http://www.guardian.co.uk(...)lks-israel-palestine
Die man links op het plaatje doet al niet meer mee. Onderdeel van 'het plan'? Zal het vertrek van Mubarak veel verschil maken? Positief of negatief?
Zelfs de Palestijnse onderhandelaar heeft zo z'n twijfels zo te zien. Als niet dit jaar, volgend jaar of de volgende 10 jaar.. er komt vrede. Niet zo overtuigd van dat ene jaar als Obama is.quote:The chief Palestinian negotiator, Saeb Erekat, said an agreement was inevitable at some point. The question was whether it could be reached within Obama's deadline of a year. "[Palestinians and Israelis] know that, if not this year, next year, or in 10 years' time, it will be a two-state solution on the 1967 lines, Palestine next to the state of Israel. The difference in time here is how many lives of Israelis and Palestinians will be saved," he said
Op het moment dat Obama dit ons verkondigde geloofte ik er al niets van,maar goed dat kan mijn naiviteit zijn. Misschien begrijp ik niet wat vrede in Israel (nog even los van het MO) in zou moeten houden?
Ik zie vrede als volledige en vreedzame controle van de Westbank door de Palestijnen (incl settlements) en de acceptatie van de Joodse staat en Joods bestaansrecht door de Palestijnen.
Nu weet ik dat Israel-Palestina topics vrij snel dezelfde eenheidsworst van welles/nietes worden, maar het zou leuk zijn als mensen beide kanten kunnen zien en zien dat beide kanten veel fouten maken.
De grote vraag is: Kan vrede nog voor de deadline van 1 sept 2011? Binnen een jaar van nu? 5? 10? Een generatie? Ooit?
Heb je het dan over de deadline van Obama of 'ooit'?quote:Op zondag 13 maart 2011 12:12 schreef Killjoy het volgende:
Het zou geweldig zijn als het zou lukken, maar ik heb sterke twijfels of het wel mogelijk is.
Zowel binnen zijn zelfgestelde deadline alsmede zijn resterende levensduur zal hij dit niet meemaken.
Ligt er natuurlijk aan, het zal wel meer dan een paar bommetjes gaan kosten om dat op te lossen, nucleair is niet echt een oplossing omdat alles zo dicht bij elkaar ligt. Tel Aviv in de fall-out lijkt me ook geen oplossing.quote:
1 september 2011? Makkelijk joh. Paar bommetjes op de juiste plek en klaar is Klara.
Bommen zijn helemaal geen oplossing. Alleen een allesverwoestende bom op het hele gebied brengt (tijdelijke) vrede; geen mensen = geen oorlog. Ik denk niet dat Obama dat in gedachte had.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt er natuurlijk aan, het zal wel meer dan een paar bommetjes gaan kosten om dat op te lossen, nucleair is niet echt een oplossing omdat alles zo dicht bij elkaar ligt. Tel Aviv in de fall-out lijkt me ook geen oplossing.
Nee, maar om te denken dat een oorlog die al 1100 jaar duurt binnen nu en 5 maand opgelost wordt is natuurlijk wel helemaal van de pot gerukt.quote:
[..]
Bommen zijn helemaal geen oplossing. Alleen een allesverwoestende bom op het hele gebied brengt (tijdelijke) vrede; geen mensen = geen oorlog. Ik denk niet dat Obama dat in gedachte had.
Mijn post was dan ook meer sarcastisch bedoeld.
Waarom niet? Zijn we gelijk van beide landen af.quote:
[..]
Ligt er natuurlijk aan, het zal wel meer dan een paar bommetjes gaan kosten om dat op te lossen, nucleair is niet echt een oplossing omdat alles zo dicht bij elkaar ligt. Tel Aviv in de fall-out lijkt me ook geen oplossing.
Omdat we onze broeders in gedachten niet nucleair in de fik behoren te zetten.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom niet? Zijn we gelijk van beide landen af.
Eerst de een, dan de ander.quote:
[..]
Heb je het dan over de deadline van Obama of 'ooit'?
En al die haatbaarden eromheen vrijspel geven. Dacht het niet.quote:
[..]
Waarom niet? Zijn we gelijk van beide landen af.
quote:
[..]
En al die haatbaarden eromheen vrijspel geven. Dacht het niet.
Ja, want elke Arabier is een haatbaard en elke Israelier een moordenaar. Goed bezig, erik.
Dat zeg ik niet. Ik doel op de leiders van de landen eromheen.quote:
[..]
Ja, want elke Arabier is een haatbaard en elke Israelier een moordenaar. Goed bezig, erik.
Trouwens, beginnen over nuance terwijl je zelf met kernbommen wil strooien
?Daarom moeten we de revoluties ook van harte ondersteunen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik doel op de leiders van de landen eromheen.
Trouwens, beginnen over nuance terwijl je zelf met kernbommen wil strooien
Ja, dezelfde revoluties die de olieprijs naar $200 of meer stuwen, nee dankje.quote:
[..]
Daarom moeten we de revoluties ook van harte ondersteunen.
Even wachten tot er wat komt te zitten waar we niet zoveel last van hebben bedoel je?quote:
[..]
Daarom moeten we de revoluties ook van harte ondersteunen.
Hoe duurder, hoe beter. Dan kan eerder begonnen worden met de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, dezelfde revoluties die de olieprijs naar $200 of meer stuwen, nee dankje.
Mooi he, democratie?quote:
[..]
Even wachten tot er wat komt te zitten waar we niet zoveel last van hebben bedoel je?
Tot op zekere hoogte is het een lovenswaardig streven.quote:
Als je ziet hoe lang de rijen nu al zijn bij pompstations waar ze wat goedkoper zijn dan wil ik niet zien wat er gebeurt als daadwerkelijk de olie nogmaals met 100% stijgt. Waarom wil je per se zo'n rampscenario in werking zien? Je wordt er alleen maar slechter van.quote:
[..]
Hoe duurder, hoe beter. Dan kan eerder begonnen worden met de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen.
Vind het ietwat voorbarig om een of ander vreselijk regime te vrezen. We zien wel wat voor leider de Egyptenaren kiezen. Vergeet niet we juist met de extremistische ellende opgescheept zitten dankzij onze drang om te intervenieren.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte is het een lovenswaardig streven.
Omdat het op de lange termijn beter uitpakt voor ons en de mensheid als geheel.quote:
[..]
Als je ziet hoe lang de rijen nu al zijn bij pompstations waar ze wat goedkoper zijn dan wil ik niet zien wat er gebeurt als daadwerkelijk de olie nogmaals met 100% stijgt. Waarom wil je per se zo'n rampscenario in werking zien? Je wordt er alleen maar slechter van.
Toekomstmuziek, heb ik niet zoveel aan.quote:
[..]
Omdat het op de lange termijn beter uitpakt voor ons en de mensheid als geheel.
Tsja, ik ben niet zo van het korte termijn-denken.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Toekomstmuziek, heb ik niet zoveel aan.
Dat moet nog blijken.quote:
[..]
Tsja, ik ben niet zo van het korte termijn-denken.
1100 jaar?quote:
[..]
Nee, maar om te denken dat een oorlog die al 1100 jaar duurt binnen nu en 5 maand opgelost wordt is natuurlijk wel helemaal van de pot gerukt.
Mijn post was dan ook meer sarcastisch bedoeld.
Ook zware drang en sancties zullen denk ik niet een blijvende vrede met zich meebrengen.quote:
Ik geloof werkelijk niet dat vrede op deze korte termijn of zelfs op veel langere termijn kan worden bereikt. Daarvoor zijn wederzijdse angst en wantrouwen veel te groot. Vrede kan mijns inziens alleen van buitenaf worden opgelegd met zware dwang en sancties.
Zo optimistisch ben ik dan weer wel.quote:
[..]
Ook zware drang en sancties zullen denk ik niet een blijvende vrede met zich meebrengen.
De veroveringen van de moslimhordes begonnen ongeveer rond de 8e eeuw inderdaad, de eerste kruistochten van ~1100 waren daar een antwoord op, dus gemiddeld genomen ligt die regio religieus gezien al rond de 1100 jaar in conflict ja.quote:
Nogal simplistische voorstelling van zaken, aangezien je honderden jaren vrede voor het gemak vergeet. Als je zo gaat redeneren kun je wel teruggaan naar de 1e eeuw met de joodse opstand.quote:
[..]
De veroveringen van het kalifaat begonnen ongeveer rond de 8e eeuw inderdaad, de eerste kruistochten van ~1100 waren daar een antwoord op, dus gemiddeld genomen ligt die regio religieus gezien al rond de 1100 jaar in conflict ja.
Dat zou ook kunnen inderdaad, maar ik vind sinds de uitbraak van grootschalig conflict een betere stellingname aangezien het van daaruit meer om het grondgebied ging en de religieuze overtuiging daarvan. Die is nog steeds aan de gang, en is sinds de 8e eeuw dus al betwist tussen religies.quote:
[..]
Nogal simplistische voorstelling van zaken, aangezien je honderden jaren vrede voor het gemak vergeet. Als je zo gaat redeneren kun je wel teruggaan naar de 1e eeuw met de joodse opstand.
Maar als jij dat wilt doen, doe het gerust.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 15:04:14 ]
Koos ziet:quote:
[..]
Hoe duurder, hoe beter. Dan kan eerder begonnen worden met de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen.
Een mooie wereld waar er serieus zaak wordt gemaakt van duurzame energie. Waar consumeren niet meer het hoogste goed is.
Rubber_Johnny ziet:
Een economische recessie van jewelste. Veel mensen raken hun baan kwijt. Omdat de overheid door de recessie flink moet bezuinigen (minder inkomsten) is er voor al die mensen nauwelijks een vangnet meer.
Ik denk dat zo'n crisis nou niet bepaald de linkse droom come true zal zijn..
Optimisme is goed.quote:
Wat voor soort sancties denk je die werken?De joden zijn Israel uitgejaagd door de Romeinen, mn beste. Dus in wezen hebben de moslims nooit een conflict gehad met de joden.quote:
[..]
De veroveringen van de moslimhordes begonnen ongeveer rond de 8e eeuw inderdaad, de eerste kruistochten van ~1100 waren daar een antwoord op, dus gemiddeld genomen ligt die regio religieus gezien al rond de 1100 jaar in conflict ja.
Jij stelt die crisis liever uit, bedoel je?quote:
[..]
Koos ziet:
Een mooie wereld waar er serieus zaak wordt gemaakt van duurzame energie. Waar consumeren niet meer het hoogste goed is.
Rubber_Johnny ziet:
Een economische recessie van jewelste. Veel mensen raken hun baan kwijt. Omdat de overheid door de recessie flink moet bezuinigen (minder inkomsten) is er voor al die mensen nauwelijks een vangnet meer.
Ik denk dat zo'n crisis nou niet bepaald de linkse droom come true zal zijn..
Waar haal je die wijsheid vandaan?quote:
[..]
De joden zijn Israel uitgejaagd door de Romeinen, mn beste. Dus in wezen hebben de moslims nooit een conflict gehad met de joden.
Conflict dan als jij het zo wilt noemen.quote:
Heb je het nu over een oorlog of over een conflict? Een 1400 jaar durende oorlog kun je het niet noemen, voor een conflict van die duur valt nog wat te zeggen, hoewel christenen gedurende een groot deel van de periode vrij naar het Heilige Land konden reizen als ze wilden.
En ja dat konden ze, evenals dat de moslims dat konden op een gegeven moment onder Christelijk bewind, dus dat zegt vrij weinig vind ik zelf.
Waar hebben we het over Joden en moslims?quote:
[..]
De joden zijn Israel uitgejaagd door de Romeinen, mn beste. Dus in wezen hebben de moslims nooit een conflict gehad met de joden.
We hebben het over de regio Israel en het conflict tussen Christenen en Moslims. Joden waren ook niet al te geliefd in die tijd en werden door de Christenen vaak ook niet als volwaardig aangezien, ze hadden een "getolereerd" status in het Heilige Land.
Misschien, maar kun je dan nog spreken van een conflict? Het gebied is honderden jaren lang ook niet betwist geweest. Zelfs van de kruistochten kun je je afvragen in hoeverre ze primair tegen moslims waren gericht, hoewel zo'n discussie wat te ver voert om in een topic als dit te voeren.quote:
[..]
Conflict dan als jij het zo wilt noemen.
En ja dat konden ze, evenals dat de moslims dat konden op een gegeven moment onder Christelijk bewind, dus dat zegt vrij weinig vind ik zelf.
Ontopic: vrede in Israël is niet in het belang van beide partijen, en zal voorlopig uitblijven.
Ik ben geen expert in het laten 'knielen' van landen, maar ik denk dat het bijvoorbeeld al heel veel zou schelen als met name de VS de handen zouden aftrekken van Israël. Idem met druk van Arabische landen op Palestijnse extremisten.quote:
[..]
Optimisme is goed.
Sterker nog, toen de christelijke kruisvaarders Jeruzalem in 1099 innamen waren de joden het spreekwoordelijke haasje.quote:Op zondag 13 maart 2011 15:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waar hebben we het over Joden en moslims?
We hebben het over de regio Israel en het conflict tussen Christenen en Moslims. Joden waren ook niet al te geliefd in die tijd en werden door de Christenen vaak ook niet als volwaardig aangezien, ze hadden een "getolereerd" status in het Heilige Land.
Dat is natuurlijk geen optie voor de VS, dat zou politieke zelfmoord zijn denk ik.quote:
[..]
Ik ben geen expert in het laten 'knielen' van landen, maar ik denk dat het bijvoorbeeld al heel veel zou schelen als met name de VS de handen zouden aftrekken van Israël. Idem met druk van Arabische landen op Palestijnse extremisten.
In eerste instantie waren ze natuurlijk op de been gesteld om Constantinople te verdedigen tegen de moslims, maar er valt wat voor te zeggen dat na dat succes er voornamelijk gevochten werd om land en bezit van heilige grond natuurlijk, niet zozeer het afslachten van Islamitische groeperingen.quote:
[..]
Misschien, maar kun je dan nog spreken van een conflict? Het gebied is honderden jaren lang ook niet betwist geweest. Zelfs van de kruistochten kun je je afvragen in hoeverre ze primair tegen moslims waren gericht, hoewel zo'n discussie wat te ver voert om in een topic als dit te voeren.
Ontopic: vrede in Israël is niet in het belang van beide partijen, en zal voorlopig uitblijven.
Ik spreek eerder van conflict omdat zelfs ondanks vrede er altijd wrijvingen geweest zijn, ook al was er geen officiële oorlogsverklaring of kracht in actie die zich daar actief op focuste. Ik zie wel een rode lijn door het conflict gaan, vandaar dat ik geen zin heb om door de jaartallen heen daar "gaten" in te knippen.
Man, woman and child inderdaad, eenzelfde lot als de moslims werd aangedaan. Maar in de daaropvolgende jaren in het Koninkrijk van Jerusalem was er wel enige tolerantie tegenover de Joden, evenals tegen de Moslims.quote:
[..]
Sterker nog, toen de christelijke kruisvaarders Jeruzalem in 1099 innamen waren de joden het spreekwoordelijke haasje.
Israel opgeven is zowel qua historisch als sociologisch en geopolitisch oogpunt totaal onacceptabel en onwenselijk. Geen enkele Westerse natie zal op de lange termijn zo een standpunt zich aanmeten.quote:
[..]
Ik ben geen expert in het laten 'knielen' van landen, maar ik denk dat het bijvoorbeeld al heel veel zou schelen als met name de VS de handen zouden aftrekken van Israël. Idem met druk van Arabische landen op Palestijnse extremisten.
Veruit de meeste Israeli's die ik ken zijn er niet zo heel veel mee bezig, maar ja die hebben de macht niet.
quote:
Dit heb ik van Wiki geplukt, maar ik had het al eerder gelezen/gezien/gehoord.quote:Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen.
Ik zou het liefst zien dat we geleidelijk over gaan op andere vormen van energie. Weet niet of dat mogelijk is.quote:
[..]
Jij stelt die crisis liever uit, bedoel je?
Ik heb het ook niet over opgeven, alhoewel het me ook niet zou verbazen als de positie van Israël uiteindelijk onhoudbaar blijkt.quote:
[..]
Israel opgeven is zowel qua historisch als sociologisch en geopolitisch oogpunt totaal onacceptabel en onwenselijk. Geen enkele Westerse natie zal op de lange termijn zo een standpunt zich aanmeten.
Ik hoop dat het mogelijk is, maar ik vrees dat zoiets te laat gebeurt. Er zal nog eerder een groot conflict uitbreken voor olie, dan dat alternatieve energiebronnen op grote schaal gebruikt gaan worden.quote:
[..]
Ik zou het liefst zien dat we geleidelijk over gaan op andere vormen van energie. Weet niet of dat mogelijk is.
Wanneer je zegt dat de Verenigde Staten en de Europese staten hun "handen afhalen van" dan betekend dat voor Israel effectief het einde, dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over opgeven, alhoewel het me ook niet zou verbazen als de positie van Israël uiteindelijk onhoudbaar blijkt.
Tuurlijk, dramaqueenquote:
[..]
Wanneer je zegt dat de Verenigde Staten en de Europese staten hun "handen afhalen van" dan betekend dat voor Israel effectief het einde, dat weet je zelf ook wel.
Verder hoeven we onze handen niet geheel van Israel af te trekken, maar we mogen we een stuk kritischer zijn.Dat is de vraag. Vooralsnog is Israël vierde op de lijst van zwaarst bewapende landen.quote:
[..]
Wanneer je zegt dat de Verenigde Staten en de Europese staten hun "handen afhalen van" dan betekend dat voor Israel effectief het einde, dat weet je zelf ook wel.
Ja, van wie zullen ze dat krijgen en wie financiert dat denk je?quote:
[..]
Dat is de vraag. Vooralsnog is Israël vierde op de lijst van zwaarst bewapende landen.
Kritisch op wat?quote:
[..]
Tuurlijk, dramaqueen
De laatste goedkeuring voor uitbreiding van kolonies op de Westoever werd dit weekend ook pas goedgekeurd na het bloeddorstige uitmoorden van een Israëlisch gezin door Palestijnen, in hun slaap doodgestoken, babies incluis.
Sorry hoor, maar als de Palestijnen het moeten hebben van dergelijk gedrag dan kan ik er ook niet veel om malen.
Weet ik, maar dat neemt niet weg dat ze een flinke voorraad hebben opgebouwd. Maar wie heeft het over het opheffen of laten vallen van het Israëlische volk. Het zou al heel veel schelen als met name de VS de expansiedrift en de opsluiting van het volk in Gaza eens volmondig zou afkeuren.quote:
[..]
Ja, van wie zullen ze dat krijgen en wie financiert dat denk je?
Dat doen ze al.quote:
[..]
Weet ik, maar dat neemt niet weg dat ze een flinke voorraad hebben opgebouwd. Maar wie heeft het over het opheffen of laten vallen van het Israëlische volk. Het zou al heel veel schelen als met name de VS de expansiedrift en de opsluiting van het volk in Gaza eens volmondig zou afkeuren.
Halfslachtig, want er volgen geen sancties of maatregelen terwijl Israël dezelfde koers blijft varen.quote:
Nee, want die zijn Israel nadelig, en dat wil de Westerse wereld niet. Elk voorstel van de VN wordt door de Verenigde Staten geveto'd. Maar verbaal wordt er wel kritiek geuit op Israel.quote:
[..]
Halfslachtig, want er volgen geen sancties of maatregelen terwijl Israël dezelfde koers blijft varen.
Inderdaad, het blijft bij woorden. Daarom valt vrede ook niet binnen korte termijn te verwachten.quote:
[..]
Nee, want die zijn Israel nadelig, en dat wil de Westerse wereld niet. Elk voorstel van de VN wordt door de Verenigde Staten geveto'd. Maar verbaal wordt er wel kritiek geuit op Israel.
Meer dan woorden is dan ook niet wenselijk vooralsnog.quote:
[..]
Inderdaad, het blijft bij woorden. Daarom valt vrede ook niet binnen korte termijn te verwachten.
Op 2 september als er geen vrede is.quote:
[..]
Wanneer je zegt dat de Verenigde Staten en de Europese staten hun "handen afhalen van" dan betekend dat voor Israel effectief het einde, dat weet je zelf ook wel.
Obama zou zichzelf wat daadkrachtiger kunnen neerzetten door meer eisen te stellen aan Amerikaanse hulp, maar denk niet dat het in hem zit. Vergeet ook niet dat het niet alleen de regering is die hulp stuurt.
Maar dan moet men ook geen vrede op korte termijn voorspellen of verwachten. Zolang Israël geen halt wordt toegeroepen, blijft het rommelen.quote:
[..]
Meer dan woorden is dan ook niet wenselijk vooralsnog.
Precies, over het algemeen zijn de machtigste mensen in de Verenigde Staten gewoon zwaar pro-Israel, evenals de mensen waar de welvaart bij ligt. Obama gaat daar geen verandering in brengen, want dat kan hij simpelweg niet.quote:
[..]
Op 2 september als er geen vrede is.
Obama zou zichzelf wat daadkrachtiger kunnen neerzetten door meer eisen te stellen aan Amerikaanse hulp, maar denk niet dat het in hem zit. Vergeet ook niet dat het niet alleen de regering is die hulp stuurt.
Goed bezig; alle Palestijnen afrekenen op de daden van een waanzinnige enkeling. Als de IDF zich weer misdraagt, neemt je dat dan ook Israel als geheel kwalijk?quote:
[..]
Kritisch op wat?
De laatste goedkeuring voor uitbreiding van kolonies op de Westoever werd dit weekend ook pas goedgekeurd na het bloeddorstige uitmoorden van een Israëlisch gezin door Palestijnen, in hun slaap doodgestoken, babies incluis.
Sorry hoor, maar als de Palestijnen het moeten hebben van dergelijk gedrag dan kan ik er ook niet veel om malen.
Dat doen ze ook alleen maar om het moraal gezien te verantwoorden, ik denk niet dat iemand ook maar echt het waanidee heeft dat het daar op orde komt de eerste decennia.quote:
[..]
Maar dan moet men ook geen vrede op korte termijn voorspellen of verwachten. Zolang Israël geen halt wordt toegeroepen, blijft het rommelen.
"Weer misdraagt"?quote:
[..]
Goed bezig; alle Palestijnen afrekenen op de daden van een waanzinnige enkeling. Als de IDF zich weer misdraagt, neemt je dat dan ook Israel als geheel kwalijk?
Bovendien worden militairen die over de schreef gaan wel aangepakt daar.
Weer ja. En neen, die klootzakken worden helemaal niet aangepakt.quote:
[..]
"Weer misdraagt"?
Bovendien worden militairen die over de schreef gaan wel aangepakt daar.
Das dan jammer.quote:
[..]
Weer ja. En neen, die klootzakken worden helemaal niet aangepakt.
Ik heb dan ook de hoop dat de vele revoluties uiteindelijk het verschil zullen maken.quote:
[..]
Dat doen ze ook alleen maar om het moraal gezien te verantwoorden, ik denk niet dat iemand ook maar echt het waanidee heeft dat het daar op orde komt de eerste decennia.
De Romeinen hadden het niet zo op joden, maar ze zijn echt niet allemaal uit het gebied verdreven. Tijdens en na de Romeinse overheersing hebben er gewoon joden in Jeruzalem gewoond.quote:
[..]
[..]
Dit heb ik van Wiki geplukt, maar ik had het al eerder gelezen/gezien/gehoord.
Die maken het Midden-Oosten alleen maar zwakker en verdeelder. Tenminste, zolang ze maar niet gebroederlijk een soort eendrachtsgevoel gaan ontwikkelen door deze revoluties. Anders kan het nog wel zo zijn dat er een groter conflict gaat loeren.quote:
[..]
Ik heb dan ook de hoop dat de vele revoluties uiteindelijk het verschil zullen maken.
Overigens zie ik het rellen van Palestijnen niet als een iets dat verschil zal gaan maken, en de Israëliërs zelf zullen ook niet gaan rellen om minder veiligheid voor hun natie.
Dat incident is m.i. een slecht excuus (het verband is ook ver te zoeken) voor verdere bouwvergunningen. De Palestijnse Autoriteit zou deze criminelen moeten pakken en er een publiek/media voorbeeld van maken. Dat zie ik dan ook weer niet gebeuren.quote:
[..]
Goed bezig; alle Palestijnen afrekenen op de daden van een waanzinnige enkeling. Als de IDF zich weer misdraagt, neemt je dat dan ook Israel als geheel kwalijk?
Als Israel zich effectief met de misdragende/moordende IDF soldaten bezighoudt en Palestina met raketschietende/moordende strijders ipv elkaar kapot te maken.
Was het maar een incident.quote:
[..]
Dat incident is m.i. een slecht excuus (het verband is ook ver te zoeken) voor verdere bouwvergunningen. De Palestijnse Autoriteit zou deze criminelen moeten pakken en er een publiek/media voorbeeld van maken. Dat zie ik dan ook weer niet gebeuren.
Ik had 'misdaad' moeten zeggen.quote:
O, maar dat weet ik ook wel. Maar omdat er geen sprake was een joodse staat, vind ik het lastig om te spreken van een conflict. Veel joden waren gedoemd tot een nomadenbestaan en zijn in alle hoeken van de wereld gehaat.quote:
[..]
De Romeinen hadden het niet zo op joden, maar ze zijn echt niet allemaal uit het gebied verdreven. Tijdens en na de Romeinse overheersing hebben er gewoon joden in Jeruzalem gewoond.
Klopt, maar je deed het voorkomen of er een hele tijd geen joden in Palestina woonden. Maar inderdaad, in de middeleeuwen hadden joden voor zover ik weet zeker niet meer ruzie met moslims dan met christenen, om het even eufemistisch uit te drukken.quote:
[..]
O, maar dat weet ik ook wel. Maar omdat er geen sprake was een joodse staat, vind ik het lastig om te spreken van een conflict. Veel joden waren gedoemd tot een nomadenbestaan en zijn in alle hoeken van de wereld gehaat.
Een groot conflict met Israël zie ik nog wel gebeuren als het land zijn koers niet wijzigt.quote:
[..]
Die maken het Midden-Oosten alleen maar zwakker en verdeelder. Tenminste, zolang ze maar niet gebroederlijk een soort eendrachtsgevoel gaan ontwikkelen door deze revoluties. Anders kan het nog wel zo zijn dat er een groter conflict gaat loeren.
Overigens zie ik het rellen van Palestijnen niet als een iets dat verschil zal gaan maken, en de Israëliërs zelf zullen ook niet gaan rellen om minder veiligheid voor hun natie.
Zo bedoelde ik het ongeveer inderdaad. Voorschrift had het over de islamitische invasie van het Midden-Oosten. Maar ik vind dat om die reden nogal moeilijk te omschrijven als de start van het Israel-Arabische conflict.quote:
[..]
Klopt, maar je deed het voorkomen of er een hele tijd geen joden in Palestina woonden. Maar inderdaad, in de middeleeuwen hadden joden voor zover ik weet zeker niet meer ruzie met moslims dan met christenen, om het even eufemistisch uit te drukken.
Maar hoe lang nog. Niets zo wendbaar als een politicus, en deze positie valt steeds minder te verdedigen.quote:
Canada weet het wel goed te verwoorden:
Zeker, maar niet tussen de Westerse wereld en Israel.quote:
[..]
Een groot conflict met Israël zie ik nog wel gebeuren als het land zijn koers niet wijzigt.
Dat zei ik ook nergens, dat is je eigen interpretatie er weer van. Ik zei dat de regio al ~1100 jaar conflict kent. Jij maakt er weer een Israel-Arabisch conflict van, maar dat heb ik nergens gesteld.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het ongeveer inderdaad. Voorschrift had het over de islamitische invasie van het Midden-Oosten. Maar ik vind dat om die reden nogal moeilijk te omschrijven als de start van het Israel-Arabische conflict.
Ik kan me nog wel voorstellen dat het westen zijn handen van het land aftrekt.quote:
[..]
Zeker, maar niet tussen de Westerse wereld en Israel.
Dat is wishful thinking.quote:
[..]
Ik kan me nog wel voorstellen dat het westen zijn handen van het land aftrekt.
Misschien, maar zoveel goodwill als vroeger heeft Israël al niet meer.quote:
Wat een onzinnige, simplistische speech. Door Israël blind en kritiekloos te volgen bereik je niets, maar dat lijkt deze man niet door te hebben.quote:
Canada weet het wel goed te verwoorden:
Dat denk je omdat (net zoals de Canadese premier zegt) er geen positieve geluiden in de media zijn. Je hoeft alleen maar te kijken naar de daadwerkelijke relaties tussen landen, discussies binnen de VN en voorstellen en haar veto's om een duidelijker beeld te krijgen.quote:
[..]
Misschien, maar zoveel goodwill als vroeger heeft Israël al niet meer.
Wat tegenwoordig vaak wordt gezien als kritiek is dan ook gewoon antisemitisme. De demonstraties in Nederland en het westen en diens leuzen zijn ook gewoon puur antisemitisch, alleen dat wordt getolereerd.quote:
[..]
Wat een onzinnige, simplistische speech. Door Israël blind en kritiekloos te volgen bereik je niets, maar dat lijkt deze man niet door te hebben.
Het is wat dat betreft schandalig dat dergelijk antisemitisme gewoon getolereerd wordt. Je mag rondlopen met een bord waarop staat dat alle Joden dood moeten en Israel een kankergezwel is, maar wanneer je met een Israelische vlag aan komt zetten wordt je weggevoerd.
En dat heet "kritiek".
We zullen zien hoe de ontwikkelingen in Tunesië, Libië maar vooral Egypte gaan. Mij zou het niet verbazen als het westen ook in grote mate rekening met de wensen van die landen rekening moet gaan houden.quote:
[..]
Dat denk je omdat (net zoals de Canadese premier zegt) er geen positieve geluiden in de media zijn. Je hoeft alleen maar te kijken naar de daadwerkelijke relaties tussen landen, discussies binnen de VN en voorstellen en haar veto's om een duidelijker beeld te krijgen.
Dat is trouwens ook pas iets van de laatste jaren, dat de media (in ieder geval in Nederland) een stuk kritischer zijn. Tot zo'n vijf jaar geleden werd kritiek op Israël niet gewaardeerd in de Nederlandse media.quote:
[..]
Dat denk je omdat (net zoals de Canadese premier zegt) er geen positieve geluiden in de media zijn. Je hoeft alleen maar te kijken naar de daadwerkelijke relaties tussen landen, discussies binnen de VN en voorstellen en haar veto's om een duidelijker beeld te krijgen.
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 16:11:16 ]
Ach laat me niet lachen, de wensen van de bevolking van die landen heeft nog nooit enige rol van betekenis gespeeld.quote:
[..]
We zullen zien hoe de ontwikkelingen in Tunesië, Libië maar vooral Egypte gaan. Mij zou het niet verbazen als het westen ook in grote mate rekening met de wensen van die landen rekening moet gaan houden.
Ze slaan gewoonweg door.quote:
[..]
Dat is trouwens ook pas iets van de laatste jaren, dat de media (in ieder geval in Nederland) een stuk kritischer zijn. Tot zo'n vijf jaar geleden werd kritiek op Israël niet gewaardeerd in de Nederlandse media.
Bron graag, ik kan me niet voorstellen dat met name de eerste leus wordt getolereerd.quote:
[..]
Wat tegenwoordig vaak wordt gezien als kritiek is dan ook gewoon antisemitisme. De demonstraties in Nederland en het westen en diens leuzen zijn ook gewoon puur antisemitisch, alleen dat wordt getolereerd.
Het is wat dat betreft schandalig dat dergelijk antisemitisme gewoon getolereerd wordt. Je mag rondlopen met een bord waarop staat dat alle Joden dood moeten en Israel een kankergezwel is, maar wanneer je met een Israelische vlag aan komt zetten wordt je weggevoerd.
En dat heet "kritiek".
Een ander probleem is juist dat kritiek op Israël heel erg lang, en in bepaalde kringen nog steeds, wordt gezien als antisemitisme. Vooral Israëli's lijken daar goed in: kritiek op de staat Israël wordt gelijkgesteld aan jodenhaat, lijkt soms wel.
Misschien, maar voorheen sloegen ze door naar de andere kant. Mij is in ieder geval duidelijk dat de mensen die de macht hebben aan beide kanten geen vrede willen, en dat aan beide kanten nogal wat idioten rondlopen.quote:
Je hoeft alleen maar te googlen op google images en je komt zo verschillende voorbeelden tegen. Anderzijds is het ook vaak genoeg op het journaal te vinden om maar wat te noemen. Hier een voorbeeldje om toch maar enigszins je verbeelding te prikkelen.quote:
[..]
Bron graag, ik kan me niet voorstellen dat met name de eerste leus wordt getolereerd.
Een ander probleem is juist dat kritiek op Israël heel erg lang, en in bepaalde kringen nog steeds, wordt gezien als antisemitisme. Vooral Israëli's lijken daar goed in: kritiek op de staat Israël wordt gelijkgesteld aan jodenhaat, lijkt soms wel.
En ja, dit is gewoon in Groot-Britannie, en nee er wordt niks tegen gedaan.
Pro-Israel mensen hebben nooit rondgelopen met dergelijke borden of taalgebruik. En al zou je het wel doen, ik denk dat je binnen 2 minuten al van straat geplukt wordt. Net als die meneer in het filmpje dat ik eerder postte, die werd meteen weggeplukt ook al had hij alleen een vlag.quote:
[..]
Misschien, maar voorheen sloegen ze door naar de andere kant. Mij is in ieder geval duidelijk dat de mensen die de macht hebben aan beide kanten geen vrede willen, en dat aan beide kanten nogal wat idioten rondlopen.
Ik dacht dat je het over Nederland had, geen idee hoe de wetgeving in GB in elkaar zit.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar te googlen op google images en je komt zo verschillende voorbeelden tegen. Anderzijds is het ook vaak genoeg op het journaal te vinden om maar wat te noemen. Hier een voorbeeldje om toch maar enigszins je verbeelding te prikkelen.
[ afbeelding ]
En ja, dit is gewoon in Groot-Britannie, en nee er wordt niks tegen gedaan.
Ik heb het over Nederlandse media, niet over demonstranten.quote:Op zondag 13 maart 2011 16:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Pro-Israel mensen hebben nooit rondgelopen met dergelijke borden of taalgebruik.
Nou niet gaan lopen liegen, zo bedoelde je het natuurlijl wel gewoon. Dat was te merken aan de manier waarop je over de islamitische verovering van het Midden-Oosten sprakquote:Op zondag 13 maart 2011 16:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zei ik ook nergens, dat is je eigen interpretatie er weer van. Ik zei dat de regio al ~1100 jaar conflict kent. Jij maakt er weer een Israel-Arabisch conflict van, maar dat heb ik nergens gesteld.
Dat vind je in Nederland ook wel, in het filmpje dat ik eerder postte kon je op de achtergrond ook wel lezen dat Israel een kankergezwel was en weet ik wat allemaal.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over Nederland had, geen idee hoe de wetgeving in GB in elkaar zit.
Ja, de Islamitische verovering heeft toch niks uit te staan met de Joden of wel?quote:
[..]
Nou niet gaan lopen liegen, zo bedoelde je het natuurlijl wel gewoon. Dat was te merken aan de manier waarop je over de islamitische verovering van het Midden-Oosten sprak
Jezus nog aan toe, Sloggi begreep me ook wel gewoon.
Die valt nog redelijk mee inderdaad.quote:
[..]
Ik heb het over Nederlandse media, niet over demonstranten.
Kijk eens naar de linkerrand van dat 'bord'. Dat lijkt me gefotoshopt.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar te googlen op google images en je komt zo verschillende voorbeelden tegen. Anderzijds is het ook vaak genoeg op het journaal te vinden om maar wat te noemen. Hier een voorbeeldje om toch maar enigszins je verbeelding te prikkelen.
[ afbeelding ]
En ja, dit is gewoon in Groot-Britannie, en nee er wordt niks tegen gedaan.
Ik zou het eerder een etterende wond noemen. En dan heb ik het over Israël en Palestina samen.quote:
[..]
Dat vind je in Nederland ook wel, in het filmpje dat ik eerder postte kon je op de achtergrond ook wel lezen dat Israel een kankergezwel was en weet ik wat allemaal.
Dat is gewoon lichtinval en een buiging van het bord, en google zelf maar, dit is slechts een van duizenden, hoeveel voorbeelden wil je, dan kan ik vast een boekwerk aanleggen.quote:
[..]
Kijk eens naar de linkerrand van dat 'bord'. Dat lijkt me gefotoshopt.
Van jou zou ik dergelijk taalgebruik dan nog kunnen tolereren omdat je wat meer inzicht en respect toont dan menig demonstrant, die bedoelen met kankergezwel aardig wat anders lijkt me zo.quote:
[..]
Ik zou het eerder een etterende wond noemen. En dan heb ik het over Israël en Palestina samen.
Ik twijfel niet aan de sterke gevoelens die bij veel Palestijnen leven. Of vice versa. Maar dit lijkt me een gevalletje fotoshop. Is ook niet belangrijk verder.quote:
[..]
Dat is gewoon lichtinval en een buiging van het bord, en google zelf maar, dit is slechts een van duizenden, hoeveel voorbeelden wil je, dan kan ik vast een boekwerk aanleggen.
Het is wel belangrijk, want je doet het weer eens af als "onwaar", dat trucje flik je wel vaker.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de sterke gevoelens die bij veel Palestijnen leven. Of vice versa. Maar dit lijkt me een gevalletje fotoshop. Is ook niet belangrijk verder.
De BBC (NOS ook) zijn niet erg onafhankelijk. Vooral tijdens de laatste Gazaoorlog was de verslaggeving erg eenzijdig. Jammer.
Tijdens die oorlog was ik in Israel en PA en de verslaggeving bij terugkomst was om te huilen..
Ik werk met beeldmateriaal, ik zie inconsistenties in dat plaatje. Jammer dat jij dat als 'trucje' afdoet maar zoals ik al zei, het is niet belangrijk.quote:
[..]
Het is wel belangrijk, want je doet het weer eens af als "onwaar", dat trucje flik je wel vaker.
Dat ze elkaar niet zo mogen is duidelijk.. Ik heb beide kanten gehoord van mensen in het gebied en het lijkt dat de sterkere kant (Israel) er op individueel niveau er minder mee bezig is, maar dat is menselijk.
Nou fijn, dan Google ik duizenden anderen, wat jij wil.quote:
[..]
Ik werk met beeldmateriaal, ik zie inconsistenties in dat plaatje. Jammer dat jij dat als 'trucje' afdoet maar zoals ik al zei, het is niet belangrijk.
Zag je de inconsistentie dan ook op het journaal?quote:
[..]
Ik werk met beeldmateriaal, ik zie inconsistenties in dat plaatje. Jammer dat jij dat als 'trucje' afdoet maar zoals ik al zei, het is niet belangrijk.
Het gaat om die foto in het bijzonder en daar kan best wat mis mee zijn, maar dat er duizenden echte van zulke foto's zijn is duidelijk.quote:
[..]
Nou fijn, dan Google ik duizenden anderen, wat jij wil.
In Jerusalem heb ik tussen de Soldaten/Media en de Palestijnse protestanten gestaan die netjes en vriendelijk op het 'startsein' aan het wachten waren. Heel erg nep, maar op TV lijkt het echt.
Zoals Pallywood hierboven je verhaal bevestigt.quote:
[..]
Het gaat om die foto in het bijzonder en daar kan best wat mis mee zijn, maar dat er duizenden echte van zulke foto's zijn is duidelijk.
In Jerusalem heb ik tussen de Soldaten/Media en de Palestijnse protestanten gestaan die netjes en vriendelijk op het 'startsein' aan het wachten waren. Heel erg nep, maar op TV lijkt het echt.
Is toch walgelijk om te zien dit?quote:
[..]
Zag je de inconsistentie dan ook op het journaal?
De kwestie Israel raakt jou wel in het diepste van je ziel, of niet? Je barst nog net niet in tranen uitquote:
[..]
Is toch walgelijk om te zien dit?
Oh nee dat nou ook weer niet.quote:
[..]
De kwestie Israel raakt jou wel in het diepste van je ziel, of niet? Je barst nog net niet in tranen uit
Heb je echt 18 minuten lang zitten kijken? Met hetzelfde gemak kan ook een pleidooi worden gehouden voor de Palestijnen door haatdragende en pestende. kolonisten of militairen te laten zien. Heeft dat zin? Ik denk het niet, want dat het daar niet goed zit weten we allemaal.quote:
[..]
Is toch walgelijk om te zien dit?
Nee heb iets van 10 minuten gekeken, het idee was me wel duidelijk.quote:
[..]
Heb je echt 18 minuten lang zitten kijken? Met hetzelfde gemak kan ook een pleidooi worden gehouden voor de Palestijnen door haatdragende en pestende. kolonisten of militairen te laten zien. Heeft dat zin? Ik denk het niet, want dat het daar niet goed zit weten we allemaal.
Het zit daar ook niet goed. Israël is nog steeds te klein.quote:
[..]
Heb je echt 18 minuten lang zitten kijken? Met hetzelfde gemak kan ook een pleidooi worden gehouden voor de Palestijnen door haatdragende en pestende. kolonisten of militairen te laten zien. Heeft dat zin? Ik denk het niet, want dat het daar niet goed zit weten we allemaal.
Ik denk ook niet dat het nog groter zal worden.quote:
[..]
Het zit daar ook niet goed. Israël is nog steeds te klein.
Omdat?quote:
[..]
Het zit daar ook niet goed. Israël is nog steeds te klein.
Ja, die Joden hebben dan ook weer bepaalde gevoelens en een beetje zelfhaat, die ze over laten gaan op vrede.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het nog groter zal worden.
We willen toch vrede of niet? Als je vrede in het midden oosten wil, dan moet je het midden oosten omverwerpen. Zo simpel is dat.quote:
Er is ook veel mis, wat mij betreft is een van de weinige oplossing gewoon de beperkingen op te lossen. Israel houdt zich nu nog in, terwijl Palestina dat niet doet. Stel die twee gewoon gelijk en zeg; ga uwe gang maar.quote:
Ik vond de documentaire die Louis Theroux over de kwestie heeft gemaakt interessant. Hij neemt geen stelling maar laat wel duidelijk zien dat er een hoop mis is in het gebied.
Dan is 't zo voorbij.
Ook dat kan weer propaganda zijn, maar ook niet. Er is zoveel manipulatie aan beide kanten.quote:
[..]
Zoals Pallywood hierboven je verhaal bevestigt.
Ik heb niet gewacht om te kijken wat er zou gebeuren, maar in het midden een Palestijnse taxi via PA naar de Dode Zee genomen.
Geen enkel probleem behalve een tirade van de chauffeur. Op het nieuws later de beelden van de demonstratie gezien met flink wat drama.Was je er alleen?quote:
[..]
Ook dat kan weer propaganda zijn, maar ook niet. Er is zoveel manipulatie aan beide kanten.
Ik heb niet gewacht om te kijken wat er zou gebeuren, maar in het midden een Palestijnse taxi via PA naar de Dode Zee genomen.
Louis Theroux neemt altijd een stelling aan.quote:
Ik vond de documentaire die Louis Theroux over de kwestie heeft gemaakt interessant. Hij neemt geen stelling maar laat wel duidelijk zien dat er een hoop mis is in het gebied.
Dat Israel de Palestijnen militair kan wegvagen is duidelijk. Dat kunnen ze met alle buren tegelijk doen zelfs. Gewenst is het niet.quote:
[..]
Israel houdt zich nu nog in, terwijl Palestina dat niet doet. Stel die twee gewoon gelijk en zeg; ga uwe gang maar.
Dan is 't zo voorbij.
Tijden veranderen. Dit is wat een Britse admiraal zei in WOI
quote:'the essence of war is violence; moderation in war is imbecility!'
Met 3 anderen en een klein mondje Hebreeuws.quote:
Ik vind het zo moeilijk om mensen te overtuigen daar een kijkje te nemen, dus vroeg het me daarom af. Maar wel goed bevallen dus?quote:
[..]
Met 3 anderen en een klein mondje Hebreeuws.
http://www.royalnavy.mod.(...)ohn-fisher/index.htmquote:
In dit conflict en met de laatste conventie van Geneve is het niet echt van toepassing.
Het was fantastisch, maar Tel Aviv en Eilat waren teleurstellend. Er was een oorlog aan de gang, maar hebben er geen last van gehad. Zag de troepenopbouw (al die 18-jarige soldaten) in Be'er Sheva en zwarte rookwolken boven Gaza, maar individuen van beide groepen bleven vriendelijk. De media maakt er een potje van.quote:
[..]
Ik vind het zo moeilijk om mensen te overtuigen daar een kijkje te nemen, dus vroeg het me daarom af. Maar wel goed bevallen dus?
..en andersom.quote:
Vrede en dat Israel de Palestijnen maar n's respecteert
Ach toch maar een keer de knoop doorhakken en een bezoekje brengen dan maar. En die beste meneer was de uitvinder van de Dreadnought? Ik mag hem wel.quote:
[..]
http://www.royalnavy.mod.(...)ohn-fisher/index.htm
In dit conflict en met de laatste conventie van Geneve is het niet echt van toepassing.
[..]
Het was fantastisch, maar Tel Aviv en Eilat waren teleurstellend. Er was een oorlog aan de gang, maar hebben er geen last van gehad. Zag de troepenopbouw (al die 18-jarige soldaten) in Be'er Sheva en zwarte rookwolken boven Gaza, maar individuen van beide groepen bleven vriendelijk. De media maakt er een potje van.
Easyjet of Ryanair vliegt er naartoe dus goedkoop genoeg. Het leven in Israel was wel duurder dan ik had verwacht. Veiligheid is iig geen enkel probleem.quote:
[..]
Ach toch maar een keer de knoop doorhakken en een bezoekje brengen dan maar. En die beste meneer was de uitvinder van de Dreadnought? Ik mag hem wel.
Het is erg goed om het zelf te zien (vooral gezien je interesse en je UI).
Ik ben wel in de regio geweest, daar niet van, maar niet extensief over een langere periode.quote:
[..]
Easyjet of Ryanair vliegt er naartoe dus goedkoop genoeg. Het leven in Israel was wel duurder dan ik had verwacht. Veiligheid is iig geen enkel probleem.
Het is erg goed om het zelf te zien (vooral gezien je interesse en je UI).
Vind Muren bouwen om steden en deze bombarderen toch wel een ernstige zaak vooral tegen een volk dat zich alleen maar kan verdedigen met stokken en stenen.quote:
En raketten, bommen, AK47's en menselijke schilden.quote:
[..]
Vind Muren bouwen om steden en deze bombarderen toch wel een ernstige zaak vooral tegen een volk dat zich alleen maar kan verdedigen met stokken en stenen.
Al het hele topic door geef ik beide kanten schuld van het conflict. Dat Israel veel sterker is, neemt niet weg dat ze zich mogen verdedigen.
Dat de IDF (en de regering erachter) dingen doet die niet door beugel kunnen is duidelijk en moet ook keihard worden aangepakt. Dat het leven van Palestijnen niet makkelijk en frustrerend is, is duidelijk.
Een Israeli vertelde me ooit: "If the Palestinians love their children more than they hate us there will be peace". Dat is wat simpel, maar wel met een kern van waarheid.
Trouwens de Israellis, maar ook zeker de Palestijnen zijn niet geliefd in de regio. En dan maken ze ook nog eens ruzie binnen hun eigen groepen.
Zolang Israël zelf nog doorgaat met het provoceren van onder meer Palestijnen, door grenzen steeds op te schuiven, muren te bouwen, blokkades op te werpen, enzovoort, komt er geen vrede.
Lees anders dit topic nog even door.quote:Op zondag 13 maart 2011 18:19 schreef Boldface het volgende:
Zolang Israël zelf nog doorgaat met het provoceren van onder meer Palestijnen, door grenzen steeds op te schuiven, muren te bouwen, blokkades op te werpen, enzovoort, komt er geen vrede.
Het ging nog vrij lang goed met dit topic..
Ik geef gewoon mijn mening, ook als die jou niet welgevallig is. De kwestie hier is of er vrede in Israël komt. Ik stel dat die vrede er niet komt zolang Israël zich opstelt zoals ze nu doen. Ik heb verder nergens gezegd dat de Palestijnen geen fouten maken, maar dat is niet de kernvraag.quote:
Lees anders dit topic nog even door.
Het ging nog vrij lang goed met dit topic..
Een volk onderdrukken en dat janken als ze terug vechten.quote:
[..]
En raketten, bommen, AK47's en menselijke schilden.
Al het hele topic door geef ik beide kanten schuld van het conflict. Dat Israel veel sterker is, neemt niet weg dat ze zich mogen verdedigen.
Dat de IDF (en de regering erachter) dingen doet die niet door beugel kunnen is duidelijk en moet ook keihard worden aangepakt. Dat het leven van Palestijnen niet makkelijk en frustrerend is, is duidelijk.
Een Israeli vertelde me ooit: "If the Palestinians love their children more than they hate us there will be peace". Dat is wat simpel, maar wel met een kern van waarheid.
Trouwens de Israellis, maar ook zeker de Palestijnen zijn niet geliefd in de regio. En dan maken ze ook nog eens ruzie binnen hun eigen groepen.
De schuld ligt voornamelijk bij Israël die streeft naar een Groot-Israel. Als Palestijn zou ik me daar ook niet bij neerleggen. Eerlijk is eerlijk, wie zou dat wel doen.En die uitspraak van de Israëli neem ik niet serieus, hij legt de schuld volledig bij de Palestijnen. Natuurlijk heeft hij gelijk, als de Palestijnen de eisen van Israel zouden inwilligen was er vrede. De vraag is of die eisen redelijk zijn.
Het welles/nietes verhaal is losgebarsten.. Toch nog 3 pagina's vrij normale discussie: niet slecht!
Dat was het al toen met plaatjes en filmpjes werd aangetoond hoe slecht de Palestijnen zijnquote:
Het welles/nietes verhaal is losgebarsten.. Toch nog 3 pagina's vrij normale discussie: niet slecht!
Daar waren die plaatjes en filmpjes helemaal niet voor, die waren om hypocrisie aan te tonen en te laten zien wat de toonzetting was. Jij interpreteert het weer als een anti-Palestina standpunt, en dat zegt alweer genoeg over jouw mening over onafhankelijke nieuwsvoorziening.quote:
[..]
Dat was het al toen met plaatjes en filmpjes werd aangetoond hoe slecht de Palestijnen zijn
Ik heb geen hypocrisie gezienquote:
[..]
Daar waren die plaatjes en filmpjes helemaal niet voor, die waren om hypocrisie aan te tonen en te laten zien wat de toonzetting was. Jij interpreteert het weer als een anti-Palestina standpunt, en dat zegt alweer genoeg over jouw mening over onafhankelijke nieuwsvoorziening.
Over dat filmpje zei ik ook al dat propaganda en manipulatie aan beide kanten voorkomt en dat het filmpje daar ook onderdeel van kon zijn/is.quote:
[..]
Dat was het al toen met plaatjes en filmpjes werd aangetoond hoe slecht de Palestijnen zijn
Nee dat zal wel niet inderdaad.quote:
En wat Individual eerder zei: best een nette discussie voor zo'n beladen onderwerp.quote:
Jij houd van discussies waas iedereen neutraal instaat? Ik kies kant voor de Palestijnen omdat de Groot-Israel gedachte belachelijk is. Noem eens iets dergelijk fouts van de Palestijnse autoriteiten.quote:Op zondag 13 maart 2011 19:08 schreef Individual het volgende:
Nu gaan we kant kiezen. Eenzijdigheid; er is nu geen houden meer aan.
Het welles/nietes verhaal is losgebarsten.. Toch nog 3 pagina's vrij normale discussie: niet slecht!
Ehm, misschien dat de Palestijnse autoriteit een terroristische organisatie is?quote:
[..]
Jij houd van discussies waas iedereen neutraal instaat? Ik kies kant voor de Palestijnen omdat de Groot-Israel gedachte belachelijk is. Noem eens iets dergelijk fouts van de Palestijnse autoriteiten.
Heeft geen zin.quote:
Noem eens iets dergelijk fouts van de Palestijnse autoriteiten.
Verklaard tot terroristische organisatie, maar zeg eens wanneer was de laatste aanslag?quote:Op zondag 13 maart 2011 19:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ehm, misschien dat de Palestijnse autoriteit een terroristische organisatie is?
Volgens mij pleegt de Palestijnse Autoriteit geen aanslagen, maar is dat Hamas die op z'n beurt ook aanslagen pleegt op de PA. De PA heeft niet genoeg controle om die terreur te stoppen.quote:
[..]
Verklaard tot terroristische organisatie, maar zeg eens wanneer was de laatste aanslag?
Hun bestaan is een aanslag.quote:
[..]
Verklaard tot terroristische organisatie, maar zeg eens wanneer was de laatste aanslag?
Heeft Amerika wel genoeg controle om terreur in het Midden Oosten te stoppen?quote:
[..]
Volgens mij pleegt de Palestijnse Autoriteit geen aanslagen, maar is dat Hamas die op z'n beurt ook aanslagen pleegt op de PA. De PA heeft niet genoeg controle om die terreur te stoppen.
Als ze al hun belangen achterlaten en er echt voor gaan kunnen ze een eind komen denk ik, maar dat zal niet zo snel gebeuren. Het lijkt/is meer symboolpolitiek.quote:
[..]
Heeft Amerika wel genoeg controle om terreur in het Midden Oosten te stoppen?
Ja, nu ben ik overtuigd.quote:
Geen dank.quote:
Volgens mij zit Hamas daar in de regering hoor...quote:
[..]
Volgens mij pleegt de Palestijnse Autoriteit geen aanslagen, maar is dat Hamas die op z'n beurt ook aanslagen pleegt op de PA. De PA heeft niet genoeg controle om die terreur te stoppen.
Dan is Vlaanderen binnen de kortste keren ook ingelijfd inderdaad.quote:
Die Israëliërs mogen mij part Nederland wel hebben. Mocht ik ooit MP worden, dan gaat Nederland voor een paar miljard in de uitverkoop.
Klopt en veel ook. Officieel wordt de regering door Fatah geleid hoewel ze al lang niet meer gesproken hebben. De PA is eigenlijk de naam van regering en land, maar de organisatie is enorm slecht door alle verdeeldheid.quote:
[..]
Volgens mij zit Hamas daar in de regering hoor...
Nee, ze hebben wel de verkiezingen gewonnen, maar zitten niet in de regering. Praktisch hebben ze wel de macht in Gaza.quote:
[..]
Volgens mij zit Hamas daar in de regering hoor...
Gaza is dan ook het grootste probleem.quote:
[..]
Nee, ze hebben wel de verkiezingen gewonnen, maar zitten niet in de regering. Praktisch hebben ze wel de macht in Gaza.
Die mietjes in de Westerlijke Jordaanoever zijn nog wel te negeren.
Dat is het enige schema wat de helden in Den Haag hoeven te kennen.
Ellende, ellende en ellende. Geen goed idee.quote:
Bom > wederopbouw > vrede.
Dat is het enige schema wat de helden in Den Haag hoeven te kennen.
Aan wie moeten we anders voor miljarden aan wapens verkopen?quote:
Bom > wederopbouw > vrede.
Dat is het enige schema wat de helden in Den Haag hoeven te kennen.
Wel met fosfor?quote:
[..]
Omdat we onze broeders in gedachten niet nucleair in de fik behoren te zetten.
Dat heet gewoon ontwikkelingshulp, met al die fosfor kunnen ze mooi veel kunstmest maken en voedsel verbouwen voor al die lieve Palestijnse vriendjes van ons.quote:
Met nucleaire fall-out kan dat dus niet hè.
Dan zou je terug moeten naar de tijd dat de joden uit eigen beweging wegtrokken naar het land waar ze het beter dachten te krijgen (nadat ze hun broertje uit jaloezie verkocht hadden) en daarna het inmiddels door hen verlaten land weer afpakten, met grof geweld, van de mensen die daar wel succes hadden bereikt.quote:
[..]
Nogal simplistische voorstelling van zaken, aangezien je honderden jaren vrede voor het gemak vergeet. Als je zo gaat redeneren kun je wel teruggaan naar de 1e eeuw met de joodse opstand.
Of naar nog eerder, toen ze vanuit andere landen het huidige Palestina (incl het huidige Israel) koloniseerden.
En tja, dan zouden alle blanken ook weg moeten uit de VSvA en de rest van Amerika, Australië en nog zo wat streken van de wereld.
Of zouden we allemaal weer terug moeten naar Ethiopië?
Grappig trouwens: er is een joodse professor die stelt, dat de joden helemaal niet door de Romeinen verjaagd zijn, maar zelf weggetrokken zijn. Om het geloof te verspreiden. En dat er dus ook geen sprake kan zijn van een recht op terugkeer.
Immers:als je verhuist en je huis verkoopt, is het niet normaal dat je oude huis nog voor jou beschikbaar blijft. Daar gaat iemand anders in wonen.
Maar on topic: ik denk niet dat het gaat lukken. Juist vandaag hoorde ik, dat Israel weer gaat uitbreiden op de bezette Westoever. Na de bouwstop (lees = net iets minder huizen doorbouwen dan anders). Stelletje achterlijke klootzakken!
Ja, als je het zo stelt.quote:
[..]
Dat heet gewoon ontwikkelingshulp, met al die fosfor kunnen ze mooi veel kunstmest maken en voedsel verbouwen voor al die lieve Palestijnse vriendjes van ons.
Met nucleaire fall-out kan dat dus niet hè.
OK, dan leggen we de Palestijnse gebieden (inclusief natuurlijk alle kolonistennederzettingen) onder de fosfor en doen we wat neutronenbommen op de Israelische gebieden. Die muur houdt de straling vast wel tegen, heeft hij nog enig nut.
Welnee, het heilige land dient natuurlijk onaangetast te blijven.quote:
[..]
Ja, als je het zo stelt.
OK, dan leggen we de Palestijnse gebieden (inclusief natuurlijk alle kolonistennederzettingen) onder de fosfor en doen we wat neutronenbommen op de Israelische gebieden. Die muur houdt de straling vast wel tegen, heeft hij nog enig nut.
Dat had je 100 jaar geleden moeten bedenken.quote:
[..]
Welnee, het heilige land dient natuurlijk onaangetast te blijven.
Ik vind deze cartoon wel ijzersterk: http://www.speld.nl/2011/03/14/cartoon-dj-3/
Dat maakt meer dat het onheilige land aangetast moet worden.
Het lijkt erop dat de haviken in beide kampen een verbond gesloten hebben.
Naar ik begreep is Israel ongerust dat er in de Arabische landen meer democratie lijkt te komen.
Terwijl het land zichzelf trots poneert als vooruitgeschoven verdediging van de westerse democratische waarden.
Hebreeuws blijkt met de dag meer averechts als taal.
Een situatie waarbij de VN troepenmacht beide gebieden volledig kan controleren. Vervolgens Israel en Palestina een kolonie maken van de EU, waarbij er na 5 jaar vrije verkiezingen gehouden kunnen worden. Het doel is om uiteindelijk een groot land te kunnen vormen waarbij alle partijen een vertegenwoordiger hebben.
Dat hebben de Britten al eens gedaan zonder succes.quote:
De enige manier om vrede te bereiken :
Een situatie waarbij de VN troepenmacht beide gebieden volledig kan controleren. Vervolgens Israel en Palestina een kolonie maken van de EU, waarbij er na 5 jaar vrije verkiezingen gehouden kunnen worden. Het doel is om uiteindelijk een groot land te kunnen vormen waarbij alle partijen een vertegenwoordiger hebben.
Alle beschrijvingen die in dit opzicht over moslims worden gebezigd, gelden even sterk voor joden.
Israel noemt zichzelf de joodse staat, net zoals diverse staten zichzelf de islamitische staat noemen. Mensen van een ander geloof zijn minderwaardig.
Probleem is ook dat de joden zichzelf zowel als volk als als geloofsgemeenschap definiëren. Dat heeft merkwaardige consequenties.