POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies! Voor je het weet draait het puur en alleen nog maar om winst maken. En dan kunnen alleen de rijken studeren met als gevolg dat jan modaal niet verder komt dan vmbo.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:15 schreef Dutchnative het volgende:
Ik vind onderwijs een te groot goed om aan de markt over te geven.
Neh dit gaat het niet worden.
Gwoon niet fucken met het onderwijsstelsel. Ze hebben het al genoeg verziekt.
Ik vroeg je niet om het verschil tussen een bus en een trein uit te leggen, ik vroeg je om de succesverhalen die in andere segmenten dan het OV kennelijk wel voorkomen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:37 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Misschien is het je nooit opgevallen, maar OV is meer dan alleen de treinen. Ik geef toch ook aan dat de NS een apart verhaal is. Ik had het over bussen, dat zijn kleine treintjes, maar dan op wielen en die rijden ook binnen de bebouwde kom.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Mensen en bizar genoeg meestal Nederlanders die veel te zeiken hebben, waar kamerleden weer op inspelen. Er zullen vast wel 'kamervragen' zijn die terecht zijn, maar bedenk je wel dat we aardig dichtbevolkt zijn en dat het geen kleine opdracht is om de spoorwegen optimaal te laten functioneren.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:35 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Als er jaarlijks Kamervragen gesteld moeten worden over het functioneren van de Spoorwegen en iedereen er schande van spreekt ben ik wel nieuwsgierig naar de succesverhalen waar jij op doelt?
Maar deze discussie gaat over het onderwijs, dus laten we het vooral over het onderwijs hebben.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Door de Grondwet zal de politiek zich ten allen tijden bezig (moeten) houden met controle op het onderwijs. Soort pseudo-privatiseren dus weer. Gaat niet werken nee.quote:
[..]
Precies! Voor je het weet draait het puur en alleen nog maar om winst maken. En dan kunnen alleen de rijken studeren met als gevolg dat jan modaal niet verder komt dan vmbo.
Neh dit gaat het niet worden.
Gwoon niet fucken met het onderwijsstelsel. Ze hebben het al genoeg verziekt.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ach, dat doet jan modaal nu toch ook niet? Sociale mobiliteit bestaat niet pas sinds het algemeen onderwijs hoor.quote:
[..]
Precies! Voor je het weet draait het puur en alleen nog maar om winst maken. En dan kunnen alleen de rijken studeren met als gevolg dat jan modaal niet verder komt dan vmbo.
[/quote]
Neh dit gaat het niet worden.
Gwoon niet fucken met het onderwijsstelsel. Ze hebben het al genoeg verziekt.
[/quote]
Ik vind het ook niet allemaal even florissant, je kunt hieruit opmaken dat ook de staat geen goed onderwijs kan garanderen.
Ik denk op zich overigens dat helemaal privatiseren geen goed idee is, omdat er dan bijv. geen controle is op wat daar onderwezen wordt. Wie wil shariascholen in Nederland, of sektes met eigen schooltjes?
Denk toch dat dit minder goed werkt. Mensen klagen wel veel maar vergeten dat we een degelijk onderwijssysteem hebben met relatief weinig misstanden.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Zoals ik daarnet al zei: niet in alle gemeenten is de privatisering van de busmaatschappijen mislukt. Dat hoorde ik althans iemand van Rover laatst met volle verstand beweren. Ik ga er vanuit dat die weten waar ze over praten.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:41 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ik vroeg je niet om het verschil tussen een bus en een trein uit te leggen, ik vroeg je om de succesverhalen die in andere segmenten dan het OV kennelijk wel voorkomen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Precies. Of volle bak privatiseren, anders krijg je weer zo'n overheidscontrole op de privatisering. Dat wordt hem niet.quote:
[..]
Door de Grondwet zal de politiek zich ten allen tijden bezig (moeten) houden met controle op het onderwijs. Soort pseudo-privatiseren dus weer. Gaat niet werken nee.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Neh dit gaat het niet worden.quote:
[..]
Ach, dat doet jan modaal nu toch ook niet? Sociale mobiliteit bestaat niet pas sinds het algemeen onderwijs hoor.
Gwoon niet fucken met het onderwijsstelsel. Ze hebben het al genoeg verziekt.
[/quote]
Ik vind het ook niet allemaal even florissant, je kunt hieruit opmaken dat ook de staat geen goed onderwijs kan garanderen.
Ik denk op zich overigens dat helemaal privatiseren geen goed idee is, omdat er dan bijv. geen controle is op wat daar onderwezen wordt. Wie wil shariascholen in Nederland, of sektes met eigen schooltjes?
[/quote]
Je kunt natuurlijk wel normen stellen, al denk ik dat dat helemaal niet nodig is in een geprivatiseerd onderwijssysteem. Ik weet ook niet of je je nou zo'n zorgen moet maken om shariascholen. Een papiertje van zo'n school biedt denk ik weinig kansen in het bedrijfsleven, dat ik me afvraag met zo'n vooruitzicht überhaupt van de grond komt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind het ook niet allemaal even florissant, je kunt hieruit opmaken dat ook de staat geen goed onderwijs kan garanderen.quote:
[..]
Neh dit gaat het niet worden.
Gwoon niet fucken met het onderwijsstelsel. Ze hebben het al genoeg verziekt.
Ik denk op zich overigens dat helemaal privatiseren geen goed idee is, omdat er dan bijv. geen controle is op wat daar onderwezen wordt. Wie wil shariascholen in Nederland, of sektes met eigen schooltjes?
[/quote]
Je kunt natuurlijk wel normen stellen, al denk ik dat dat helemaal niet nodig is in een geprivatiseerd onderwijssysteem. Ik weet ook niet of je je nou zo'n zorgen moet maken om shariascholen. Een papiertje van zo'n school biedt denk ik weinig kansen in het bedrijfsleven, dat ik me afvraag met zo'n vooruitzicht überhaupt van de grond komt.
[/quote] Hm, ik denk dat ouders te weinig middelen hebben om scholen te controleren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Als er misstanden worden ondervonden dan ga je naar een andere school. De foute school wordt zo gedwongen een goede school te maken, zo niet dan gaat iedereen naar de concurrent en heeft de slechte school geen poot om op te staan.
Behalve dan dat een school een maximum capaciteit heeft en kinderen/jongeren nou eenmaal naar school moeten. Niet gaan is geen optie. Met andere woorden: een school heeft altijd klandizie, hoe slecht deze ook is of hoe slecht deze ook bekend staat. Dat merk je nu ook al.quote:
Als er misstanden worden ondervonden dan ga je naar een andere school. De foute school wordt zo gedwongen een goede school te maken, zo niet dan gaat iedereen naar de concurrent en heeft de slechte school geen poot om op te staan.
Als er geen eisen gesteld worden aan het onderwijs dan zou elke school - om de kosten te besparen - een minimum programma draaien. Klanten hebben ze toch wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat Ryon hierboven zegt. Daarnaast zou deze ontwikkeling door marktwerking wel eventueel kunnen worden weggepoetst, alleen is het veel te riskant om hier meerdere jaren overheen te laten gaan. Dat risico kan je als overheid en land niet nemen en dat moet je ook niet willen nemen.
Krijg je ook zwarte discountscholen dan TS? Hoe wil je dat tegengaan? Of extremistisch onderwijs?
Of moet de overheid de kwaliteitsnorm wel blijven controleren?
Of moet de overheid de kwaliteitsnorm wel blijven controleren?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Wat iedereen snapt als het over bakkers gaat schijnt ineens heel ingewikkeld te worden zodra het over scholen gaat. Natuurlijk is onderwijs veel te belangrijk om aan de overheid over te laten, aan mensen die er geen enkel belang bij hebben een goed produkt af te leveren en geen enkele prikkel kennen om dat voor een goede prijs te doen. Maar logica delft vaak het onderspit in dit soort discussies, liever gebruikt men holle retoriek en natuurlijk ongefundeerde horrorscenario's. Veel sterkte dus van een medestander, en volhard in het goede.quote:
Als er misstanden worden ondervonden dan ga je naar een andere school. De foute school wordt zo gedwongen een goede school te maken, zo niet dan gaat iedereen naar de concurrent en heeft de slechte school geen poot om op te staan.
Behalve dan dat een bakkerij een maximum capaciteit heeft en mensen nou eenmaal moeten eten. Niet gaan is geen optie. Met andere woorden: een bakkerij heeft altijd klandizie, hoe slecht deze ook is of hoe slecht deze ook bekend staat. Dat merk je nu ook al.quote:
Behalve dan dat een school een maximum capaciteit heeft en kinderen/jongeren nou eenmaal naar school moeten. Niet gaan is geen optie. Met andere woorden: een school heeft altijd klandizie, hoe slecht deze ook is of hoe slecht deze ook bekend staat. Dat merk je nu ook al.
Als er geen eisen gesteld worden aan het onderwijs dan zou elke school - om de kosten te besparen - een minimum programma draaien. Klanten hebben ze toch wel.
Als er geen eisen gesteld worden aan bakkerijen dan zou elke bakkerij - om de kosten te besparen - een minimum assortiment aanbieden. Klanten hebben ze toch wel.
Volslagen waanzin natuurlijk, maar voor scholen zou het ineens wel opgaan?
Het onderwijs is al geprivatiseerd... De staat is niet eigenaar van al die scholen..quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:15 schreef robin007bond het volgende:
Beste mensen van POL.
Laatst zat ik te denken: Stel dat heel het onderwijs geprivatiseerd zou worden. Jullie zullen vast wel denken dat dit niet gaat werken, laat mij even kort uitleggen wat mijn ideaal is.
Daarnaast is het al mogelijk om los van staatssponsoring vanuit winstmotieven onderwijs op te zetten... Dat die onderwijstak niet groot is en niet veelgewild komt omdat het te duur is.
Misschien is zo vaag.... de ervaringen met niet staatsgesponsord onderwijs is dat het duurder is voor de ouders en de studenten.quote:Als heel het onderwijs geprivatiseerd wordt gaat de kwaliteit vooruit en misschien zelfs ook de prijs van het onderwijs omlaag!
Logisch dat rijkere ouders eerder hun kind naar die scholen sturen en die kinderen zijn al gemiddeld beter in leren, vandaar de gemiddelde betere prestaties.
yip..... te idealistisch ....quote:Denk ik nu te idealistisch over marktwerking en zo? Wat denken jullie? Dit was even een hersenspinsel dus het zou zeer fout kunnen zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 18-03-2011 00:38:37 ]
Het gaat mij meer om de personen die uit een minder rijk gezin/familie komen die de circel wil doorbreken door lang en en goed door te studeren en dan om financiele redenen dat dan niet kunnen. Dat zie ik dan als verloren talent.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:42 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ach, dat doet jan modaal nu toch ook niet? Sociale mobiliteit bestaat niet pas sinds het algemeen onderwijs hoor.
Terwijl de vader van ernst-pieter-jan gewoon ff een ton neer smijt en een diplomaatje 'koopt'.
Grappig. Een bakkerij die als slecht bekend staat heeft geen klandizie en gaat failliet. Dat merk je nu ook al. Terwijl slechte scholen gewoon blijven bestaan. Hoe zou dat komen?quote:
[..]
Behalve dan dat een bakkerij een maximum capaciteit heeft en mensen nou eenmaal moeten eten. Niet gaan is geen optie. Met andere woorden: een bakkerij heeft altijd klandizie, hoe slecht deze ook is of hoe slecht deze ook bekend staat. Dat merk je nu ook al.
Als er geen eisen gesteld worden aan bakkerijen dan zou elke bakkerij - om de kosten te besparen - een minimum assortiment aanbieden. Klanten hebben ze toch wel.
Oh.. iets met appels en peren. Je beticht andere van holle retoriek maar komt zelf met simpele en ondoordachte argumenten aanzetten. Kan je ironisch noemen. Belangrijkste is dat de 'markt' van onderwijs substantieel verschillend is dan die van de markt voor brood. Vandaar dat de regels van de markt ook niet opgaan voor het onderwijs. Iets dat algemeen erkend wordt.
Binnen het onderwijs spelen veel meer complexe sociale factoren mee dan op de markt van theedoeken, schoenen of aardappelen. Dat kan je ontkennen, maar dan leef je in een droomwereld. Je kan er ook rekening mee houden en er op anticiperen. Zoals de overheid dat nu doet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tja hoe zou dat toch komen? Getuige de rest van je antwoord komt dat door complexe sociale factoren, die je gemakshalve maar niet benoemt, daar zijn ze waarschijnlijk te complex voor?quote:
Grappig. Een bakkerij die als slecht bekend staat heeft geen klandizie en gaat failliet. Dat merk je nu ook al. Terwijl slechte scholen gewoon blijven bestaan. Hoe zou dat komen?
Onderwijs is een produkt als alle andere, er zijn geen substantiële verschillen, als je meent van wel zul je ze toch op z'n minst moeten noemen en beargumenteren. Leg dan ook even uit waarom slechte scholen klaarblijkelijk onvermijdelijk, ja zelfs wenselijk, zijn.
Voor onderwijs zie ik de meerwaarde niet zo. Je verhoogt de drempel voor kwalitatief goed onderwijs er aanzienlijk mee en het lijkt me geen goede zaak wanneer niet meer je talent maar papa's portemonnee bepaalt wat voor opleiding je kan volgen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een substantieel verschil is dat opvoeding een taak en plicht is van de ouders is die de hulp vragen van geschoolde onderwijzers. Dat is heel wat anders dan het produceren van een fles bier.quote:
Onderwijs is een produkt als alle andere, er zijn geen substantiële verschillen, als je meent van wel zul je ze toch op z'n minst moeten noemen en beargumenteren.
Zo kun je alles wel verkitschen door het het als een produkt te zien.. kil, koud, en poengerichte benadering
Het maatschappelijk belang is nogal anders dan bij pakweg een bos bloemen.quote:
Onderwijs is een produkt als alle andere, er zijn geen substantiële verschillen, als je meent van wel zul je ze toch op z'n minst moeten noemen en beargumenteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is voeding nog veel meer. Pleit je nu ook voor het nationaliseren van bakkerijen?quote:
Een substantieel verschil is dat opvoeding een taak en plicht is van de ouders
Integendeel, door onderwijs als een produkt te zien pleit je voor klantvriendelijkheid, innovatie, budgetbeheersing, kwaliteitsverbetering, concurrentie, differentiatie en zo nog wat positieve effecten die in iedere vrije markt optreden en in iedere met geweld gemonopoliseerde markt ontbreken.quote:Zo kun je alles wel verkitschen door het het als een produkt te zien.. kil, koud, en poengerichte benadering
Welke markt is echt vrij?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
|
|
