Meer in het artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)d-Korea-na-mkz.dhtmlquote:Zuid-Korea bestrijdt een heftige uitbraak van mond- en klauwzeer door dieren levend in kuilen te gooien en te begraven. Sinds 29 november zijn al drie miljoen dieren gedood.
* (Trouw)
In december raakte het verdovingsmiddel dat aanvankelijk werd gebruikt op. Sindsdien zijn de meeste dieren, vooral varkens, levend begraven.
Volgens internationale dierenwelzijnsnormen moet vee verdoofd worden eer het gedood wordt. De OIE (Wereldorganisatie voor Dierengezondheid), waarbij 178 landen zijn aangesloten, inclusief Zuid-Korea, nam deze normen in 2005 aan. Ook de Koreaanse Veeverwerkingswet gebiedt dat slachten geen onnodige pijn mag veroorzaken.
Toen eind november in de stad Andong mond- en klauwzeer (mkz) werd geconstateerd, was dat al de derde uitbraak in Zuid-Korea in 2010, de ergste tot nu toe. Daar kwam eind 2010 vogelgriep bij, waardoor inmiddels ook vier miljoen stuks pluimvee zijn gedood. Dierenwelzijnsorganisaties denken dat nog nooit zoveel dieren levend zijn begraven: negentig procent volgens Kara, de Koreaanse Dierenrechtenorganisatie. Directeur Philip Lymbery van de organisatie Compassion zei in World Farming: „Een onovertroffen gruweldaad”.
CWF begon in januari een e-mailactie richting Koreaanse ambassades. Vanuit Nederland zijn tot nu toe 5500 protesten verstuurd naar de ambassade in Den Haag. „De regering heeft nooit opdracht gegeven tot levend begraven. Dat is niet toegestaan”, zegt ambassaderaad Jo Yung-joon vanuit Den Haag. „Maar de paniek was groot omdat de ziekte zich zo snel verspreidde. Toen hebben lokale ambtenaren en agenten zonder ervaring met mkz, een fout gemaakt.”
filmpje
1:30, geluiden vanuit de hell lijkt het
Hoezo krijg je dit ook niet op het nieuws zoals NOS ofzo?
.
3 miljoen varkens levend begraven
Zuid Korea is niks beter dan Noord korea
He ja, in Nederland zouden ze nooit dieren afmaken om zulke redenenquote:Op zaterdag 5 maart 2011 19:28 schreef Microtubuli het volgende:
Zouden ze ook met Koreanen moeten doen, je bent het leven niet waard als je zo met dieren omgaat. 3 miljoen stuks is een halve holocaust, waarom krijgt dit zo weinig aandacht in de media en waarom wordt hier niemand voor gestraft?
En bedankt leipo, mijn halve familie is Koreaansquote:
Zouden ze ook met Koreanen moeten doen,
Dat je ziektes moet bestrijden en daarvoor dieren moet ruimen, soit. Maar op deze manier? Ze urenlang elkaar laten verdrukken en van stress elkaar laten aanvreten en ze dan levend onder de grond stoppen zodat ze langzaam stikken? Dat is gewoon beestachtig.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 21:51 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
He ja, in Nederland zouden ze nooit dieren afmaken om zulke redenen
Dan kun je het op twee manieren bekijken: je hebt de helt kwijt..of je mag de helft houdenquote:
[..]
En bedankt leipo, mijn halve familie is Koreaans
Overigens is MKZ nauwelijks schadelijk voor mensen en ook bij dieren geneest het na een kort verloop van tijd zonder het vlees te beïnvloeden.
Met de Mexicaanse griep werden er ook geen mensen leven begraven, waarom zou het nu ineens wel mogen>? Varkens voelen pijn net zo goed, dit is gewoon afschuwelijk.quote:
[..]
He ja, in Nederland zouden ze nooit dieren afmaken om zulke redenen
Heb net even de wiki opgezocht en je verhaal klopt. Waarom word er zo'n drama over gemaakt? Het is pijnlijk voor koeien maar doodgaan op deze manier is ook geen pretje.quote:
Diep treurig, maar tegelijkertijd zijn er maar bar weinig mensen die hun eigen kortstondige genot op willen offeren om de bio-industrie, die verantwoordelijk is voor uitbarstingen van dit soort ziektes, onrendabel te maken.
Overigens is MKZ nauwelijks schadelijk voor mensen en ook bij dieren geneest het na een kort verloop van tijd zonder het vlees te beïnvloeden.
Klinkt een beetje als de geluiden van Minecraft als je daar de hel binnenwandelt.quote:
[..]
Meer in het artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)d-Korea-na-mkz.dhtml
filmpje
1:30, geluiden vanuit de hell lijkt het
idd, dieren doden is niks nieuws tegen ziekte uitbraken...quote:
[..]
Dat je ziektes moet bestrijden en daarvoor dieren moet ruimen, soit. Maar op deze manier? Ze urenlang elkaar laten verdrukken en van stress elkaar laten aanvreten en ze dan levend onder de grond stoppen zodat ze langzaam stikken? Dat is gewoon beestachtig.
Het gaat om de manier waarop het gebeurd.
De psyche van deze mensen is niet beter dan die van nazi's.quote:
Dit is gewoon een 2de holocaust
3 miljoen varkens levend begraven
Zuid Korea is niks beter dan Noord korea
Het valt me onderhand op dat mensen uit Verre oosten (China, korea, japan) echt barbaars met dieren omgaan.
Net dat filmpje gezien (althans deels, verder kon ik het niet aanzien), ongelofelijk.
waarom zou iemand hiervoor gestraft wordenquote:
Zouden ze ook met Koreanen moeten doen, je bent het leven niet waard als je zo met dieren omgaat. 3 miljoen stuks is een halve holocaust, waarom krijgt dit zo weinig aandacht in de media en waarom wordt hier niemand voor gestraft?
Citaat uit de O.P. die jij niet leest:quote:
Volgens internationale dierenwelzijnsnormen moet vee verdoofd worden eer het gedood wordt. De OIE (Wereldorganisatie voor Dierengezondheid), waarbij 178 landen zijn aangesloten, inclusief Zuid-Korea, nam deze normen in 2005 aan. Ook de Koreaanse Veeverwerkingswet gebiedt dat slachten geen onnodige pijn mag veroorzaken.
Zo jammer af en toe.hadden wij onze varkenspest varkentjes verdoofd geslacht?quote:
[..]
Citaat uit de O.P. die jij niet leest:
Volgens internationale dierenwelzijnsnormen moet vee verdoofd worden eer het gedood wordt. De OIE (Wereldorganisatie voor Dierengezondheid), waarbij 178 landen zijn aangesloten, inclusief Zuid-Korea, nam deze normen in 2005 aan. Ook de Koreaanse Veeverwerkingswet gebiedt dat slachten geen onnodige pijn mag veroorzaken.
omdat het varkens zijn en geen mensenquote:
[..]
Met de Mexicaanse griep werden er ook geen mensen leven begraven, waarom zou het nu ineens wel mogen>? Varkens voelen pijn net zo goed, dit is gewoon afschuwelijk.
Er is vaak inderdaad een groot verschil, maar toch vind ik dat we respectvoller moeten omgaan met dieren. Liefst ook minder consumptie.quote:
maar de consument wil niets meer betalen voor biologisch vlees en zeker in Korea nietquote:
[..]
Er is vaak inderdaad een groot verschil, maar toch vind ik dat we respectvoller moeten omgaan met dieren. Liefst ook minder consumptie.
Het laten staan is het goedkoopst.quote:
[..]
maar de consument wil niets meer betalen voor biologisch vlees en zeker in Korea niet
Vlees eten, zeker in de hoeveelheid die de westerse wereld tot zich neemt, is niet eens essentieel, zelfs behoorlijk ongezond voor het menselijk lichaam, laat staan de geest.Daar ben je Nederlander voor. De gemiddelde Nederlander heeft geen oog voor kwaliteit en geeft er ook niet om. Alles moet goedkoop, snel, lekker en makkelijk zijn. Zie de Nederlandse keuken, en de populariteit van Knorr wereldgerechten.quote:
[..]
maar de consument wil niets meer betalen voor biologisch vlees en zeker in Korea niet
Op vakantie heeft een Nederlander het lekkerste gegeten bij het restaurat dat het goedkoopste was. Dat is ongeveer de mentaliteit.
Absoluut. Eet liever minder vlees maar beter vlees. Je drinkt toch ook liever alleen Coca Cola in het weekend dan dagelijks een fles Aldi cola. Het is gezonder, lekkerder en als je het elke dag drinkt is sowieso niks bijzonder meer.quote:
[..]
Het laten staan is het goedkoopst.
Die mensen die met belachelijke TBS lopen te smijten, die mogen wel wat lijfstraffen gebruiken.quote:
Die mensen die met belachelijke lijfstraffen voor de Koreanen lopen te smijten, die mogen wel een paar jaar TBS gebruiken. Wat een idiote wacko ben je dan zeg, sjeesj
Ik vraag me ernstig af wie nu de varkens zijn, de Koreanen die dit beslissen en uitvoeren of de dieren die zo aan hun einde komenquote:
Ik schaam me met enige regelmaat mens te zijn, maar als dit soort smerige tyfus-Aziaten representatief voor de mensheid zijn maakt dat het er alleen maar erg op.quote:
En ja, mensen die hier aan mee werken zijn wat mij betreft moreel dermate verdorven dat ze wat mij betreft niet hard genoeg kunnen boeten.
terwijl.....dit
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Hmm, eerst staat er gedood en daarna geslacht. Daar zit echter wel een verschil tussen denk ik? Ik kan me wel zo voorstellen dat dit ruimen niet onder slachten valt omdat slachten bijvoorbeeld als doel consumptie moet hebben.quote:
[..]
Citaat uit de O.P. die jij niet leest:
Volgens internationale dierenwelzijnsnormen moet vee verdoofd worden eer het gedood wordt. De OIE (Wereldorganisatie voor Dierengezondheid), waarbij 178 landen zijn aangesloten, inclusief Zuid-Korea, nam deze normen in 2005 aan. Ook de Koreaanse Veeverwerkingswet gebiedt dat slachten geen onnodige pijn mag veroorzaken.
Maar ik ben niet bekend met de juridische betekenis van slachten enzo in deze, maar oké.
Beide is heel erg. Wie ben jij om te bepalen wat iemand in welke mate aangrijpt?quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Je bent redelijk gestoord om een dermate ernstig iets te willen bagatelliseren door te stellen dat er nog ernstigere dingen zijn.
In die bodemloze put worden jaarlijks miljarden gedumpt. Helpt dat? Komt het bij de juiste mensen terecht? Nee? Wiens schuld is dat dan?quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Daarbij kan de bio-industrie ook jaarlijks rekenen op vele miljarden subsidie. De bescherming van dieren tegen de wreedheid van mensen daarentegen, moet het van giften hebben en kan rekenen op elke denkbare tegenwerking door geldbeluste overheden.
Hele goede post.quote:
[..]
In die bodemloze put worden jaarlijks miljarden gedumpt. Helpt dat? Komt het bij de juiste mensen terecht? Nee? Wiens schuld is dat dan?
Daarbij kan de bio-industrie ook jaarlijks rekenen op vele miljarden subsidie. De bescherming van dieren tegen de wreedheid van mensen daarentegen, moet het van giften hebben en kan rekenen op elke denkbare tegenwerking door geldbeluste overheden.
We proberen dat al tientallen jaren op te lossen met een eindeloze stroom geld. Het helpt allemaal niets. Het is een verloren continent.quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Moeten we dan alleen het allergrootste probleem op aarde aanpakken, en de rest doet er dan niet meer toe?quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Ik vind 1 uitgehongerd kind trouwens niet veel erger dan miljoenen levend begraven varkens. Het is allebei gewoon erg.
Ooh ben je er zon eentje.quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Als bijv. een moordenaar 1 kind heeft verkracht en vermoord....
Of een moordenaar 10 kinderen heeft verkracht en vermoord... is de 1e 1x niet meer erg omdat het toch zogenaamd minder erg is?
Erge dingen met elkaar vergelijken
Dieren ruimen in Nederland gebeurd ook vaak, alleen gebeurt dat diervriendelijker.
Ja zo eentje die jou nederlands niet begrijpt.quote:
[..]
Ooh ben je er zon eentje.
Als bijv. een moordenaar 1 kind heeft verkracht en vermoord....
Of een moordenaar 10 kinderen heeft verkracht en vermoord... is de 1e 1x niet meer erg omdat het toch zogenaamd minder erg is?
Erge dingen met elkaar vergelijken
Dieren ruimen in Nederland gebeurd ook vaak, alleen gebeurt dat diervriendelijker.
Leuk geprobeerd wanneer iemand gelijk heeft en dan maar op de grammatica te letten ipv. de inhoud.quote:
[..]
Ja zo eentje die jou nederlands niet begrijpt.
Ja en dan ook zelf nog twee tenenkrommende taalfouten makenquote:
[..]
Leuk geprobeerd wanneer iemand gelijk heeft en dan maar op de grammatica te letten ipv. de inhoud.
Toch knap dat jij eruit haalt dat ik je gelijk geef.quote:
[..]
Leuk geprobeerd wanneer iemand gelijk heeft en dan maar op de grammatica te letten ipv. de inhoud.
some neurons keep misfiring.....so the blind man claims to see color.
Wel grappig dat je op mijn grammatica let terwijl je ook veel fouten maakt.quote:
[..]
Toch knap dat jij eruit haalt dat ik je gelijk geef.
some neurons keep misfiring.....so the blind man claims to see color.
ik claim ook niet dat ik ze niet maak.....quote:
[..]
Wel grappig dat je op mijn grammatica let terwijl je ook veel fouten maakt.
Nee dat klopt, alleen zijn jou berichten zo onleesbaar daardoor...quote:
[..]
ik claim ook niet dat ik ze niet maak.....
zie je heb ik toch gelijk.quote:
[..]
Nee dat klopt, alleen zijn jou berichten zo onleesbaar daardoor...
En als je die kindertjes in Afrika zo zielig vindt, dan open je daar maar een topic over ipv. hier de boel te kapen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2011 14:24:04 ]
Jij bent echt dom....quote:
Anyway.. idd topic word helemaal verpest zo.
3 miljoen doden dat is wat er toe doet in dit topic.
quote:
Op Het filmpje geeft volgens mij wel een accurate indruk van hoe het er aan toe moet zijn gegaan in die tunnel bij de Love Parade.
ik moest daar ook aan denkenquote:
Vreselijk dat er zulke mensen bestaan op de wereld.
Vertel, welke subsidie krijgt de bioindustrie?quote:
Daarbij kan de bio-industrie ook jaarlijks rekenen op vele miljarden subsidie.
Alsof dat nog gaat gebeuren..quote:
Verschrikkelijk, de mens heeft nog een lange weg te gaan naar beschaving.
Ik denk dat we geleidelijk de goede kant op gaan als je vergelijkt met afgelopen eeuwen en millennia, zowel qua omgang met dieren als mensen. Persoonlijk heb ik de verwachting dat we ver gaan komen, maar dat valt niet te voorspellen.quote:
Vind je? vind dat we er juist achteruit op gaan.quote:
[..]
Ik denk dat we geleidelijk de goede kant op gaan als je vergelijkt met afgelopen eeuwen en millennia, zowel qua omgang met dieren als mensen. Persoonlijk heb ik de verwachting dat we ver gaan komen, maar dat valt niet te voorspellen.
Maak je geen zorgen, als de bio-industrie en dan met name de teelt voor grondstoffen voor veevoer wordt aangepakt wordt dit ook minder.quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Als zij hun beste landbouwgronden niet meer kwijt raken aan de grondstoffen voor veevoer voor onze vleesconsumptie hoeven ze ook niet zo'n honger te hebben, dan kunnen ze zelf nuttige zaken verbouwen voor een redelijke prijs ipv een appel en een ei te krijgen voor gebruik van hun land via roofbouw waardoor het jaren later nog niet goed te bebouwen is meer.
Ok, beetje snelle conclusie en helaas niet zo simpel, maar om even aan te geven dat het niet los staat van elkaar.
Reclames om te bewijzen hoe goed vlees wel is dergelijke ongefundeerde propaganda. Het opzetten van megastallen welke door het publiek worden verguisd. Sponsoring van duizenden kilometers lange transporten van levende have waarbij geen enkele rekening wordt gehouden met iets anders dan winst. Het ridiculiseren van het effect van intensieve veehouderij op het milieu, klimaat en de psyche van dier of mens. Dit zijn slechts de voorbeelden die op het puntje van mijn tong liggen, zoek de rest zelf maar op.quote:
[..]
Vertel, welke subsidie krijgt de bioindustrie?
Waarom antwoord ik jou eigenlijk, je posts laten je telkenmale overkomen als een door de overheid ingehuurde troll die niet voor zichzelf kan denken maar slechts anderen in het belachelijke moet trekken.
Nee hoor Erodome, je hebt helemaal gelijk. Zonder intensieve veehouderij zou er ZEVEN MAAL zoveel te eten overblijven voor de hongerigen der aarde.quote:
Ok, beetje snelle conclusie en helaas niet zo simpel, maar om even aan te geven dat het niet los staat van elkaar.
Met als bijkomstigheid zulke uitzichten:
[ Bericht 14% gewijzigd door Evienne op 06-03-2011 17:15:49 ]
Wat voorbeelden bij elkaar geraapt...quote:
[..]
Vertel, welke subsidie krijgt de bioindustrie?
Maar er is veel veel meer, dit zijn wat meer nare voorbeelden, maar van landbouw tot veeboer krijgt veel subsidie, ik meen een 55 biljoen per jaar in europa vanuit europa, ik meen een 400 miljard per jaar hier in nederland.quote:Enkele voorbeelden toegelicht:
De kippromotiecampagne met het bekende deuntje kip, het meest veelzijdige stukje vlees kreeg 2,9 miljoen subsidie voor een campagne waarin kiprecepten centraal staan.
De EU verdubbelde op deze manier het reclamebudget van de kipsector, met als opgaaf van reden, dat consumenten minder kip waren gaan eten vanwege de vogelpest. Maar nog voor het begin van de campagne van de kipindustrie was de kipconsumptie tot - letterlijk en figuurlijk ongezonde - recordhoogte gestegen.
Eind juli maakte het landbouwministerie bekend dat ook de kalversector 2,8 miljoen euro op haar rekening bijgeschreven krijgt voor kalfsvleespromotie. Blijkbaar wordt promotie nodig geacht, terwijl Nederland al het meest kalfsdichte land ter wereld is. Bovendien ligt de sector onder vuur omdat het vlees van de kalfjes kunstmatig blank wordt gehouden met bloedarmoede.
Als Nederlandse slachtkoeien tot buiten Europa worden versleept, worden exportrestituties op de bankrekening van de veetransporteur bijgeschreven. Als exportland houden we immers van export, dood of levend. 450 miljoen kuikens worden jaarlijks vetgemest en dat zijn er nogal wat om handmatig uit de stallen te halen. Een kuikenveger werd mede met subsidiegeld ontwikkeld, zodat ook de kippenboeren met meer dan honderdduizend kippen nog efficiënter kunnen werken.
In totaal geeft de EU alleen al 650 miljoen euro subsidie aan de veesector in Nederland. In een toelichting noemt het landbouwministerie het EU-subsidiebeleid van de EU een succesverhaal met schaduwzijden. Daarnaast geven ook de Rijksoverheid, provincies en gemeenten subsidies aan de bio-industrie. De omvang hiervan is amper bekend.
Niet gespecificeerd, daarin zit dus ook eventuele steun voor duurzame/biologische teelt.
En dan te bedenken dat vleesconsumptie bijna 20% van broeikasgassen veroorzaakt.quote:
[..]
Wat voorbeelden bij elkaar geraapt...
[..]
Maar er is veel veel meer, dit zijn wat meer nare voorbeelden, maar van landbouw tot veeboer krijgt veel subsidie, ik meen een 55 biljoen per jaar in europa vanuit europa, ik meen een 400 miljard per jaar hier in nederland.
Niet gespecificeerd, daarin zit dus ook eventuele steun voor duurzame/biologische teelt.
Er kan gigantisch veel bespaard worden, maar bijna geen kip die het ziet.
Miljoenen varkens afmaken is dus harstikke goed.quote:
[..]
En dan te bedenken dat vleesconsumptie bijna 20% van broeikasgassen veroorzaakt.
Er kan gigantisch veel bespaard worden, maar bijna geen kip die het ziet.
Stel je voor dat je zo'n varken bent, je wordt door een kraan in een put geduwt en na een pijnlijke tijd stik je door al die varkens op je kop.Guess what, het zijn ook (maar) beesten.quote:
[..]
Dat je ziektes moet bestrijden en daarvoor dieren moet ruimen, soit. Maar op deze manier? Ze urenlang elkaar laten verdrukken en van stress elkaar laten aanvreten en ze dan levend onder de grond stoppen zodat ze langzaam stikken? Dat is gewoon beestachtig.
maar deze dood is onnodigquote:
Wie, de Koreanen?quote:
Het is alleen zo onnodig, dat hele mkz gezeur.quote:
Die ziekte is er al zolang we vee houden(en daarvoor ook al waarschijnlijk), het komt en het gaat, voor gezonde volwassen dieren is het maar zeldzaam dodelijk, voor hele jonge, oude en zwakke dieren soms dodelijk, maar zelfs die komen er wel door in veel gevallen(zonder medicatie dan he)
Het kan heel prima behandeld worden, behalve dan dat dat geld kost en veel medicatie niet mag voor een consumptiedier.
De massaproductie van vlees die minder dan 100 jaar oud is is 1 van de grootste gore dingen op deze aarde.quote:
[..]
En dan te bedenken dat vleesconsumptie bijna 20% van broeikasgassen veroorzaakt.
Er kan gigantisch veel bespaard worden, maar bijna geen kip die het ziet.
Mens, dier en milieu lijden eronder en heel erg fiks ook, het is eigenlijk niet te verantwoorden.
Wij in de eerstewereldlanden zijn eigenlijk geen haar beter, als je kijkt naar hoe hier dieren geslacht worden.quote:Op zondag 6 maart 2011 12:24 schreef Lindstrøm. het volgende:
Die Westerse propaganda werkt wel moet ik nu zeggen
Tja, goedkoop vlees, noem het maar goedkoop, armoede, honger, vervuiling, ontbossing, uitbuiting van mens en dier, tekorten aan water voor omgeving en bevolking en nog veel meer.quote:
Goedkoop vlees motte we hebben. Anders wordt vlees eten weer zo'n elite dingetje. Daarbij .. we leven in een kapitalistisch systeem d.w.z. als ergens vraag naar is dan kun je daar idealistisch tegen strijden, maar het zal altijd blijven bestaan.
Dat echt goedkope vlees is uiteindelijk hartstikke duur.
Vlees is niet vanzelfsprekend, mensen weten te weinig wat het echt kost, vlees is geen elitedingetje, maar het is ook niet bedoeld als dagelijks lekker veel naar binnen werken voor iedereen.
Dat is gewoon onmogelijk, dat is maar voor een kleine groep mensen op aarde weggelegd op dit moment en daar moet wel zo'n beetje de rest onder lijden.
Ik weet dat het alleen maar een gedachte is en geen realiteit dat zoiets gebeurd, maar als we morgen besluiten geen vlees meer te eten op aarde en wat er dan van de nu gebruikte landbouwgronden afkomt netjes verdelen dan is de wereldhonger zo'n beetje opgelost.
Nogmaals, dat is geen reeel beeld in deze wereld, maar illustreerd wel de omvang van de vee-industrie, het grootste deel van de landbouwgronden zijn er voor de vee-industrie.
Nu nog echt veel bio-massa erbij en we hebben gewoon geen grond genoeg op aarde....
Zonder dierlijke producten hebben mensen veel meer voedsel nodig om hun dagelijkse voedingswaarde binnen te krijgen.quote:
[..]
Tja, goedkoop vlees, noem het maar goedkoop, armoede, honger, vervuiling, ontbossing, uitbuiting van mens en dier, tekorten aan water voor omgeving en bevolking en nog veel meer.
Dat echt goedkope vlees is uiteindelijk hartstikke duur.
Vlees is niet vanzelfsprekend, mensen weten te weinig wat het echt kost, vlees is geen elitedingetje, maar het is ook niet bedoeld als dagelijks lekker veel naar binnen werken voor iedereen.
Dat is gewoon onmogelijk, dat is maar voor een kleine groep mensen op aarde weggelegd op dit moment en daar moet wel zo'n beetje de rest onder lijden.
Ik weet dat het alleen maar een gedachte is en geen realiteit dat zoiets gebeurd, maar als we morgen besluiten geen vlees meer te eten op aarde en wat er dan van de nu gebruikte landbouwgronden afkomt netjes verdelen dan is de wereldhonger zo'n beetje opgelost.
Nogmaals, dat is geen reeel beeld in deze wereld, maar illustreerd wel de omvang van de vee-industrie, het grootste deel van de landbouwgronden zijn er voor de vee-industrie.
Nu nog echt veel bio-massa erbij en we hebben gewoon geen grond genoeg op aarde....
Dus heb je alsnog veel meer grond nodig.
Ook word er ook veel grond gebruikt voor bio brandstof voor auto's, dat gebruikt had kunnen worden voor voedsel.
Ook gebruiken veel boeren steeds weer nieuw grond ipv hetzelfde stuk jaren te gebruiken zoals Nederlandse boeren... waardoor er steeds grond verloren gaat dat maar tijdelijk gebruikt kan worden.
Lijkt me ook wel realitisch te denken dat er in de toekomst zogenaamde flats voor voedsel en dieren komen.
Zodat je meer gebruik kan maken van de ruimte.
De kassen kunnen prima in de hoogte gaan, wanneer de grond steeds duurder word.. of stallen voor dieren ook.
Maar dat is maar een idee van mezelf, geen idee of t uitvoerbaar is enz..
kletspraat.quote:
[..]
Zonder dierlijke producten hebben mensen veel meer voedsel nodig om hun dagelijkse voedingswaarde binnen te krijgen.
Dus heb je alsnog veel meer grond nodig.
http://www.voedingswaardetabel.nl/voedingswaarde/?p=2
Beetje eentonig voor een alleseter he?quote:
[..]
kletspraat.
http://www.voedingswaardetabel.nl/voedingswaarde/?p=2
Kan wel de hele dag noten eten maar dat schiet ook niet op.
Dat vraag ik me ook af. Of om ze een spijker door de kop te schieten ofzo.quote:
Is het nu zoveel moeite om met een scherp mes een haal door de keel te geven voor ze naar beneden glijden?
Ja want daar zullen ze niks van voelenquote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Of om ze een spijker door de kop te schieten ofzo.
Nee daar voelen ze niks van.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:52 schreef BasementDweller het volgende:
[..]
Ja want daar zullen ze niks van voelen
Net als een kogel door je kop schieten.
Als je t goed doet tenminste.
Het is dan in ieder geval geen urenlang lijden.quote:
[..]
Ja want daar zullen ze niks van voelen
mensen hebben 2000 calorieën nodig en geen 4000 , vlees is overbodig, leer groente etenquote:
[..]
Beetje eentonig voor een alleseter he?
Kan wel de hele dag noten eten maar dat schiet ook niet op.
http://www.bierdieet.nl/rekenen.html
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2011 00:03:54 ]
oja joh? ik eet elke dag 3500kcal... dat heb ik nodig anders val ik kilo's per week af.quote:
[..]
mensen hebben 2000 calorieën nodig en geen 4000 , vlees is overbodig, leer groente eten
http://www.bierdieet.nl/rekenen.html
Maar leuk bedacht hoor
QFTquote:
[..]
De psyche van deze mensen is niet beter dan die van nazi's.
Het valt me onderhand op dat mensen uit Verre oosten (China, korea, japan) echt barbaars met dieren omgaan.
Is ook een gemiddelde, maar men eet veel te veelquote:
[..]
oja joh? ik eet elke dag 3500kcal... dat heb ik nodig anders val ik kilo's per week af.
Maar leuk bedacht hoor
Zwakquote:
[..]
Ja zo eentje die jou nederlands niet begrijpt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_bedreiging__.html
quote:ma 07 mrt 2011, 05:30 | 0 reacties
Sambavarkens bedreiging voor onze veeteelt
DEN HAAG - Tienduizenden familiebedrijven in de veeteelt staan op het spel nu de Europese Unie op het punt staat de poort te openen voor goedkoop vlees van Braziliaanse varkens.
Foto: Frank de Ruiter
„Terwijl we de welzijns- en milieueisen voor Nederlandse boeren steeds verder opvoeren, halen we via de achterdeur opnieuw de kiloknaller binnen. Dit betekent het einde van onze landbouwstand”, waarschuwt CDA-Kamerlid Ormel.
Terwijl Nederlanders huiveren van megastallen, liggen straks wel de karbonades en speklappen van superboerderijen uit Zuid-Amerika in het winkelschap.
Ormel doet een dramatisch beroep op staatssecretaris Bleker (Landbouw) om „pal te staan voor het agrarische gezinsbedrijf”.
hoe kan je zoiets nou doen als mens.De enige beesten in dit filmpje zijn de schoften die dit doen.quote:
beetje hypocriet, deze reactie, je eet vanavond zeker gewoon een stukje vlees? denk je dat die beesten verdoofd geslacht zijn?quote:Op maandag 7 maart 2011 15:38 schreef Metro2005 het volgende:
Ik kan dat filmpje niet eens afzien, echt zo afschuwelijk
[..]
De enige beesten in dit filmpje zijn de schoften die dit doen.
Dan heb ik het over de gemiddelde mens en zijn eetpatroon.
In NL worden dieren inderdaad verdoofd geslacht ja. En al zou dat niet zo zijn vind ik het alsnog heel anders dan een beest met een shovel in een put flikkeren en levend begraven.quote:
[..]
beetje hypocriet, deze reactie, je eet vanavond zeker gewoon een stukje vlees? denk je dat die beesten verdoofd geslacht zijn?
Dan heb ik het over de gemiddelde mens en zijn eetpatroon.
ja de zwakke krijgen de ziekte, alleen kiest de mens ervoor om dan alles te doden... voor de zekerheid.quote:
het is de natuur zelf die deze ziekten voortbrengt en al die zwakke dieren in de bio-industrie zijn het meest vatbaar, uiteindelijk kan de bio-industrie hier ook aan ten onder gaan, ik zou er niet rouwig om zijn
Dus is het nog voor niks omdat ook de sterke dood gaan.
Uhm die krijgen bijv. een pin in hun kop geschoten... en dan word de keel doorgesneden...quote:
[..]
beetje hypocriet, deze reactie, je eet vanavond zeker gewoon een stukje vlees? denk je dat die beesten verdoofd geslacht zijn?
Dan heb ik het over de gemiddelde mens en zijn eetpatroon.
Voelen ze niks van.
Zuid-Koreanen plegen jaarlijks massaal zelfmoord, elk jaar aan 30 Boeing 747s.
http://www.ucanews.com/20(...)t%E2%80%99-in-world/quote:South Korea has the highest suicide rate in the world, according to a Korean National Police Agency report released yesterday.
The number of suicides in 2009 was 14,579, a rise of 18.8 from 12,270 in 2008, says the report.
Maar om ze dan zo te ruimen......quote:
In de bio-industrie gaat het er ook niet veel beter aan toe
quote:Pigs are three times smarter than dogs.
quote:Pigs do share a certain amount of DNA with us. In a deep sense, this is basically a massacre of our distant relatives. These people ought to be ashamed of themselves and deserved to be tortured themselves.
Die lachwekkende uitspraak geeft nog wel enigszins een vrolijke noot aan dit hele gebeuren natuurlijk.quote:
4:40quote:Op dinsdag 8 maart 2011 03:33 schreef gamezz het volgende:
Echt ziek dit, dieren zouden beschermd moeten worden voor zulke psychopaten
In de bio-industrie gaat het er ook niet veel beter aan toe
biggetjes die zwak of ziek zijn worden tegen vloer gesmeten en in een hoop gegooid om te sterven. Je ziet zwak ademende kleine biggetjes onder het bloed op elkaar in een hoekje.
Triest.
70% van de landbouwgronden is er voor veevoer, dat dat even duidelijk is.quote:
[..]
Zonder dierlijke producten hebben mensen veel meer voedsel nodig om hun dagelijkse voedingswaarde binnen te krijgen.
Dus heb je alsnog veel meer grond nodig.
Ook word er ook veel grond gebruikt voor bio brandstof voor auto's, dat gebruikt had kunnen worden voor voedsel.
Ook gebruiken veel boeren steeds weer nieuw grond ipv hetzelfde stuk jaren te gebruiken zoals Nederlandse boeren... waardoor er steeds grond verloren gaat dat maar tijdelijk gebruikt kan worden.
Lijkt me ook wel realitisch te denken dat er in de toekomst zogenaamde flats voor voedsel en dieren komen.
Zodat je meer gebruik kan maken van de ruimte.
De kassen kunnen prima in de hoogte gaan, wanneer de grond steeds duurder word.. of stallen voor dieren ook.
Maar dat is maar een idee van mezelf, geen idee of t uitvoerbaar is enz..
Of je die dieren nu in een "flat"stopt of niet, ze eten gewoon door, sterker nog, maar 5% van de koeien in nederland komt buiten en ook in het buitenland zie je dit, de megastallen hier zijn niets vergeleken bij de amerikaanse megastallen bv en duitsland kan er ook wat van hier en daar, alhoewel ze daar alweer het terug beginnen te draaien omdat het nogal wat nadelen heeft.
En dat mensen veel meer nodig hebben als ze geen vlees eten is niet waar, met bv 1 keer per week ee eitje erbij kan je verder op een dieet verder, op rantsoen bij wijze van spreken.
Zelfs dat is niet nodig, veel eten is nooit nodig, gevarieerd wel.
In nederland vanaf de jaren 60, dus niet zo heel lang eigenlijk....quote:
Gemoderniseerde vleesindustrie is al heel lang aan de gang
Verdoven kon niet meer, was op...
Wachten durfde men niet, men was bang voor verdere verspreiding van de ziekte...
Zit je dan, met 3 miljoen varkens en 1 duivels dilemma.
Bovendien kun je wel de wet aanhalen die verbiedt dat slachten pijn mag doen, maar dit is geen (reguliere) slacht. Lijkt me dat je hiermee juridisch niet heel sterk staat.
Nou, heel simpel, ze hadden het net zo moeten doen als al eeuwen gebeurd, sinds we varkens houden.quote:Op woensdag 9 maart 2011 10:46 schreef SicSicSics het volgende:
En hoe hadden ze het dan moeten doen?
Verdoven kon niet meer, was op...
Wachten durfde men niet, men was bang voor verdere verspreiding van de ziekte...
Zit je dan, met 3 miljoen varkens en 1 duivels dilemma.
Bovendien kun je wel de wet aanhalen die verbiedt dat slachten pijn mag doen, maar dit is geen (reguliere) slacht. Lijkt me dat je hiermee juridisch niet heel sterk staat.
Gewoon laten uitzieken, je verliest dan een klein deeltje van de populatie, de rest wordt weer beter.
Of je behandeld de dieren en ze worden zo goed als allemaal weer beter, maar dat is minder voor consumptie, wil je wel consumeren dan niet teveel behandelen en gewoon opeten wat dood gaat, want het is geen zoönose.
3 miljoen! varkens. Het klopt dat er meerdere methoden zijn, maar zijn die ook haalbaar?quote:
Je kunt altijd nog een paar duizend volt door de kop jagen ofzo, er zijn vrij veel methoden te verzinnen die minder pijnlijk zijn dan stikken en elkaar vertrappen.
Je verliest alleen wel veel van je (over gesubsidieerde) veehouderijen. En elke dag tonnen (miljoenen?) aan gederfde export inkomsten.quote:
Nou, heel simpel, ze hadden het net zo moeten doen als al eeuwen gebeurd, sinds we varkens houden.
Gewoon laten uitzieken, je verliest dan een klein deeltje van de populatie, de rest wordt weer beter.
Iemand zal toch een keer een stop moeten gooien op dit gekkenwerk, zoals gezegd, het is geen zoönose, niet overdraagbaar op mensen dus. Het is een hele oude ziekte waarvan verreweg de meeste dieren gewoon vanzelf herstellen, op enkele jonge en oude zwakke dieren na(zonder gedegen behandeling dan he!)quote:Op woensdag 9 maart 2011 11:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
3 miljoen! varkens. Het klopt dat er meerdere methoden zijn, maar zijn die ook haalbaar?
[..]
Je verliest alleen wel veel van je (over gesubsidieerde) veehouderijen. En elke dag tonnen (miljoenen?) aan gederfde export inkomsten.
Het is gekkenwerk daarvoor te ruimen, het is alsof je ieder mens snel in isolatie gooit als ze verkouden zijn en daar een drama van maakt, slaat echt helemaal nergens op.
Maar export idd, dat is de enige reden, je mag niet exporteren als je niet meedoet met dit gekkenwerk.
Internationale regels, als je die aanpast worden dit soort rare uitwassen ook zeldzamer. En nog meer 'awareness' creëren. Er wordt hier nog vanuit een iets luxer positie moreel geoordeeld over hoe iedereen met dieren om dient te gaan.quote:
Maar export idd, dat is de enige reden, je mag niet exporteren als je niet meedoet met dit gekkenwerk.
Zolang dit voor mensen zelf al lastig op 1 lijn te krijgen is, vrees ik echter het ergste voor de diertjes...
Ik heb niet de illusie dat we het hier veel beter doen, die regels komen van ons geweldige westen af namelijk, gaat om export naar oa italie en amerika, die doen belachelijk moeilijk over dit soort zaken(doen ook erg lastig over bepaalde entingen die nare ziekten waarvoor geruimd moet worden zouden voorkomen).quote:
[..]
Internationale regels, als je die aanpast worden dit soort rare uitwassen ook zeldzamer. En nog meer 'awareness' creëren. Er wordt hier nog vanuit een iets luxer positie moreel geoordeeld over hoe iedereen met dieren om dient te gaan.
Zolang dit voor mensen zelf al lastig op 1 lijn te krijgen is, vrees ik echter het ergste voor de diertjes...
Hier ruimen we ze net zo hard voor deze onzin en noemen we de dieren in de bio-industrie eenheden en zo worden ze ook bekeken, kosten baten plaatjes, niets meer, niets minder.
Wie 1 keer een filmpje heeft gezien van de "kippenveger" weet dat we het hier echt niet veel netter doen, alhoewel we heel schijnheilig wel de dieren verdoven voor de slacht.
Daarmee wassen we onze handen in onschuld en vergeten de haantjeskuikens maar die levend een soort gehaktmolen ingemikt worden en andere gruwelen zoals die kippenveger, de sadist die dat verzonnen heeft hoort in een inrichting thuis en degene die er blij gebruik van maken ook.
Sporters welquote:
[..]
70% van de landbouwgronden is er voor veevoer, dat dat even duidelijk is.
Of je die dieren nu in een "flat"stopt of niet, ze eten gewoon door, sterker nog, maar 5% van de koeien in nederland komt buiten en ook in het buitenland zie je dit, de megastallen hier zijn niets vergeleken bij de amerikaanse megastallen bv en duitsland kan er ook wat van hier en daar, alhoewel ze daar alweer het terug beginnen te draaien omdat het nogal wat nadelen heeft.
En dat mensen veel meer nodig hebben als ze geen vlees eten is niet waar, met bv 1 keer per week ee eitje erbij kan je verder op een dieet verder, op rantsoen bij wijze van spreken.
Zelfs dat is niet nodig, veel eten is nooit nodig, gevarieerd wel.
Eet al 8 eieren per week, vind ik wel genoeg...
Variatie word gewoon minder wanneer je geen dierproducten eet... eieren zijn ook dierproducten, dus heb je vee nodig.
Moeten alsnog kippen in megastallen zitten... of denk je dat eieren vanuit bomen groeien?
goedkoopst... vraag - aanbod... economie...quote:
Waarom kan dat alleen met megastallen?
Zoiets heet de praktijk.quote:
Dat is de reden waarom het gedaan wordt, niet een reden waarom het niet anders kan
Ik zie t niet echt wat t probleem is tussen vee voor vlees of andere dier producten zoals melk/ eieren?
Ze had t over minder/geen vee als mensen geen vlees meer eten en dan bijv. 1 ei extra nemen... dan behoud je het vee alleen voor een ander doel, wat schiet je daarmee op?
Trouwens zijn eieren ook geen goede vervanger van vlees dat terzijde.
Dat is ook bullshit, als sporter heb je wel meer voedingsstoffen nodig, maar geen vlees.quote:
[..]
Sporters wel
Eet al 8 eieren per week, vind ik wel genoeg...
Variatie word gewoon minder wanneer je geen dierproducten eet... eieren zijn ook dierproducten, dus heb je vee nodig.
Moeten alsnog kippen in megastallen zitten... of denk je dat eieren vanuit bomen groeien?
Bv noten e.d. zijn een erg goede energiebron, uitgebalanceerder dan vlees.
Kijk bv eens naar die kung fu monnikjes, werken hard, sporten elke dag heel stevig, eten geen enkel dierlijk product, zijn erg gezond van lijf en leden, zelfs opaatjes van rond de 90 kunnen de gemiddelde mens nog gewoon hebben, dat zonder enig dierlijk product, veganistisch dus zelfs.
Je hebt niet heel veel minder variatie bij een vegetarische levensstijl, vlees is vrij eenzijdig, dierlijke producten in het algemeen zijn vrij eenzijdig qua voedingswaarden, de variatie zit in het plantardige waar je een enorme variatie kan vinden zelfs.
En nee hoor, voor een eitje in de week voor de mensen hoeven kippen niet in megastallen te zitten, ik hoop dat je begrijpt dat de hoeveelheid dan enorm omlaag zal gaan.
Maar ik pleit enkel voor een stop van de bio-industrie en daar hoort bij dat we wat omlaag zullen moeten gaan in onze consumptie van dierlijke producten, er gaat dan ook niet 70% van de landbouwgronden vrij komen, maar misschien de helft daarvan, wat al een enorme verbetering is.
De vleeslobby heeft zijn werk goed gedaan, gesubsidieerd door de overheid(kip, het meest veelzijdige stukje vlees, betaald door ons allemaal via de overheid), maar propaganda maakt nog geen waarheid.
Ik zeg dat het gevolg van de bio-industrie eruit gooien is dat voor een aantal mensen het betekend dat ze geen dagelijks lapje vlees meer zouden kunnen nuttigen.quote:
[..]
Zoiets heet de praktijk.
Ik zie t niet echt wat t probleem is tussen vee voor vlees of andere dier producten zoals melk/ eieren?
Ze had t over minder/geen vee als mensen geen vlees meer eten en dan bijv. 1 ei extra nemen... dan behoud je het vee alleen voor een ander doel, wat schiet je daarmee op?
Trouwens zijn eieren ook geen goede vervanger van vlees dat terzijde.
Dus nee, geen kip in megastallen.
Yea rightquote:
[..]
Dat is ook bullshit, als sporter heb je wel meer voedingsstoffen nodig, maar geen vlees.
Bv noten e.d. zijn een erg goede energiebron, uitgebalanceerder dan vlees.
Kijk bv eens naar die kung fu monnikjes, werken hard, sporten elke dag heel stevig, eten geen enkel dierlijk product, zijn erg gezond van lijf en leden, zelfs opaatjes van rond de 90 kunnen de gemiddelde mens nog gewoon hebben, dat zonder enig dierlijk product, veganistisch dus zelfs.
Je hebt niet heel veel minder variatie bij een vegetarische levensstijl, vlees is vrij eenzijdig, dierlijke producten in het algemeen zijn vrij eenzijdig qua voedingswaarden, de variatie zit in het plantardige waar je een enorme variatie kan vinden zelfs.
Ja en wat als je nou bodybuilding doet ipv kung fu?
Noten zijn ook goed, maar daar eet ik al rond 100gram per dag van... vind ik wel genoeg, zitten vooral vetten in... vlees zit meer eiwitten in.
Net als eieren waar ook veel vetten inzitten.
Vlees zit gewoon veel goede eiwitten in.
Wanneer je vlees eet heb je gewoon meer variatie, goed vlees zoals kip, vis, rundvlees enz... op je brood, in de avond enz..
Met de goede plantaardige dingen erbij zoals noten, fruit, groente, rijst...
En andere dierlijke producten zoals eieren, kwark, whey enz.
Spiermassa aankomen is al erg moeilijk, wanneer je dan vega bent maak je het alleen maar moeilijker voor jezelf...
Ben ook nooit bodybuilder tegen gekomen die vega is... werkt gewoon niet.
Helemaal onmogelijk zonder alle dierlijke producten.
Dan komt er een illigale markt.quote:
[..]
Ik zeg dat het gevolg van de bio-industrie eruit gooien is dat voor een aantal mensen het betekend dat ze geen dagelijks lapje vlees meer zouden kunnen nuttigen.
Dus nee, geen kip in megastallen.
Je kan ook zeggen dat er geen drugs meer gebruikt mag worden... of roken... of wapen gebruik.
Maar wanneer er vraag is.. komt er vanzelf aanbod... illegale handel.
Je kan wel mooie dingen bedenken.. maar het zal nooit werken, want je hebt met de mens te maken.
Terwijl er nog wel gewoon vlees beschikbaar is, alleen niet meer spotgoedkoop?quote:
[..]
Dan komt er een illigale markt.
Je kan ook zeggen dat er geen drugs meer gebruikt mag worden... of roken... of wapen gebruik.
Maar wanneer er vraag is.. komt er vanzelf aanbod... illegale handel.
Je kan wel mooie dingen bedenken.. maar het zal nooit werken, want je hebt met de mens te maken.
Overdrijf je niet een beetje met je gedachtegang?
Ik zeg nergens geen vlees meer, ik zeg alleen geen bio-industrie, die zoals al gezegd zo oud nog niet is.
Gewoon de eerlijke kosten berekenen, kan prima en gaat niet eens over enorme prijsstijgingen zodat het zo goed als onmogelijk wordt om vlees te eten.
Ok, als we dan nogsteeds veel vlees willen eten betalen we daarvoor en is er minder landbouwgrond over voor andere doeleinden, maar het enorme misbruik van mens, dier en milieu valt weg(het misbruik, niet dat dat geen last geeft voor het milieu oa), wat het alleen maar beter kan maken voor de mensheid op deze aardkloot.
Vergis je echt niet in dat enorme misbruik wat erg wijdverspreid is, dat gaat echt heel ver, van de zadenoorlog in amerika tot deze varkens die geruimt worden.
Er worden ook gigantische hoeveelheden bos platgebrand (bijv. in zuid amerika) om te dienen als plaats waar vee graast of waar veevoer groeit.quote:
[..]
Terwijl er nog wel gewoon vlees beschikbaar is, alleen niet meer spotgoedkoop?
Overdrijf je niet een beetje met je gedachtegang?
Ik zeg nergens geen vlees meer, ik zeg alleen geen bio-industrie, die zoals al gezegd zo oud nog niet is.
Gewoon de eerlijke kosten berekenen, kan prima en gaat niet eens over enorme prijsstijgingen zodat het zo goed als onmogelijk wordt om vlees te eten.
Ok, als we dan nogsteeds veel vlees willen eten betalen we daarvoor en is er minder landbouwgrond over voor andere doeleinden, maar het enorme misbruik van mens, dier en milieu valt weg(het misbruik, niet dat dat geen last geeft voor het milieu oa), wat het alleen maar beter kan maken voor de mensheid op deze aardkloot.
Vergis je echt niet in dat enorme misbruik wat erg wijdverspreid is, dat gaat echt heel ver, van de zadenoorlog in amerika tot deze varkens die geruimt worden.
Dat geeft dus ook nog eens een dubbele hoeveelheid CO2 (bomen die het niet meer omzetten naar zuurstof + vee dat veel co2 en methaan produceert)
Jij bent ook een zoogdier... wat is t verschil?quote:
oh wat zielig...... Jezus, het zijn maar dieren. Nou ja, zonde is het wel. Genoeg varkenshaasjes. Ik zou het nog wel opeten.
Hebben sommige mensen dan totaal geen inlevingsvermogen ofzo?quote:
oh wat zielig...... Jezus, het zijn maar dieren. Nou ja, zonde is het wel. Genoeg varkenshaasjes. Ik zou het nog wel opeten.
Het is een andere diersoort. Denk je dat varkens wel verdrietig worden van dode mensen of giraffes, of eten varkens liever de lijken/karkassen? 'Maar dat is anders want wij zijn zo erg ontwikkeld!' Nou, dan zijn we ook geen dieren meer zeker?quote:
[..]
Jij bent ook een zoogdier... wat is t verschil?
Dieren hebben over het algemeen geen inlevingsvermogen.quote:
[..]
Het is een andere diersoort. Denk je dat varkens wel verdrietig worden van dode mensen of giraffes, of eten varkens liever de lijken/karkassen? 'Maar dat is anders want wij zijn zo erg ontwikkeld!' Nou, dan zijn we ook geen dieren meer zeker?
Een kat staat er bijvoorbeeld niet bij stil dat de muis die hij vangt pijn lijdt. Hij ziet het slechts als prooi, als object.
Wij mensen hebben dat wel, en zouden daarom beter moeten weten.
Nee, dan verlies je álle varkens. Die boeren kunnen geen 3 miljoen varkens onderhouden, terwijl daar nul komma nul inkomsten tegenover staan. Daar zit je dan met je drie miljoen varkens die je evengoed moet afmaken. Zo ontzettend kortzichtige uitspraak weer. En het ergste nog, het worden er veel meer dan drie miljoen, want op deze manier slaat de ziekte ook over naar de varkensboerderijen (en ander vee) die niet besmet zijn. Plus dat die andere boeren maanden langer in de shit zitten omdat ze niet kunnen exporteren.quote:
[..]
Nou, heel simpel, ze hadden het net zo moeten doen als al eeuwen gebeurd, sinds we varkens houden.
Gewoon laten uitzieken, je verliest dan een klein deeltje van de populatie, de rest wordt weer beter.
Wel een effectieve methode om de hele varkenssector definitief om zeep te helpen dat wel, maar dat is dan ook de verscholen reden dat mensen zulke waanideeën voorstellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zelva op 10-03-2011 02:09:04 ]
Moeten? Of de mogelijkheid te kiezen? Wat is het voordeel bij het inlevingsvermogen naar slachtdieren?quote:Op donderdag 10 maart 2011 01:38 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dieren hebben over het algemeen geen inlevingsvermogen.
Een kat staat er bijvoorbeeld niet bij stil dat de muis die hij vangt pijn lijdt. Hij ziet het slechts als prooi, als object.
Wij mensen hebben dat wel, en zouden daarom beter moeten weten.
Varkens zijn voor mij als object, een product waarmee je geld kunt verdienen.
Beter weten doen we wel. Iedereen met een beetje verstand kan bedenken dat deze dieren ook gevoel hebben.quote:
[..]
Moeten? Of de mogelijkheid te kiezen? Wat is het voordeel bij het inlevingsvermogen naar slachtdieren?
Varkens zijn voor mij als object, een product waarmee je geld kunt verdienen.
Zo ver staan ze niet van de mens af.
Jij benoemt het probleem, het egoïsme en de geldzucht van mensen wordt boven het welzijn van dieren geplaatst.
Zou je het ook geen probleem vinden als miljoenen mensen levend begraven werden als jij daar geld mee kon verdienen? Of is het dan opeens een probleem omdat het je eigen soort is en je je daarmee wel kunt identificeren?
En ligt het anders bij bijvoorbeeld apen? Waar ligt de grens?
Want? Er zijn mensen teveel, zeker in Azië.quote:
Die mensen die met belachelijke lijfstraffen voor de Koreanen lopen te smijten, die mogen wel een paar jaar TBS gebruiken. Wat een idiote wacko ben je dan zeg, sjeesj
Met gelijke munt terug betalen is dus eigenlijk gewoon een wereldverbetering.
Natuurlijk hebben ze gevoel, maar waarom is dat belangrijk?quote:
[..]
Beter weten doen we wel. Iedereen met een beetje verstand kan bedenken dat deze dieren ook gevoel hebben.
Zo ver staan ze niet van de mens af.
Net zoals het egoisme van de leeuw boven het welzijn van een antilope wordt geplaatst. Wij staan bovenaan de voedselketen, ons prooi heeft geen keuze.quote:Jij benoemt het probleem, het egoïsme en de geldzucht van mensen wordt boven het welzijn van dieren geplaatst.
Ja, ik vind het een probleem omdat het onze eigen soort is.quote:Zou je het ook geen probleem vinden als miljoenen mensen levend begraven werden als jij daar geld mee kon verdienen? Of is het dan opeens een probleem omdat het je eigen soort is en je je daarmee wel kunt identificeren?
Nee, bij apen ligt het niet anders.quote:En ligt het anders bij bijvoorbeeld apen? Waar ligt de grens?
Verder, ik snap dat je het zielig vind voor de schattige dieren, kuikens, varkentjes, etc. Maar vind je het net zo erg voor een zwerm muggen of mieren als ze en masse dood gaan? Waar ligt de grens?
Ze lijden op deze manier dus verschrikkelijk. Erger dan je je kunt voorstellen.quote:
Natuurlijk hebben ze gevoel, maar waarom is dat belangrijk?
En waarom denk je dat er anders wetten voor dierenwelzijn gemaakt zijn, en wetten tegen dierenmishandeling? Die zijn er ook niet voor niets, maar om het lijden van dieren tegen te gaan.
Zoals ik al zei, die leeuw heeft geen flauw benul dat een antilope ook daadwerkelijk gevoelens heeft. Daar denkt het niet over na. Mensen weten beter.quote:Net zoals het egoisme van de leeuw boven het welzijn van een antilope wordt geplaatst. Wij staan bovenaan de voedselketen, ons prooi heeft geen keuze.
Waarom is dat dan wel belangrijk? Het kost jou geen geld, voor jou niet ongunstig, en je voelt er zelf niks van?quote:Ja, ik vind het een probleem omdat het onze eigen soort is.
Muggen en mieren zijn niet te vergelijken met gewervelde dieren. Muggen en mieren hebben slechts een primitief zenuwstelsel. Gewervelde dieren hebben een zeer hoog ontwikkeld centraal zenuwstelsel.quote:Nee, bij apen ligt het niet anders.
Verder, ik snap dat je het zielig vind voor de schattige dieren, kuikens, varkentjes, etc. Maar vind je het net zo erg voor een zwerm muggen of mieren als ze en masse dood gaan? Waar ligt de grens?
'Dat er wetten voor zijn' maakt het geen valide argument, het zegt alleen dat veel burgers zich voelen zoals jij of hierom geven, het geeft geen antwoord op waarom het belangrijk is om te geven over de gevoelens van dieren.quote:
[..]
Ze lijden op deze manier dus verschrikkelijk. Erger dan je je kunt voorstellen.
En waarom denk je dat er anders wetten voor dierenwelzijn gemaakt zijn, en wetten tegen dierenmishandeling? Die zijn er ook niet voor niets, maar om het lijden van dieren tegen te gaan.
Echter maakt dit niet dat mensen ook echt iets moeten doen met deze 'awareness'. We hebben ook de hersenen gekregen om hierover keuzes te maken: care or dont care.quote:[..]
Zoals ik al zei, die leeuw heeft geen flauw benul dat een antilope ook daadwerkelijk gevoelens heeft. Daar denkt het niet over na. Mensen weten beter.
Omdat het mensen zijn. Dat is voor mijn een valide reden, voor jou kan dat anders zijn, voor mij is dit zo.quote:[..]
Waarom is dat dan wel belangrijk? Het kost jou geen geld, voor jou niet ongunstig, en je voelt er zelf niks van?
Dus omdat mieren minder ontwikkeld zijn is het minder erg dat ze sterven? Of omdat ze het 'niet zo goed merken' is het minder erg dat ze sterven? Is dit niet ongeveel de link die ik maak: Omdat varkens minder ontwikkeld zijn dan mensen is het minder erg dat ze sterven?quote:[..]
Muggen en mieren zijn niet te vergelijken met gewervelde dieren. Muggen en mieren hebben slechts een primitief zenuwstelsel. Gewervelde dieren hebben een zeer hoog ontwikkeld centraal zenuwstelsel.
Je hebt de grens gewoon op een andere plek dan ik, maar je denkt hetzelfde.
Dus jij hebt er geen enkel probleem mee als mensen dieren voor de lol op de meest afschuwelijke manieren mishandelen?quote:
'Dat er wetten voor zijn' maakt het geen valide argument, het zegt alleen dat veel burgers zich voelen zoals jij of hierom geven, het geeft geen antwoord op waarom het belangrijk is om te geven over de gevoelens van dieren.
Dat maakt het nou juist des te erger. Dat deze mensen zich heel goed bewust zijn van het lijden van dieren, maar dit geen enkel probleem vinden. Egoïsme ten top.quote:Echter maakt dit niet dat mensen ook echt iets moeten doen met deze 'awareness'. We hebben ook de hersenen gekregen om hierover keuzes te maken: care or dont care.
Dit moet je toch echt beter uitleggen. Voel je dan opeens wel mee met het lijden van een ander?quote:Omdat het mensen zijn. Dat is voor mijn een valide reden, voor jou kan dat anders zijn, voor mij is dit zo.
Nee, ik denk niet hetzelfde.quote:Dus omdat mieren minder ontwikkeld zijn is het minder erg dat ze sterven? Of omdat ze het 'niet zo goed merken' is het minder erg dat ze sterven? Is dit niet ongeveel de link die ik maak: Omdat varkens minder ontwikkeld zijn dan mensen is het minder erg dat ze sterven?
Je hebt de grens gewoon op een andere plek dan ik, maar je denkt hetzelfde.
Ze lijden geen pijn, dus valt het probleem van het lijden weg. Daar gaat het nou juist om.
Of het erg is dat ze sterven is weer een ander verhaal. Daar heb ik het ook niet over gehad.
Want dat filmpje uit de OP, daar doen ze het voor de lol? Die medewerker die in huilen uitbarst, dat was van het lachen?quote:
[..]
Dus jij hebt er geen enkel probleem mee als mensen dieren voor de lol op de meest afschuwelijke manieren mishandelen?
Het verschil tussen planten en dieren niet kennen.quote:
Zo snap ik van vegetariërs ook nooit dat ze wel gewoon groente eten. Is ook leven dat je ruw afbreekt. Planten zijn alleen iets minder aaibaar.
Vegetariërs gaat het echt niet om het leven hoor, maar om het milieu of het dierenleed.Ik heb het daar niet over het filmpje, maar over zijn algemene beeld van dierenleed. Hij lijkt er namelijk totaal onverschillig in te zijn.quote:
[..]
Want dat filmpje uit de OP, daar doen ze het voor de lol? Die medewerker die in huilen uitbarst, dat was van het lachen?
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.quote:
[..]
Het verschil tussen planten en dieren niet kennen.
Ik lees nergens dat hij dieren mishandelen voor de lol helemaal geen probleem vindt, maar dan zal ik wel verkeerd lezen hè.quote:
[..]
Ik heb het daar niet over het filmpje, maar over zijn algemene beeld van dierenleed. Hij lijkt er namelijk totaal onverschillig in te zijn.
Moet je niet aan mij vragen. Er zijn zoveel redenen waarom sommige mensen vegetariër zijn.quote:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
De vleesindustrie is bijvoorbeeld enorm slecht voor het milieu.
Ok, dat dan niet, dan de enting die er al vanaf 1940 is....gewoon verplicht stellen bij alle nutsdieren en klaar is klara, amerika en italie moeten gewoon niet zo zeuren hierbij, het is voor hun dat dit niet mag, misschien nog wat landen, maar de meeste zijn ok met de enting opzich.quote:
[..]
Nee, dan verlies je álle varkens. Die boeren kunnen geen 3 miljoen varkens onderhouden, terwijl daar nul komma nul inkomsten tegenover staan. Daar zit je dan met je drie miljoen varkens die je evengoed moet afmaken. Zo ontzettend kortzichtige uitspraak weer. En het ergste nog, het worden er veel meer dan drie miljoen, want op deze manier slaat de ziekte ook over naar de varkensboerderijen (en ander vee) die niet besmet zijn. Plus dat die andere boeren maanden langer in de shit zitten omdat ze niet kunnen exporteren.
Wel een effectieve methode om de hele varkenssector definitief om zeep te helpen dat wel, maar dat is dan ook de verscholen reden dat mensen zulke waanideeën voorstellen.
Je zet op de andere manier(gewoon uitzieken) idd die boerderijen even tijdelijk stil, zonder behadeling gaat 1 a 2 % van de veestapel misschien dood, de rest niet.
Isolatie is wel belangerijk om verdere besmetting te voorkomen.
Maar ik vraag me af wat meer kost, een hele nieuwe veestapel aan moeten schaffen, of even de boel stilzetten en daarna doorgaan met dezelfde veestapel.
Dat stilstaan gebeurd toch al, want ruimen betekend ook even geen inkomsten hebben, dat wordt gecompenseerd door de overheid, dan kan de overheid ook het tijdelijke stilstaan en in isolatie gaan compenseren.
Het ruimen gaat ook niet snel, bedrijven staan vaak weken stil dan, de dieren zijn al ziek dan, er zijn geen inkomsten tot de ruiming in het geheel voorbij is(niet alleen op dat betreffende bedrijf) en dan pas kan na goede ontsmetting een nieuwe veestapel aangeschaft worden.
De ziekte zelf duurt niet heel veel langer dan dit.
Als ze snel en adequaat werken hoeft het niet eens over de hele veestapel heen te gaan, isolatie en een goede hygiene, een ziekenboeg zou verplicht moeten zijn voor veebedrijven(een afgesloten ruimte voor isolatie van zieke dieren) en eigenlijk ook het hebben van verschillende compartinenten die echt van elkaar afgesloten zijn(zo voorkom je dat je hele veestapel ziek wordt).
Er is gewoon een andere regelgeving nodig hierbij, wat mij betrefd wordt het enten van nutsdieren voor mkz verplicht, gewoon een exportregel, dan ben je van het ruimen af.
Dat maak ik uit zijn reacties op. En als hij dat wel een probleem zou vinden, zou dat hypocriet zijn.quote:
[..]
Ik lees nergens dat hij dieren mishandelen voor de lol helemaal geen probleem vindt, maar dan zal ik wel verkeerd lezen hè.
Maar daarom wacht ik zijn reactie af.
Omdat die leeuw doodgaat als hij dat niet doet en wij niet doodgaan als we geen vlees eten?quote:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Die leeuw kan niet echt anders, wij wel, dat maakt een enorm verschil.
Diezelfde leeuw zet zijn staart in een bepaalde houding als hij voldaan is en loopt gewoon tussen de antilopes door die dan veilig zijn, die pakt wat ze nodig heeft voor haarzelf en haar groep, wij consumeren tot we een ons wegen, maken het industrieel en onze prooi heeft geen enkele kans om te ontsnappen of op andere manier de dans der dood te ontspringen.
Er zit een enorm verschil tussen wat leeuwen doen en wat wij in de bio-industrie doen, noodzaak is daarin het grootste verschil.
Dieren voor de lol mishandelen, of slachtdieren op brute, pijnlijke wijze doden bent ik tegen, want het is niet economisch verantwoord. Het vlees zal van slechtere kwaliteit zijn door de stress. Maar naast dat ik het niet slim zou vinden voel ik me er niet slecht door.quote:
[..]
Dat maak ik uit zijn reacties op. En als hij dat wel een probleem zou vinden, zou dat hypocriet zijn.
Maar daarom wacht ik zijn reactie af.
http://www.chinasmack.com(...)cage-set-on-fire.jpg
Is zielig, onnodig, maar ik voel er geen band mee, wind me er niet over op, en wens de eigenaar ook geen verbrandingsdood toe.
Zielige manier van je gelijk willen halen.quote:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Ik wel... sterker nog... ik zou zo het vuurtje aan kunnen steken. Feitelijk ben ik dus niet ziekelijker dan de daderquote:
en wens de eigenaar ook geen verbrandingsdood toe.
Nee, ik heb het dan even niet over dieren die nog een bepaald nut dienen. Bijvoorbeeld huisdieren of zieke dieren die niet meer geschikt zijn voor de slacht.quote:
[..]
Dieren voor de lol mishandelen, of slachtdieren op brute, pijnlijke wijze doden bent ik tegen, want het is niet economisch verantwoord. Het vlees zal van slechtere kwaliteit zijn door de stress. Maar naast dat ik het niet slim zou vinden voel ik me er niet slecht door.
http://www.chinasmack.com(...)cage-set-on-fire.jpg
Is zielig, onnodig, maar ik voel er geen band mee, wind me er niet over op, en wens de eigenaar ook geen verbrandingsdood toe.
Uit jouw reactie kan ik concluderen dat, als niemand er economisch op achteruit gaat, iemand een dier dus wel voor de lol op de meest afschuwelijke manier mag mishandelen.
Ik weet niet wat ik daarvan moet denken, maar die visie toont weinig moreel besef en respect voor ander leven. Eigenlijk puur egoïsme; zolang jij er niet op achteruit gaat vind je alles best.
Ik zou er niet mee zitten nee.quote:
[..]
Uit jouw reactie kan ik concluderen dat, als niemand er economisch op achteruit gaat, iemand een dier dus wel voor de lol op de meest afschuwelijke manier mag mishandelen.
Voor een dierenleven ja. Dat mag je best zo vinden, moreel 'dieren' besef heeft weinig nut wat mij betreft, en waarom egoistisch zijn slecht is zou ik ook niet echt weten, behalve dan natuurlijk dat men opgroeit dat 'het slecht is'. Ik blijf wel op mijn eigen turf, vermaak me prima in het levenquote:Ik weet niet wat ik daarvan moet denken, maar die visie toont weinig moreel besef en respect voor ander leven. Eigenlijk puur egoïsme; zolang jij er niet op achteruit gaat vind je alles best.
Klopt, het heeft voor jou ook geen enkel nut. Vanuit jouw egoïstische denken gezien.quote:
Voor een dierenleven ja. Dat mag je best zo vinden, moreel 'dieren' besef heeft weinig nut wat mij betreft, en waarom egoistisch zijn slecht is zou ik ook niet echt weten, behalve dan natuurlijk dat men opgroeit dat 'het slecht is'. Ik blijf wel op mijn eigen turf, vermaak me prima in het leven
Men groeit niet voor niets zo op, blijkbaar zit die moraal er bij mensen toch van nature in.
Egoïsme is altijd slecht wat mij betreft, en is denk ik ook het grootste gevaar voor de maatschappij. Maar dat gaat teveel off-topic.
Eindelijk gerechtigheid
Alleen snap ik niet dat de dood van een paar honderd Japanners zo groot wordt uitgelicht in de media en je over deze varkensholocaust waarbij miljoenen slachtoffers vielen niets hoort.
Maar toch niet zo levend begraven?? Kom op zeg! Geef ze dan een spuit, of een pin door het hoofd, zodat ze in 1 keer verlost worden.
Maar dit soort acties vind ik dan best wel zielig voor de beestjes..
Mag je het ook allebei erg vinden?quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Die varkens is gewoon dom, een haaltje door de keel en ze hebben slechts 1 minuut pijnquote:
[..]
Mag je het ook allebei erg vinden?
Dat van die kinderen is vreselijk, en dat zijn er miljoenen
Honger komt net zo goed in het dierenrijk voor hoor. En deze Afrikanen lopen niet het risico dat ze door jagers worden neergeschoten zoals bij wild het geval is.quote:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Maar massamoorden is van compleet andere orde, moedwillig dieren pijn laten leiden. Vuige kut-Aziaten, ik wens ze stuk voor stuk hetzelfde lot toe
Nee en bij de varkens gaat het niet om miljoenenquote:
[..]
Die varkens is gewoon dom, een haaltje door de keel en ze hebben slechts 1 minuut pijn
Dat van die kinderen is vreselijk, en dat zijn er miljoenen
Verschil... de mens doet de varkens expres kwaad omdat ze het leuk vinden.
Arme kinderen is niet expres en proberen ze al 10tallen jaren te verhelpen, alleen is het een hopeloze zaak door de bevolking zelf.
Jij bent echt kk domquote:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Misschien had Microtubuli dit in zijn achterhoofd:quote:
[..]
wtf heeft Japan nu weer weer met Korea te maken. Volgens die argumentatie zou je zweden ook moeten straffen voor de holocaust van nazi-duitsland.....
Japanse vissers slachten 23.000 dolfijnen
En wat denk je van al die walvissen en dolfijnen die ze jaarlijks afslachten.quote:
God straft meteen de Aziaten voor al dit gruwelijke dierenleed.
Eindelijk gerechtigheid
Alleen snap ik niet dat de dood van een paar honderd Japanners zo groot wordt uitgelicht in de media en je over deze varkensholocaust waarbij miljoenen slachtoffers vielen niets hoort.
''fuck you dolphin!!''
nee de varkens die normaal geslacht worden merken niets, daarom is deze actie erg domquote:
[..]
Nee en bij de varkens gaat het niet om miljoenen
Verschil... de mens doet de varkens expres kwaad omdat ze het leuk vinden.
Arme kinderen is niet expres en proberen ze al 10tallen jaren te verhelpen, alleen is het een hopeloze zaak door de bevolking zelf.
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.quote:
[..]
nee de varkens die normaal geslacht worden merken niets, daarom is deze actie erg dom
Dat is gewoon zinloos andere wezens laten pijnlijden.. voor de fun ofzo... want ik zie de noodzaak niet.
Onder andere, die rijstvreters zijn allemaal van hetzelfde lage niveau. Daarom kan ik me ook geen zorgen meer maken over tsunami's in die contreien, voor wat hoort wat.quote:
[..]
Misschien had Microtubuli dit in zijn achterhoofd:
Japanse vissers slachten 23.000 dolfijnen
Komt misschien heel schokkend voor je over, maar de meeste mensen vinden een mensen leven ietsie pietsie belangrijker dan die van een knorrie borriequote:
God straft meteen de Aziaten voor al dit gruwelijke dierenleed.
Eindelijk gerechtigheid
Alleen snap ik niet dat de dood van een paar honderd Japanners zo groot wordt uitgelicht in de media en je over deze varkensholocaust waarbij miljoenen slachtoffers vielen niets hoort.
kennelijk heeft men het besef niet of neemt de moeite niet om iets meer werk te doen, men beschouwt de levende varkens als afgekeurde productie, net zoals wij mierenpoeder strooien over een nest van 1.000 mieren in een gaatje in de grond, dat moet ongeveer hetzelfde gegil zijn, alleen we horen dat nietquote:
[..]
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.
Dat is gewoon zinloos andere wezens laten pijnlijden.. voor de fun ofzo... want ik zie de noodzaak niet.
het knuffelgehalte is vaak de belangrijkste maatstaf voor de grootte van onze verontwaardiging , dus erg lief, dan erg kwaad, vies beest, dan niet kwaad, zoietsquote:
[..]
Komt misschien heel schokkend voor je over, maar de meeste mensen vinden een mensen leven ietsie pietsie belangrijker dan die van een knorrie borrie
En ach die lieve knorries, ja dat is wel 75% knuffelbaar, als ze schoon en roze zijn tenminste
Deze zeer zeldzame gouden sprinkhaan zal iedereen gelijk heel of gedeeltelijk doodmaken, zonder enige verdoving en als er duizend waren dan zouden we ze bespuiten
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2011 11:37:21 ]
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.quote:
[..]
het knuffelgehalte is vaak de belangrijkste maatstaf voor de grootte van onze verontwaardiging , dus erg lief, dan erg kwaad, vies beest, dan niet kwaad, zoiets
En ach die lieve knorries, ja dat is wel 75% knuffelbaar, als ze schoon en roze zijn tenminste
Deze zeer zeldzame gouden sprinkhaan zal iedereen gelijk heel of gedeeltelijk doodmaken, zonder enige verdoving en als er duizend waren dan zouden we ze bespuiten
[ afbeelding ]
Insecten voelen waarschijnlijk niet eens pijn, en al helemaal niet op de manier hoe gewervelde dieren dit doen.
Dat is prietpraat om het geweten te sussenquote:
[..]
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.
Insecten voelen waarschijnlijk niet eens pijn, en al helemaal niet op de manier hoe gewervelde dieren dit doen.
quote:Ook vissen voelen pijn
Uit onderzoek blijkt dat vissen pijn kunnen voelen en het zich kunnen herinneren.
Ook vissen voelen pijn
Vissen die aan de hengel belanden, voelen pijn en blijven zich die pijn herinneren. Dat blijkt uit een studie door Noorse en Amerikaanse wetenschappers.
De onderzoekers hopen dat ze met dit onderzoek vissers doen nadenken over hun vistechnieken. Volgens Andrew Tyler, directeur van een Britse organisatie voor dieren, is vissen een barbaarse sport. Hij zegt dat de vissport gruwelijk is en dat het verboden zou moeten zijn.
.
Want vissen zijn insecten?quote:
[..]
Dat is prietpraat om het geweten te sussen
[..]
Ik had het net over gewervelde dieren, daar vallen vissen ook gewoon onder.
Er zit wel degelijk een groot verschil in de beleving van pijn tussen een sprinkhaan en een varken.
nou een trawler die miljoene haringen opschept die doet dus hetzelfdequote:
[..]
Want vissen zijn insecten?
Ik had het net over gewervelde dieren, daar vallen vissen ook gewoon onder.
Er zit wel degelijk een groot verschil in de beleving van pijn tussen een sprinkhaan en een varken.
Niet helemaal, varkens zijn wat zenuwen en hersenen betreft veel meer ontwikkeld en hun ervaring staat dan ook dichter bij de mens dan vissen.quote:
[..]
nou een trawler die miljoene haringen opschept die doet dus hetzelfde
Toch heb je met vissen wel een beetje gelijk, het is zeker niet fijn voor die vissen. En alle bijvangst, dolfijnen die in netten vastraken etc.
goed ik ga ff een harinkje halenquote:
[..]
Niet helemaal, varkens zijn wat zenuwen en hersenen betreft veel meer ontwikkeld en hun ervaring staat dan ook dichter bij de mens dan vissen.
Toch heb je met vissen wel een beetje gelijk, het is zeker niet fijn voor die vissen. En alle bijvangst, dolfijnen die in netten vastraken etc.
Tja is wel goede of insecten echt pijn voelen...quote:
[..]
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.
Insecten voelen waarschijnlijk niet eens pijn, en al helemaal niet op de manier hoe gewervelde dieren dit doen.
Je had ook een keer filmpje van een vlieg waar zn poot vast zat aan een koelkast.. na paar seconden brak hij zijn eigen poot gewoon af door te gaan vliegen...
Als dat zo makkelijk gaat vraag je je wel af of ze echt pijn voelen... omdat het zo gemakkelijk lijkt te gaan, marja emoties zie je niet dus moeilijk om erachter te komen.
Ja, ze hebben ook bijna geen hersenen en dus ook geen emoties lijkt mequote:
[..]
Tja is wel goede of insecten echt pijn voelen...
Je had ook een keer filmpje van een vlieg waar zn poot vast zat aan een koelkast.. na paar seconden brak hij zijn eigen poot gewoon af door te gaan vliegen...
Als dat zo makkelijk gaat vraag je je wel af of ze echt pijn voelen... omdat het zo gemakkelijk lijkt te gaan, marja emoties zie je niet dus moeilijk om erachter te komen.
quote:Deze vraag is niet met zekerheid te beantwoorden, maar er bestaat alleszins geen eensluidend bewijs dat insecten pijn kunnen voelen zoals wij. Men kan wel zoeken naar gelijkenissen in gedrag en fysiologie tussen mens en insecten in relatie tot wat wij pijn noemen en als we die (on)gelijkenissen beschouwen, dan is het eerder waarschijnlijk dat insecten géén pijn voelen zoals wij. Wij voelen pijn doordat wij speciale zenuwcellen hebben, de zgn. "nociceptors" die, samen met ons bewustzijn (pijn is erg subjectief en persoonsgbonden), instaan voor het pijngevoel bij schadelijke prikkels. Als deze nociceptors worden uitgeschakeld, bv. door ziekte zoals melaatsheid, of door verdoving, dan voel je geen pijn meer, al kan je soms nog wel voelen (bv. je voelt wel dat iets je raakt, maar niet of die aanraking pijn doet). Insecten blijken echter geen nociceptors te hebben (en of insecten een bewustzijn hebben kan men ook betwijfelen). Bovendien blijken insecten ook weinig of geen "pijngedrag" te vertonen. Bv. als wij ergens pijn hebben, dan zullen we (1) proberen de pijn te neutraliseren (en de wonde te verzorgen) (bv. door te wrijven, de wonde te likken, enz.), (2) soms agressief reageren tegen wie ons pijn doet, (3) geen honger meer hebben en/of stoppen met eten, (4) zeker niet meer paren (hoeveel zin heb je nog als je migraine of buikpijn hebt?), enz. Insecten, daarentegen, vertonen dergelijke gedragingen niet als ze verwond worden, integendeel zelfs, een bidspinkhaanmannetje, zal bv. onverminderd voortgaan met paren als het wijfje zijn kop afbijt, sprinkhanen gaan voort met eten terwijl ze door een rover worden gegrepen, en meer algemeen gaan gewonde insecten meestal gewoon voort met hun activiteiten (voor zover ze nog kunnen natuurlijk). Insecten blijken hun wonden ook niet te "beschermen" of te "verzorgen". Nu zijn er ook wel aanwijzingen dat wanneer insecten worden verwond, er in hun zenuwstelsel stoffen worden vrijgegeven (bepaalde "opioiden") die bij ons geassocieerd zijn met pijn. Die stoffen hebben echter meerdere functies, dus hun aanwezigheid op zich bewijst niet eenduidig dat insecten pijn voelen.
Kortom, er zijn geen harde bewijzen voor de stelling dat insecten pijn zouden kunnen voelen, integendeel, het lijkt waarschijnlijker at ze geen pijn kunnen voelen. Maar écht zeker zijn we daar niet van.
De noodzaak is geld, er is erg veel haast mee gemoeid en enorme hoeveelheden.quote:
[..]
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.
Dat is gewoon zinloos andere wezens laten pijnlijden.. voor de fun ofzo... want ik zie de noodzaak niet.
Men wil zo snel mogelijk ruimen om de bedrijven weer zo snel mogelijk up and running te krijgen, dat moet dan ook nog eens zo min mogelijk geld kosten, dit kost al bergen geld met hele veestapels die geruimd worden en bedrijven die tijdelijk stil liggen.
Ik geloof niet dat die mensen dit voor hun lol hebben gedaan, wel dat het in deze omstandigheden de meest effectieve manier was en dat is waar de bio-industrie uiteindelijk om draait, efficientie, dieren zijn niet meer dan eenheden die voor een bepaalde productie staan.
Ik denk zelfs dat de meeste mensen die hieraan meewerkte het alles behalve prettig hebben gevonden, maar toch hebben ze het gedaan.