgende:
De schorsing van Van den Brom moet je hoe dan ook aanvechten. Schorsing omdat iemand niets doet slaat helemaal nergens op. Immers vrees ik dat je maar moet aanvaarden, vecht je het aan keert de publieke opinie zich tegen je
Alleen vd Brom aanvechten en die Coronel als getuige op laten draven
Je was me net voor, echt belachelijk.quote:
Die van Immers moet je ook aanvechten. Vertonghen kreeg twee wedstrijden, waarom Immers vier?
KNVB moet eens een keer kijken wat ze met zelfde zaken hebben gedaan.
In de topics die over dit incident gaan heb ik geen antwoord/weerwoord gekregen op deze vraag/opmerking dus doe ik het gewoon hier:
Waarom zou de belediging van Vertonghen gelijk staan aan de belediging+oproep tot "jacht" van Immers?
Iets meer gedaan = iets meer straf, klinkt logisch.
Waarom zou de belediging van Vertonghen gelijk staan aan de belediging+oproep tot "jacht" van Immers?
Iets meer gedaan = iets meer straf, klinkt logisch.
AFC AJAX
'We gaan op jodenjacht' staat min of meer gelijk aan 'we pakken de ajacieden'. Hoe is dat even erg, of nog erger, dan kutkakkerlakken?quote:
In de topics die over dit incident gaan heb ik geen antwoord/weerwoord gekregen op deze vraag/opmerking dus doe ik het gewoon hier:
Waarom zou de belediging van Vertonghen gelijk staan aan de belediging+oproep tot "jacht" van Immers?
Iets meer gedaan = iets meer straf, klinkt logisch.
"Kutkakkerlakken" is een belediging, daar kunnen we het over eens zijn denk ik? Zoals bijvoorbeeld "kankerajacieden/joden/amsterdam/020" dat ook had kunnen zijn.quote:
[..]
'We gaan op jodenjacht' staat min of meer gelijk aan 'we pakken de ajacieden'. Hoe is dat even erg, of nog erger, dan kutkakkerlakken?
"We gaan op jacht" klinkt meer als een oproep tot geweld
AFC AJAX
Kutkakkerlakken is inderdaad een belediging. Daar zijn we het beiden over eens.quote:
[..]
"Kutkakkerlakken" is een belediging, daar kunnen we het over eens zijn denk ik? Zoals bijvoorbeeld "kankerajacieden/joden/amsterdam/020" dat ook had kunnen zijn.
"We gaan op jacht" klinkt meer als een oproep tot geweld
We gaan op jacht klinkt als een oproep tot geweld, maar zie je het in de context van een voetbalwedstrijd, dan is er van echt 'geweld' oproepen geen sprake. Je vindt (in de context van een voetbalwedstrijd!) 'we pakken de Ajacieden' toch zeker ook niet oproepen tot geweld?
Wat heb je nou ge-editquote:
[..]
Kutkakkerlakken is inderdaad een belediging. Daar zijn we het beiden over eens.
We gaan op jacht klinkt als een oproep tot geweld, maar zie je het in de context van een voetbalwedstrijd, dan is er van echt 'geweld' oproepen geen sprake. Je vindt (in de context van een voetbalwedstrijd!) 'we pakken de Ajacieden' toch zeker ook niet oproepen tot geweld?
?"We pakken de Ajacieden" kan ik prima in context plaatsen ja, maar "we gaan op joden-jacht" na een gewonnen wedstrijd snap ik niet helemaal. e: Immers (vat je 'm
) is de wedstrijd dan al gewonnen, dus verkondig je iets anders aan lijkt mij.
AFC AJAX
Alle liedjes die tijdens de wedstrijd werden gezongen passeerden de revue, dus deze ook, ik vind er weinig mis mee.quote:Op woensdag 23 maart 2011 15:56 schreef msnk het volgende:
[..]
Dat heb je nou ge-edit
"We pakken de Ajacieden" kan ik prima in context plaatsen ja, maar "we gaan op joden-jacht" na een gewonnen wedstrijd snap ik niet helemaal. e: Immers (vat je 'm
Of denk je daadwerkelijk dat Immers (of wie dan ook in dat supportershome) echt zin zou hebben in een letterlijke Jodenjacht?
Een Jodenjacht lijkt mij niet nee, een Ajaciedenjacht (dat is de context volgens jullie toch?) daarentegen klinkt weer een stuk aannemelijker. Is en blijft een jongen uit de harde kern toch?quote:
[..]
Alle liedjes die tijdens de wedstrijd werden gezongen passeerden de revue, dus deze ook, ik vind er weinig mis mee.
Of denk je daadwerkelijk dat Immers (of wie dan ook in dat supportershome) echt zin zou hebben in een letterlijke Jodenjacht?
AFC AJAX
In de Arena hangen vlaggen met Davidssterren, de harde kern zingt liedjes als 'en wie niet springt die is geen jood' en als er gescoord wordt zingt heel het stadion 'Joden, Joden'. En jij komt nu beweren dat Immers na net een wedstrijd te hebben gespeeld tegen datzelfde Ajax, het hier heeft over de bevolkingsgroep Joden?quote:
[..]
Een Jodenjacht lijkt mij niet nee, een Ajaciedenjacht (dat is de context volgens jullie toch?) daarentegen klinkt weer een stuk aannemelijker. Is en blijft een jongen uit de harde kern toch?
Hadden we ook al een 'discussie' over in het Ajax-topic, of dat er nou wel of niet bijhoort. Ik ben van mening dat Davidsterren en joodsevlaggen niet thuishoren in de Arena. Ajax = Amsterdam, niet Israel.quote:
[..]
In de Arena hangen vlaggen met Davidssterren, de harde kern zingt liedjes als 'en wie niet springt die is geen jood' en als er gescoord wordt zingt heel het stadion 'Joden, Joden'. En jij komt nu beweren dat Immers na net een wedstrijd te hebben gespeeld tegen datzelfde Ajax, het hier heeft over de bevolkingsgroep Joden?
En ik zeg toch in mijn post, die jij nota bene quote, dat ik niet denk dat hij op Joden wil jagen? Of las je het verkeerd?
AFC AJAX
Je zegt zelf al dat het na een gewonnen wedstrijd is. Wat acht je zelf realistischer, dat zo'n uitspraak opruiend bedoeld is om, na een blamage voor Ajax, ook nog eens even lekker de supporters af te slachten? Of dat je als speler (met bovendien een ADO-hart) je lekker laat gaan in de euforie van het moment met je eigen supporters?quote:
[..]
Wat heb je nou ge-edit
"We pakken de Ajacieden" kan ik prima in context plaatsen ja, maar "we gaan op joden-jacht" na een gewonnen wedstrijd snap ik niet helemaal. e: Immers (vat je 'm
Ik vind het allemaal zo overtrokken. Neemt niet weg dat het kwalijk is dat het hier inderdaad een speler met een voorbeeldfunctie betreft, maar nu het over joden gaat is er zo'n enorme heisa over. Twee wedstrijden, klaar.
Ik zei ook expres na een gewonnen wedstrijd, ik zie het namelijk helemaal anders.quote:
[..]
Je zegt zelf al dat het na een gewonnen wedstrijd is. Wat acht je zelf realistischer, dat zo'n uitspraak opruiend bedoeld is om, na een blamage voor Ajax, ook nog eens even lekker de supporters af te slachten? Of dat je als speler (met bovendien een ADO-hart) je lekker laat gaan in de euforie van het moment met je eigen supporters?
Als je zoiets voor een wedstrijd zegt, kan ik "we gaan op jodenjacht" nog interpreteren als "we maken die Ajacieden helemaal in!" of zo
Maar juist omdat hij het gezegd heeft na de wedstrijd krijgt het een extra belading, er is namelijk niets meer om voor te 'vechten', het is tijd om te feesten. En "we gaan op jacht" klinkt niet feestelijk
... Of het moet iets typisch Haags of hooligans zijn of zo? Ik ben namelijk geen van beide, dus dat weet ik niet.Dus inderdaad, het vetgedrukte is wat er dan bij mij als niet-Hagenees opkomt in de context waar dit omgaat. En kennelijk bij meer niet-Hagenezen, want het zijn niet exclusief Ajacieden die hier over klagen/zeuren/janken of hoe je het graag wil noemen
AFC AJAX
Ik ben zelf ook Hagenees noch hooligan, maar vind dat je daar echt véél te veel achter zoekt. "Het zijn maar kutkakkerlakken!" > stamp ze maar dood?quote:
[..]
Ik zei ook expres na een gewonnen wedstrijd, ik zie het namelijk helemaal anders.
Als je zoiets voor een wedstrijd zegt, kan ik "we gaan op jodenjacht" nog interpreteren als "we maken die Ajacieden helemaal in!" of zo
Maar juist omdat hij het gezegd heeft na de wedstrijd krijgt het een extra belading, er is namelijk niets meer om voor te 'vechten', het is tijd om te feesten. En "we gaan op jacht" klinkt niet feestelijk
Dus inderdaad, het vetgedrukte is wat er dan bij mij als niet-Hagenees opkomt in de context waar dit omgaat. En kennelijk bij meer niet-Hagenezen, want het zijn niet exclusief Ajacieden die hier over klagen/zeuren/janken of hoe je het graag wil noemen
Overigens kan ik voor jouw standpunt over het gezegde meer begrip opbrengen dan dat van de joodse gemeenschap in Nederland, die hier ook weer uit hun holletjes kruipen en aan alle kanten hun zegje willen doen over hoe erg het wel niet is. Dat is het wel en dat zal altijd zo blijven, maar dit voorval staat daar compleet los van.
Misschien zoek ik er inderdaad te veel achter, maar ik zou niet weten hoe dat kan bij de woorden "we gaan op jacht", het is nogal specifiek. Net zoals "bommen op Rotterdam" ook heel erg specifiek is (een wens om bommen te lossen op Rotterdam of een verwijzing naar het bombardement op Rotterdam). Daarom zoek ik er ook een verklaring voor, ik typ dit ook niet allemaal omdat het mij zo leuk lijkt om ruzie te maken met ADO-supporters of anderen.quote:
[..]
Ik ben zelf ook Hagenees noch hooligan, maar vind dat je daar echt véél te veel achter zoekt. "Het zijn maar kutkakkerlakken!" > stamp ze maar dood?
Overigens kan ik voor jouw standpunt over het gezegde meer begrip opbrengen dan dat van de joodse gemeenschap in Nederland, die hier ook weer uit hun holletjes kruipen en aan alle kanten hun zegje willen doen over hoe erg het wel niet is. Dat is het wel en dat zal altijd zo blijven, maar dit voorval staat daar compleet los van.
En over dat laatste, dat alle joden ook meteen van zich laten horen; dat vind ik ook vreemd inderdaad mits het om de woorden gaat waar ik het over had.
Er zou namelijk ook "hamas! hamas! Joden aan het gas" geroepen zijn, dan kan ik best begrijpen dat joden daar boos over worden. Maar ik heb het idee dat het hen ook om het eerste stukje gaat, weet ik alleen niet zeker
AFC AJAX
