GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
What's new? Niemand, maar dan ook niemand wil integreren.* Kijk eens naar de Nederlandse cultuur, het is totaal verkracht. Van de belabberde familiebanden, tot de verloedering van seksuele waarden, oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiemaatschappij en de individualisering, het is allemaal crap. Alleen een totale idioot van buitenaf wilt dat nadoen. Het Calvinisme heeft alles verneukt.
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
e maid wordt behandeld als crap
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
e maid wordt behandeld als crapKortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
Beatsie boyz 4 life
Alsnog vraag ik mij af hoe je als buitenlander in vredesnaam naar Nederland komt. Are you out of your mind?quote:Wij hebben meer geld pp :d
Van alle landen in Europa kiezen ze Nederland, waarom? Als toerist kan ik het begrijpen, maar om te wonen?
Een oom in Amerika opent een winkel met geld dat ie op zijn werk verdient! Hier kan men er nog net van leven of een suffe hypotheek in een Vinexwijk naast Henk & Ingrid aflossen for the rest ot rheir lives
Beatsie boyz 4 life
Of je gaat gewoon lekker ergens anders wonen..irak ofzo, kijken of het daar altijd feest isquote:Op dinsdag 1 maart 2011 00:30 schreef EAH5450 het volgende:
What's new? Niemand, maar dan ook niemand wil integreren.* Kijk eens naar de Nederlandse cultuur, het is totaal verkracht. Van de belabberde familiebanden, tot de verloedering van seksuele waarden, oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiemaatschappij en de individualisering, het is allemaal crap. Alleen een totale idioot van buitenaf wilt dat nadoen. Het Calvinisme heeft alles verneukt.
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
Als je vecht kan je verliezen, als je niet vecht heb je al verloren...
Dit is altijd de standaardexcuus jegens zelfkritiek... dan ga je toch lekker ergens anders wonenquote:Of je gaat gewoon lekker ergens anders wonen..irak ofzo, kijken of het daar altijd feest is
En dan vraagt Wilders zich af waarom hoogopgeleiden vertrekken...
Beatsie boyz 4 life
Ik ben allochtoon en ik pas me wel aan 
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Een Indo (niet te verwarren met Indonesiër) heeft gemengd (vaak gedeeltelijk Nederlands) bloed:quote:
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
quote:Indo Afkorting van "Indo-Europeaan". In de koloniale periode alleen in formele context in gebruik; in het dagelijks leven sprak men van "Indo", vaak in denigrerende zin. Vanaf ca. 1970 in Nederland een 'geuzennaam' voor de gemengdbloedige leden van de Indische groep. Ook in het huidige Indonesië wordt "Indo" gebruikt voor Indonesiërs met Europees bloed.
http://home.planet.nl/~eljee/I.htm#Indo
Integreren betekent toch helemaal niet dat je je eigen taal en cultuur moet opgeven? Als je maar (ook) de taal van je nieuwe land spreekt en niet gaat eisen dat de autochtonen dingen gaan aanpassen aan jouw cultuur/wensen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ben eerder benieuwd waarom buitenlanders wel zouden integreren als Nederlanders dat in 400 jaar nooit hebben gedaanquote:Integreren betekent toch helemaal niet dat je je eigen taal en cultuur moet opgeven? Als je maar (ook) de taal van je nieuwe land spreekt en niet gaat eisen dat de autochtonen dingen gaan aanpassen aan jouw cultuur/wensen.
Beatsie boyz 4 life
Ik hoor anders weinig verhalen over groepen Nederlandse hangjongeren die de straten van Dubai terroriseren... Evenmin heb ik de indruk dat Nederlandse emigranten in hun nieuwe thuisland massaal gebruik maken van publieke voorzieningen, zoals uitkeringen.
Verder is het nogal raar van TS dat hij opgeeft over Nederlanders, maar wel voor lief neemt dat Amerikanen denken dat 'Dutch' de hoofdstad van Denemarken is. Dat is de eigen onwetenheid, desinteresse en egocentrisme van de Amerikanen; niet iets waarop Nederland zich zou moeten aanpassen.
Verder verplicht niemand TS tot het hebben van belabberde familiebanden, het verloederen van zijn seksuele waarden, het aangaan van oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiegedrag of individualistisch gedrag. Allemaal keuzes die je zelf kunt maken in een vrij land. Het is maar wat je er zelf van maakt...
Oja, ik stoor me trouwens aan mensen die de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen stelselmatig als "wilt" schrijven. Ik ben van mening dat mensen die zich hieraan schuldig maken, moeten worden teruggezet naar klas 3 van de basisschool.
Verder is het nogal raar van TS dat hij opgeeft over Nederlanders, maar wel voor lief neemt dat Amerikanen denken dat 'Dutch' de hoofdstad van Denemarken is. Dat is de eigen onwetenheid, desinteresse en egocentrisme van de Amerikanen; niet iets waarop Nederland zich zou moeten aanpassen.
Verder verplicht niemand TS tot het hebben van belabberde familiebanden, het verloederen van zijn seksuele waarden, het aangaan van oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiegedrag of individualistisch gedrag. Allemaal keuzes die je zelf kunt maken in een vrij land. Het is maar wat je er zelf van maakt...
Oja, ik stoor me trouwens aan mensen die de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen stelselmatig als "wilt" schrijven. Ik ben van mening dat mensen die zich hieraan schuldig maken, moeten worden teruggezet naar klas 3 van de basisschool.
Nou, ik ben dus niet overtuigd dat Nederlanders dat niet doen. Er is niks mis met je eigen cultuur behouden of uitvergroten om je thuis te kunnen voelen in een nieuw vaderland. Het wordt problematisch als je niet mee kan doen met de nieuwe maatschappij omdat je invloeden van buitenaf stelselmatig afwijst.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 01:48 schreef EAH5450 het volgende:
[..]
Ik ben eerder benieuwd waarom buitenlanders wel zouden integreren als Nederlanders dat in 400 jaar nooit hebben gedaan
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je haalt de laagste klasse van 4 landen hierheen en wilt dan dat het een geslaagde multi culti wordt?
Er is bewust gekozen voor de onderlaag, omdat er een overschot was aan vuil werk.
Een geslaagde multi culti zou bijv. 1.000.000 hoogopgeleiden uit 20 verschillende landen zijn.
Nu heb je gewoon 1.000.000 uit 4 landen en dat nog uit de laagste klasse.
Er is bewust gekozen voor de onderlaag, omdat er een overschot was aan vuil werk.
Een geslaagde multi culti zou bijv. 1.000.000 hoogopgeleiden uit 20 verschillende landen zijn.
Nu heb je gewoon 1.000.000 uit 4 landen en dat nog uit de laagste klasse.
Als ik naar een vreemd land op vakantie ga, leer ik een van te voren beetje de taal als het kan 
[ Bericht 3% gewijzigd door summer2bird op 01-03-2011 17:07:58 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door summer2bird op 01-03-2011 17:07:58 ]
Twiddel
Wat een typisch domrechts antwoordquote:Ik hoor anders weinig verhalen over groepen Nederlandse hangjongeren die de straten van Dubai terroriseren... Evenmin heb ik de indruk dat Nederlandse emigranten in hun nieuwe thuisland massaal gebruik maken van publieke voorzieningen, zoals uitkeringen.
Het gebruik maken van sociale voorzieningen is toch juist een teken van integratie? anders zouden ze er geen recht op hebben. Of zie jij allochtoontjes liever als slaven dan medemensen
Mijn vraag is eerder waarom buitenlanders überhaupt zouden moeten integreren, wat eerder lijkt op assimileren? Engels kan iedereen dus dat zou geen punt moeten zijn, ik zie Nederlanders ook geen Ramadan vieren in Dubai dus wat moet er nog meer gebeuren?
ik wacht echt nog steeds op de 1e nederlander die niet
"do me a breadje healthy"
"I sit still on school"
"Unfortunately peanutbutter!"
"rare but ware"
en meer van dat soort ongein uitspreekt
Tot die tijd heb ik er eigenlijk geen problemen mee dat er buitenlanders zijn die de taal niet spreken, alsof ik ze wil uitnodigen voor een potje poker of etentje, in de VS is er niet eens een officiële taal en daar doen buitenlanders het stukken beter dan hier dus mijn vraag hoe kan dat 
Beatsie boyz 4 life
Eerste paar zinnen zit wat in, maar wat een afgunst verder. Serieus TS, wat doe je hier nog? En dan serieus he, waarom ben jij nog niet vertrokken uit dit apenland met ongewassen zwijntjes, slechte familiebanden, verachtelijk moraal en domme excel dozen?
Ben jij dan die 'uitzondering', die respectvolle nederlander met uitstekende familiebanden, omgeven door de paar mensen die wel goed engels spreken en niet zo stom zijn als het achtereind van een varken? Zo zijn er genoeg. In ieder land heb zowel rijke als arme tokkies waar je als nuchtere buitenstaander van walgt. Er is niemand die van een immigrant verlangt dat ie een asociale tokkie wordt of een asociale golf jup.
Ben jij dan die 'uitzondering', die respectvolle nederlander met uitstekende familiebanden, omgeven door de paar mensen die wel goed engels spreken en niet zo stom zijn als het achtereind van een varken? Zo zijn er genoeg. In ieder land heb zowel rijke als arme tokkies waar je als nuchtere buitenstaander van walgt. Er is niemand die van een immigrant verlangt dat ie een asociale tokkie wordt of een asociale golf jup.
ik vraag me tevens af met wat voor Nederlanders TS omgaat, ik herken dit als in het buitenland wonende Nederlander helemaal niet eigelijk...
De problemen die jij hier schetst zijn bijna in elk modern Westers land te vinden. De maatschappij individualiseert nou eenmaal.
Dat mensen hier minder goed integreren lijkt mij aan een aantal zaken te liggen:
- Nederlanders hebben, zeker in vergelijking met andere Europeanen, geen sterk uitgesproken gevoel van nationale identiteit. Amerikanen hebben dit wel sterk en ik denk dat als mensen trots zijn op hun eigen land, en niet overal over klagen zoals de meeste Nederlanders, dit meer uitnodigt om te integreren.
- Nederland verkeerd in een soort identiteitscrisis. Wat de Nederlandse cultuur precies inhoudt is eigenlijk niet duidelijk. We zijn het eigenlijk verplicht om ons concreet voor te stellen wat die Nederlandse cultuur inhoudt, niet alleen aan onszelf, maar dus ook aan onze allochtone landgenoten.
- Het Nederlandse integratiebeleid, tenslotte, lijkt het meest op een multicultureel
beleid. Het biedt zowel goede toegang tot gelijke rechten als ruimte voor het behoud van de
eigen cultuur. Dit biedt veel vrijheid maar nodigt ook niet echt uit tot integreren.
In Frankrijk is de integratie van Turken bijvoorbeeld beter geslaagd omdat het Franse beleid meer universalistisch is. Dat betekent dat migranten in Frankrijk relatief goede toegang tot dezelfde rechten als autochtone Fransen hebben, maar dat er weinig beleid is dat het uitoefenen van de eigen cultuur en religie mogelijk maakt, laat staan stimuleert. Dit verplicht immigranten zich beter aan te passen aan de cultuur en dit bevordert integratie.
- Daarnaast is er in Europese landen nog spraken van een nationale identiteit gebaseerd op bepaalde uiterlijke kenmerken. Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
Kortom ik denk dat Nederland momenteel een buitengewoon onaantrekkelijk land is om in te vertoeven voor de meeste immigranten. Als veel Nederlanders zich al niet meer echt thuis voelen dan is het voor een immigrant natuurlijk al helemaal moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 01-03-2011 21:41:26 ]
Dat mensen hier minder goed integreren lijkt mij aan een aantal zaken te liggen:
- Nederlanders hebben, zeker in vergelijking met andere Europeanen, geen sterk uitgesproken gevoel van nationale identiteit. Amerikanen hebben dit wel sterk en ik denk dat als mensen trots zijn op hun eigen land, en niet overal over klagen zoals de meeste Nederlanders, dit meer uitnodigt om te integreren.
- Nederland verkeerd in een soort identiteitscrisis. Wat de Nederlandse cultuur precies inhoudt is eigenlijk niet duidelijk. We zijn het eigenlijk verplicht om ons concreet voor te stellen wat die Nederlandse cultuur inhoudt, niet alleen aan onszelf, maar dus ook aan onze allochtone landgenoten.
- Het Nederlandse integratiebeleid, tenslotte, lijkt het meest op een multicultureel
beleid. Het biedt zowel goede toegang tot gelijke rechten als ruimte voor het behoud van de
eigen cultuur. Dit biedt veel vrijheid maar nodigt ook niet echt uit tot integreren.
In Frankrijk is de integratie van Turken bijvoorbeeld beter geslaagd omdat het Franse beleid meer universalistisch is. Dat betekent dat migranten in Frankrijk relatief goede toegang tot dezelfde rechten als autochtone Fransen hebben, maar dat er weinig beleid is dat het uitoefenen van de eigen cultuur en religie mogelijk maakt, laat staan stimuleert. Dit verplicht immigranten zich beter aan te passen aan de cultuur en dit bevordert integratie.
- Daarnaast is er in Europese landen nog spraken van een nationale identiteit gebaseerd op bepaalde uiterlijke kenmerken. Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
Kortom ik denk dat Nederland momenteel een buitengewoon onaantrekkelijk land is om in te vertoeven voor de meeste immigranten. Als veel Nederlanders zich al niet meer echt thuis voelen dan is het voor een immigrant natuurlijk al helemaal moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 01-03-2011 21:41:26 ]
Wat een kutkloon. Wanneer ga je weer met je verhaal komen dat Amerika veel beter is dan Nederland. 
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
Eindelijk een intelligente postquote:De problemen die jij hier schetst zijn bijna in elk modern Westers land te vinden. De maatschappij individualiseert nou eenmaal.
Dat mensen hier minder goed integreren lijkt mij aan een aantal zaken te liggen:
- Nederlanders hebben, zeker in vergelijking met andere Europeanen, geen sterk uitgesproken gevoel van nationale identiteit. Amerikanen hebben dit wel sterk en ik denk dat als mensen trots zijn op hun eigen land, en niet overal over klagen zoals de meeste Nederlanders, dit meer uitnodigt om te integreren.
- Nederland verkeerd in een soort identiteitscrisis. Wat de Nederlandse cultuur precies inhoudt is eigenlijk niet duidelijk. We zijn het eigenlijk verplicht om ons concreet voor te stellen wat die Nederlandse cultuur inhoudt, niet alleen aan onszelf, maar dus ook aan onze allochtone landgenoten.
- Het Nederlandse integratiebeleid, tenslotte, lijkt het meest op een multicultureel
beleid. Het biedt zowel goede toegang tot gelijke rechten als ruimte voor het behoud van de
eigen cultuur. Dit biedt veel vrijheid maar nodigt ook niet echt uit tot integreren.
In Frankrijk is de integratie van Turken bijvoorbeeld beter geslaagd omdat het Franse beleid meer universalistisch is. Dat betekent dat migranten in Frankrijk relatief goede toegang tot dezelfde rechten als autochtone Fransen hebben, maar dat er weinig beleid is dat het uitoefenen van de eigen cultuur en religie mogelijk maakt, laat staan stimuleert. Dit verplicht immigranten zich beter aan te passen aan de cultuur en dit bevordert integratie.
- Daarnaast is er in Europese landen nog spraken van een nationale identiteit gebaseerd op bepaalde uiterlijke kenmerken. Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
Kortom ik denk dat Nederland momenteel een buitengewoon onaantrekkelijk land is om in te vertoeven voor de meeste immigranten. Als veel Nederlanders zich al niet meer echt thuis voelen dan is het voor een immigrant natuurlijk al helemaal moeilijk.
Beatsie boyz 4 life
Ik wil even toevoegen dat zwijntjes niet hun brood met hun handen eten, maar gewoon hun neus in de voederbak steken.
Ik weet niet of jij in jouw betoog verschil maakt tussen toeristen en emigranten. Een vakantieganger in Spanje zal geen behoefte hebben te integreren. Die zullen hoogstens wat basiswoorden Spaans leren en cultuur snuiven bij toeristische locaties. Een geëmigreerde Nederlander lijkt zich echter wel goed aan te passen. Ze leren de taal, passen zich aan aan de nieuwe cultuur, etc. Dat sluit echter niet uit dat ze hun eigen taal, cultuur en geloof op moeten geven. Als zij naar Dubai emigreren, moeten ze respect tonen voor de gewoontes van het land, maar ze hoeven niet per se mee te doen met de Ramadan. Het lijkt me gepast om niet uitgebreid op straat te gaan tafelen, maar waarom hen verplichten mee te doen aan een godsdienstig ritueel van een ander? Integreren betekent niet dat je een ander geloof moet aannemen.
Ik denk dat het in Nederland lastig intergreren is omdat er geen noodzaak toe is. Er zijn hele volkswijken waarin een andere cultuur en taal heerst. Het individualisme en verminderde buurtcontrole laat ook toe dat immigranten de hele dag thuis zitten, de kinderen op straat laat spelen zonder veel toezicht zonder dat iemand denkt 'he, laat ik de nieuwe buren eens op de koffie uitnodigen'. Het probleem zit hem er denk ik in dat Nederland zo spastisch was (of nog steeds is, deels) om discriminatie te ontwijken waardoor ze alle andere culturen, talen en geloven aannamen zonder die mensen uit te nodigen te integreren. Zo kregen zij het beeld dat het niet hoefde, dat het goed was als ze de taal niet echt leerden. En tja, toen ging iedereen zich ergeren aan de hangjongeren en de niet-geïntegreerde medemens, en dat is ook niet echt uitnodigend om dan alsnog te gaan integreren.
Ik begrijp ook best dat mensen hier niet meer heen willen. Ik vind de atmosfeer zelf ook niet fijn meer en ik ben niet eens een allochtoon. Ik denk echter dat de mensen wel zullen blijven komen. De nare sfeer die er heerst is nog niet overal bekend in het buitenland. Het imago van 'welvarend land dat je geld geeft als je niet werkt' blijft eerder hangen en zal de onderklasse uit andere maatschappijen aan blijven trekken. Misschien weet de onderklasse die hierheen wil komen ook best wat de sfeer is, maar trekken ze zich daar niks van aan omdat ze gehoord hebben gratis geld te kunnen krijgen als ze maar een paar keer discriminatie roepen.
We hadden ook goede kennisimmigranten, maar ik vrees dat door de kabinetsplannen en het al jarenlang achteruitlopende onderwijs deze immigranten toch voor een ander land zullen kiezen.
Ik weet niet of jij in jouw betoog verschil maakt tussen toeristen en emigranten. Een vakantieganger in Spanje zal geen behoefte hebben te integreren. Die zullen hoogstens wat basiswoorden Spaans leren en cultuur snuiven bij toeristische locaties. Een geëmigreerde Nederlander lijkt zich echter wel goed aan te passen. Ze leren de taal, passen zich aan aan de nieuwe cultuur, etc. Dat sluit echter niet uit dat ze hun eigen taal, cultuur en geloof op moeten geven. Als zij naar Dubai emigreren, moeten ze respect tonen voor de gewoontes van het land, maar ze hoeven niet per se mee te doen met de Ramadan. Het lijkt me gepast om niet uitgebreid op straat te gaan tafelen, maar waarom hen verplichten mee te doen aan een godsdienstig ritueel van een ander? Integreren betekent niet dat je een ander geloof moet aannemen.
Ik denk dat het in Nederland lastig intergreren is omdat er geen noodzaak toe is. Er zijn hele volkswijken waarin een andere cultuur en taal heerst. Het individualisme en verminderde buurtcontrole laat ook toe dat immigranten de hele dag thuis zitten, de kinderen op straat laat spelen zonder veel toezicht zonder dat iemand denkt 'he, laat ik de nieuwe buren eens op de koffie uitnodigen'. Het probleem zit hem er denk ik in dat Nederland zo spastisch was (of nog steeds is, deels) om discriminatie te ontwijken waardoor ze alle andere culturen, talen en geloven aannamen zonder die mensen uit te nodigen te integreren. Zo kregen zij het beeld dat het niet hoefde, dat het goed was als ze de taal niet echt leerden. En tja, toen ging iedereen zich ergeren aan de hangjongeren en de niet-geïntegreerde medemens, en dat is ook niet echt uitnodigend om dan alsnog te gaan integreren.
Ik begrijp ook best dat mensen hier niet meer heen willen. Ik vind de atmosfeer zelf ook niet fijn meer en ik ben niet eens een allochtoon. Ik denk echter dat de mensen wel zullen blijven komen. De nare sfeer die er heerst is nog niet overal bekend in het buitenland. Het imago van 'welvarend land dat je geld geeft als je niet werkt' blijft eerder hangen en zal de onderklasse uit andere maatschappijen aan blijven trekken. Misschien weet de onderklasse die hierheen wil komen ook best wat de sfeer is, maar trekken ze zich daar niks van aan omdat ze gehoord hebben gratis geld te kunnen krijgen als ze maar een paar keer discriminatie roepen.
We hadden ook goede kennisimmigranten, maar ik vrees dat door de kabinetsplannen en het al jarenlang achteruitlopende onderwijs deze immigranten toch voor een ander land zullen kiezen.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
ditquote:
Dit speelt nauwelijks een rol in landen zoals de V.S. Nederlanders zien iemand met een donkere huidskleur toch eigenlijk altijd automatisch als een allochtoon. En iemand met een Marokkaans uiterlijk wordt zelden Nederlander genoemd. Dit bevordert de integratie natuurlijk ook niet.
maar anderzijds, wanneer je je kind Mohammed of Nadia blijft noemen zullen ze ook niet snel als Nederlander gezien worden.
Eigenlijk ben je best wel hypocriet, commentaar hebben op een samenleving waar je zelf deel van uit maakt. Jij hebt nooit gebruik gemaakt van de sociale voorzieningen in dit vreselijke land?quote:
[..]
Dit is altijd de standaardexcuus jegens zelfkritiek... dan ga je toch lekker ergens anders wonen
En dan vraagt Wilders zich af waarom hoogopgeleiden vertrekken...
Mensen hebben hier over het algemeen geen armoede en iedereen heeft recht op geld of een onderdak, in amerika moet een alleenstaande moeder soms wel 3 of 4 banen hebben en maar hopen dat er niemand ziek wordt want dan moet je de kosten vaak zelf betalen, of je word gewoon niet geholpen als je geen geld hebt
http://video.nl.msn.com/w(...)-ziekenhuis/5cfqxu1l
dat zie ik in nederland nog niet zo snel gebeuren.
Jij bent negatief, haatdragend en verbitterd tegen "de nederlanders" dus ik vroeg me af waarom je dan toch hier woont, niemand houd je tegen om naar een beter oord te verhuizen.
Al denk ik wel dat het je daar zal tegenvallen, alsof er zoiets als een perfecte samenleving bestaat.
Misschien in jouw droomwereld..een land met alleen hoogopgeleiden, is dat een garantie voor een betere samenleving?
Als je vecht kan je verliezen, als je niet vecht heb je al verloren...
Rare graadmeters voor integratie houd jij erop na. Marokkanen die al 20-30 jaar hier zijn, amper Nederlands spreken, hun kinderen slecht opvoeden en leven van uitkeringen in plaats van werk, zijn goed geïntegreerd omdat ze van die voorzieningen gebruik maken? Dat mag je me echt eens uitleggen.quote:
Wat een typisch domrechts antwoord
En voor de goede orde: ik zeg niet dat alle Marokkanen aan het bovenstaande signalement voldoen; het was een voorbeeld. Iedereen die legaal in Nederland verblijft, heeft recht op sociale voorzieningen. Maar dat wil niet zeggen dat je dan ook deel uitmaakt van de samenleving.
Buitenlanders die hier willen blijven, moeten integreren omdat ze hier hun toekomst willen opbouwen. Als ze pakweg 10 jaar zouden blijven en daarna gegarandeerd weer vertrokken (zoals met de gastarbeiders destijds eigenlijk de bedoeling was), dan konden we volstaan met minder eisen.quote:Mijn vraag is eerder waarom buitenlanders überhaupt zouden moeten integreren, wat eerder lijkt op assimileren? Engels kan iedereen dus dat zou geen punt moeten zijn, ik zie Nederlanders ook geen Ramadan vieren in Dubai dus wat moet er nog meer gebeuren?
Nederlanders die in Dubai verblijven, zullen misschien niet integreren, maar hebben zich wel aan te passen aan de regels in het land. En in tegenstelling tot veel migranten hier, doen die Nederlanders geen beroep op allerlei voorzieningen.
Overdrijven is ook een vak. Nederlanders spreken gemiddeld genomen vrij behoorlijk Engels. Het zal grammaticaal niet allemaal perfect zijn, maar Nederlanders weten zich goed genoeg kenbaar te maken in het buitenland.quote:Ik wacht echt nog steeds op de 1e nederlander die niet
"do me a breadje healthy"
"I sit still on school"
"Unfortunately peanutbutter!"
"rare but ware"
en meer van dat soort ongein uitspreekt
Een Nederlander die in Dubai gezondheidsklachten krijgt en zich daar bij een arts of in een ziekenhuis meldt, weet zijn verhaal beter uit te leggen dan bepaalde groepen migranten die al tientallen jaren in Nederland verblijven. Hoe vaak moet zoon- of dochterlief niet mee naar de huisarts omdat vader of moeder amper een woord Nederlands spreekt?
Ik heb daar WEL problemen mee, omdat ze wél aanspraak wensen te maken op allerlei publieke voorzieningen in ons land, terwijl ze door hun taalachterstand nauwelijks op de arbeidsmarkt kunnen functioneren. En daar zit ook meteen het grote verschil met Nederlanders die emigreren; die doen in hun nieuwe thuisland niet massaal een beroep op publieke voorzieningen.quote:Tot die tijd heb ik er eigenlijk geen problemen mee dat er buitenlanders zijn die de taal niet spreken, alsof ik ze wil uitnodigen voor een potje poker of etentje, in de VS is er niet eens een officiële taal en daar doen buitenlanders het stukken beter dan hier dus mijn vraag hoe kan dat
Waarom migranten in de VS beter integreren, weet ik niet. Misschien omdat het sociale vangnet beperkter is en ze dus wel *moeten* werken voor hun centen? Misschien omdat allochtonen daar beter gespreid wonen? Ik snap trouwens ook niet waarom dat relevant is in deze discussie.
In Amerika integreren mensen helemaal niet beter. In elke grote stad heb je wel een chinatown en dergelijke. Hele enclaves waar mensen niet eens met de Amerikaanse cultuur in aanraking hoeven komen als ze dat niet willen.
Nederland is gewoon te klein voor dat soort dingen en als je regelmatig met de heersende cultuur in aanraking komt, is het wel zo handig om daar mee te werken in plaats van keihard tegenin te gaan.
Nederland is gewoon te klein voor dat soort dingen en als je regelmatig met de heersende cultuur in aanraking komt, is het wel zo handig om daar mee te werken in plaats van keihard tegenin te gaan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
We hebben wel een Moor die Piet wordt genoemd, maar onderscheiden hem nog steeds als allochtoon door hem Zwarte Piet te noemenquote:Op dinsdag 1 maart 2011 23:30 schreef Prego het volgende:
[..]
dit
maar anderzijds, wanneer je je kind Mohammed of Nadia blijft noemen zullen ze ook niet snel als Nederlander gezien worden.
Je slaat op enkele punten de plank wel mis, TS. Maar goed geprobeerd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
@EAH5450, Dit is wel een hele oude topic,maar toch vind ik het vreemd dat jij denkt dat Indo's slavenkinderen zijn of geweest, hoe kom je erbij? Indo's waren geen landarbeiders,koelies, en ook geen slaven. Indo's waren in de koloniale tijd nakomelingen van koloniale Nederlanders/Europeanen die getrouwd waren of relaties hadden met Indonesiërs/Aziaten. De overgrote meerderheid die in NL tussen eind jaren 40 en 60 kwamen, waren mensen van gemengd bloed en echte halfbloedjes. Die werden vroeger Indo Europeanen genoemd,hadden de Europese status en, in het algemeen, de Nederlandse nationaliteit.
Er was wel armoede onder deze groep in de koloniale tijd maar is niet vergelijkbaar met de Indonesiërs: Javanen,etc.
Nederlanders en zelfs de Indo's deden geen zwaar of vies/laag werk want dat was vroeger echt iets voor de 'inheemse' (Indonesiërs)
Indo's die hier nooit waren geweest en in de periode 40-60 aankwamen zagen dat blanke Nederlanders laag of zwaar werk deden, dachten ze echt bij hunzelf: What the Hell?
Er was wel armoede onder deze groep in de koloniale tijd maar is niet vergelijkbaar met de Indonesiërs: Javanen,etc.
Ja. Dat deden veel Nederlanders in de koloniale tijd ook....heel gewichtig......quote:We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
Nederlanders en zelfs de Indo's deden geen zwaar of vies/laag werk want dat was vroeger echt iets voor de 'inheemse' (Indonesiërs)
Indo's die hier nooit waren geweest en in de periode 40-60 aankwamen zagen dat blanke Nederlanders laag of zwaar werk deden, dachten ze echt bij hunzelf: What the Hell?
haha ts heeft een ban
Eerst ga je me horen, dan ga je me zien, dan laat ik je zwijgen met een glock19
Ik ben het eens. Homoseksualiteit is een van de grootste problemen en uitdagingen van de 21e eeuw.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 00:30 schreef EAH5450 het volgende:
What's new? Niemand, maar dan ook niemand wil integreren.* Kijk eens naar de Nederlandse cultuur, het is totaal verkracht. Van de belabberde familiebanden, tot de verloedering van seksuele waarden, oppervlakkige vriendschappen, doorgeslagen consumptiemaatschappij en de individualisering, het is allemaal crap. Alleen een totale idioot van buitenaf wilt dat nadoen. Het Calvinisme heeft alles verneukt.
* Een uitzondering zijn Indo's, maar dat heeft wellicht met het feit te maken dat het over het algemene slavenkinderen zijn en zodoende van jongs af aan geleerd hebben om zich aan te passen.
Face it, wat heb je nou aan 'Dutch' (That's the capital of Denmark, right?). Wat heb je daar tegenwoordig aan? Geen bal. Je kan beter Engels leren wat ze overal op de wereld kunnen. Laten we eens zelfkritisch zijn over Nederlands: Het is gewoon een apentaal van een apenland waar niemand ooit van heeft gehoord, seriously. Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Nederlanders die vertrekken behouden hun taal overal, of ze nou in Spanje zijn of in Dubai, nooit integreren, want waarom aanpassen aan minderwaardigen? Vooral in Dubai denken Nederlanders helemaal de man te zijn. Maar ook dat is aan het veranderen. Mensen snappen niet meer waarom ze 50.000 dollar aan een domme Hollandse doos moeten betalen voor suffe Word en Excel skills als ze voor het tiende van dat bedrag ook een Indiër kunnen vinden die een Phd in computer science heeft, volledig terecht
Overigens zijn deze enclaves in het Midden Oosten DE reden voor allochtone medelanders om zeer sceptisch te staan ten opzichte van de integratie-eisen in NL. Want wij willen dat anderen zich aanpassen in hun land, maar als wij naar het buitenland gaan passen wij ons HELEMAAL niet aan. Sterker nog, we doen er nog een schepje bovenop en worden blank in het kwadraat.
We gaan zich heel beschaafd voordoen:
*brood met mes en vork eten, terwijl we het in hun thuisland brood met hun ongewassen vingers als zwijntjes wegpeuzelen.
*dagelijks naar de private cricket club en aansluitend een paar drinks naar binnen werken, terwijl we in hun thuisland als een nobody moeten wachten tot het fitness apparaatje waar die grote boze neger mee aan het oefenen is vrijkomt.
*We gaan golfen,
*paardrijden
*We nemen drie soorten thee, drie soorten kaas en een zachtgekookte ei bij het ontbijt (je weet wel, zo eentje dat je heel beschaafd met een lepeltje eet)....terwijl men hier hooguit een muffe broodje hagelslag naar binnen werken eer ze in hun te kleine auto stappen om naar hun dead end job te rijden.
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
op qoutenquote:Op zaterdag 21 januari 2012 03:40 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Ik ben het eens. Homoseksualiteit is een van de grootste problemen en uitdagingen van de 21e eeuw.
Eerst ga je me horen, dan ga je me zien, dan laat ik je zwijgen met een glock19
Waarom niet? Ik vind dat van TS werkelijk waar een meesterwerk.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dietsquote:
Buiten Europa denkt iedereen dat wij Deutsch spreken.
Maar je hebt een ban, dus dit heeft sowieso niet veel zin meer.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Het echte probleem is dat Nederlanders/Europeanen teveel neuken maar kinderen krijgen ho-maar 
Straks als al die WW2 baby-boomers de pijp uit gaan dan klapt de complete economy in de .eu in één... de complete economie draait op de huizenmarkt, straks zijn er meer huizen dan mensen.
daarom importeert m'n nu al vast al die mensen om het te compenseren en ze straks allemaal een hypotheekje aan te smeren
althans, volgens de accountant bij mij op m'n werk, volgens mij heeft hij nog een punt ook
Straks als al die WW2 baby-boomers de pijp uit gaan dan klapt de complete economy in de .eu in één... de complete economie draait op de huizenmarkt, straks zijn er meer huizen dan mensen.
daarom importeert m'n nu al vast al die mensen om het te compenseren en ze straks allemaal een hypotheekje aan te smeren
althans, volgens de accountant bij mij op m'n werk, volgens mij heeft hij nog een punt ook
Het is gewoon complete onzin. Nederlanders die in het buitenland gaan wonen leren over het algemeen ook de taal daar en passen zich aan aan de gebruiken daar. Je kunt wel verzinnen dat Nederlanders dat niet doen, maar afgezien van het tokkievolk dat in de zomer op Ibiza ook graag een frikandel eet passen Nederlanders zich prima aan.quote:
Ik ben eerder benieuwd waarom buitenlanders wel zouden integreren als Nederlanders dat in 400 jaar nooit hebben gedaan
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
Het echte probleem is dat Nederlanders/Europeanen teveel neuken maar kinderen krijgen ho-maar
Straks als al die WW2 baby-boomers de pijp uit gaan dan klapt de complete economy in de .eu in één... Dit is een foute aanname en je hebt geen bron voor de complete economie draait op de huizenmarkt, straks zijn er meer huizen dan mensen. [weer eentje]
daarom importeert m'n nu al vast al die mensen om het te compenseren en ze straks allemaal een hypotheekje aan te smeren
althans, volgens de accountant bij mij op m'n werk, volgens mij heeft hij nog een punt ook
"Twee dingen zijn oneindig: het heelal en de menselijke domheid. Van het heelal weet ik het alleen nog niet zeker,”
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Onzin. Wanneer er mee aanbod dan vraag is dalen de prijzen en zijn starters eindelijk weer in staat een huis te kopen voor een redelijke prijs. (dus geen appartement van 48m2 voor ¤200.000,- tot ¤250.000,-.) Het zal uiteindelijk zelfs zorgen voor economische groei en daling van de hypotheekschuld.quote:
Het echte probleem is dat Nederlanders/Europeanen teveel neuken maar kinderen krijgen ho-maar
Straks als al die WW2 baby-boomers de pijp uit gaan dan klapt de complete economy in de .eu in één... de complete economie draait op de huizenmarkt, straks zijn er meer huizen dan mensen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Weer zo'n weg-met-ons-topic met allemaal generalisaties en halve waarheden, geschreven met opgeheven vingertje. Ga toch lekker naar de Filipijnen of Zimbabwe, dan kun je daar fijn integreren met een bot tussen je wijsneus en kleine meisjes aan je e-piemel. Zeurkous!
Op
Een zeikverhaal vol met generaliseringen en pure onzin, waar de frustratie vanaf druipt. Jammer, want het punt dat je maakt over dat Nederlanders vaak in het buitenland ook niet "integreren" (waar ze meestal assimileren mee bedoelen) is niet verkeerd.
Dat je het leven veel te serieus neemt. Gewoon lekker normaal doen, met z'n allen. Beetje respect, medeleven en goeie zin tonen en dan valt het allemaal reuze mee.quote:
Kortom, als ik allochtoon zou zijn zou ik mij ook niet willen aanpassen. Wat denken jullie ervan?
Dit, dus.
Oh wacht, topic van maart 2011 ...
En de TS gaat sowieso niet meer reageren:
En de TS gaat sowieso niet meer reageren:
2 kutkicks dus.quote:laatste bezoek: 311 dagen, 3 uur geleden.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |