abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 maart 2011 @ 04:57:55 #1
302800 Frith
fictief en almachtig
pi_94364981
Dat mensen van elkaar verschillen zal niemand (moeten) verbazen. Dat opvoedingen / jeugdtijden van elkaar verschillen ook niet. Dat die verschillen op langere termijn leiden tot grote verschillen in gedrag en maatschappelijke inzet ook niet, maar op de meeste momenten zeggen we iets heel anders, namelijk dat alles een keuze is. Ergens spijt van hebben is tegenwoordig praktisch schande. Lees maar eens op fok dat iemand spijt heeft van een foute studiekeuze (het woord alleen al), dan komt vervolgens een legertje schuld-specialisten zulke 'zinvolle' reacties geven als 'ja, had je kunnen weten hoor'. Wat zo ongeveer de empathische waarde heeft van een geweerschot op een toch al open wond. Natuurlijk kun je dit, en een rits aan gelijksoortige gedragingen, heel makkelijk scharen onder zoiets als maatschappelijk verhuftering (en een jong publiek), maar ik wil toch wat verder gaan dan dat.

Jaren geleden zag ik een programma waarin een volwassen hond werd getoond die tijdens een wandeling steeds om zijn 'baasjes' heen bleef dartelen. Een voiceover gaf aan dat dit het gedrag is van een pup en eigenlijk niet iets wat een volwassen hond of wolf zou moeten vertonen. Een hond, zo ging de stem verder, groeit in feite nooit op en blijft hangen in een kinderlijk bewustzijn. Nu gaat het nog iets te ver om te stellen dat dit bij mensen ook gebeurd, maar we kunnen wel speculeren dat dit het geval zou kunnen zijn. Natuurlijk is dit op zichzelf geen nieuw idee, vele auteurs gebruiken een soortgelijk motief ("Amusing ourselves to death", bijvoorbeeld) om de kinderlijkheid van de moderne burger, consument, mediagebruiker en zelfs producent en politici te benadrukken.

Maar wat daar in mist is het gebrek aan empathische inleving wat een kind vaak wel heeft en van een volwassene wordt verwacht om wel aanwezig te zijn. De routines en methoden die iemand tot beschikking heeft om dit "te tonen" verschillen uiteraard ook nog eens met de opvoeding, achtergrond en huidige situatie, maar het heeft er een beetje de indruk van dat mensen niet meer zo vanzelfsprekend toegang hebben tot degelijke routines en methoden van emotionele zelfbeheersing. En dan met name tegenover anderen natuurlijk, een zweep over jezelf heen gooien is niet zo moeilijk, aardig zijn des te meer (voor de meeste mensen, blijkbaar). Of we het dan moeten gooien op gevolgen van moderniteit (individualisering, secularisering) of het verval van instituten die een min of meer vaste identiteit meegaven of een verminderd vermogen van weerbaarheid tegen steeds grotere eisen en veranderingen (bijvoorbeeld juist omdat de oude instituten juist niet vervallen, maar eerder minder effectief worden), is een vraag die geen eenduidig antwoord heeft.

Wij menen te leven in de meest welvarende tijd die we kennen. De enige menselijke maat die tegenwoordig nog nodig lijken te hebben, is geen maat. En voor sommigen betekent dat ook meteen: de leukste tijd (zie 'alles wat we wilden', holland doc). De reclamebureau's laten in elk geval geen kansen liggen om dit nog eens aan ons te benadrukken. Maar als dit de leukste tijd is, waarom zie we dan in zoveel statistieken juist een sterke stijging van depressies, angst, eenzaamheid, enzovoorts? Niet alleen dat, maar ook in AD(H)D en het autisme spectrum (al moet de stijging daar vooral aan de diagnose worden geweten). Een focus op emoties en afwijkingen (sneller 'ziek') is natuurlijk ook vrij recent, maar het is net zo goed mogelijk dat we in een groter proces zitten wat ons emotioneel kompas steeds minder richting geeft. Dat het als het ware stelselmatig gesaboteerd wordt. En zelfs als deze groepen geen grote stijging hebben, op zijn minst een steeds luider gezeur over gebrek aan aandacht (van anderen en van zelf voor anderen) of haast obsessieve focus hebben ("die autisten op mijn opleiding", bijvoorbeeld). Zelfs een goedbedoelde opmerking over zaken des vaderlands kan je al worden afgerekend met "linkse hond", "elitaire intellectueel" en wat je nog meer kunt invullen. Vraag je echter mensen dan weer hoe ze met intens verdriet om gaan, zoals het overlijden van dierbaren, dan volgt eigenlijk vooral stilte. Blijkbaar weet men van alles, behalve de zaken die voor biologische, empatisch (zeer) begaafde wezens het meest van belang zouden kunnen zijn.

Kortom (tl; dr) : Is het moderne gevoel, en / of het gebrek daaraan op het gepaste moment, eentje van apathie, drift, complete ontregeling van onze emotionele huishouding of nog iets compleet anders? En waarom is deze zo volstrekt paradoxaal?
pi_94365344
Klopt, vroeger had men geen emoties. Dat komt omdat we toen nog aardappelen aten.
  zondag 20 maart 2011 @ 05:50:52 #3
337202 Menu_69
Is toch heerlijk man.
pi_94365360
Niet gelezen, maar het idee dat de mens maakbaar is, stamt uit de jaren '70 en is inmiddels weerlegd. Samenvatting van de OP?
  † In Memoriam † zondag 20 maart 2011 @ 06:36:52 #4
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_94365495
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2011 05:50 schreef Menu_69 het volgende:
Samenvatting van de OP?
Opvoeding, politiek, hondengedrag, maatschappij en biologie.

TS vat tig onderwerpen in één post samen.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
pi_94366050
Nou ik heb het wel helemaal gelezen en ik kan er geen touw aan vast knopen....
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  zondag 20 maart 2011 @ 10:06:53 #6
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_94366545
Dat hufterigheid en weinig empatie vond ik wel interessant maar de rest sloeg nergens op. Alsof je te veel geblowed had en rare verbanden begon te zien.
pi_94367352
Ik denk dat zelf dat het een gevolg is van de markteconomie. De kenmerken zijn van de markteconomie:
1. competatief / selectief
2. individualiserend / ontkoppelend
3. specialisatie / complex
4. commersie / facade poetserij
5. prijsnemersmodel / onmacht
6. flexibiliteit / instabiel
7. materialistisch / consumentisme

Daarbij past de VVD stijl ideologie:

In maatschappelijke modellen gaat men meestal uit van een handelend persoon. Mensen worden dan gezien als een bron van keuzes. Als alles is een keuze is heeft niemand een excuus. Problemen moet je zelf oplossen. Daarbij past een blijmoedige, lichtvoetige, opportunistische doenersmentaliteit. Het sluit heel veel uit. De samenhang der dingen, zoals die centraal staat in de wetenschap, wordt volledig genegeerd.

[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer2 op 20-03-2011 13:41:00 ]
pi_94372663
Mooi opgeschreven
pi_94373473
Ik vind je OP nogal erg fragmentarisch en onsamenhangend overkomen. Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Dat we vroeger lieve burgers waren naar elkaar, maar dat we nu plots een stelletje hufters zijn geworden zonder inlevingsvermogen?
pi_94506122
It's Evolution Baby !
My pessimism extends to the point of even suspecting the sincerity of the pessimists.
pi_94506166
Wat een onsamenhangend stukje proza.
pi_94520681
Nou dan moeten jullie echt een IQ check doen en naar de basisschool voor het vak "begrijpend lezen" misschien. Ik snap hem helemaal. Punt is wat als ik nou zou zeggen je hebt helemaal gelijk?

Dan ben je nog steeds geen steek verder wil ik zeggen.
pi_94521186
Maar als dit de leukste tijd is, waarom zie we dan in zoveel statistieken juist een sterke stijging van depressies, angst, eenzaamheid, enzovoorts?

Diezelfde statistieken laten ook zien dat wij nu gelukkiger zijn dan ooit en zelfs de gelukkigste Europeanen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-volk-van-europa.htm
pi_94521376
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 18:51 schreef Casos het volgende:
Maar als dit de leukste tijd is, waarom zie we dan in zoveel statistieken juist een sterke stijging van depressies, angst, eenzaamheid, enzovoorts?

Diezelfde statistieken laten ook zien dat wij nu gelukkiger zijn dan ooit en zelfs de gelukkigste Europeanen: http://www.nu.nl/algemeen(...)-volk-van-europa.htm
Dat onderzoek is dan vast gehouden voor de opkomst van de P :r VV.
pi_94521422
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 18:41 schreef Mishu het volgende:

[..]

Fijn dat je dat met ons deelt ;)
Is anders wel de leukste opmerking in het hele topic!
pi_94531211
Volledig met TS eens! Jammer dat mensen hier de moeite niet willen nemen om zich hier eens behoorlijk in te verdiepen, ik durf het namelijk 1 van de grootste gebreken van de moderne mens te noemen... Hulde aan TS voor deze verwoording, gedachten die ik wel eens gehad maar nooit zo in woorden uitgedrukt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_94534306
Ik vind de OP wél helder. :)

Voor TS: Rob Riemens Adel van de geest is misschien een interessant boek voor je om te lezen.
http://boeken.vpro.nl/programmas/24214180/afleveringen/42352752/
pi_94534614
quote:
14s.gif Op woensdag 23 maart 2011 22:48 schreef Culthit. het volgende:
Ik vind de OP wél helder. :)
Ja, maar jij bent net als again1928 een vrouw. :P

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2011 22:54:56 ]
pi_94535546
quote:
10s.gif Op woensdag 23 maart 2011 22:54 schreef Techno het volgende:

[..]

Ja, maar jij bent net als again1928 een vrouw. :P
Leuk, kleine lettertjes.
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:42:42 #20
140414 Vandaag...
overwegend zonnig
pi_94536865
Nou, ik ben ook een vrouw en ik snap er geen klap van. Het hele verhaal bestaat uit nogal generieke termen waardoor ik er geen duidelijk punt in kan ontdekken.

Misschien kan TS een voorbeeldje geven van wat hij bedoelt en zijn stelling in twee zinnen even helder samenvatten? :)
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:45:45 #21
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_94536999
Dit hele topic gaat erover dat we wel of niet begrijpen wat de TS in de OP heeft gezet.
pi_94537082
quote:
6s.gif Op woensdag 23 maart 2011 23:45 schreef Mishu het volgende:
Dit hele topic gaat erover dat we wel of niet begrijpen wat de TS in de OP heeft gezet.
Het zijn volgens mij vooral heel veel woorden, om te zeggen dat mensen zo vaak onaardig tegen elkaar doen.
pi_94537367
Mijn theorie is simpel, doordat communicatie zoveel makkelijker is tegenwoordig komen bepaalde problemen en trends veel beter boven water. In de jaren 50 waren er net zoveel dingen mis met de samenleving, maar niemand praatte er over.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:54:48 #24
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_94537432
En nu gaan we opeens weer een heel andere kant op :)
pi_94537507
quote:
14s.gif Op woensdag 23 maart 2011 23:54 schreef Mishu het volgende:
En nu gaan we opeens weer een heel andere kant op :)
Ach, de OP springt ook van de hak op de tak. :P
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')