NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, alleen De jager was toen geen minister van financien toen, dat was wouter bos, die nu 7k verdiend bij geloof ik KPMG.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, moet Bos zijn inderdaad.quote:Op donderdag 17 maart 2011 23:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja, alleen De jager was toen geen minister van financien toen, dat was wouter bos, die nu 7k verdiend bij geloof ik KPMG.
Probeer ik de PvdA een keer te ontzien, krijg je dit. 
Hypocriet, corrupt gedoe en handjeklap. Niks nieuws dus.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Geen wonder dat ze weer flink winst maken, hun investeringen in de wapenindustrie zullen, met de onlusten in het Midden-Oosten, nu wel zijn vruchten afwerpen!
Wat is eigenlijk de overtreffende trap van een moreel faillissement?
.
Wat is eigenlijk de overtreffende trap van een moreel faillissement?
.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik walg eigenlijk net zo veel van die ministers die hier nu moord en brand over lopen te gillen, want op het moment dat ze geen kamerlid meer zijn en zelf een topfunctie in het bedrijfswezen bekleden pakken ze zelf ook allemaal wat ze pakken kunnen. Ik heb dus eigenlijk liever dat ze hun hypocriete muilen houden met dat populistische gezwam of gewoon zeggen "slim gedaan, zou ik ook doen", dat klinkt tenminste realistisch.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Onzin-statement. Afspraken maken kan ook prima achteraf. Bijvoorbeeld door af te spreken dat bedrijven die nog miljarden aan staatssteun moeten terugbetalen GEEN bonussen aan bestuurders mogen uitkeren. Ik zie werkelijk niet in waarom daarvan niet achteraf wetgeving kan worden gemaakt.quote:Op donderdag 17 maart 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ja, De JagerBos, daar sta je dan met je nep-aandelen. Op het moment toe het slecht ging met ING, toen was het het moment kordate afspraken te maken over beloningen. Nu is het te laat.
Verder is het zowel schandalig als ziek dat ING dit soort exorbitante bonussen uitkeert. Laat de bank eerst zijn schulden aan de staat eens afbetalen. Als het daarna nog steeds goed gaat, kunnen de bestuurders dan wel aanspraak maken op bonussen; dat is dan een zaak van de bank zelf. Maar NIET nu.
Ook onzin. Als Bos 700.000 euro bij KPMG verdient, is dat zijn marktwaarde. Dat is wat KPMG voor hem wil betalen. Dat moeten ze fijn zelf weten. Maar ING heeft een grote schuld bij de staat; dat maakt de situatie totaal anders.quote:
Ik walg eigenlijk net zo veel van die ministers die hier nu moord en brand over lopen te gillen, want op het moment dat ze geen kamerlid meer zijn en zelf een topfunctie in het bedrijfswezen bekleden pakken ze zelf ook allemaal wat ze pakken kunnen. Ik heb dus eigenlijk liever dat ze hun hypocriete muilen houden met dat populistische gezwam of gewoon zeggen "slim gedaan, zou ik ook doen", dat klinkt tenminste realistisch.
Omdat je dan ingrijpt in de bedrijfsvoering van een onderneming waar de overheid geen eigendomsrechten heeft. Aandelen zijn de manier om eigendomsrechten te verwerven in een onderneming. Er had prima een constructie gemaakt kunnen worden waarbij de Staat zoiets als een Gouden Aandeel had gehad zolang ING aan de staatssteun zou zitten, daar is echter niet voor gekozen, daarmee vervalt het recht voor de overheid om bij ING in te kunnen grijpen wat mij betreft.quote:
Ik zie werkelijk niet in waarom daarvan niet achteraf wetgeving kan worden gemaakt.
Dit heeft niks met de bedrijfsvoering te maken; het gaat om het bestrijden van exorbitante bonussen. Zolang ING 5 miljard schuld bij de staat heeft, mag de staat zich daar best mee bemoeien. Het uitkeren van dit soort bonussen is (maatschappelijk) onverantwoord beleid en kan de belangen van de staat (snelle terugbetaling van schuld) schaden.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 02:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Omdat je dan ingrijpt in de bedrijfsvoering van een onderneming waar jij geen eigendomsrechten hebt.
Het gaat wel om de bedrijfsvoering. Incentivepakketten zijn een onderdeel van de beloningsstructuur, en daarmee de bedrijfsvoering, van de onderneming.quote:
Dit heeft niks met de bedrijfsvoering te maken; het gaat om het bestrijden van exorbitante bonussen.
Bemoeien is prima (wetgeving is wat anders dan bemoeien, wetgeving is het mes op de keel zetten en een partij dwingen tot bepaald gedrag). Formele eisen stellen kan echter niet wat mij betreft want de Staat heeft geen eigendom in ING. Aandeelhouders zijn de eigenaren van een onderneming, bij hen moet uiteindelijk de formele beslissing liggen.quote:Zolang ING 5 miljard schuld bij de staat heeft, mag de staat zich daar best mee bemoeien.
Dat zou kunnen, dan had de Staat een betere deal moeten sluiten. Ik heb er destijds al uitgebreid voor gewaarschuwd toen ING deze steun kreeg. De Staat verwierf namelijk geen eigendom in ING en heeft daarmee geen formele inspraak op de AvA. Buitengewoon naief, maar de deal is al gesloten.quote:Het uitkeren van dit soort bonussen is (maatschappelijk) onverantwoord beleid en kan de belangen van de staat (snelle terugbetaling van schuld) schaden.
Wacht even, ING heeft een goed jaar gedraaid. Zo goed, dat ze de staatssteun versneld kunnen aflossen (met een boete van 50% (!!) ).
Als aandeelhouder zou ik eerder klagen over die 1 miljard die ze extra aan de staat betalen, dan over die 1 miljoen die Hommen krijgt.
Wat een gezeik om niets.
Als aandeelhouder zou ik eerder klagen over die 1 miljard die ze extra aan de staat betalen, dan over die 1 miljoen die Hommen krijgt.
Wat een gezeik om niets.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ja alleen als we de bonussen afschaffen gaat die bank opeens een stuk minder verdienen omdat er geen geschikte topmensen willen werken. Die bonussen zijn meer een investering die zeker rendabel blijkt.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 02:42 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dit heeft niks met de bedrijfsvoering te maken; het gaat om het bestrijden van exorbitante bonussen. Zolang ING 5 miljard schuld bij de staat heeft, mag de staat zich daar best mee bemoeien. Het uitkeren van dit soort bonussen is (maatschappelijk) onverantwoord beleid en kan de belangen van de staat (snelle terugbetaling van schuld) schaden.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Dat had je al moeten doen toen de ING begon klanten uit de sexindustrie en coffeeshops en smartshops te weigeren onder het mom van (hou je vast!):quote:
Als ik nu klant bij ING was haalde ik m'n geld daar direct weg.
"het hernieuwd moreel elan"
Om te kotsen.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Who caress, ik ben al een tijdje geleden weg gegaan bij de ING. Als mensen zo tegen de bonussen zijn dan zoek je toch een andere bank op. Niemand die je dat belet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Goed stuk:
quote:Thijs Peters: niets mis met bonus ING's Hommen
De SP is boos, PVV-kamerlid Ronald van Vliet moet 'kotsen', Ronald Plasterk is 'geschokt' en zelfs de VVD heeft er geen goed gevoel over: de bonus van ING-baas Jan Hommen. Onterecht, want de bonus is juist heel bescheiden, schrijft Z24's Thijs Peters.
Politici van links en rechts buitelden donderdag over elkaar heen, in de haast om hun verontwaardiging uit te spreken over de bonus van ING-topman Jan Hommen. Een staaltje populisme van de bovenste plank, want de bonus van Jan Hommen is uitermate bescheiden.
Eén: de bonus van de topman van bank en verzekeraar ING blijft keurig binnen de afgesproken regels. Afgesproken was dat bij financiële instellingen die staatssteun hadden ontvangen, de totale variabele beloning niet hoger zou zijn dan één keer jaarsalaris.
Het jaarsalaris van Hommen bedraagt over 2010 1,35 miljoen euro. Zijn totale bonus is 1,25 miljoen, dus net iets minder dan zijn jaarsalaris. Natuurlijk is dat veel geld, maar in de zakelijke omgeving waar ING opereert gaat het niet om exorbitante bedragen. Over 2009 heeft Jan Hommen overigens geen bonus gehad.
Deels voorwaardelijk
Twee: de bonus van Hommen bestaat uit twee gelijke delen van 623 duizend euro. Een deel krijgt hij nu handje-contantje, maar de andere tranche betreft een lange termijnbonus in de vorm van aandelen. Die aandelen worden hem pas over drie jaar definitief toegekend.
Relatief laag
Drie: Jan Hommens inkomen is helemaal niet zo hoog als je het vergelijkt met andere bestuursvoorzitters van grote beursbedrijvenbedrijven. ING is met een marktkapitalisatie van 32 miljard euro het derde fonds van de AEX na Shell (149 miljard euro) en ArcelorMittal (37 miljard euro).
De topmannen van kleinere bedrijven als Philips, AkzoNobel, Heineken en KPN verdienden in 2010 allemaal meer dan Hommen. Kijk je naar het salaris en de onvoorwaardelijke jaarbonus samen, dan is de ING-baas de enige die het met minder dan twee miljoen euro moet doen.
Tot zover de feiten, want we hebben het nog eens niet gehad over het functioneren van Jan Hommen. Toen hij aantrad als opvolger van Michel Tilmant, erfde hij een bank-verzekeraar die alleen nog overeind stond dankzij de tien miljard euro die de Nederlandse belastingbetaler er in had gestoken.
Nog geen drie jaar later heeft ING al weer vijf miljard euro afgelost - met forse winst voor de Nederlandse staat - en maakt de bank in mei nog eens twee miljard over. Nog helemaal los van hoe de bank verder functioneert, heeft ING onder Hommen de belastingbetaler in ieder geval een dienst bewezen.
Bonusbononza
Op zich is het prima dat politici banken goed in de gaten houden. Zo zou de Kamer flink wat herrie mogen schoppen over het feit dat de zakenbankiers van ING en staatsbank ABN Amro weer bonussen krijgen die niet onderdoen voor die van vóór de kredietcrisis (zie: Beloning Nederlandse bankiers fors omhoog).
Het waren namelijk de bonussen van zakenbankiers die mede verantwoordelijk zijn geweest voor het ontstaan van de kredietcrisis, doordat het nemen van onverantwoorde risico's werd beloond.
Het probleem zijn de hit-and-run bonussen in de bankwereld, niet het voor een bestuursvoorzitter van een grote multinational zeer bescheiden bedrag dat Jan Hommen ontvangt. Helaas gaat elke nuance verloren in de Haagse scoringsdrift.
Het lijkt mij ook een tamelijk uitgebalanceerd pakket. Ik zou op zich niet tegen wetgeving zijn die de bonus meer afhankelijk maakt van de lange termijn en echte resultaten. Maar die uitgesteld bonus in de vorm van aandelen is al een stap in de goede richting.
Wat betreft die zakenbankiers en hun bonussen, als je zorgt dat de bonus van de bestuurders daarvan afhankelijk is en ze die dus mislopen als hun handelaren teveel risico's nemen, dan zou het vanzelf goed moeten komen.
Wat betreft die zakenbankiers en hun bonussen, als je zorgt dat de bonus van de bestuurders daarvan afhankelijk is en ze die dus mislopen als hun handelaren teveel risico's nemen, dan zou het vanzelf goed moeten komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, eigenlijk zou de gehele bonus moeten afhangen van het succes en het genomen risico op lange termijn, en niet alleen op het kortetermijnsucces.
quote:
Ja, eigenlijk zou de gehele bonus moeten afhangen van het succes en het genomen risico op lange termijn, en niet alleen op het kortetermijnsucces.
En de jankende (toneelspelende) politici slaan de plank weer totaal mis en leggen de focus niet op het echte probleem: de bonussen die aanmoedigen tot het nemen van grote risico's op basis van korte termijnstrategieen.
En mbt de bonussen voor bestuursvoorzitters had men (lees: Bos) gewoon betere afspraken moeten maken. Afspraken waarbij lange termijnsbeleid grotere impact heeft op de uiteindelijke beloning. Want uiteindelijk bepaalt deze top ook het beleid en de bonussen v/d lagen daaronder, zoals de zakenbankiers.
Krekker is de bom!
quote:Pensioenen bij ING bevroren
19-03-11 11:08 uur AMSTERDAM - ING Nederland gaat de pensioenen bevriezen omdat de bank er te slecht voor zou staan. De pensioenen gaan op de nullijn wegens de aangescherpte kapitaaleisen, de aanhoudende onzekerheid op de financiële markten en omdat er staatssteun moet worden terugbetaald. Vakbondsbestuurder Ike Wiersinga van CNV Dienstenbond bevestigde zaterdag berichtgeving hierover in dagblad Trouw.
Het bestuur van het pensioenfonds is inmiddels een arbitragezaak begonnen om bij ING af te dwingen alsnog een toeslag te betalen. Donderdag werd bekend dat de bestuurstop van ING een bonus krijgt over 2010 die bijna even groot is als het jaarsalaris wegens de goede prestaties van de bank. Dat is bijna het maximaal haalbare. Bestuursvoorzitter Jan Hommen ontvangt een bonus van 1,25 miljoen euro.
ING moest bij het begin van de financiële crisis in 2008 nog met 10 miljard euro aan belastinggeld gered worden. Bij ING was zaterdag niemand bereikbaar voor commentaar. (ANP)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
"we hebben bonussen nodig anders loopt het talent weg" 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
|
|
