POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kan er zo snel niet een bedenken. Maar sommige markten zijn vrijer dan andere. En niet toevallig zien we juist in die markten een constante kwaliteitsverbetering gepaard met een constante prijsverlaging. In de onvrijere markten, zoals onderwijs, rijzen de kosten de pan uit en blijft de kwaliteit ver achter.quote:
Maar dat komt door complexe sociale factoren. En oh ja de arme mensen zijn er zo bij gebaat
je bent weer dogmatisch bezigquote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:01 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik kan er zo snel niet een bedenken. Maar sommige markten zijn vrijer dan andere. En niet toevallig zien we juist in die markten een constante kwaliteitsverbetering gepaard met een constante prijsverlaging. In de onvrijere markten, zoals onderwijs, rijzen de kosten de pan uit en blijft de kwaliteit ver achter.
Nee...... dat is jouw gedachtenkronkel ... waarom zou ik?quote:
[..]
Dat is voeding nog veel meer. Pleit je nu ook voor het nationaliseren van bakkerijen?
dream on....quote:Integendeel, door onderwijs als een produkt te zien pleit je voor klantvriendelijkheid, innovatie, budgetbeheersing, kwaliteitsverbetering, concurrentie, differentiatie en zo nog wat positieve effecten die in iedere vrije markt optreden en in iedere met geweld gemonopoliseerde markt ontbreken.
door opvoeding primair als een produkt te zien verheerlijk je het streven er persoonlijk winst uit te persen... ipv wat het beste voor de kinderen en samenleving is voorop te zetten..
TS komt over als een typische VVD-stemmer die kennelijk nog niet in de gaten heeft hoe schadelijk alle privatiseringsacties en toenemende marktwerking in de publieke sector zijn geweest. Het onderwijs wordt er NIET goedkoper op, de kwaliteit gaat er NIET op vooruit. Bovendien is (recht op) onderwijs veel te belangrijk om aan marktwerking over te laten. Onderwijs moet voor iedereen toegankelijk zijn. Ga je marktwerking toepassen en is er voor een bepaalde school meer vraag (leerlingen die erheen willen) dan aanbod (beschikbare plaatsen) dan zegeviert het recht van de rijkste. Prima dat er peperdure privéscholen zijn, maar niet ten koste van algemeen toegankelijk onderwijs voor iedereen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:15 schreef robin007bond het volgende:
Stel dat heel het onderwijs geprivatiseerd zou worden. Jullie zullen vast wel denken dat dit niet gaat werken, laat mij even kort uitleggen wat mijn ideaal is. Als heel het onderwijs geprivatiseerd wordt gaat de kwaliteit vooruit en misschien zelfs ook de prijs van het onderwijs omlaag!
Denk ik nu te idealistisch over marktwerking en zo? Wat denken jullie? Dit was even een hersenspinsel dus het zou zeer fout kunnen zijn
Ah, er wordt nu geweldige kwaliteit geleverd in het onderwijs voor een almaar dalende prijs?quote:
Carpe Libertatem
De vraag is echter of dit wel gaat gebeuren in een volledig vrije markt. Jullie hopen dit maar concrete aanwijzingen zijn er niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 05:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ah, er wordt nu geweldige kwaliteit geleverd in het onderwijs voor een almaar dalende prijs?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De bewijzen zitten in de markten die wel redelijk vrij zijn.quote:
[..]
De vraag is echter of dit wel gaat gebeuren in een volledig vrije markt. Jullie hopen dit maar concrete aanwijzingen zijn er niet.
Carpe Libertatem
Meer vrijheden voor particuliere scholen ben ik wel voor.
Ik zat vroeger op Rens en Rens, dat was toen ik er begon 1 van de beste scholen. Tot ze aan de 'algemene' eisen moesten voldoen, en de eigen lesmiddelen in moesten ruilen voor de boeken die de andere scholen ook hadden. Toen werd voor mijn gevoel het onderwijs een stuk minder.
Ik zat vroeger op Rens en Rens, dat was toen ik er begon 1 van de beste scholen. Tot ze aan de 'algemene' eisen moesten voldoen, en de eigen lesmiddelen in moesten ruilen voor de boeken die de andere scholen ook hadden. Toen werd voor mijn gevoel het onderwijs een stuk minder.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik ben meer voor stampen, maar dat is het hele punt. Het is, als ik ouder zou zijn, aan mij en niet aan eoa. nietsjesrammer wat er mijn kind geleerd wordt.quote:
Meer vrijheden voor particuliere scholen ben ik wel voor.
Ik zat vroeger op Rens en Rens, dat was toen ik er begon 1 van de beste scholen. Tot ze aan de 'algemene' eisen moesten voldoen, en de eigen lesmiddelen in moesten ruilen voor de boeken die de andere scholen ook hadden. Toen werd voor mijn gevoel het onderwijs een stuk minder.
Carpe Libertatem
Wou even zeggen dat ik me kostelijk heb vermaakt om de verkondiger van het utopisch-libertarische woord: de heer Osewoudt.
Blijf die schim najagen m'n waarde
Curriculi laten uittekenen door het bedrijfsleven lijkt me eerder bijdragen aan het verval van algemene kennis dan een toename er van. En we zijn allemaal al zo ver verwijderd van de basis. Maar gelukkig hebben we huishoudkunde (ofwel: nee, niets is perfect).
Blijf die schim najagen m'n waarde
Curriculi laten uittekenen door het bedrijfsleven lijkt me eerder bijdragen aan het verval van algemene kennis dan een toename er van. En we zijn allemaal al zo ver verwijderd van de basis. Maar gelukkig hebben we huishoudkunde (ofwel: nee, niets is perfect).
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Hear, hear. Vooral de uiterst treffende (en op o zo veel manieren absurde) vergelijking tussen het onderwijs en de bakker. Geniaal hoe iemand op die quatsch komt. Maar wat je zegt: Keep chasing the dream!quote:
Wou even zeggen dat ik me kostelijk heb vermaakt om de verkondiger van het utopisch-libertarische woord: de heer Osewoudt.
Blijf die schim najagen m'n waarde
Curriculi laten uittekenen door het bedrijfsleven lijkt me eerder bijdragen aan het verval van algemene kennis dan een toename er van. En we zijn allemaal al zo ver verwijderd van de basis. Maar gelukkig hebben we huishoudkunde (ofwel: nee, niets is perfect).
Verder ben ik wel absoluut een voorstander van de gedachte dat het bedrijfsleven in het hoger onderwijs een grotere rol op zich moet nemen. Er is niets mis met een meer gerichte hogere opleiding voor sommige mensen binnen een bepaald bedrijf. Nu is veel kennis die je opdoet erg algemeen en ik ben voor (een deel) meer specialistische opleidingen. Maar geen volledige privatisering, ZEKER NIET in het lagere onderwijs.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik ben hier een groot voorstander van.
Als mensen zelf voor onderwijs betalen, geeft dat de overheid minder ruimte om politieke spelletjes met het onderwijs te spelen. Bij iedere bezuiniging op onderwijs nu begint heel links te kermen, zonder dat er eens goed naar de cijfers (uitgaven, inkomsten en opbrengsten) wordt gekeken. Bij prive-onderwijs wordt er alleen nog maar naar die cijfers gekeken, en reken maar dat die scholen op output gaan concurreren. Waarom denk je dat iedereen in de VS naar Harvard toe wil?
Als mensen zelf voor onderwijs betalen, geeft dat de overheid minder ruimte om politieke spelletjes met het onderwijs te spelen. Bij iedere bezuiniging op onderwijs nu begint heel links te kermen, zonder dat er eens goed naar de cijfers (uitgaven, inkomsten en opbrengsten) wordt gekeken. Bij prive-onderwijs wordt er alleen nog maar naar die cijfers gekeken, en reken maar dat die scholen op output gaan concurreren. Waarom denk je dat iedereen in de VS naar Harvard toe wil?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Iemand met zo'n onderschrift diskwalificeert zichzelf per direct wat mij betreft, laat ik dat even vooropstellen.quote:
Ik ben hier een groot voorstander van.
Als mensen zelf voor onderwijs betalen, geeft dat de overheid minder ruimte om politieke spelletjes met het onderwijs te spelen. Bij iedere bezuiniging op onderwijs nu begint heel links te kermen, zonder dat er eens goed naar de cijfers (uitgaven, inkomsten en opbrengsten) wordt gekeken. Bij prive-onderwijs wordt er alleen nog maar naar die cijfers gekeken, en reken maar dat die scholen op output gaan concurreren. Waarom denk je dat iedereen in de VS naar Harvard toe wil?
Ik wist niet dat in de VS alle scholen geprivatiseerd waren
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Dat wist ik ook niet. Waar maak je dat uit op?quote:
Ik wist niet dat in de VS alle scholen geprivatiseerd waren
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nou, omdat je de VS er (uiteraard) bijhaalt. Maar het ging je dus puur om Harvard. De rest van het zooitje daar, dat laat je voor het gemak buiten beschouwing.quote:
[..]
Dat wist ik ook niet. Waar maak je dat uit op?
Want er is natuurlijk een keerzijde.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
je snapt dat er verschil zit tussen de verschillende soorten markten?quote:
[..]
De bewijzen zitten in de markten die wel redelijk vrij zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, leg eens uit.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 08:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
je snapt dat er verschil zit tussen de verschillende soorten markten?
Carpe Libertatem
Dat zal wel degelijk gebeuren. In eerste instantie zullen scholen beter hun beleid aan de leerlingen kunnen aanpassen. Dat gebeurt nu niet op de reguliere scholen, want er zijn algemene normen die uit Den Haag worden opgelegd.quote:
[..]
De vraag is echter of dit wel gaat gebeuren in een volledig vrije markt. Jullie hopen dit maar concrete aanwijzingen zijn er niet.
Waar baseer je het eigenlijk op? De particuliere scholen op het middelbare onderwijs presteren tig keer beter dan die van reguliere scholen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik ben niet voor privatisering van het onderwijs, met name omdat ik van mening ben dat iedereen een opleiding moet kunnen volgen. Dat ik daar als bovenmodaal verdienende Nederlander meer belasting voor moet betalen, zodat de kinderen van mijn minder rijke buurman ook naar school kunnen, vind ik geen probleem.
Een vriend van me die een tijdje scholen heeft geholpen hun financiën vertelde me echter dat de mensen die op een school verantwoordelijk zijn voor budgettering er totaal geen kaas van gegeten hebben. Hij kwam daadwerkelijk tegen dat scholen niet eens een begroting maakte van hoe ze hun inkomsten wilden besteden! Het lijkt mij dus dat daar nog een goede slag gehaald kan worden.
Een vriend van me die een tijdje scholen heeft geholpen hun financiën vertelde me echter dat de mensen die op een school verantwoordelijk zijn voor budgettering er totaal geen kaas van gegeten hebben. Hij kwam daadwerkelijk tegen dat scholen niet eens een begroting maakte van hoe ze hun inkomsten wilden besteden! Het lijkt mij dus dat daar nog een goede slag gehaald kan worden.
Heel goed. Je begint het te leren.quote:
[..]
Nou, omdat je de VS er (uiteraard) bijhaalt. Maar het ging je dus puur om Harvard. De rest van het zooitje daar, dat laat je voor het gemak buiten beschouwing.
Want er is natuurlijk een keerzijde.
Want het door de overheid gesubsidieerde onderwijs is een grote puinzooi!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
dat is niet wat ik zeg.... maar zonder sponsoring zal het onderwijs duurder worden voor ouders .. dus jouw heilstaat zal mensen op kosten jagen en vooral de rijken profiteren ervan...quote:
[..]
Ah, er wordt nu geweldige kwaliteit geleverd in het onderwijs voor een almaar dalende prijs?
daarnaast is je implicitete bewering dat de kwaliteit van onderwijs beter zal zijn grote flauwekul...
dat is je dogmatisme....
stop eens met afkraken en relativeer je heilige huisjes eensquote:
Want het door de overheid gesubsidieerde onderwijs is een grote puinzooi!
zo slecht is het Nederlands onderwijs niet ...... het is zelfs redelijk goed van wereldniveau... was dat niet zo dan was Nederland allang in een economische crisis blijven steken
Het is wel eens aan de vrije markt overgelaten, en toen was er maar voor een heel klein deel van de kinderen. Dat was toen nog niet zo erg, want er was grote behoefte aan strontscheppers en soortgelijke arbeidskrachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
