MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Markt en economie zijn totaal irrelevant als vrijheden op het spel staan.
Die bloeien zonder moeite weer op, als het vertrouwen in het land en tussen volk en leider herstelt.
Die bloeien zonder moeite weer op, als het vertrouwen in het land en tussen volk en leider herstelt.
Ik wel, alleen ik kan niet overal tegelijk zijn.quote:Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
Mensen die zojuist Tegenlicht gezien hebben?
- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.
En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden?
Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.
- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.
En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden?
Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.
Volgens mij heb je nog niet in de gaten dat het Westen in een zware recessie zit.quote:
Markt en economie zijn totaal irrelevant als vrijheden op het spel staan.
Die bloeien zonder moeite weer op, als het vertrouwen in het land en tussen volk en leider herstelt.
quote:Wat voor invloed hebben de stevig oplopende olieprijzen op de wereldeconomie? Men gaat uit van 0,5% groeivertraging per 10 USD stijging van de olieprijs (Brent).
http://www.telegraaf.nl/d(...)ereldeconomie__.html
Dat is toch wel algemeen bekend. En elke HBO en WO'er kan dat op eigen kracht beredeneren.quote:
[..]
Ik zie hier alleen maar een technische analyse daar heb je niet zoveel aan.
En ja ik volg het nieuws en we zijn juist aan het herstellen van de crisis.
De markt en de economie bepaald de van de olie en niet andersom.
Andere bron dan maar, die van het IEA:
quote:De oplopende olieprijs vormt een groot risico voor de wereldeconomie en een ,,ernstige zorg voor producenten en consumenten''. Dat zei dinsdag het Internationaal Energie Agentschap (IEA) in een maandelijks rapport.
http://www.depers.nl/econ(...)o-voor-economie.html
Heb ik inderdaad geen weet en geen last vanquote:
[..]
Volgens mij heb je nog niet in de gaten dat het Westen in een zware recessie zit.
[..]
Jij?Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.quote:
Mensen die zojuist Tegenlicht gezien hebben?
- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.
En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden?
Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.
Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).
Ik persoonlijk ook nietquote:
[..]
Heb ik inderdaad geen weet en geen last van
Maar vele Westerse mensen en Westerse bedrijven hebben er wel last van. Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.quote:Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.
Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).
Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?quote:
[..]
Ik persoonlijk ook niet
[..]
Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat moeten ze zelf bepalen. Zij zijn degenen die in opstand zijn gekomen en dragen dus de gehele verantwoordelijkheid als het in hun land misgaat.quote:
[..]
Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?
Of ben jij Papierversnipperaar de moraalridder die zelfs een wereldoorlog met China wil riskeren om een deel vd Chinezen van onderdrukking te redden?
Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?quote:Op maandag 21 maart 2011 22:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ah oke, dus het is hun eigen schuld.
Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.
En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?quote:
Moeten ze maar luisteren naar ome dictator, dan was er ook niks aan de hand nu.
Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.
Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?quote:
[..]
Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.
Prima, begin maar met resoluties te lanceren en kijk hoe ver je komt. Om bij voorbaat dit te weigeren omdat China wel eens zou kunnen protesteren op de lange termijn is absurd. Gooi die resoluties mbt geheel dictatoriaal Afrika maar erin.quote:
[..]
Een lading beloofde olie missen kan China nog wel. Maar als je op grote schaal in heel Afrika bezig gaat trekt China heus wel een grens. Hun industrie heeft de grondstoffen uit Afrika nodig. En dan gaat het niet meer enkel om olie, maar ook om metalen.
Of is dit toch een staaltje hypocrise? We pakken enkel de zwakke landen waar we zelf eigen belangen in hebben?
Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.quote:
[..]
Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?
Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.
Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.
Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.
ik kom hiervoor wel ff naar het china-topicquote:
[..]
En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?
Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.
Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?quote:
[..]
Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.
Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.
Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.
Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?
Haal dat te gast maar uit je hoofd. De Arabische Liga had gister al veel kritiek op de werkwijze van het Westen, dat nogal wat burgerslachtoffers veroorzaakt. Als je goed kijkt, zie je nu dus al onvrede en kritiek - van mensen in islamitische landen - op de Westerse interventie.quote:Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.
Dat is niet mijn zaak. Als mens ben ik tegen de interventie. Wat de Libiers in hun eigen land ervan bakken is niet mijn zaakl; dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet het Westen zich overal mee bemoeien?quote:
[..]
Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?
Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.quote:
Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde. Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is. Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent. Het Westen heeft al genoeg oorlogje gespeeld: in de 15e t/m de 19e eeuw andere landen koloniseren en plunderen. In de 20e eeuw 2 wereldoorlogen veroorzaakt. In de 21e eeuw 2 landen in het M-O binnengevallen. Het lijkt mij wel op z'n plaats dat het Westen zich nu even wat minder met andere landen bemoeit. Dit zeg ik als mens gezien, qua geopolitiek weet ik toch dat dat niet zal gebeuren.quote:
[..]
Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.
Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?
Dat topic is door een mod trouwens in NWS geplaatst:quote:Op maandag 21 maart 2011 22:36 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
ik kom hiervoor wel ff naar het china-topic
Voorstanders inval Libie; ook voorstanders inval China?
