Beursvloer #189 In the land of idiots.....

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ow, as we speak valt de DOw Jones van z'n stokkie....

Ook niet overdrijven. Ik zit goed short op de Nikkei (cfd), meer dan dat ik van te voren wou maar tot dus verre valt het qua daling allemaal wel mee. Als we onder de 8k gaan worden het andere verhalen.

Blijft uiteraard een enorme gok. Je rijdt immers op een golf van angst. Dat moet zo'n beetje de meest slechte raadgever zijn als het gaat over beleggen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Blijft uiteraard een enorme gok. Je rijdt immers op een golf van angst. Dat moet zo'n beetje de meest slechte raadgever zijn als het gaat over beleggen.

Dat vind ik ook het probleem. Rationeel gezien zeg ik: de hoeveelheid beurswaarde die de afgelopen dagen verdampt is, staat in geen verhouding tot de schade die is aangericht. (Nog los van het feit dat 100 miljard schade niet gelijk is aan 100 miljard economische 'schade'.)

Maar goed, de markt weet het altijd beter. Misschien moet die schade wel een factor 100 ingeprijsd worden! De markt doet wat hij wil.

Verder wordt er al weer monetair verruimd, worden renteverhogingen uitgesteld en hebben veel Nederlandse bedrijven geen of nauwelijks exposure naar deze ramp toe. Eigenlijk zouden sommige bedrijven dus vrolijk moeten stijgen. Maar de beurs doet wat 'ie zelf wil, niet wat ik denk dat er moet gebeuren.

Daarom speculeer ik niet op een daling, noch op een stijging (wil toch een ruime margin aanhouden) en blijf ik zitten waar ik zit (long). Mogelijk als het straks echt bizarre vormen aanneemt (AEX < 300), dat ik wat extra kapitaal op mijn beleggingsrekening stort of een aantal obligatieposities liquideer om verder long te gaan in aandelen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik knipperde even met mijn ogen, en opeens ging ie van 1,5% naar 2,4% in de min. Bedenk dat ik uit een tijd kom waarbij 2% in een maand al als extreem volatiel werd beschouwd

(ik denk dat ik een andere relatief referentie kader heb dan de jongere generatie )

Dat sowieso, maar jij hebt ook nog zaken meegemaakt zoals de crash van 87 neem ik aan ? Al was dat natuurlijk een grote uitzondering.

Maar het is mij soms ook wel te volatiel. Als je afgelopen 20 minuten long zat op de Nikkei future had je gewoon 'ff' 200 pips binnen geharkt. 200 pips! Ik ken prop trader zaken hier in Londen waar dat het minimum maand(!) return is haha.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:43 schreef LXIV het volgende:
Daarom speculeer ik niet op een daling, noch op een stijging (wil toch een ruime margin aanhouden) en blijf ik zitten waar ik zit (long). Mogelijk als het straks echt bizarre vormen aanneemt (AEX < 300), dat ik wat extra kapitaal op mijn beleggingsrekening stort of een aantal obligatieposities liquideer om verder long te gaan in aandelen.

Wat ga je doen als die nucleaire reactor ontploft? Of dat het straks verder uit de hand loopt in Noord Afrika?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 19:49 schreef sitting_elfling het volgende:

Wat ga je doen als die nucleaire reactor ontploft? Of dat het straks verder uit de hand loopt in Noord Afrika?

Zoals je weet ben ik van het Buy and Hold. Dan heb je soms geluk, tijdens een lange ralley, en soms pech, tijdens dalende beurskoersen. Aangezien het onvoorspelbaar is wat er gaat gebeuren moet ik beide situaties accepteren.

Voor de koersen zou het het allerbeste zijn wanneer die reactor ontploft. Want was dat meteen op dag één gebeurd dan was dat toen ingecalculeerd en konden we nu alweer up, bij wijze van spreken.
Het ergste is zoiets wat nu gebeurt, met blijvende onzekerheid en stijgende spanning. Want iedere keer als het weer iets net slechter gaat moet er een tik vanaf.
Noord-Afrika is afwachten. Op de lange, lange termijn is zoiets ook alleen maar goed voor de mondiale economie.

Dus wat doe ik? Niks. Blijven zitten en mijn margin in de gaten houden. Mocht die in de gevarenzone komen, dan deleverage ik met zo weinig mogelijk verlies (bijstorten cash, sluiten obligatieposities, opheffen putcontracten). Dat kan ik nog wel even volhouden, mijn margin is nog altijd 50% van mijn vermogen.

In ieder geval zoals ik al gezegd heb, reageren de beurzen heftiger (qua totale verliezen) dan de daadwerkelijke schade.

Ik heb respect voor jouw manier van beleggen en als je voor het dividend gaat maken de koersen uiteindelijk ook niet zoveel uit.
De koersen zijn imho te hard opgelopen omdat er simpelweg geen goed renderend alternatief is.
De risicoperceptie is ver te zoeken, nu is dat wel anders.
LT denk ik dat je met aandelen toch het beste zit, al was het maar als hedge tegen al het geprint.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:13 schreef fedsingularity het volgende:
Ik heb respect voor jouw manier van beleggen en als je voor het dividend gaat maken de koersen uiteindelijk ook niet zoveel uit.
De koersen zijn imho te hard opgelopen omdat er simpelweg geen goed renderend alternatief is.
De risicoperceptie is ver te zoeken, nu is dat wel anders.
LT denk ik dat je met aandelen toch het beste zit, al was het maar als hedge tegen al het geprint.

Naar mijn mening is er geen andere manier van beleggen dan zo. Al het overige is speculeren.
Dat die koersen te hoog zijn opgelopen vanwege een gebrek aan alternatief klopt helemaal. Eigenlijk wilde ik verder in obligaties gaan als de rente weer ging stijgen. Dat vond ik een goede reden.

Weet iemand of Aegon ook zit in Japan?
Men denkt dat verzekeraars grote schadeclaims gaan krijgen sinds de aardbeving. De vraag is natuurlijk of Aegon veel zit in Japan.
Staan nu weer op een mooi prijsje(ik wacht wel nog even)

Volgens mij is LXIV een van de beste beleggers hier. Niks ten nadele van andere beleggers.. Maar zijn post(en) spreken mij erg aan.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:20 schreef anno2010 het volgende:
Weet iemand of Aegon ook zit in Japan?
Men denkt dat verzekeraars grote schadeclaims gaan krijgen sinds de aardbeving. De vraag is natuurlijk of Aegon veel zit in Japan.
Staan nu weer op een mooi prijsje(ik wacht wel nog even)

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:20 schreef anno2010 het volgende:
Weet iemand of Aegon ook zit in Japan?
Men denkt dat verzekeraars grote schadeclaims gaan krijgen sinds de aardbeving. De vraag is natuurlijk of Aegon veel zit in Japan.
Staan nu weer op een mooi prijsje(ik wacht wel nog even)

De reden dat Aegon zo daalt is niet hun 'exposure' (dus afgesloten verzekeringen) in Japan, maar het feit dat ze een bedrijfsonderdeel dat herverzekeren doet (dat is het vezekeren van verzekeraars) proberen te verkopen. Omdat deze ramp vooral de herverzekeraars geld kost, zijn de beleggers nu bang dat het misschien niet meer lukt om dat bedrijfsonderdeel te verkopen.
Daarom daalt Aegon bovengemiddeld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:22 schreef Lucas15 het volgende:
Volgens mij is LXIV een van de beste beleggers hier. Niks ten nadele van andere beleggers.. Maar zijn post(en) spreken mij erg aan.

Die mening deel ik ook, LXIV is volgens mij ook 1 grote bron aan ervaring.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hoe weet jij dan dat die herverzekeraar geen exposure in Japan heeft?

Dat weet ik niet. Misschien ook wel. Dan wordt het nog lastiger hem te verkopen. Maar het is niet de exposure van afgesloten polissen van Aegon zelf die verantwoordelijk is voor de grote daling, toch.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:22 schreef Lucas15 het volgende:
Volgens mij is LXIV een van de beste beleggers hier. Niks ten nadele van andere beleggers.. Maar zijn post(en) spreken mij erg aan.

LXIV
En de rest ook natuurlijk. SeLang, Dino, S_E, erg leerzaam allemaal!

Interessant bericht:

Update 20.12: In Japan wordt de laatste hand gelegd aan een elektriciteitskabel die de energietoevoer naar de Fukushima Dai’ichi-kerncentrale moet herstellen. Dat heeft het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco vanavond gezegd, meldt Novum. Met de nieuwe elektriciteitskabel kunnen de elektrische koelpompen van de centrale weer worden gebruikt om de oververhitte kernreactoren af te koelen. Betrokkenen hopen de kabel ‘zo vlug mogelijk te testen’.

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-radioactieve-wolk/

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

geen idee.

Ze hebben wel business daar. http://www.sonyfh.co.jp/en/news_e/article_e/070125_02.pdf
Niet echt een fijne plek voor levensverzekeringen thans.

Ik ben te lui om hun jaarrekening open te slaan, om te kijken naar hun geografische verdeling.
Maar besef wel dat herzekeringsindustrie ongeveer het verzekering equivalent is van CDO's

En Aegon is een gewoon een bagger onbetrouwbaar bedrijf wat elk jaar een nieuwe boekhoudtruuc toepast

Tja, die levensverzekeringen. Of die som boven of onder de streep eindigt weet je niet. Het kan natuurlijk ook zijn dat een aantal polissen is 'stopgezet' na de Tsunami. Geen idee.

Jouw mening over Aegon was me al langer bekend natuurlijk. Ieder jaar een nieuwe boekhoudtruuc is wel weer creatief, dat is goed.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:32 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

LXIV
En de rest ook natuurlijk. SeLang, Dino, S_E, erg leerzaam allemaal!

Niet te veel eer voor een zandhaas die enkel een beproefde methodiek toepast heren! Ik heb vaak nog het geluk van de onwetende. Bij het lezen van een jaarrekening raak ik de draad al kwijt bij pag. 3. Voor de duiding moet je toch echt bij Dino of SeLang zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:32 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

LXIV
En de rest ook natuurlijk. SeLang, Dino, S_E, erg leerzaam allemaal!

Geldt immers ook voor jou!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet te veel eer voor een zandhaas die enkel een beproefde methodiek toepast heren! Ik heb vaak nog het geluk van de onwetende. Bij het lezen van een jaarrekening raak ik de draad al kwijt bij pag. 3. Voor de duiding moet je toch echt bij Dino of SeLang zijn.

Niet zo bescheiden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet te veel eer voor een zandhaas die enkel een beproefde methodiek toepast heren! Ik heb vaak nog het geluk van de onwetende. Bij het lezen van een jaarrekening raak ik de draad al kwijt bij pag. 3. Voor de duiding moet je toch echt bij Dino of SeLang zijn.

Hoe dan ook, het is leuk posts te lezen van meer ervaren beleggers.
Ik hoop dat dit draadje nog een tijd doorloopt!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

polissen stopzetten kan niet. En levenspolissen zit volgens mij veelal geen overmacht clausule in (zoals bijvoorbeeld in schadepolissen.

Maar ik geef toe dat dit niet ws. 10% van de beurswaarde van Aegon is. Wel toont het aan dat het weerstandsvermogen van Aegon nogal relatief is. Want een paar van dit soort akkefietjes gecombineerd met koersverliezen op haar beleggingen (!), en het is baai baai AGN.

Vergeet niet dat verzekeraars bestaan bij gratie van twee zaken: beheersing van risico's, en maken van overrendement op beleggingen. Bij dit soort rampen worden ze aan twee kanten geraakt. Schade aan de verplichtingen kant, en schade aan de bezittingen kant

Met stopzetten bedoel ik dat er ook levensverzekeringen zijn die uitbetalen TOT het moment van overlijden. Die zijn nu 'stopgezet'!

Ik heb aan het begin van dit topic ergens betoogt dat het een veel grotere ramp zou zijn voor verzekeraars als er helemaal geen rampen en ongelukken zouden gebeuren, dan wanneer dit wel het geval is. Het product van een verzekeraar is imho enkel spreiding van risico (op brand, diefstal, overlijden, in leven blijven, noem maar op). Dus eigenlijk zijn ze gebaat bij ongeluk en onverwachte zaken. Waren die er niet, werden verzekeraars overbodig.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 20:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet te veel eer voor een zandhaas die enkel een beproefde methodiek toepast heren! Ik heb vaak nog het geluk van de onwetende. Bij het lezen van een jaarrekening raak ik de draad al kwijt bij pag. 3. Voor de duiding moet je toch echt bij Dino of SeLang zijn.

Het verhaal was natuurlijk anders gelopen als de AEX op 150 had gestaan. Maar om dat nu af te doen als geluk? Zolang de beurs geen gekke dingen en rustig naar boven kabbelt werkt je toegepaste strategie altijd. Zo niet ben je de lul.