MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Inderdaad.quote:Op zondag 8 mei 2011 20:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
^ Ziet er naar uit dat er toch nog groepjes mensen zijn die de boel opzettelijk zitten op te stoken. Echt heel triest.
Heb gisteren een neef gesproken die daar in de buurt woont, die heeft figuren(niet uit de buurt) schreeuwend, lachend en alles slopend zien rond rennen. Aantal had allerlei wapens en benzinebommen in hun handen. Doodstraf zeker verdiend.
Mooi weer al die moslim/christen demo's vandaag.
Deze onzin maakt ons zeker niet kapot.
Hehe, moet je eens op de frontpage van Fok kijken. 
Jammer dat niet alles erin wordt gezet.
Jammer dat niet alles erin wordt gezet.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
De Moslimbroederschap krijgt steeds meer mensen tegen. 
quote:Political parties rejected a statement by Muslim Brotherhood General Guide Mohamed Badie on Thursday, in which he said the group is like a mother to all political parties, considering it “as condescending as the way deposed President Hosni Mubarak looked at the parties.”
“From now on, we are rivals and not partners as before,” said Nasserist Party President Mohamed Abul Ela.
For his part, Tagammu Party spokesman Nabil Zaki said the group had diverted from the secular framework of the state and established a party that discriminates between the citizens of the same nation.
The Wafd Party and the Democratic Front Party also rejected Badie’s statement.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Drukjes op Tahrir plein. Moslim/Christen eenheid demo. Ook een boel Palestina vlaggen. israel zal wel koken nu.... 
[ Bericht 42% gewijzigd door Drifter__ op 13-05-2011 15:28:01 ]
[ Bericht 42% gewijzigd door Drifter__ op 13-05-2011 15:28:01 ]
quote:Vrouw Mubarak opgepakt voor zelfverrijking
De vrouw van de Egyptische president Hosni Mubarak moet 15 dagen in hechtenis worden genomen in de vrouwengevangenis van Caïro. Justitie beschuldigt haar van zelfverrijking door het achteroverdrukken van staatsgelden.
Haar man zit al enkele weken vast in een ziekenhuis. De autoriteiten hebben bepaald dat hij ook 15 dagen in hechtenis moet worden genomen. Het hoofd van de instelling die illegale verrijking onderzoekt, Essam al-Gohari, heeft tot de hechtenis besloten nadat de ex-president en zijn vrouw 3 uur lang in hun woonplaats Sharm al-Sheikh werden ondervraagd.
Onlusten
Mubarak moest na weken van onlusten en protesten 11 februari aftreden na bijna 30 jaar aan de macht te zijn geweest. Het leger regeert sindsdien. Mubarak en zijn familie gingen naar de badplaats Sharm al-Sheikh. Daar is hij 12 april met hartklachten in een ziekenhuis opgenomen. Hij is formeel al in hechtenis in het kader van onderzoeken naar machtsmisbruik.
Zoons
Mubaraks zoons, Alaa en Gamal zijn in de Tora-gevangenis even ten zuiden van Caïro opgesloten. Zij werden 13 april in hechtenis genomen in het kader van het onderzoek naar machtsmisbruik, corruptie en de gewelddadige dood van demonstranten. Hun echtgenotes, respectievelijk Heidi Rasekh en Khadiga al-Gammal, zijn ook ondervraagd over de vermeende zelfverrijking van de Mubaraks. Justitie verbood eind februari de familie het land te verlaten.
Partnerschap
Alaa en Gamal zijn onder meer ondervraagd over hun banden met een onderneming op Cyprus en een investeringsmaatschappij gevestigd op Britse eilanden, aldus een woordvoerder van justitie in Caïro. De 2 worden ervan verdacht zakenlieden die met buitenlandse ondernemingen in Egypte een partnerschap opzetten, gedwongen te hebben een deel daarvan af te staan.
Bevriezen
De Europese Unie heeft 21 maart toegezegd tegoeden van Mubarak en 18 vermoedelijke compagnons te bevriezen. Zwitserland heeft laten weten 324 miljoen euro te hebben bevroren die in verband wordt gebracht met de Mubaraks en hun vermeende zakenpartners. Over de rijkdom van de clan van Mubarak doen de wildste geruchten de ronde. Deze zou 50 miljard euro kunnen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Hartaanval vrouw Mubarak na arrestatiebevel
De vrouw van de voormalige Egyptische president Hosni Mubarak heeft vrijdag een hartaanval gekregen en is naar de afdeling intensieve zorg van een ziekenhuis overgebracht. Dat heeft de Egyptische staatstelevisie gemeld. Eerder vrijdag was een arrestatiebevel tegen de echtgenote van de oud-president uitgevaardigd.
De autoriteiten stelden dat Suzanne Mubarak vijftien dagen in hechtenis moest worden genomen in de vrouwengevangenis van Caïro. Justitie beschuldigt haar van zelfverrijking door het achteroverdrukken van staatsgelden.
Ondervraagd
Haar man zit al enkele weken vast in een ziekenhuis. De autoriteiten hebben bepaald dat hij ook vijftien dagen in hechtenis moet worden genomen. Het hoofd van de instelling die illegale verrijking onderzoekt, Essam al-Gohari, heeft tot de hechtenis besloten nadat de ex-president en zijn vrouw drie uur lang in hun woonplaats Sharm al-Sheikh waren ondervraagd.
Mubarak moest na weken van onlusten en protesten 11 februari aftreden na bijna dertig jaar aan de macht te zijn geweest. Het leger regeert sindsdien. Mubarak en zijn familie gingen naar de badplaats Sharm al-Sheikh. Daar is hij 12 april met hartklachten in een ziekenhuis opgenomen. Hij is formeel al in hechtenis in het kader van onderzoeken naar machtsmisbruik.
Mubaraks zoons, Alaa en Gamal, zijn in de Tora-gevangenis even ten zuiden van Caïro opgesloten. Zij werden 13 april in hechtenis genomen in het kader van het onderzoek naar machtsmisbruik, corruptie en de gewelddadige dood van demonstranten. Eind februari verbood justitie de familie Mubarak Egypte te verlaten.
Zakenlieden
Alaa en Gamal zijn onder meer ondervraagd over hun banden met een onderneming op Cyprus en een investeringsmaatschappij gevestigd op Britse eilanden, aldus een woordvoerder van justitie in Caïro. De twee worden ervan verdacht zakenlieden die met buitenlandse ondernemingen in Egypte een partnerschap opzetten, gedwongen te hebben een deel daarvan af te staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hartaanval mijn ass.
De man krijgt een aanval wanneer hij naar de gevangenis moet.
En zijn vrouw ook.
De man krijgt een aanval wanneer hij naar de gevangenis moet.
En zijn vrouw ook.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
http://www.almasryalyoum.com/en/node/436320quote:Police arrested a man holding a handbag containing 15 improvised bombs in Giza on Friday .
"Preliminary investigations revealed that the suspect's name is Shoaib Mohamed and that he is a contractor from South Sinai,” a security source said.
The official said a team of explosives specialists examined the bag's contents and found bombs made of tubes containing flammable materials, electrical wires and an adhesive substance.
The suspect said he found the handbag in the street and on opening it discovered a mobile phone number on a piece of paper. He called the number and the man who answered asked him to bring the bag to a place near Tora in the Helwan governorate.
The prosecutor ordered that Mohamed be detained for four days pending investigation.
According to a security official, Mohamed was arrested in a taxi when a police officer stopped the driver to examine his license and noted the suspect’s confusion. Mohamed then tried to escape when the officer asked to search his bag.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Blijft goed gaan daar.
quote:Botsingen moslims en christenen in Egypte
edit print rss - door static op 15-05-2011 @ 08:37
Opnieuw zijn in Egypte op grote schaal moslims en christenen met elkaar slaags geraakt. In het centrum van de hoofdstad Caïro vielen in de nacht van zaterdag op zondag zeker 65 gewonden volgens meldingen van de nieuwszender al-Jazeera. Er zijn volgens de autoriteiten vijftien arrestaties verricht.
De gevechten waren rond het hoofdkwartier van de staatstelevisie, waar Egyptische christenen al enige tijd demonstreren. Jongeren uit de buurt belaagden de christelijke betogers en bij botsingen tussen beide groepen werd met molotovcocktails gegooid. Politieagenten en militairen hebben met behulp van traangas en schoten in de lucht de orde hersteld, meldden de autoriteiten.
Wat een berichtgeving weer. 
Er wordt totaal geen uitleg gegeven over hoe de situatie er daar uit ziet op het moment.
Er wordt totaal geen uitleg gegeven over hoe de situatie er daar uit ziet op het moment.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Shenouda(http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Shenouda_III_of_Alexandria) heeft de Christenen voor Maspero net verteld daar weg te gaan.
Eindelijk roept ie wat nuttigs.
Eindelijk roept ie wat nuttigs.
Waarom doen islamitische Egyptenaren dit, volkomen belachelijk.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Omdat je overal idioten er tussen hebt zitten. De situatie gister begon allemaal toen een Islamitsche man met zn brommer langs de menigte wou rijden. Christenen lieten dat niet toe, man kwam terug met een tiental vriendjes. Hier en daar wat schoten en wat steen gegooi, leger grijpt in en arresteert man en co.
500 vriendjes?quote:Op zondag 15 mei 2011 13:14 schreef Drifter__ het volgende:
Omdat je overal idioten er tussen hebt zitten. De situatie gister begon allemaal toen een Islamitsche man met zn brommer langs de menigte wou rijden. Christenen lieten dat niet toe, man kwam terug met een tiental vriendjes. Hier en daar wat schoten en wat steen gegooi, leger grijpt in en arresteert man en co.
Schijnen een paar mensen van de paar die opgepakt zijn een NDP ID bewijs bij zich te hebben.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Iedereen in Egypte heeft/had een NDP carnet
Leger/Politie proberen momenteel de demonstranten tegen te houden @ israelische ambassade.
Leger/Politie proberen momenteel de demonstranten tegen te houden @ israelische ambassade.
Vandaag is trouwens http://en.wikipedia.org/wiki/Nabil_el-Araby aangesteld als voorzitter van de Arabische Liga. 
Qatar( ) had ook iemand naar voren geschoven, maar die haakte op het laatste moment toch af.
Qatar(
) had ook iemand naar voren geschoven, maar die haakte op het laatste moment toch af.
Ja, maar schijnt dat ze niet binnen zijn gelopen. Ambassade is op laatste verdieping.quote:
Iedereen in Egypte heeft/had een NDP carnet
Leger/Politie proberen momenteel de demonstranten tegen te houden @ israelische ambassade.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Soms verlang je ook wel naar de rust onder Moubbie.... alle idioten die er nu zijn gaan de straat op. En er zijn er nogal wat... elke week zo'n demonstratie dit jaar doet het land geen goed.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
"Vergeef me, mijn kinderen!"
quote:‘Mubarak gaat Egyptische volk om vergiffenis vragen’
De voormalige Egyptische president Hosni Mubarak schrijft een brief waarin hij zijn excuses aanbiedt aan het Egyptische volk, volgens diverse media in het land. De in februari verdreven Mubarak is ook bereid zijn bezittingen af te staan aan de staat; alles in de hoop daarmee strafvervolging te ontlopen.
De 83-jarige Mubarak zit samen met zijn vrouw Suzanne (70) vast in een militair ziekenhuis in zijn woonplaats Sharm al-Sheikh. Ook zij draagt haar eigendommen over aan de staat en hoopt gebruik te kunnen maken van de wettelijke clausule waarbij strafvervolging wegens corruptie kan worden ontlopen door afstand te doen van illegaal verkregen bezit. Het gaat daarbij, volgens een medewerker van het gerecht, om ruim 2 miljoen euro op twee verschillende Egyptische bankrekeningen en een villa in de voorstad waar zij met haar man woonde. Hoeveel geld het echtpaar in het buitenland heeft ondergebracht, is nog niet duidelijk.
Update 15:00: Suzanne Mubarak wordt op borgtocht vrijgelaten. Daar heeft het Egyptische openbaar ministerie vandaag bepaald.
Met de brief wil Mubarak amnestie verkrijgen en zo verdere ondervraging – over corruptie en doelbewust het vuur openen op demonstranten – ontlopen. Volgens een zinsnede uit zijn tekst zou hij vergiffenis vragen voor “elk gedrag dat het gevolg kan zijn van valse informatie verkregen van adviseurs”. Bij de Egyptische opstand, waar door de politie hardhandig tegen opgetreden werd, kwamen 846 mensen om. Zesduizend raakten gewond.
Het echtpaar kampte met gezondheidsproblemen tijdens de recente ondervragingen. Mubarak werd half april opgenomen in het ziekenhuis na hartkwalen. Suzanne kreeg vorige week een hartaanval nadat ze had gehoord dat ze twee weken in hechtenis zou worden genomen. Zij wordt ervan verdacht op corrupte wijze en misbruik makend van de macht van haar man, zichzelf te hebben verrijkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niks amnestie. AL het geld terug en rotten in de cel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Egypte: hard bewijs excessief geweld
http://www.amnesty.nl/wereldnieuws_artikel/73321
http://www.amnesty.nl/wereldnieuws_artikel/73321
Linkje naar Amnesty-rapport: http://www.amnesty.nl/doc(...)ypt_Complete_web.pdfquote:Een nieuw Amnesty-rapport bevat hard bewijs voor buitensporig geweld door Egyptische veiligheidstroepen tijdens de protesten tegen president Mubarak begin dit jaar.
quote:Vechtpartij bij proces oud-minister Egypte
Bij een zitting in het proces tegen de Egyptische oud-minister Habib al-Adli in de hoofdstad Caïro brak vandaag een vechtpartij uit tussen advocaten en veiligheidsbeambten. Na de schermutselingen werd het proces tot 26 juni verdaagd.
De vechtpartij brak uit toen veiligheidsbeambten voor Adli en zes andere medewerkers van het gevallen regime van president Hosni Mubarak gingen staan. De zeven zijn aangeklaagd voor betrokkenheid bij het doden van betogers tegen het bewind van Mubarak.
Mensenrechtenadvocaten waren woedend dat ze Adli en de andere verdachten in de raadszaal niet meer konden zien. Ze raakten daarna slaags met het veiligheidspersoneel.
Adli is aangeklaagd omdat hij het bevel zou hebben gegeven te schieten op demonstranten. Daardoor kwamen volgens officieel onderzoek circa 850 burgers om het leven. Adli wordt er ook van beschuldigd dat hij een onveilige situatie heeft laten ontstaan, toen de politie zich terugtrok in de eerste dagen van de protesten in Caïro. Begin mei is Adli al veroordeeld tot twaalf jaar celstraf en 1,5 miljoen euro boete wegens fraude en corruptie.
De massale protesten en voortdurende stakingen in Egypte leidden tot het aftreden van de regering. Mubarak legde zijn ambt neer op 11 februari.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat onzin weer om hun te onderscheiden van echte criminelen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Zelfmoord is een optiequote:'Mubarak heeft een depressie'
De verdreven Egyptische oud-president Hosni Mubarak lijdt aan een depressie. Hij heeft behandeling van een psycholoog nodig. Dat meldde het Egyptische staatspersbureau MENA vandaag.
De 83-jarige oud-leider ligt sinds april in het ziekenhuis, omdat hij een hartaanval zou hebben gekregen tijdens een verhoor. Hij wordt verdacht van corruptie en het aanzetten tot gewelddadigheden tegen demonstranten.
Volgens een arts in het hospitaal in de badplaats Sharm el-Sheikh is de fysieke gezondheid van Mubarak inmiddels stabiel, maar 'zijn mentale gezondheid is slecht'. 'De mentale gezondheid van de voormalige president vereist de inzet van een psycholoog', aldus de arts tegen MENA.
Wekenlange protesten leidden op 11 februari tot de val van Mubarak, die al drie decennia aan de macht was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
WTF Nadat zij besloten hebben om hem naar gevangenis te brengen vandaag? 
Nadat zij besloten hebben om hem naar gevangenis te brengen vandaag?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-verdient-vergeving/quote:Hoogste Egyptische geestelijke: Mubarak verdient vergeving
Oud-president van Egypte Hosni Mubarak moet niet vervolgd worden voor misdaden die zijn regime heeft begaan. In plaats daarvan verdient hij vergeving, zegt de hoogste Egyptische geestelijke morgen in de Frankfurter Allgemeine.
Ahmed El-Tayeb, de grootmoefti van de Al-Azhar Universiteit in Kairo, zei dat in het geval van Mubarak “vergeving boven rechtvaardigheid moet prevaleren” vanwege de prestaties van de ex-president en zijn slechte gezondheidssituatie:
“Je moet bedenken dat Mubarak gedurende een lange periode veel voor Egypte heeft gedaan. Bovendien is hij een oude en zieke man.”
De grootmoefti zegt verder in het interview dat hij de machtswisseling in zijn land steunt omdat deze een wens is van de Egyptische bevolking. Hij ging ook in op het recente geweld tussen moslimextremisten en Koptische christenen in zijn land en zei dat ‘belangengroepen van buiten’ de hand hadden in de religieuze spanningen.
Ahmed El-Tayeb veroordeelde gedurende de achttien dagen volksopstand in Egypte de protesten op het Tahrirplein. Volgens de grootmoefti waren zij in strijd met de islam. El-Tayeb is in het verleden lid geweest van de regeringspartij van Mubarak.
De mufti moet de bak in en moet berecht worden. El munafik!
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Omdat hij een van de mensen is uit de gevallen regime. Eerst tegen de protesten zijn. Valse statements maken over de Islam dat protesteren door de religie is verboden en dan allemaal andere dingen zeggen en nu dit. Het zou me niets verbazen als hij rijk is geworden door corruptie.
Het zou me niets verbazen als hij rijk is geworden door corruptie.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Staatsgeleerden, hele blikken heb je ervan. In Saoedie Arabie weten ze er alles van, gretig uitschrijven wat de koning wilt Maar dan heb je ook wat, die "koersi" kan je lekker op zetelen en veel aanzien natuurlijk.
Iets anders: Saoedie Arabie heeft 4 miljard hulp beloofd aan Egypte heb ik begrepen en legerleider Tantawi heeft hem bedankt. I.t.t. Amerika dat 1 miljard gaf en het moest doen met een minister die hem bedankte. Het mag duidelijk zijn dat Tantawi nu als legerleider de echte baas is in Egypte en niet zo'n idiote nietsnut als een minister. Is dit een "broederdienst" van de Saoedies of willen ze politiek beleid ermee afkopen? Aangezien Moubbie hoorde bij de Saoedie klik is er voor dit koningshuis op het schiereiland een groot gat gevallen in Egypte wat hen erg bezorgd maakte..
Maar dan heb je ook wat, die "koersi" kan je lekker op zetelen en veel aanzien natuurlijk. Iets anders: Saoedie Arabie heeft 4 miljard hulp beloofd aan Egypte heb ik begrepen en legerleider Tantawi heeft hem bedankt. I.t.t. Amerika dat 1 miljard gaf en het moest doen met een minister die hem bedankte. Het mag duidelijk zijn dat Tantawi nu als legerleider de echte baas is in Egypte en niet zo'n idiote nietsnut als een minister. Is dit een "broederdienst" van de Saoedies of willen ze politiek beleid ermee afkopen? Aangezien Moubbie hoorde bij de Saoedie klik is er voor dit koningshuis op het schiereiland een groot gat gevallen in Egypte wat hen erg bezorgd maakte..
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is iets wat voor grote zorgen zorgt in Egypte. De Egyptenaren zijn er massaal tegen en vragen zich af wat Egypte terug moet betalen. Men weet daar ook niet veel af van het staatsbezoek af van Sharaf in S-A een maand geleden en hetzelfde over het beziek van een week of twee geleden.
Men is erg boos en ik denk dat er bepaalde dingen zijn gebeurd, zoals het afzetten van minister van buitenlandse zaken. (Niemand mocht hem in de regio, behalve de Egyptenaren zelf.) En ze hebben hem geinstalleerd als leider van de Arabische Liga... Toen zou de BuZa iemand worden die Ambassadeur was in Amerika ergens in de afgelopen tien jaar onder Mubarak, maar ze waren massaal tegen hem en hebben dus ervoor gezorgd dat hij het niet werd.
Nu Egypte 5 miljard gekregen heeft van landen die nogal "vijandig" zijn voor het volk, vraagt iedereen zichzelf nu echt wat er aan de hand is.
Een graffiti van Tantawi op het moment in Talaat Harb (Zijstraat van Tahrir-plein)
Salafi Sheikh Tantawi
Men is erg boos en ik denk dat er bepaalde dingen zijn gebeurd, zoals het afzetten van minister van buitenlandse zaken. (Niemand mocht hem in de regio, behalve de Egyptenaren zelf.) En ze hebben hem geinstalleerd als leider van de Arabische Liga... Toen zou de BuZa iemand worden die Ambassadeur was in Amerika ergens in de afgelopen tien jaar onder Mubarak, maar ze waren massaal tegen hem en hebben dus ervoor gezorgd dat hij het niet werd.
Nu Egypte 5 miljard gekregen heeft van landen die nogal "vijandig" zijn voor het volk, vraagt iedereen zichzelf nu echt wat er aan de hand is.
Een graffiti van Tantawi op het moment in Talaat Harb (Zijstraat van Tahrir-plein)
Salafi Sheikh Tantawi
Salafi Sheikh Tantawi
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Aanstaande vrijdag wordt er weer verzameld op het plein. Zo te lezen gaan er veel mensen weer de straat op. Ze hebben wel gelijk vind ik. Alles gaat zo traaaaaaaaag. Neem bijvoorbeeld al die agenten/sluipschutters op de daken, waarvan er overal foto's/filmpjes zijn. Nog steeds niet gearresteerd......heel onbegrijpelijk. Of familie van gewonden/overledenen, overheid bekommert zich totaal niet om hun.......
In Nederland (wat wél een normaal functionerende democratie en rechtsstaat is) gaat de rechtsgang niet veel sneller hoor. Het is ook niet ongebruikelijk dat zaken niet opgelost worden of op de plank blijven liggen. Dit hoeft niet per se iets te zeggen over het huidige systeem in Egypte. Ik denk dat de verwachtingen (hoewel begrijpelijk) onrealistisch zijn.quote:
Aanstaande vrijdag wordt er weer verzameld op het plein. Zo te lezen gaan er veel mensen weer de straat op. Ze hebben wel gelijk vind ik. Alles gaat zo traaaaaaaaag. Neem bijvoorbeeld al die agenten/sluipschutters op de daken, waarvan er overal foto's/filmpjes zijn. Nog steeds niet gearresteerd......heel onbegrijpelijk. Of familie van gewonden/overledenen, overheid bekommert zich totaal niet om hun.......
Dat snap ik, maar het verschilt natuurlijk wel per zaak. Neem bijvoorbeeld corrupte functionarissen van het vorige regime, lastig natuurlijk om alle bewijzen hiervoor gereed te hebben. Dat begrijp ik, maar neem bijvoorbeeld al die agenten die gewoon met naam en al bekend zijn. Gooi die eens snel in de cel om het volk tot rust te brengen!quote:
[..]
In Nederland (wat wél een normaal functionerende democratie en rechtsstaat is) gaat de rechtsgang niet veel sneller hoor. Het is ook niet ongebruikelijk dat zaken niet opgelost worden of op de plank blijven liggen. Dit hoeft niet per se iets te zeggen over het huidige systeem in Egypte. Ik denk dat de verwachtingen (hoewel begrijpelijk) onrealistisch zijn.
Egyptenaren, wat is waar van dit bericht en wordt dit overdreven of niet?
============
Soefi's mogen graven van heiligen niet kussen
24 mei 2011
Eildert Mulder
Niet alle vruchten van de Egyptische revolutie smaken even zoet. Het besluit om de filmcensuur aan te scherpen valt nog wel mee en wekt vooral de lachlust. Maar ook de graven van soefi-heiligen worden vernield. Salafi's misbruiken de lente om een beeldenstorm te ontketenen.
Echt bitter smaakt een andere vrucht. Als het aan de radicale salafimoslims ligt zullen niet alleen zoenen tussen verliefde of zondigende mensen voortaan taboe zijn. Ook aan het kussen van de graven van heiligen zal een einde moeten komen. Desnoods door die graven te verwoesten. En met dat laatste zijn Egyptische salafi's alvast maar begonnen, met name na de revolutie, profiterend van de afwezigheid van een effectieve politie.
Terwijl de wereld zich blijft verbazen over de omwentelingen in de Arabische wereld benutten salafimoslims die 'lente' om een soort beeldenstorm te ontketenen, tot verdriet van andersdenkende geloofsgenoten, en dan vooral de mystieke soefi's. Het woord beeldenstorm is niet helemaal op zijn plaats. Het afbeelden van mensen is in de islam omstreden, een beeldencultuur zoals in katholieke kerken bestaan er in de godsdienst van Mohammed niet.
De salafistische woede richt zich wel op graven van heiligen. Over de vraag of er heiligen zijn en zo ja, aan welke criteria die moeten voldoen, bestaat geen eenstemmigheid. Er is geen islamitisch Vaticaan dat daarover het laatste woord heeft. Gelovigen bepalen zelf wie heilig is. Bij het graf van een heilige kunnen zich emotionele taferelen afspelen. Bezoekers kunnen de sarcofaag van de heilige via vitrines zien, ze klampen zich vast aan spijlen, doen wensen, offeren geld of murmelen religieuze formules, al dan niet snakkend naar een wonder, zoals een onmogelijke genezing.
Het verschijnsel beperkt zich niet tot Egypte. In de Syrische hoofdstad Damascus bevindt zich, in de beroemde Umayyamoskee, het graf van Johannes de Doper. Althans, mensen zijn ervan overtuigd dat in de tombe zich echt de overblijfselen van de tijdgenoot van Jezus bevinden. Niet christenen maar moslims verdringen zich rondom de kubusvormige omheining.
Vol spektakel zijn de zogeheten moelids, de verjaardagsfeesten van de heiligen. Er is bestaat ook een moelid voor de profeet Mohammed, maar de feesten voor de plaatselijke heilige trekken meer belangstelling. Ze behoren tot wat in vaktermen de volksislam heet, in tegenstelling tot de officiële islam van de schriftgeleerden. De moelid van de heilige Hoessein, kleinzoon van de profeet, duurt een volle week. Volgens de overlevering ligt zijn hoofd begraven in de naar hem genoemde moskee in het oude centrum van Caïro, hoewel er in de moslimwereld ook andere steden beweren dat dat hoofd bij hun bewaard is gebleven.
De deelnemers zetten op straat tenten op waar ze tot het ochtendgloren dansen op een muziek met een uniek ritme. Het is ook een huwelijksmarkt, mannen dansen, ongetrouwde vrouwen en weduwen zitten er in een kring omheen. Voor soefi's is dit alles een belangrijk onderdeel van hun geloofsbeleving, salafi's vinden het achterlijk bijgeloof en zelfs pure afgoderij, daterend uit de tijd van voor de islam, in islamitisch spraakgebruik de tijd van de 'onwetendheid.'
Salafistische schriftgeleerden leggen op internet uit welke bezwaren ze hebben tegen deze evenementen van de soefi's. Volgens hen blijkt uit overgeleverde uitspraken van de profeet dat hij tegen verjaardagen was. Het geeft daarom geen pas om de verjaardag van de profeet, laat staan die van heiligen, toch luister bij te zetten. Heel erg is dit overigens nog niet, deze vieringen vallen onder het verbod op bid'a, het toevoegen van nieuwe elementen aan de godsdienst, wat volgens de salafi's verboden is maar niet altijd een doodzonde. Zolang mensen zich beperken tot gebeden aan God vóór een heilige, niet tót hem, is de ramp te overzien. Spreek de dwalende soefi's vermanend toe, dat is genoeg.
Anders wordt het wanneer mensen in hun gebed de hulp van de heilige inroepen, diens bemiddeling bij God, bijvoorbeeld voor de genezing van een zieke. In dat geval verheffen ze de heilige tot een soort ondergod. Volgens de salafi's valt dat onder de veel zwaardere categorie van koefr: ongeloof, bestraft met het hellevuur.
De schriftgeleerden hebben nog een ander, principieel bezwaar tegen de soefi's. Ze verwijten hen dat ze God en de schepping als een eenheid beschouwen, waardoor niet alleen de heilige een soort god wordt, maar de gewone mens ook.
Soefi's verweren zich op internet tegen de beschuldigingen. Ze verwijzen daarbij naar uitspraken van de dertiende-eeuwse schriftgeleerde Ibn Taymiyya, nota bene de grote inspiatiebron van de salafi's. Hij zou aan heiligen een soort goddelijke helderziendheid hebben toegeschreven.
Het is onduidelijk hoeveel heiligengraven de Egyptische salafi's al hebben verwoest. Het moeten er heel wat zijn, begin vorige maand bijvoorbeeld sloopten ze in de stad Qaljoeb, ten noorden van Caïro, er op een dag maar liefst zes. Ze raken met hun vernielzucht de soefi's rechtstreeks in het hart, het is vergelijkbaar met de vernieling van kerken, een praktijk die in Egypte ook voorkomt en veel westerse aandacht krijgt. Minder westerse aandacht is er voor verwoeste graven van soefi-heiligen. Toch vormen beide verschijnselen twee kanten van dezelfde medaille: godsdienstfanatisme, in het ene geval van moslims tegen christenen en in het andere binnen de moslimgemeenschap zelf.
De vernielzucht richt zich niet tegen faraonische oudheden en de kans dat dat in de toekomst wel zal gebeuren lijkt klein. Vanuit het gezichtspunt van salafi's bestaat er geen reden toe. Salafi's hebben het gemunt op broedplaatsen van polytheïsme. Weliswaar was de faraonische godsdienst zeer polytheïstisch, maar er is niemand in Egypte die de oude goden nog vereert, het is echt verleden tijd. Faraonische godenbeelden hoeven daarom niet vernietigd te worden. Een Egyptische herhaling van het drama in Afghanistan, waar het Taliban-bewind in 2001 de beroemde Boeddhabeelden in Bamyan vernielde, ligt daarom weinig voor de hand. Wat wel gebeurt is dat scherpslijpers in kleine dorpsmoskeetjes oude faraonische offerblokken vernielen. In de ogen van salafisten vormen ze een rituele verontreiniging van de godshuisjes.
Wahabisme
De mode om heiligengraven te vernielen lijkt te zijn overgewaaid uit Saoedi-Arabië. Egyptische gastarbeiders maakten in Saoedi-Arabië kennis met een harde vorm van islam, het wahabisme.
Het wahabisme geniet in Saoedi-Arabië de status van staatsgodsdienst. Wahabitische geestelijken sloten al in de achttiende eeuw een bongenootschap met het Saoedische koningshuis. In de jaren twintig van de vorige eeuw stonden beide aan de wieg van het moderne Saoedi-Arabië. De wahabieten vernielden toen op grote schaal heilige graven. Tegenstanders van de wahabieten vrezen dat ook het graf van de profeet Mohammed, in de stad Medina, uiteindelijk niet veilig zal blijken te zijn voor de wahabieten.
Ze beschuldigen de Saoedische autoriteiten ervan dat die de afgelopen twintig jaar in Mekka tal van huizen hebben vernietigd, waar tijdgenoten van de profeet zouden hebben gewoond, om te voorkomen dat die het voorwerp van verering zouden worden.
Trouw
============
Soefi's mogen graven van heiligen niet kussen
24 mei 2011
Eildert Mulder
Niet alle vruchten van de Egyptische revolutie smaken even zoet. Het besluit om de filmcensuur aan te scherpen valt nog wel mee en wekt vooral de lachlust. Maar ook de graven van soefi-heiligen worden vernield. Salafi's misbruiken de lente om een beeldenstorm te ontketenen.
Echt bitter smaakt een andere vrucht. Als het aan de radicale salafimoslims ligt zullen niet alleen zoenen tussen verliefde of zondigende mensen voortaan taboe zijn. Ook aan het kussen van de graven van heiligen zal een einde moeten komen. Desnoods door die graven te verwoesten. En met dat laatste zijn Egyptische salafi's alvast maar begonnen, met name na de revolutie, profiterend van de afwezigheid van een effectieve politie.
Terwijl de wereld zich blijft verbazen over de omwentelingen in de Arabische wereld benutten salafimoslims die 'lente' om een soort beeldenstorm te ontketenen, tot verdriet van andersdenkende geloofsgenoten, en dan vooral de mystieke soefi's. Het woord beeldenstorm is niet helemaal op zijn plaats. Het afbeelden van mensen is in de islam omstreden, een beeldencultuur zoals in katholieke kerken bestaan er in de godsdienst van Mohammed niet.
De salafistische woede richt zich wel op graven van heiligen. Over de vraag of er heiligen zijn en zo ja, aan welke criteria die moeten voldoen, bestaat geen eenstemmigheid. Er is geen islamitisch Vaticaan dat daarover het laatste woord heeft. Gelovigen bepalen zelf wie heilig is. Bij het graf van een heilige kunnen zich emotionele taferelen afspelen. Bezoekers kunnen de sarcofaag van de heilige via vitrines zien, ze klampen zich vast aan spijlen, doen wensen, offeren geld of murmelen religieuze formules, al dan niet snakkend naar een wonder, zoals een onmogelijke genezing.
Het verschijnsel beperkt zich niet tot Egypte. In de Syrische hoofdstad Damascus bevindt zich, in de beroemde Umayyamoskee, het graf van Johannes de Doper. Althans, mensen zijn ervan overtuigd dat in de tombe zich echt de overblijfselen van de tijdgenoot van Jezus bevinden. Niet christenen maar moslims verdringen zich rondom de kubusvormige omheining.
Vol spektakel zijn de zogeheten moelids, de verjaardagsfeesten van de heiligen. Er is bestaat ook een moelid voor de profeet Mohammed, maar de feesten voor de plaatselijke heilige trekken meer belangstelling. Ze behoren tot wat in vaktermen de volksislam heet, in tegenstelling tot de officiële islam van de schriftgeleerden. De moelid van de heilige Hoessein, kleinzoon van de profeet, duurt een volle week. Volgens de overlevering ligt zijn hoofd begraven in de naar hem genoemde moskee in het oude centrum van Caïro, hoewel er in de moslimwereld ook andere steden beweren dat dat hoofd bij hun bewaard is gebleven.
De deelnemers zetten op straat tenten op waar ze tot het ochtendgloren dansen op een muziek met een uniek ritme. Het is ook een huwelijksmarkt, mannen dansen, ongetrouwde vrouwen en weduwen zitten er in een kring omheen. Voor soefi's is dit alles een belangrijk onderdeel van hun geloofsbeleving, salafi's vinden het achterlijk bijgeloof en zelfs pure afgoderij, daterend uit de tijd van voor de islam, in islamitisch spraakgebruik de tijd van de 'onwetendheid.'
Salafistische schriftgeleerden leggen op internet uit welke bezwaren ze hebben tegen deze evenementen van de soefi's. Volgens hen blijkt uit overgeleverde uitspraken van de profeet dat hij tegen verjaardagen was. Het geeft daarom geen pas om de verjaardag van de profeet, laat staan die van heiligen, toch luister bij te zetten. Heel erg is dit overigens nog niet, deze vieringen vallen onder het verbod op bid'a, het toevoegen van nieuwe elementen aan de godsdienst, wat volgens de salafi's verboden is maar niet altijd een doodzonde. Zolang mensen zich beperken tot gebeden aan God vóór een heilige, niet tót hem, is de ramp te overzien. Spreek de dwalende soefi's vermanend toe, dat is genoeg.
Anders wordt het wanneer mensen in hun gebed de hulp van de heilige inroepen, diens bemiddeling bij God, bijvoorbeeld voor de genezing van een zieke. In dat geval verheffen ze de heilige tot een soort ondergod. Volgens de salafi's valt dat onder de veel zwaardere categorie van koefr: ongeloof, bestraft met het hellevuur.
De schriftgeleerden hebben nog een ander, principieel bezwaar tegen de soefi's. Ze verwijten hen dat ze God en de schepping als een eenheid beschouwen, waardoor niet alleen de heilige een soort god wordt, maar de gewone mens ook.
Soefi's verweren zich op internet tegen de beschuldigingen. Ze verwijzen daarbij naar uitspraken van de dertiende-eeuwse schriftgeleerde Ibn Taymiyya, nota bene de grote inspiatiebron van de salafi's. Hij zou aan heiligen een soort goddelijke helderziendheid hebben toegeschreven.
Het is onduidelijk hoeveel heiligengraven de Egyptische salafi's al hebben verwoest. Het moeten er heel wat zijn, begin vorige maand bijvoorbeeld sloopten ze in de stad Qaljoeb, ten noorden van Caïro, er op een dag maar liefst zes. Ze raken met hun vernielzucht de soefi's rechtstreeks in het hart, het is vergelijkbaar met de vernieling van kerken, een praktijk die in Egypte ook voorkomt en veel westerse aandacht krijgt. Minder westerse aandacht is er voor verwoeste graven van soefi-heiligen. Toch vormen beide verschijnselen twee kanten van dezelfde medaille: godsdienstfanatisme, in het ene geval van moslims tegen christenen en in het andere binnen de moslimgemeenschap zelf.
De vernielzucht richt zich niet tegen faraonische oudheden en de kans dat dat in de toekomst wel zal gebeuren lijkt klein. Vanuit het gezichtspunt van salafi's bestaat er geen reden toe. Salafi's hebben het gemunt op broedplaatsen van polytheïsme. Weliswaar was de faraonische godsdienst zeer polytheïstisch, maar er is niemand in Egypte die de oude goden nog vereert, het is echt verleden tijd. Faraonische godenbeelden hoeven daarom niet vernietigd te worden. Een Egyptische herhaling van het drama in Afghanistan, waar het Taliban-bewind in 2001 de beroemde Boeddhabeelden in Bamyan vernielde, ligt daarom weinig voor de hand. Wat wel gebeurt is dat scherpslijpers in kleine dorpsmoskeetjes oude faraonische offerblokken vernielen. In de ogen van salafisten vormen ze een rituele verontreiniging van de godshuisjes.
Wahabisme
De mode om heiligengraven te vernielen lijkt te zijn overgewaaid uit Saoedi-Arabië. Egyptische gastarbeiders maakten in Saoedi-Arabië kennis met een harde vorm van islam, het wahabisme.
Het wahabisme geniet in Saoedi-Arabië de status van staatsgodsdienst. Wahabitische geestelijken sloten al in de achttiende eeuw een bongenootschap met het Saoedische koningshuis. In de jaren twintig van de vorige eeuw stonden beide aan de wieg van het moderne Saoedi-Arabië. De wahabieten vernielden toen op grote schaal heilige graven. Tegenstanders van de wahabieten vrezen dat ook het graf van de profeet Mohammed, in de stad Medina, uiteindelijk niet veilig zal blijken te zijn voor de wahabieten.
Ze beschuldigen de Saoedische autoriteiten ervan dat die de afgelopen twintig jaar in Mekka tal van huizen hebben vernietigd, waar tijdgenoten van de profeet zouden hebben gewoond, om te voorkomen dat die het voorwerp van verering zouden worden.
Trouw
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Die Wahabisten/Salafisten zijn een stel gekken die dus uit of geinspireerd/gefinancieerd zijn door Saudie-Arabie.
Er zijn inderdaad een paar graven vernield, maar dat is beperkt gebleven. De leger heeft hard opgetreden en bijna alles is gerestaureerd. De paar kerken die ook aangevallen zijn in de afgelopen maand zijn dat ook.
Het gevaar van de Salafisten blijft wel beperkt. Ik moet er wel bij zeggen dat ze nauw samen werkten met de vorige regering en dat zij vooral gebruikt werd door hun. Dus men moet nog altijd oppassen en gelukkig hebben zij niet zoveel aanhangers. Een grote meerderheid van de Egyptenaren is "sufi", dus dat valt wel mee.
De leger heeft zelf ook gezegd dat partijen niet op religie gebaseerd mogen zijn, dus dat valt allemaal ook wel mee.
Ik zeg dus: Artikel is te overdreven.
Er zijn inderdaad een paar graven vernield, maar dat is beperkt gebleven. De leger heeft hard opgetreden en bijna alles is gerestaureerd. De paar kerken die ook aangevallen zijn in de afgelopen maand zijn dat ook.
Het gevaar van de Salafisten blijft wel beperkt. Ik moet er wel bij zeggen dat ze nauw samen werkten met de vorige regering en dat zij vooral gebruikt werd door hun. Dus men moet nog altijd oppassen en gelukkig hebben zij niet zoveel aanhangers. Een grote meerderheid van de Egyptenaren is "sufi", dus dat valt wel mee.
De leger heeft zelf ook gezegd dat partijen niet op religie gebaseerd mogen zijn, dus dat valt allemaal ook wel mee.
Ik zeg dus: Artikel is te overdreven.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Zum kotsen weer die westere journalisten...
Er zijn zoals rakotto zegt idd een klein aantal graven vernield of poging tot. Het leger heeft keihard ingegrepen, tevens heeft Al Azhar harde taal gesproken. Het is nu meer dan een maand gewoon rustig, en zijn er geen meldingen over gesloopte graven ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drifter__ op 25-05-2011 20:54:11 ]
Er zijn zoals rakotto zegt idd een klein aantal graven vernield of poging tot. Het leger heeft keihard ingegrepen, tevens heeft Al Azhar harde taal gesproken. Het is nu meer dan een maand gewoon rustig, en zijn er geen meldingen over gesloopte graven ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drifter__ op 25-05-2011 20:54:11 ]
Iemand gisteren trouwens Al Hayat gezien? Werd een enquete gehouden onder 23.000 Egyptenaren in heel Egypte.
Na al die berichten over de MB waren we natuurlijk benieuwd, hoe de gemiddelde Egyptenaar over ze denkt. Nou dat was dus totaal anders dan het westen ons wilt doen geloven. M.b.t. het parlement scoren ze iets van 24%. Hun presidentskandidaat: 4% , Amr Moussa scoorde het meest met 43%, daarna Essam Sharaf(huidige MP) met 15%, en de rest verspreid over de overige.
Hierover lees je natuurlijk niets in de westerse media......
Na al die berichten over de MB waren we natuurlijk benieuwd, hoe de gemiddelde Egyptenaar over ze denkt. Nou dat was dus totaal anders dan het westen ons wilt doen geloven. M.b.t. het parlement scoren ze iets van 24%. Hun presidentskandidaat: 4% , Amr Moussa scoorde het meest met 43%, daarna Essam Sharaf(huidige MP) met 15%, en de rest verspreid over de overige.
Hierover lees je natuurlijk niets in de westerse media......
Ok dank voor de verduidelijking, vermoedde al dat het nogal sensatie artikeltje was omdat ik zelf een aantal blogs heb over egypte die ik volg en ook al jazeera en er niet veel over heb gehoord. Daarnaast is het goed dat al-Azhar zich hard ertegen uitspreekt.
PS: Jullie moeten dan ook sommige zaken in deze topic posten als belangrijke info is die je in westerse journalistiek niet leest!
PS: Jullie moeten dan ook sommige zaken in deze topic posten als belangrijke info is die je in westerse journalistiek niet leest!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Van de FP:
quote:Egypte opent grensovergang met Gaza permanent
De grensovergang tussen Egypte en de Gazastrook bij Rafah wordt vanaf zaterdag permanent geopend voor Palestijnen. Dat meldde het Egyptische persbureau MENA woensdag. Het besluit zorgt ervoor dat de blokkade van het sterk verarmde gebied fors wordt versoepeld.
De militaire leiding van Egypte heeft verklaard dat de grens wordt geopend als onderdeel van pogingen een 'eind te maken aan de Palestijnse verdeeldheid en nationale verzoening te bewerkstellingen'.
De beslissing staat in schril contrast met het beleid van ex-president Hosni Mubarak, die forse beperkingen had gesteld aan het vervoer van mensen en goederen via Rafah. Hij sloot zich aan bij een blokkade van de Gazastrook die in 2007 door Israël werd ingesteld, kort nadat Hamas in het gebied aan de macht was gekomen.
Bron: Novum/AP
De leger raakt in paniek zo te zien en handelt niet goed.
quote:Egypt’s armed forces on Thursday arrested four activists calling for people to take part in protests scheduled for 27 May.
In a statement, the April 6 Youth Movement said forces affiliated with the military arrested Ibrahim Abed in Nasr City, northeast of Cairo. He is currently being held in a military area and will face questioning by the military prosecution.
Activist Mona Seif said the armed forces arrested an additional three activists who were hanging posters downtown calling for an end to trying civilians in military tribunals.
Seif told Al-Masry Al-Youm that the armed forces transferred graffiti artist Mohamed Fahmy (also known as Ganzeer), film director Aida al-Kashef and musician Abdel Rahman Amin to a facility in Cairo.
Mohamed Adel, the movement’s spokesperson, said that the move recalls security procedures adopted by deposed President Hosni Mubarak during his rule.
Adel added that the decision to put activists put on trial for distributing fliers is a dangerous indicator of future violations. He called on the military to release Abed immediately.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Welke blogs en nieuwssite's volg jij allemaal over de Arabische revoluties?quote:
Ok dank voor de verduidelijking, vermoedde al dat het nogal sensatie artikeltje was omdat ik zelf een aantal blogs heb over egypte die ik volg en ook al jazeera en er niet veel over heb gehoord. Daarnaast is het goed dat al-Azhar zich hard ertegen uitspreekt.
PS: Jullie moeten dan ook sommige zaken in deze topic posten als belangrijke info is die je in westerse journalistiek niet leest!
