Recreatief Tennis Topic #24: Waar de meteorologische lente is begonnen

quote:

Op maandag 7 maart 2011 10:36 schreef dekouwe het volgende:
Volgens mij is er niet echt een start tijd voor de zaterdag gemengd competitie, Vaak is het wel in de vroeg in de middag omdat op veel clubs de jeugd er voor speelt.
Maar af en toe heb je een verdwaalde club die het nodig vind om 09:00 te starten.

Ik zie net al 1 aanvangstijd op de bond site staan. Verenigingen moet het er dus zelf opkwakken Dus geduld hebben.

Edit: Inderdaad bal ik al 1x om 11u

quote:

Op maandag 7 maart 2011 09:27 schreef magik7777 het volgende:
....
Ik heb het spelletje op kunstgras geleerd, en sla al mijn slagen vlak of met topspin. Vooral oudere mensen slizen veel, maar vooral de jeugd speelt gewoon aanvallend. Je ziet een jonge tennisser bijna nooit slizen. Tevens word er bij de training aan slize een stuk minder aandacht besteedt dan aan topspin. En terecht. Een kind zal niet gaan slizen, als hij/zij niet weet hoe dat moet. Wel zal hij/zij het leren om aanvallend te spelen.
....

Vind ik niet. Ik heb zelf eerst 1,5 jaar aangekloot veel gespeeld zonder lessen. Maar dan ga je vanzelf slicen om het spel langzamer te maken. Maar als je les gekrijgt ga je zelf wel denken dat het niet de oplossing is en vlakke ballen en topspin betere slagen zijn.
Moest zaterdag nog tegen iemand die nog nooit les gehad had en 2 jaar bezig is. Die slicede echt veel en was voor mij best herkenbaar.
Oudere slicen idd ook vaak want moest gister voor de wintercompetitie tegen een bijna bejaard stel, maar alles slice. Was om gek van te worden.

11 uur vind ik zelf een heerlijke tijd, toch nog een beetje uit kunnen slapen om vervolgens op een knappe tijd aan het bier te kunnen.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 11:25 schreef dekouwe het volgende:
11 uur vind ik zelf een heerlijke tijd, toch nog een beetje uit kunnen slapen om vervolgens op een knappe tijd aan het bier te kunnen.

Helemaal mee-eens. Zeker omdat het de laatste wedstrijd is ( 4 juni ) is het dan vast wel lekker weer dus helemaal ideaal!

Ik heb blijkbaar een revolutionaire ontwikkeling gemist waardoor het spelen met topspin wordt beloond op kunstgras, als ik magik7777 moet geloven .

Ik heb blijkbaar een revolutionaire ontwikkeling gemist waardoor het spelen met topspin wordt beloond op kunstgras, als ik magik7777 moet geloven

Hoezo zou dat niet het geval zijn dan?
Op iedere ondergrond werkt het effect hetzelfde, alleen bij de ene ondergrond wat meer dan op de andere.
Bij topspin, dempt het kunstgras de bal in de hoogte richting, maar zorgt dat de bal versnelt na de stuit, dat doet immers topspin.

Daan, ik had het over junioren die tennis les/training krijgen. Ongeacht op welke ondergrond die gastjes spelen, die spelen vrijwel altijd aanvallend.
Als je zelf aan het pielen gaat, dan doe je wat voor jou het meest natuurlijke is.

Dat zie ik anders. Het effect op kunstgras heeft veel minder effect als bijv op gravel.
Maar een topspin bal, blijft een bal met voorwaards effect. Tuurlijk is het een heel stuk minder als bijv. op gravel. Maar het heeft nog wel degelijk een versnellende werking na de stuit.
Sla maar eens een goede topsspin lob, je ziet die bal dus duidelijk verder doorspingen na de stuit.

Met vlakke slagen is niks mis, maar het is wel zo dat je je spel goed moet ontwikkelen om op elke ondergrond te kunnen tennissen.
Ik heb ook niet gezegd dat kunstgras de fijnste en beste ondergrond is, ik heb alleen gezegd dat ik het niet eens ben, als mensen zeggen dat kunstgras niks met tennis te maken heeft.
Ik zie liever een gravel partij dan een kunstgras partij.
Ik ken jongens die speelsterkte 3 zijn, en die hun hele leven op kunstgras getennist hebben, zowel training als wedstrijden. Als die voor het eerst tegen een gravelbijter moeten (op gravel), hebben ze hun handen vol aan mensen die speelsterkte 4 zijn. Terwijl ze op kunstgras gewoon winnen van die gasten.
Maar dat wil niet zeggen dat die kunstgrastennissers niet kunnen tennissen, of dat kunstgras niks met tennis te maken heeft. Die 3-tjes hebben echt wel een goede techniek.

Het grote verschil is dan wel, dat gravel een officiele ondergrond is, en kunstgras niet.

hardcourt all the way voor mij

quote:

Op maandag 7 maart 2011 13:07 schreef San_Andreas het volgende:
hardcourt all the way voor mij

Ik heb nog nooit op hardcourt gespeeld, weet ook geen club in de buurt die het heeft

Ik heb wel eens op Porous Kushion Kourt banen gespeeld. Soort van hardcourt met rubbere bovenlaag met gaatjes voor waterafvoer.
Is dat vergelijkbaar met hardcourt?
Ik kon er iig niet op glijden waardoor ik niet echt m'n spel kon spelen.

Hardcourt 1x nooit meer.. tenminste mijn spel is glijden en snel bewegen van links naar rechts. Mijn knieën zijn zachte ondergrond gewend en dat is hardcourt uiteraard niet. Ik had na 1.5u tennis al ongelofelijk last van mijn knieën en ik had nauwelijks lef om van hoek naar hoek te rennen. Niks voor mij dus

Ik speel ook wel eens in een zaal waar een dood normale gymvloer ligt... ook een waardeloze ondergrond om op te tennissen voor mij

Net terug van eerste singel in de CK.
Meteen weer lekker inkomen met een 7-5, 4-6, 6-3 overwinning .

quote:

Op maandag 7 maart 2011 14:01 schreef Norrage het volgende:
Heb paar maanden in Amerika gezeten afgelopen zomer, waar alles Hardcourt is....100x liever kunstgras, gravel met gaten of gewoon een maanlandschap voor mij dan Hard court...wat een KUTondergrond is dat

Ik trek (of nouja, mijn knieën trekken) hardcourt ook slecht. M'n service is er wel uitermate geschikt voor (ik kan veel kick meegeven), maar verder is het funest als je normaliter veel glijwerk in je spel hebt. Echt niks voor mij . Bovendien zijn de hardcourt banen die ik in Nederland ben tegengekomen vrijwel altijd van baggerkwaliteit. Je moet nog uitkijken wil je niet met je schoen vast komen te zitten in een scheur .

quote:

Op maandag 7 maart 2011 23:48 schreef luckass het volgende:
Net terug van eerste singel in de CK.
Meteen weer lekker inkomen met een 7-5, 4-6, 6-3 overwinning .

Soepeltjes .

Ik speel zondag m'n 1e officiële wedstrijd van het seizoen, een mix. Ik sta altijd aan de linkerkant, omdat ik een sterke (dubbelhandige) backhand heb, maar momenteel heb ik veel last van tendinopathie in m'n pols. Tijdens het spelen ebt de pijn wel weg, maar het beïnvloedt de slag wel merk ik. Een rustpauze kan ik eigenlijk niet gebruiken met de competitie al over een maand .

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 16:21 schreef Norrage het volgende:
Je dubbelpartner geblesseerd luckass?

Ligt met koorts op bed .
Ik ben gewoon weer het baasje na gisteren .

quote:

Op maandag 7 maart 2011 09:27 schreef magik7777 het volgende:
" Maar ik wil helemaal niet in de regen of de kou staan", pareert Reijnders. "Ballen worden loeizwaar door de regen en ingepakt in dikke kleren lever je veel bewegingsvrijheid in. Je doet hiermee ongelooflijk veel consessies aan je sport. In de winter moet je gewoon in een hal kunnen tennissen, in korte broek en shirtje."

Dus als de omstandigheden "moeilijk" worden wil je ineens niet meer, wat als je op bezoek gaat bij een team dat op kunstgras tennist, en gewoon doortennist in de regen en wind? Zelfs veel professionele tennissers zien hun nivo drastisch dalen, wanneer de omstandigheden moeilijker worden. Dit is een hele kleine groep, maar er zijn veel tennissers die opgroeien op gravel banen, en 's winters de hal induiken. Maar zodra ze competitie spelen bij een vereniging met kunstgrasbanen, en regen en wind een factor is, finaal door het ijs zakken. Regen wind en kunstgras hebben dan volgens velen niks met tennis te maken, maar het maken je wel een betere tennisser. Mentaal sowieso, en je leert goed anticiperen.

Wind ben ik met je eens, daar moet je gewoon mee moeten kunnen tennissen. Iets wat natuurlijk ook een factor is op een gravel/hardcourt of andere baan die niet overdekt is. Hoewel het ruk is natuurlijk. Regen vind ik een ander verhaal. Buiten dat je ballen zwaar worden en je jezelf moet in gaan pakken heeft het nog meer nadelen.
- Kans op ziek worden is sneller aanwezig. Combi van bezweet lichaam en regen (natte kleding) is niet echt bevorderlijk.
- Je kunt na het tennissen in de regen je bespanning wel weg gooien. Om maar te zwijgen over je gripje.
- Sneller kans op blessures door onderandere zwaardere ballen.

Het maakt je geen betere tennisser. Dat is pure onzin. Het maakt het spel alleen maar vervelender.

quote:

"Dat wordt steeds moeilijker. Waar in de jaren tachtig de tennishallen als paddenstoelen uit de grond schoten, gaan die nu bijna in hetzelfde tempo tegen de grond of krijgen een andere bestemming. Reijnders: "We hadden wat tennishallen betreft een ontzettend goede infrastructuur. Die zijn we nu in recordtijd aan het afbreken."

Tennissen in de hallen die ik ken, is vrij prijzig. En als een vereniging zowel indoor als outdoor banen heeft, hebben ze te weinig indoor banen, of moet je in veel gevallen extra betalen om binnen te (mogen) tennissen.

Zomaar een paar voorbeelden: de tennishal op sportpark De Braak in Helmond werd eerst voor de helft kinderspeelpaleis en daarna in zijn geheel een fitnesscentrum. Valkencourt in Valkenswaard offert drie binnenbanen op voor squash en fitness. En in Son zijn er plannen om de tennishal af te breken en op die plek een gewone sporthal te bouwen.

Dus? Outdoortennis is populairder en minder prijzig dan indoortennis?

Je conclusie is bijna correct. Outdoor tennis is populairder omdat het minder prijzig is dan indoortennis.
Indoortennis is inderdaad duurder, maar als er gekozen moet worden zou bijna iedereen voor indoor kiezen.
We hebben het natuurlijk over de winter. In de zomer is buiten tennissen in het zonnetje natuurlijk gewoon heerlijk. Of zelfs een fatsoenlijk temperatuurtje is al prima. Het gaat in dit geval voornamelijk over de winter.

quote:

Dat er minder behoefte is aan binnenaccommodaties, komt omdat er bij bijna alle clubs voortaan het hele jaar door buiten kan worden getennist. "De tennisclubs willen allemaal 'twaalfmaandenverenigingen' worden", stelt Reijnders. "Daarom leggen ze die kunstgras- of andere allweather-banen aan. Een baantje buiten huren is goedkoper dan in een hal, dus wordt er nu veel meer buiten gespeeld. Dat is goed voor senioren die voor hun plezier nog een balletje slaan, maar niet voor de jeugd.

Wat wou je er tegen doen dan? Mensen willen het hele jaar door tennissen, en niet teveel geld kwijt zijn aan hun hobby. Helaas leven we hier niet in Spanje of zuid frankrijk, waar je vrijwel het hele jaar op gravel uit de voeten kunt. Hoezo niet goed voor de jeugd? Ik ben van mening dat iedere bal die je slaat, je een betere tennisser maakt, ongeacht wat voor ondergrond. Je techniek, conditie, voetenwerk, vastheid oefenen kan gewoon op iedere ondergrond.

Je oefent ze allemaal minder goed op kunstgras.
- Techniek is meer ondergeschikt dan op gravel/hard court/etc. Hoe gekker je de bal slaat, hoe gekker hij ook gaat reageren. Onafhankelijk of het een goede techniek is of niet.
- Conditie wordt door kortere rally's veel minder getraind.
- Door kortere rally's is het voetenwerk op langere afstanden (ga uit van een baanbreedte) veel minder ontwikkeld
- En vastheid is ook minder aan de orde aangezien je veel sneller en makkelijker een punt kunt winnen zonder lange rally.

quote:

De oefenstof wordt dan aangepast aan de temperatuur. Ik heb wel eens gezien dat kinderen tussen de oefeningen door rondjes moesten lopen lopen om warm te blijven."

Rondjes lopen is niks mis mee, tennis is een groot deel conditie en voetenwerk. Tevens moet een tennisleraar capabel zijn om de oefeningen aan elkaar te laten aansluiten. Het is iets anders als een groot deel van de training word vervangen door rondjes lopen. Maar bij 9 van de 10 sporten begin je met een warming up, en als je de training goed indeelt, hoef je echt geen rondjes te lopen op warm te blijven.

Rondjes lopen is niets mis mee, zo lang het maar een functie heeft met betrekking tot het spel en niet om warm te blijven.
Een training kan niet altijd in beweging zijn, er zijn ook momenten dat je langere tijd niet heel intensief bezig bent. Zo is een trainingsopbouw nu eenmaal. Als je dan zo koud wordt dat je weer warm moet worden wil dat niet per se zeggen dat de training verkeerd is.

quote:

"Tennis is een heel technisch spel met veel verschillende slagen", vervolgt hij. "Neem nou de service, de belangrijkste slag. Die moet je lang oefenen, liefst een hele tijd achter elkaar. Dat doe je niet in de kou, dan vries je vast."

Als je 50 services achter elkaar geslagen hebt, dan kost dat kracht en uithoudingsvermogen. Ook al vriest het, dan vries je niet vast. Ja ik spreek uit eigen ervaring. Tijdens oefeningen in de vrieskou, heb ik het nooit koud gehad. En dat was niet omdat ik me warm aankleedde, maar omdat de training gewoon goed in elkaar stak. Bij een graad of 2-3 stond ik gewoon in mijn korte broek op de baan, en ik kwam volledig bezweet van de baan af.
[/quote]

Je bent dan 1 van de weinigen en ook nog eens heel onverstandig. In korte broek met 2-3 graden en ook nog eens bezweet is vragen om ziek worden. Dat je het nog nooit bent geworden wil trouwens niet zeggen dat het niet onverstandig is.

Van 50 keer serveren gaan je spieren wel "bevriezen'. Zeker aangezien je ze niet onafgebroken gebruikt. Zeker op de temperaturen die jij aangeeft is dat het geval.

quote:

Zijn de weersomstandigheden niet ideaal, datzelfde geldt volgens hem ook voor de ondergrond: "Die allweather-banen bestaan namelijk allemaal uit matten. Die dempen als een gek. De ballen stuiten nauwelijks. Kinderen zullen vaak gaan slizen, maar leren zo geen vlakke slag of top-spin aan."

Ik heb het spelletje op kunstgras geleerd, en sla al mijn slagen vlak of met topspin. Vooral oudere mensen slizen veel, maar vooral de jeugd speelt gewoon aanvallend. Je ziet een jonge tennisser bijna nooit slizen. Tevens word er bij de training aan slize een stuk minder aandacht besteedt dan aan topspin. En terecht. Een kind zal niet gaan slizen, als hij/zij niet weet hoe dat moet. Wel zal hij/zij het leren om aanvallend te spelen.

Ik heb training gegeven op all weather banen en je probeert kids zo weinig mogelijk slice aan te leren. Als je wedstrijdjes gaan spelen gaan ze het uiteindelijk wel doen aangezien ze ook wel zien dat het effect heeft. Maar dan wel met een slechte techniek.
Als jij zo'n geweldige training hebt moet de trainer daar ook voldoende aandacht aan besteden. Je wilt immers zo effectief mogelijk spelen en een slicebal is niet per definitie slecht. Feit dat je met een slechte techniek nog een heel eind komt op kunstgras is slechter.

quote:

Reijnders noemt nog een voorbeeld. "Als je op kunstgras de bal in de hoek slaat, komt die niet meer terug. Dat betekent dat een speler die in de verdediging wordt gedrukt, probeert om direct te scoren. Daarmee probeert hij of zij te voorkomen in de hoek te worden gedreven."

Dus? Degene die aanvallend speelt, word beloond? Is het ook niet zo op gras? Degene met de goede service/return neemt het initiatief in de ralley, en eist 9 van de 10 keer het punt op. Kortom harde vlakke slagen, of slagen met topspin worden beloond. Dat was toch hetgeen Alex Reijnders wou? Het is echt niet zo dat als je een bal in de hoek slaat, dat het punt direct voor jou is. Er zijn wel degelijk ralleys, van meer dan 10 slagenwisselingen op iedere niveau. Op kunstgras wordt je beloond als je een half court bal aanvalt. Maar met goed voetenwerk, zijn veel ballen te halen, en ook goed te halen, zodat je niet hoef te slicen.

Nee dat is niet per definitie zo op gras. Nadal heeft 2 keer Wimbledon gewonnen, een counter puncher. Waarom? omdat aanvallend spel veel minder snel loont. (tegenwoordig)

We zijn het er al vanaf het begin over eens dat topspin slagen weinig effect hebben op kunstgras dus topspin wordt niet beloond. Je spreekt jezelf hier tegen.
Het gaat nog steeds om de beperking van het spel op kunstgras. Tuurlijk er zijn wel slagenwisselingen van meer dan 10, maar dat wil niet zeggen dat wat hij zegt niet klopt en je zult nog steeds eerder met een beperkte techniek een heel eind komen.

quote:

Gravel is volgens Reijnders een in Nederland uitstervende baansoort. "Terwijl dat de ondergrond is waarop alle facetten van het tennis aan bod komen."

Mee eens, gravel is de beste ondergrond, maar dat wil niet zeggen dat de rest niks met tennis te maken heeft. Gravelbanen worden bij zo ontzettend veel verenigingen slecht onderhouden. Lijnen die niet vlak liggen, stukken bij de base line die zijn uitgetrapt enz enz. Om het een beetje eerlijk te houden, is het wel zo fijn als de bal normaal opstuit, en niet alle kanten opspringt.

Kortom, niet miepen en gewoon tennissen. Het is heel makkelijk om te zeggen dat kunstgras niks met tennis te maken heeft, maar om dat te doen, alleen omdat het anders is, is wel heel makkelijk. De afmeting van het veld en het net blijft hetzelfde, en spelregels blijven hetzelfde. Vochtig of droog weer maken ook een wereld van verschil op gravelbanen. Maar het blijft toch ook gewoon tennis.

1 voordeel. De grotere clubs blijven op gravel spelen en die hebben geld genoeg om alles goed te onderhouden. De clubs in de omgeving waar ik veel speel hebben (bijna) allemaal stuk voor stuk goede banen.
Daarnaast kom je in de hogere klasses

Het gaat er niet om dat het anders is. Natuurlijk, tapijt is ook anders, maar ondanks dat het sneller is, kun je er met ieder type spel fatsoenlijk op vooruit en wordt een goed techniek ook beloond. Tennis op kunstgras wordt niet beloond door jaren lange training op techniek en stijl, maar op kunstjes die goed werken. En dat is jammer.

Als je op afmetingen van het veld af gaat kun je (bij wijze van spreken) ook op hoogpolig gras gaan spelen, of op zand. We houden de spelregels dan ook gewoon hetzelfde goed?

Natuurlijk, je moet er mee om kunnen gaan en als je in de competitie op kunstgras moet, is het niet anders en moet je er toch gewoon op spelen. Dat wil niet zeggen dat het jammer is als een vereniging kiest voor een ondergrond die alleen secundaire voordelen heeft tov het spel en niet kiest voor het spel op zich. Het spel wordt gewoon beperkt, hoe je het ook wend of keert. Hoewel het wel begrijpelijk is gezien de onderhoudskosten. Hoewel dat alleen op de langer termijn op gaat. Je moet immers 5 jaar een (goed onderhouden) kunstgrasbaan hebben voordat hij financieel voordeel heeft tov een gravelbaan.