Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou goed, ik kom geen steek verder als ik aan jou wat probeer uit te leggen, vrees ik. Wat ik eerder vertelde pseudo-scepticisme werkt dus twee kanten op hè, het gaat er bij jou niet erg goed in, denk ik, of je weigert me bewust te geloven oid.
Wat Herstel de Republiek en m.n. ook Micha Kat lopen te beweren, althans de samenzweringsverhalen van hen, bestaan wrs goeddeels uit verzinsels en zitten tegen de smaad en laster aan, zo niet is het gewoon smaad en laster en dat ergert me een beetje want voor je het weet wordt je als scepticus ook door hen aangepakt. Deze mensen hebben geen bewijzen nodig om iets (kwalijks) over iemand te beweren. En aangezien de gemiddelde burger ook geen bewijzen nodig heeft om iemand als zondebok te nemen voor al zijn frustraties hou je een vrij explosieve en potentieel gewelddadige werkelijkheid over.

Zolang niet iemand dieper gaat spitten in politie-archieven, krantenarchieven, de locatie zelf, etc. kunnen we hier nog geen conclusies trekken of e.e.a. waar, deels waar of niet-waar is.
Iedereen is nu internet aan het doorspitten, maar ik heb nog niemand gehoord die ergens een stoffig archief is ingedoken om daar te gaan spitten.
Ik kan me nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat een een kern van waarheid in zit, maar hoe groot die kern is, dat proberen we hier nu juist uit te vinden.
En waar dan precies gezocht moet worden ?
Ik zou bijvoorbeeld niet weten in welk archief je zou moeten zijn om oude politierapporten van de (Parket)politie uit de jaren 20 in te kunnen zien, als dat uberhaupt al mogelijk is, want ik weet niet of dat openbaar is in te zien.

Ik ben het er wel mee eens dat je eigenlijk zou moeten beslissen om dit wat serieuzer aan te pakken. Dat zou dus betekenen, actief en gericht zoeken in archieven. Maar daar loop je al snel aan tegen de verschillende onderzoeksrichtingen dit je kunt kiezen.

• Het Ronde Huis zelf, de bouw, de bewoners, de tijdlijn
• De heer van Vloten, zijn familie, hun bezittingen
• De geschiedenis van de omgeving
• Het boek The Round House

En ook, tot nu toe minder belicht
• De onderzoekers, de onderzoeksgeschiedenis
• De vermeende connectie met het koninklijk huis
• De claims, de weerleggingen of bevestigingen

Met dat laatste, er worden tal van kleine claims gedaan in die blog post van Pegasus. Ook in het krantenartikel worden er tal van kleinere claims gedaan. Als die wel of niet waar blijken te zijn, kan dat een indicatie zijn voor het waarheidsgehalte van het gehele artikel.

Zo word er ergens in het artikel gesuggereerd dat een meisje vreselijke dingen zag in een put bij het Ronde Huis, maar het jaartal is een jaar waarin het Ronde Huis nog niet was gebouwd...

Ik wil dit best verder oppakken, maar dan zou ik wat gerichter willen zoeken, ik ben het meest geinteresseerd in de omgevingsgeschiedenis, omdat ik denk dat er daadwerkelijk niets te vinden zal zijn mbt het Ronde Huis of van Vloten.

Ik heb nu zoveel stukken gezien over deze heer, dat hij voor mij onmogelijk de zwarte duivel kan zijn. Maar als er tegenwerking is bij de onderzoekingen, dan kan die er ook zijn, omdat er andere zaken naar boven zouden kunnen komen als men hier dieper induikt.

Waarom waren er toch zoveel opvanghuizen/kampen/internaten op de Veluwe? Als er zoveel te doen is binnen de RK kerk over misbruik, waarom hebben we dan niet dezelfde verhalen over de gereformeerde/protestanste gemeente? Omdat die mensen beter waren? Persoonlijk geloof ik dat niet zo, het zou zomaar kunnen zijn, dat ook daar iets onder den pet wordt gehouden. Dat wekt mijn nieuwsgierigheid wel enigzins.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perox op 04-03-2011 13:51:01 (klein vautje) ]

Enne, Lavenderr en Ryan3 moeten niet ruzie maken doen.

Ryan3 was vooraf al best sceptisch hoor, maar wilde wel meespeuren, voornamelijk geinteresseerd in hoe zo'n verhaal dan tot stand komt als er geen gronden voor kunnen worden aangewezen.

Lavenderr gaat volgens mij uit van "waar rook is, is vuur", en dat is ook een valide invalshoek. Ze reageert daarnet denk ik op het mailtje aan Staal met "dit is onzin, gaat u maar weer slapen" strekking. En daar krijg ik ook altijd jeuk van, dus dat snap ik wel.

Wat ik juist zo enorm aan deze forumdraad waardeer, is dat ieder bereid is om daadwerkelijk onderzoek te doen, en dat we niet zomaar alles aannemen.


Laten we dat nu niet gaan ondergraven, het vermaakt mij tot nu uitstekend, en ik ben zelfs bereid nog een stapje verder te gaan, desnoods ga ik archieven induiken, of andere acties ondernemen IRL.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 13:49 schreef Perox het volgende:
Ik ben het er wel mee eens dat je eigenlijk zou moeten beslissen om dit wat serieuzer aan te pakken. Dat zou dus betekenen, actief en gericht zoeken in archieven. Maar daar loop je al snel aan tegen de verschillende onderzoeksrichtingen dit je kunt kiezen.

Qua onderzoeksrichting zou je het hier eerst eens moeten proberen richting politiedossiers.
Als je daar al iets vind over het al/dan niet vinden van lichamen bij Nunspeet (in de in de blogs genoemde periodes), dan weet je dat je op het goede spoor zit.
Vind je daar niets, dan zou je het in andere richtingen kunnen zoeken, maar dan wordt het wel heel lastig.

quote:

Zo word er ergens in het artikel gesuggereerd dat een meisje vreselijke dingen zag in een put bij het Ronde Huis, maar het jaartal is een jaar waarin het Ronde Huis nog niet was gebouwd...

........................ de bewuste passage ...............

Omstreeks 1900 kwam ,volgens Grietje Doorneweerd het melkmeisje(ooggetuige bij dit put incident aan de Brandsweg), een meisje langs de Brandsweg bij de halte Nieuw Groeneveld(avondtrein Utrecht-Zwolle),wat ze daar bij de put zag liggen,kon zij nooit meer over spreken.Ze is weggerend en nooit meer in de omgeving geweest of over gesproken

1). Brandsweg/Nieuw-Groeneveld liggen bij Hulshorst, dat is toch zeker vijf kilometer van het Ronde Huis vandaan.
2). Er word alleen maar gezegd dat ze iets bij de put zag liggen, maar niet wat, want daar wilde ze niet over praten. Als ze er niet over praatte, hoe weet men dan dat het iets met het Ronde Huis te maken heeft ? Ze kan wel een dode kat hebben zien liggen en dat heel erg hebben gevonden ....

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 13:49 schreef Perox het volgende:
Waarom waren er toch zoveel opvanghuizen/kampen/internaten op de Veluwe? Als er zoveel te doen is binnen de RK kerk over misbruik, waarom hebben we dan niet dezelfde verhalen over de gereformeerde/protestanste gemeente? Omdat die mensen beter waren? Persoonlijk geloof ik dat niet zo, het zou zomaar kunnen zijn, dat ook daar iets onder den pet wordt gehouden. Dat wekt mijn nieuwsgierigheid wel enigzins.

Die waren er vanwege de toen als gezond beschouwde boslucht. Zelfde reden waarom het aan de kust ook vol stond met dergelijke huizen (gezonde zeelucht). Dat was om de zogenaamde "bleekneusjes" uit de stad aan te laten sterken.

Overigens was het daar ook niet altijd even leuk, zie de reacties op onderstaand forum:

http://www.hotforum.nl/forum/vierhouten/269526/stwilliebrod

quote:

Vind je van niet dan?
We zijn nu al, hoe lang?, bezig met te onderzoeken of er enige grond van waarheid zit in de 'dirt' die in dat oorspronkelijke weblog stond, volgens mij zijn we niet eens 'close' gekomen. Hoe langer we hiermee bezig zijn, hoe meer duidelijk wordt dat het wrs idd om 'onzin' gaat.

Lang bezig ? Dit is geen sudokupuzzeltje. Wanneer je hier in gaat duiken en echt iets wil aantonen ben je misschien jaren bezig. Ik ben ook sceptisch over veel zaken die in die blog worden geschreven. Beetje slap om nu al de handdoek in de ring te gooien, na zoveel nuttige bijdragen van jouw kant. Ik vind het nog veel te vroeg voor conclusies. Laten we elkaar niet in hoekjes gaan drukken en allerlei aannames gaan doen over users die aan dit topic bijdragen. Dat is toch een beetje hetzelfde gladde ijs als die Pegasus in dat blog doet. Daarmee komen we niet verder.

Dag allemaal: enkele mededelingen van een Nunspeter die al enkele maanden zoekt naar de waarheid (deze weet ik nog niet, trouwens..)

- Er zijn omstreeks 1982 menselijke beenderen gevonden Bij de Pas-Opweg in Vierhouten. Niet dicht bij het ronde huis weleenswaar, maar wel redelijk in de buurt van Nieuw Soerel, waar het "andere" spoorlijntje lag. (bron: een partikulier uitgegeven boek, daar werd als bron een krant genoemd)

-Er is in de jaren twintig/ dertig een dode vrouw aangetroffen bij het trein spoor bij Hulsthorst, bij Halte Groeneveld. In Groeneveld (Hulsthorst) woonde de heer v. Vloten voor hij het Ronde huis liet bouwen. (bron: kranten.kb.nl) Spoorlijn is trouwens op de grens van zijn (erg grote) landgoed.

Wat info over zijn leven? Zoek eens naar de dagboeken van Frederik van Eeden op www.dbnl.nl, download deze en zoek eens op "Frank" "Willem" "Kitty" "Odo" "Gerlof" enzovoort: Frederik was hun zwager, staat best wat in over hun leven en problemen..
op www.dbnl.nl staat ook ergens een foto..

Weer genoeg olie op het dovende vuur? Groet!

Toch weer een verwijzing gevonden naar van Vloten... uit het verhalenboek van het Meertensinstituut..
Van een zekere Derk Tabak.. die kabouters ziet, maar aan het einde van zijn betoog een opmerking plaatst die een kleine aanwijzing geeft.

quote:

Dat zijn dingen waar je als mens niets mee te maken wil hebben, dat zijn geheimen van god of misschien wel van de duivel.
Derk had altijd de indruk dat de kabouters hém niet zagen. Hij deed ook nooit een poging de aandacht van zon kabouter te trekken, zou dat niet durven. Hij zegt wel eens te hebben gehoord of gelezen dat zulke kabouters iets van doen hebben met in de aarde verborgen schatten, maar het bezit van zon schat kan, zo meent de brave Derk, nooit geluk brengen. Trouwens, zo filosofeert hij, de geleerden zeggen dat er op sommige plaatsen goud zit in het zand van de Veluwe. Misschien hebben die kabouters dáár iets mee te maken. Frank van Vloten van het Ronde Huis liet hier niet voor niets zo veel graven op zijn terrein.

bron

Ik volg dit topic al even en vind het zeer interessant, ik kom zelf uit Nunspeet en heb als kind wel gespeeld bij het ronde huis (nadat het gesloopt was), de kelders waar op het ronde huis gebouwd was liggen er nog steeds.

De houten deuren die vroeger in de kelders zaten zijn met de sloop vervangen door stalen hekken en die waren jaren na de sloop nog zichtbaar, we hebben vroeger ook wel geprobeerd binnen te komen maar daar was geen beginnen aan, in de loop der jaren is alles overwoekerd door zand en struiken.

Ik schrok best wel van het verhaal van pegasus en wist tot voor kort niks van dit verhaal, heb het met mijn moeder over dit verhaal gehad (geboren 1920) en die wist wel te vertellen dat er altijd al de wildste verhalen in de rondte gingen over het ronde huis (dus ook vroeger al) maar wist voor de rest ook niks.

Ben er vanmorgen nog geweest en toevallig sprak ik iemand van staatsbos beheer (boswachter) en die vertelde dat er onlangs gegraven is door iemand en dat ze dat weer dicht gemaakt hebben.

Ik vind het hele verhaal toch wel bizar, vergeet niet in de tijd rond de eerstewereld oorlog dat we hier in Nunspeet een vluchttelingen kamp hadden waar rond de duizend belgen zaten en dat rond die tijd ook de spaansegriep hier uitbrak, en zijn er in korte termijn honderden volwassenen en kinderen overleden.
Getuige nog dat we hier nog een begraafplaats hebben van rond die tijd, tv gelderland heeft hier vorigjaar nog een uitzending over gemaakt.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 17:40 schreef keiler het volgende:
Ik volg dit topic al even en vind het zeer interessant, ik kom zelf uit Nunspeet en heb als kind wel gespeeld bij het ronde huis (nadat het gesloopt was), de kelders waar op het ronde huis gebouwd was liggen er nog steeds.

De houten deuren die vroeger in de kelders zaten zijn met de sloop vervangen door stalen hekken en die waren jaren na de sloop nog zichtbaar, we hebben vroeger ook wel geprobeerd binnen te komen maar daar was geen beginnen aan, in de loop der jaren is alles overwoekerd door zand en struiken.

Ik schrok best wel van het verhaal van pegasus en wist tot voor kort niks van dit verhaal, heb het met mijn moeder over dit verhaal gehad (geboren 1920) en die wist wel te vertellen dat er altijd al de wildste verhalen in de rondte gingen over het ronde huis (dus ook vroeger al) maar wist voor de rest ook niks.

Ben er vanmorgen nog geweest en toevallig sprak ik iemand van staatsbos beheer (boswachter) en die vertelde dat er onlangs gegraven is door iemand en dat ze dat weer dicht gemaakt hebben.

Ik vind het hele verhaal toch wel bizar, vergeet niet in de tijd rond de eerstewereld oorlog dat we hier in Nunspeet een vluchttelingen kamp hadden waar rond de duizend belgen zaten en dat rond die tijd ook de spaansegriep hier uitbrak, en zijn er in korte termijn honderden volwassenen en kinderen overleden.
Getuige nog dat we hier nog een begraafplaats hebben van rond die tijd, tv gelderland heeft hier vorigjaar nog een uitzending over gemaakt.

Wat voor 'wildste verhalen' waren dat dan precies?

^{Wat voor 'wildste verhalen' waren dat dan precies?}

dat vroeg ik dus ook, maar dat ze kon ook niet in detail vertellen, ik vroeg in welke tijd dat was en ze kon me wel vertellen dat het rond de oorlog was (40/45).

In die tijd zaten de duitser er en daarna een opvang huis voor schorrie morrie, tussentijds stond het ook wel leeg.
Er zijn in de tijd dat het ronde huis gesloopt is veel meer van dat soort villa,s gesloopt in Nunspeet.
Op gelderlandinbeeld staan heel veel foto,s hoe het hier vroeger was en 50% daarvan is wel gesloopt, van het oude centrum staat alleen cafe de roskam er nog voor de rest is alles weg... doodzonde!!

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 13:49 schreef Perox het volgende:Als er zoveel te doen is binnen de RK kerk over misbruik, waarom hebben we dan niet dezelfde verhalen over de gereformeerde/protestanste gemeente? Omdat die mensen beter waren? Persoonlijk geloof ik dat niet zo, het zou zomaar kunnen zijn, dat ook daar iets onder den pet wordt gehouden. Dat wekt mijn nieuwsgierigheid wel enigzins.

Dit kan ik wel verklaren.
Het misbruik in de RK kerk komt hoofdzakelijk voort uit het feit dat roomse geestelijken celibaat zijn. Omdat het ook mensen zijn kropt die seksuele drang zich op omdat ze geen uitlaatklep hebben, en schijnbaar is het dan voor sommige mensen zonder zelfbeheersing erg lastig om van jonge kinderen af te blijven die erg makkelijk te bereiken zijn.
Dit celibaat zijn kom je niet tegen in protestantse en gereformeerde kringen, dominees, ouderlingen en dergelijke hebben daar gewoon vrouwen.
Ook is er in de protestantse kerk veel minder dicht contact tussen geestelijken en kinderen, in de RK kerk heb je koorknaapjes, het biechten, enz. In de protestantse kerk kom je dit eigenlijk veel minder tegen, het religieuze leven buitens huis draait voor kinderen vooral om de kerkgang en de scholing wat gewoon op basisscholen gedaan wordt.
Zowel de drang als de mogelijkheid tot zijn dus vrijwe; niet aanwezig bij protestantse en gereformeerde gemeentes. Er zal vast wel ergens eens wat misbruik zijn geweest, maar ik denk niet op grotere schaal dan in ongelovige kringen.

quote:

06-03-11 21:58
--------------------------------------------------------------------------------
De redactie van Nunspeet Huis aan Huis is er mee bezig en ik heb inmiddels dingen gelezen en het overstijgt de stoutste verwachtingen moet ik zeggen...

Dus wie meer informatie heeft kan bij de redactie terecht

Er lijken dingen los te gaan komen na een oproep in het plaatselijke krantje. Wie weet komen er nog wel gefundeerde feiten naar voren i.p.v. al dat geroddel en geklets in het luchtledige.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 07:49 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Er lijken dingen los te gaan komen na een oproep in het plaatselijke krantje. Wie weet komen er nog wel gefundeerde feiten naar voren i.p.v. al dat geroddel en geklets in het luchtledige.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 14:26 schreef Lavenderr het volgende:
[ afbeelding ]

Voor de plaatsbepaling van deze foto als iemand daar nog eens wil gaan kijken:

De vennetjes links en rechts van het pad staan tegenwoordig droog. In het coniferenbos zijn deze nog terug te vinden. Het pad loopt daar als een soort dijkje door een ondiepe kuil. Zou men nu op bovenstaande afbeelding "dwars door het huis" verder gaan, dan daalt het terrein daarachter sterk naar beneden en komt men uit bij de asfaltweg recreatieweide. en zijn rechts (vanaf de heuvel) de oude resten van de oprijlaan te zien.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 07:49 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Er lijken dingen los te gaan komen na een oproep in het plaatselijke krantje. Wie weet komen er nog wel gefundeerde feiten naar voren i.p.v. al dat geroddel en geklets in het luchtledige.

Interessant!