Het peutertopic (2 tot 4 jaar) deel 66

Gewoon erin, eruit, erin, eruit, heen en weer, keer op keer. Ongeveer denk ik. Ik heb niet zo'n gevoel voor ritme, ik doe maar wat.
En Jen slaapt zeker tot een uur of 3 in haar kamer en leyla kun je een kanon naast afschieten als ze slaapt. En ochtendsex vind ik smerig, gore lucht uit je bek alsof er een kat in gescheten heeft.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 20:57 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik vind ons kind bij opa en oma in bed en onder de douche echt een NoGo!

Zolang ze zelf aangeeft dat ze er geen problemen mee heeft, vind ik het prima. Als ze zelf zegt dat ze dat niet wil, dan liever niet meer

wat heerlijk veroordelend dit allemaal

Wat zijn we toch ver heen als het bij kinderen tussen de 2 en de 4 al ongepast is om te douchen met opa of oma of in bed te slapen...
Wat tico al zei:...

quote:

Op maandag 21 maart 2011 21:28 schreef Ticootje het volgende:
Oh, gelukkig ik denk al waar blijft de veroordeling.
Ik ben van mening dat mensenbabies niet gemaakt zijn om alleen te slapen dat dat zelfs onnatuurlijk is. Er sterven relatief meer kinderen in een eigen bedje dan dat ze veilig bij de ouders slapen.

Ik zie de meerwaarde van samen onder de zelfde douche niet helemaal (hooguit met kleine babies, maar dat zullen de meeste opa's en oma's dan weer niet aandurven), maar met samen omkleden, zwemmen, samen in het grote bed zie ik geen enkel probleem.

Toch handig al die gescheiden ouders, Pepijn slaapt over het algemeen bij het logeren op het lege plekje in het 2 persoons bed, maar overal is ook de mogelijkheid om in een logeerbed te slapen wanneer hij daar zelf voor kiest.

Dana logeert wel eens bij mijn moeder. Maar heeft daar gewoon dr eigen bedje en ik heb ook graag dat ze daar gewoon in slaapt. Maar als ze ziek/bang of vroeg wakker is heb ik er geen problemen mee als ze even bij hun in bed mag.

Samen douchen met iemand anders dan mij of mijn man hoeft dan van mij weer niet zo. Ik zie er het nut niet van in en ze hoeft niet iedereen naakt te zien. heb er niet eens een echte reden voor

Nou ja Linde vindt het denk ik gewoon gezellig hoor als ze bij opa en oma is en 1 van hen wil met haar douchen. Kan ze ondertussen namelijk gewoon door blijven beppen Zolang beide partijen er geen probleem mee hebben is het wat mij betreft prima.

Bij ons in bed vind ik niks, maar dat komt meer omdat Linde geen seconde stil kan liggen

quote:

Op maandag 21 maart 2011 21:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nou ja, de toon en het grootste deel van de woorden van iig deze post is in duidelijke tegenstelling met de opmerking dat het geen veroordeling is.

Ach, dan ben ik toch veroordelend. Ja ik vind het raar, een bed van ouders, daar horen naar mijn mening, geen kinderen in. We leven niet meer in de middeleeuwen.

En hoezo ver heen en ongepast? Ik vind het gewoon niet nodig. Ik vind het ook onnodig dat mijn kind mij op de WC zou zien zitten plassen. Ik vind het ook niet nodig om in het openbaar borstvoeding te geven. Ik vind naaktlopen ook onnodig, draagdoeken, tot bloedens toe borstvoeding geven, alles biologisch te geven, vegetarisch te leven, God te aanbidden en nog een hele reeks dingen waar de meeste mensen het vast niet mee eens zijn. Maar dat maakt het niet meteen ongepast.

Ik ben blij dat jullie blij zijn dat jullie kinders jullie bed delen. Ik deel mijn bed graag alleen met mijn man, voor meer doeleinden dan alleen slapen. Yade en Jasmin hebben prachtige kamertjes, met bedjes en wat niet, en daar slapen ze dan ook.

Anyways, onze opvoedingsstyle verschilt toch 99,9% met de rest van FOK! dus die discussie is verder ook niet nodig. De vraag, vind je dat je kinderen bij opa en oma in bed mogen slapen, nee, dat vind ik niet nodig.

Trouwens tot hoe oud willen jullie je kind in bed hebben slapen? Vier jaar? Zes? Tien? Achttien?

-.- Ik schiet niet in de verdediging, ik leg mijn redernatie uit.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:14 schreef p_iglet het volgende:

Ik zie de meerwaarde van samen onder de zelfde douche niet helemaal (hooguit met kleine babies, maar dat zullen de meeste opa's en oma's dan weer niet aandurven), maar met samen omkleden, zwemmen, samen in het grote bed zie ik geen enkel probleem.

Ach jawel! Als ik moet oppassen en ook graag onder de douche wil, dan sleep ik regelmatig mijn neefje van 1,5 mee. Ik vind het heel efficiënt, veel handiger dan wanneer je al die tijd in de douche moet gaan staan wachten tot hij het zat is en er onder uit wil (ik vind het ook zo sneu om 'm binnen vijf minuten, nat laten worden - wassen - er onder uit, af te moeten drogen omdat ik me anders zo verveel ). Met mijn oudere neefjes en nichtjes doe ik het niet omdat zij prima in hun ééntje onder de douche kunnen staan of in bad kunnen zitten en ik daar ook wat te preuts voor ben
Maar vanuit het gezichtspunt van ouders: het hangt er toch heel erg van af wat voor personen de opa en oma (of tante, in mijn geval) in kwestie zijn en wat je kinderen gewend zijn. Ik zou het vreemd vinden als je je kleinkind de hele nacht tussen je in legt terwijl ze dat totaal niet gewend zijn, maar als een kind het prettig vind om niet alleen te zijn 's nachts dan lijkt me er niets op tegen..

edit: overigens vind ik het wel heel waardvol dat mijn broer en schoonzus mij zo vertrouwen dat ze hier geen enkel probleem van maken. Toen mijn neefje als baby voor het eerst bij me logeerde, zei m'n schoonzus zelfs dat ze graag had dat hij bij mij in bed zou slapen omdat hij dan vaak beter sliep en makkelijker te troosten was als hij wakker werd. Met als gevolg dat ik de hele nacht wakker lag omdat ik zo alert was, maar ach

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ach, dan ben ik toch veroordelend. Ja ik vind het raar, een bed van ouders, daar horen naar mijn mening, geen kinderen in. We leven niet meer in de middeleeuwen.

En hoezo ver heen en ongepast? Ik vind het gewoon niet nodig. Ik vind het ook onnodig dat mijn kind mij op de WC zou zien zitten plassen. Ik vind het ook niet nodig om in het openbaar borstvoeding te geven. Ik vind naaktlopen ook onnodig, draagdoeken, tot bloedens toe borstvoeding geven, alles biologisch te geven, vegetarisch te leven, God te aanbidden en nog een hele reeks dingen waar de meeste mensen het vast niet mee eens zijn. Maar dat maakt het niet meteen ongepast.

Ik ben blij dat jullie blij zijn dat jullie kinders jullie bed delen. Ik deel mijn bed graag alleen met mijn man, voor meer doeleinden dan alleen slapen. Yade en Jasmin hebben prachtige kamertjes, met bedjes en wat niet, en daar slapen ze dan ook.

Anyways, onze opvoedingsstyle verschilt toch 99,9% met de rest van FOK! dus die discussie is verder ook niet nodig. De vraag, vind je dat je kinderen bij opa en oma in bed mogen slapen, nee, dat vind ik niet nodig.

Trouwens tot hoe oud willen jullie je kind in bed hebben slapen? Vier jaar? Zes? Tien? Achttien?

Ik ben het helemaal met je eens.
Tevens lees ik het (excuus) verhaal over hechting etc. Sorry hoor, maar in mijn beleving komen onze 3 kinderen niks tekort. Je slaapt in je eigen bed. Onze jongste (8 maanden) slaapt in de kamer naast ons en die kunnen we prima horen. Als die kleine bij ons op de kamer slaapt, dan doe ik echt geen oog meer dicht. Denk je dat ik daar een leukere vader van zal worden?
Als een kind bij de ouders in bed wil slapen, waar gaat dan je eigen privacy heen? Ik vind het om heel eerlijk te zijn eerder een zwakte dan een kracht. Je lost niks op door het te accepteren, je zorgt er alleen voor dat je straks een probleem hebt. Mensen die omwille van het kunnen doorslapen een kind in hun bed laten slapen schuiven een probleem voor zich uit en ik denk dat het probleem alleen maar groter zal worden,

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:14 schreef p_iglet het volgende:
wat heerlijk veroordelend dit allemaal

Wat zijn we toch ver heen als het bij kinderen tussen de 2 en de 4 al ongepast is om te douchen met opa of oma of in bed te slapen...
Wat tico al zei:...

Tja, zo denk jij erover.

quote:

Ik zie de meerwaarde van samen onder de zelfde douche niet helemaal (hooguit met kleine babies, maar dat zullen de meeste opa's en oma's dan weer niet aandurven), maar met samen omkleden, zwemmen, samen in het grote bed zie ik geen enkel probleem.

Hetgeen onderstreept kan ik me nog in vinden

quote:

Toch handig al die gescheiden ouders, Pepijn slaapt over het algemeen bij het logeren op het lege plekje in het 2 persoons bed, maar overal is ook de mogelijkheid om in een logeerbed te slapen wanneer hij daar zelf voor kiest.

Zeg je dat je kind dan bij jou in bed slaapt? If so, wat denk je dat er gaat gebeuren stel dat jij ooit een nieuwe relatie krijgt. Dan ligt er opeens een ander persoon op "zijn" plek.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 07:51 schreef draaijer het volgende:

[..]

Tja, zo denk jij erover.

[..]

Hetgeen onderstreept kan ik me nog in vinden

[..]

Zeg je dat je kind dan bij jou in bed slaapt? If so, wat denk je dat er gaat gebeuren stel dat jij ooit een nieuwe relatie krijgt. Dan ligt er opeens een ander persoon op "zijn" plek.

Ik denk dat ze bedoelt dat de opa's en oma's gescheiden zijn.

Ik moet er ook niet aan denken dat Dana elke nacht bij mij in bed zou slapen. Ze mag bij ons in bed als ze ziek is of heel verdrietig als ze heeft gedroomd. En verder ben ik teveel gehecht aan mijn ruimte in bed . Maar als andere mensen dat wel fijn vinden is dat toch prima.
Hetzelfde met allerlei andere dingen die genoemd werden..iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt, maar voel je toch niet zo aangevallen als iemand anders er anders over denkt en dat uitspreekt!
Zo gaan de discussies in OUD nou altijd...of daar lopen ze in elk geval altijd op uit als het over dit soort dingen gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bla_Bla_Bla op 22-03-2011 08:37:17 ]

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:42 schreef Silmarwen het volgende:
-.- Ik schiet niet in de verdediging, ik leg mijn redernatie uit.

ik heb je anders welgeteld 6 keer in de verdediging zien schieten. En dan heb ik het nog niet eens over de steken onder water die je toch even moet geven aan de ouders die het wel doen (we leven niet in de middeleeuwen, tot welke leeftijd 18? etc)

De vorige keren dacht ik dat het aan je hormonen lag, maar ik geloof nu dat je toch van nature een tactloze en alleswetende botte hork bent.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:19 schreef Kleurdoos het volgende:

[..]

ik heb je anders welgeteld 6 keer in de verdediging zien schieten. En dan heb ik het nog niet eens over de steken onder water die je toch even moet geven aan de ouders die het wel doen (we leven niet in de middeleeuwen, tot welke leeftijd 18? etc)

De vorige keren dacht ik dat het aan je hormonen lag, maar ik geloof nu dat je toch van nature een tactloze en alleswetende botte hork bent.

OMG wat een aannames!
Hoe ik haar post lees is : Waar ligt de grens? Het is louter hypothetisch!!

ja hallo we leven niet meer in de middeleeuwen!

louter hypothetisch!

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:44 schreef Kleurdoos het volgende:
ja hallo we leven niet meer in de middeleeuwen!

louter hypothetisch!

Blijkbaar begrijp je het nog steeds niet. Niemand zegt dat jij je kind niet in je bed mag laten slapen. Moet je gewoon lekker doen!

Misschien ben je heel vrij met je kinderen. Prima! Dat is toch de keuze van iedereen.

Maar dat "vrouwelijke" gedoe van het zogenaamd tussen de regels doorlezen etc.. blegh
Wat er letterlijk staat zijn de feiten, al dan niet hypothetisch. Heb je daar een apart gevoel bij, controleer dat gevoel door er een vraag over te stellen. Assumption is the mother of all fuckups!

_{Deze post zal wel wat stof doen opwaaien}

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:19 schreef Kleurdoos het volgende:

[..]

ik heb je anders welgeteld 6 keer in de verdediging zien schieten. En dan heb ik het nog niet eens over de steken onder water die je toch even moet geven aan de ouders die het wel doen (we leven niet in de middeleeuwen, tot welke leeftijd 18? etc)

De vorige keren dacht ik dat het aan je hormonen lag, maar ik geloof nu dat je toch van nature een tactloze en alleswetende botte hork bent.

Net als jij zeker? Ik ben wel gewend dat jij reageert als een shizo met LSD op.

Het is geen verdediging, je doet maar waar je zin in hebt qua opvoeding, het zal mij een worst wezen dat je een symbiotische relatie hebt met je kind die je nog zijn handje vast moet houden als je hem naar de universiteit toe brengt, als jij dat prettig vind, vind ik het best. Maar dan hoef ik het toch niet de hemel in te prijzen?

Er werd een vraag gesteld en ik heb daarop antwoord gegeven dat ik dat niet normaal vind.

Verder kan ik me prima vinden in wat Draaijer zegt. Daarom kan ik waarschijnlijk ook zelden tot nooit met vrouwen opschieten. Geneuzel altijd.

Wij zijn gelukkig met onze kinderen die niet genoeg emotionele steun krijgen, in een kil en koud en eenzaam bedje liggen en straks zelfstandig kunnen functioneren. Eng he!

Sil ik had je iets wijzer ingeschat eerlijk gezegd want wat doe je met een toen peuter, nu kleuter die echt een slaapprobleem heeft na een mislukte operatie dan? Stel dat een van je meisjes dus niet meer in haar eigen bed te houden is na een bepaalde operatie en daarna een half jaar proberen met driftbuien tot spugen aan toe rustig 10 keer per nacht wegens verlatingsangst?

Uiteindelijk heeft zelfs de EMDR niet voldoende geholpen en zijn we twee jaar verder. Inmiddels zijn we zover dat ze uit ons bed is en weer in haar eigen bed slaapt maar in onze slaapkamer en nog steeds moet er iemand van ons bij blijven totdat ze daadwerkelijk slaapt en het probleem daarbij is het ook nog dat inslapen niet meer vanzelf gaat dus ik sta open voor jullie suggesties? Want die moeten jullie (Sil en Draaijer) ongetwijfeld hebben met zoveel kortzichtigheid!

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 07:51 schreef draaijer het volgende:

[..]

Tja, zo denk jij erover.

[..]

Hetgeen onderstreept kan ik me nog in vinden

[..]

Zeg je dat je kind dan bij jou in bed slaapt? If so, wat denk je dat er gaat gebeuren stel dat jij ooit een nieuwe relatie krijgt. Dan ligt er opeens een ander persoon op "zijn" plek.

Ik vind het echt verschrikkelijk dat mensen zo ver van hun natuur zijn af gaan staan dat we samen slapen/douchen/naakt/dragen raar gaan vinden.
Mensen zijn nou eenmaal groepsdieren en draaglingen, dat de westerse wereld daar allemaal alternatieven voor gevonden heeft maakt nog niet dat de oorspronkelijke manier ineens ongepast is.

Nee wij zijn niet gescheiden, alle opa's en oma's aan beide kanten. Pepijn begint in zijn eigen bed, of valt in ons bed in slaap. Soms tillen we hem dan in zijn eigen bed, soms niet. Soms slaapt hij 's nachts door, soms kruipt hij 's nachts bij ons, net waar hij behoefte aan heeft.

Wat mij betreft is het feit dat ze volledig afhankelijk zijn en flink invloed hebben op je leven een automatisch gevolg van kinderen krijgen.

discussie komt van 2 kanten mensen, zowel de voorstanders als de tegenstanders komen een snifje bloedfanatiek over mbt het eigen standpunt. weet je wat: tis je eigen kind dus mag je het lekker zelf weten

ik voor mij zou eigenlijk dolblij zijn met familieleden die ik genoeg vertrouwen kan dat mijn kinders er zonder raar gedoe bij zouden kunnen blijven slapen. of dat nou in hun bed is of niet helaas kan dat nu eenmaal niet.

Nog een voorbeeld van hoe conservatief wij zijn :

• Onze oudste wordt bijna 5 jaar en hij wil graag een Nintendo DS. Gaat voorlopig NIET gebeuren.
• Er zijn weken dat onze kinderen helemaal geen tv kijken. Als ze kijken dan is het waarschijnlijk maximaal een uur per week

De reden dat wij dat doen is dat wij van mening zijn dat je creativiteit moet ontwikkelen en niet kopiëren. Als je ziet wat voor tekeningen hij al kan maken en hoe lekker hij in zijn spel zit vol met verbeelding.. Dat is echt genieten om te mogen meemaken.

Ik moet eerlijk zeggen dat bij onze eerste ik de tv af en toe gebruikte als afleiding zodat ik zelf dingen kon doen (koken oid). Maar daar zijn ook andere oplossingen voor. Nu helpen ze lekker mee

Wanneer er vriendjes komen, dan kunnen ze zich maar met moeite vermaken met dingen die geen geluid maken. Tegenwoordig zie je veel dat wanneer er geen batterijen in verwerkt zijn het niet leuk meer is.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:59 schreef Books het volgende:
Sil ik had je iets wijzer ingeschat eerlijk gezegd want wat doe je met een toen peuter, nu kleuter die echt een slaapprobleem heeft na een mislukte operatie dan? Stel dat een van je meisjes dus niet meer in haar eigen bed te houden is na een bepaalde operatie en daarna een half jaar proberen met driftbuien tot spugen aan toe rustig 10 keer per nacht wegens verlatingsangst?

Uiteindelijk heeft zelfs de EMDR niet voldoende geholpen en zijn we twee jaar verder. Inmiddels zijn we zover dat ze uit ons bed is en weer in haar eigen bed slaapt maar in onze slaapkamer en nog steeds moet er iemand van ons bij blijven totdat ze daadwerkelijk slaapt en het probleem daarbij is het ook nog dat inslapen niet meer vanzelf gaat dus ik sta open voor jullie suggesties? Want die moeten jullie (Sil en Draaijer) ongetwijfeld hebben met zoveel kortzichtigheid!

Dat is een heel andere situatie dan bijvoorbeeld Tico en DJMO.

En simmu, dat zeg ik ook steeds. Hoe jij je kind opvoedt, moet je zelf weten, maar dat betekent niet dat ik meteen HALLELUJAH roep en hetzelfde doe?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:59 schreef Books het volgende:
Sil ik had je iets wijzer ingeschat eerlijk gezegd want wat doe je met een toen peuter, nu kleuter die echt een slaapprobleem heeft na een mislukte operatie dan? Stel dat een van je meisjes dus niet meer in haar eigen bed te houden is na een bepaalde operatie en daarna een half jaar proberen met driftbuien tot spugen aan toe rustig 10 keer per nacht wegens verlatingsangst?

Uiteindelijk heeft zelfs de EMDR niet voldoende geholpen en zijn we twee jaar verder. Inmiddels zijn we zover dat ze uit ons bed is en weer in haar eigen bed slaapt maar in onze slaapkamer en nog steeds moet er iemand van ons bij blijven totdat ze daadwerkelijk slaapt en het probleem daarbij is het ook nog dat inslapen niet meer vanzelf gaat dus ik sta open voor jullie suggesties? Want die moeten jullie (Sil en Draaijer) ongetwijfeld hebben met zoveel kortzichtigheid!

Zucht over is er een uitzondering op de regel.
Wij praten over alles met onze kinderen. Vanaf geboorte leggen we uit wat we gaan doen, waarom etc Wij zien dat dat de kinderen helpt. De oudste gaat om 18.30 uur slapen en komt er dankzij een handige wekker om 7 uur uit.

Simmu ik vind het bij jullie toch anders omdat de personen waar je het over hebt heel anders met jullie kindjes omgaan. Ik zie het als bezitterig in de ergste soort. Daar zou ik mijn kinderen ook niet naar toe willen brengen.

Nog even over bovenstaand mijn dochter is altijd een prima slaapster geweest met minimaal 12 uur in haar eigen kamer op haar eigen bed en van de eea dag was het over en dan moet je roeien met de mogelijkheden die er zijn en die zijn op dit moment gewoon op. De jongste is ook nog steeds een prima slaper terwijl die ook geopereerd is maar er duidelijk geen trauma aan over gehouden heeft. Verder douchen ze ook samen met ons, heb ik borstvoedingen gegeven met welgeteld 1 kloof en 1 bo (en ja het overleeft) en slaapt de jongste wel eens bij opa en oma in een campingbedje bij opa en oma op de kamer. Oudste kunnen we niet meer uit logeren doen sinds ze 's nachts zo is terwijl ze voor die tijd elke kans aangreep om uit logeren te gaan.

Weet je het zal me echt een worst zijn of anderen hun kind in hun bed laten slapen. Ik moet er zelf niet aan denken, dus ik doe het niet. Maar ja ik doe vast ook dingen die anderen idioot vinden.

De wc deur is bij ons vaak open (niet als we visite hebben hoor dus wees gerust ) en we douchen regelmatig samen met de kinderen. Bloot is bij ons heel gewoon en dat gaat vast veranderen als ze ouder worden, maar dat geven ze dan vanzelf wel aan.

mijnes slapen overigens geen van beiden bij ons in bed. gewoon omdat dat 'vanzelf' zo liep. selene slaapt niet in ons bed, die gaat enkel blij spelen dan. bij ons op de kamer in een campingbedje is dan weer geen probleem (doen we als we ergens logeren). ravi heeft van begin af op een eigen kamertje geslapen, want dat was hij vanuit het ziekenhuis gewend (hij is vanuit een isolatiebox naar hjuis gekomen). die ziet zn eigen kamertje als rustpuntje. vaak slaapt hij niet eens tijdens zijn slaapjes maar ligt hij rustigjes wat te spelen, half duttend. nja, is prima

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:05 schreef draaijer het volgende:

[..]

Zucht over is er een uitzondering op de regel.
Wij praten over alles met onze kinderen. Vanaf geboorte leggen we uit wat we gaan doen, waarom etc Wij zien dat dat de kinderen helpt. De oudste gaat om 18.30 uur slapen en komt er dankzij een handige wekker om 7 uur uit.

Doen wij ook. Ik geef de oudste ook constante de optie te kiezen. Kom we gaan slapen, wil je lopen of zal ik je tillen. Wil je een rok of een broek. Op deze manier hebben we ook zelden strijd, omdat zij het idee heeft te mogen kiezen. Geeft heel veel rust. Yade gaat om 18:30 ook naar bed, en is om 8 uur uit zichzelf wakker, we hebben mazzel wat dat betreft. En Jasmin is ook stips 8 uur wakker. Beiden hebben ook ALTIJD in bed geslapen, nooit in de box of op schoot of in de kamer. Nee dat is niet waar, Yade heeft 2 nachtjes bij ons op de kamer geslapen toen ze uit het ziekenhuis kwam omdat ik bang was dat ze weer zou stoppen met ademen. Zij sliep niet ok, en wij niet, en het was hoe dan ook max een weekje geweest.

Draaijer daar zijn wij ook een groot voorstander van hoor. Vanaf het begin af en zijn wij heel duidelijk in het praten geweest en uitleggen van we gaan straks boodschappen doen (bijvoorbeeld) en daarna een boterham eten en ik heb eigenlijk nooit echt kinderen die ergens heel moeilijk over doen omdat ze weten waar ze aan toe zijn. Behalve het slapen van de oudste houden wij en noem ons maar ouderwets van een soort van orde en mensen vinden ons soms best streng maar ik zie het meer als duidelijkheid. Als je bijv. met je avondeten gaat gooien krijg je je bord niet meer terug (wel nog een bakje kwark erna als het lukt en anders jammer dan). Aan tafel blijf je zitten en als je opstaat dan is er een mooie traptree om twee of vier minuten te gaan denken waarom je loopt te fladderen onder het eten. Dus eigenlijk nooit problemen onder etenstijd.